Fotyga: zrezygnujemy z weta, jeśli Rosja zniesi...

[fraglesi67]

To Pani Fotyga jest jeszcze ministrem spraw zagranicznych? ;-)

dlaczego nie lubie tej karlicy

[borow4]

pewnie wszyscy wiecie

zniosa... a jak znow cwaniaki beda sprzedawac psia

[troll7777]

karme ( watrobe po 30 centow z przebiciem kilkaset procent ) - to wprowadza od
nowa. proste jak drut do robienia moherow! i tyle. hahahhahah! - jak rezonowalo
owo echo z filmu o dwoch takich

[wrojoz]

zniosą jajko i będa sprzedawać jajka.

[wojcikjx]

no to się wypowiedziała, chyba nikt w Polsce nie wiedział, że taki właśnie układ
jest... ech

My znosimy weto, oni nam znów embargo

[zupa_wolowa]

Ja Rosjanom nie wierzę.

[st1111]

Ja przepraszam to już tę batalię przeciwko Rosjanom mamy wygraną
z pomocą Wspólnoty czy też widmo utraty środków z UE zajrzało
"władzy"w oczy i próbują wyjść z ryjem z tej sytuacji?

Niech Kacap Zawiera Umowę z Kartofellandem :))))))

[bahama-paradise]

po co kacapom nowa umowa z UE ???
wystarczy jak zawrą umowę
z kacapskim koniem trojański w Uni
czyli kartofellandem :(

[borrka1]

bahama-paradise napisał:

> po co kacapom nowa umowa z UE ???
> wystarczy jak zawrą umowę
> z kacapskim koniem trojański w Uni
> czyli kartofellandem :(



tak o to wlasnie chodzi "kacapom",chca z kazdym oddzielnie sie umawiac i
Kartofle graja na ich korzysc torpedujac rozmowy bo w koncu po cichu wszyscy
zaczna podpisywac umowy z Rosja a osiol trojanski w Europie jak zwykle zostanie
sam,co najwyzej pozwola zrobic fotke u boku Džordza i poklepie po plecach za
dobra robote.

[jml13060]

Nie musisz kupowac polskich produktow.
Nie musisz jesc polskiej zywnosci.
Jestes WOLNYM CZLOWIEKIEM.
Oficer KGB (Putin) nie musi decydowac o skali twoich wyborow.
Handel to w wolnym swiecie wolna gra miedzy sprzedawcami a nabywcami.
Jak ci nie odpowiadaja ci polskie produkty, to kupuj inne.
Ale Rosja musi dac rowna szanse wszystkim uczestnikom miedzynarodowego handlu.

[koniecdemokracji]

Handel to w wolnym swiecie wolna gra miedzy sprzedawcami a nabywcami.

Ale Rosja musi dac rowna szanse wszystkim uczestnikom miedzynarodowego handlu.

No zdecyduj się albo wolna gra albo Rosja musi
Od samego początku się stawiamy jak w dowcipie o niedźwiedziu i zajączku
A tymczasem Chiny po cichutku opanują światowe rynki

[wrojoz]

Przecież to odbicie Kaczynskich.

[maxlowe11]

wieem borow4 dlaczego - bierzesz wszystko personalnie.

Szkoda fAtygi..

[irasiad_the_dog]

[wrojoz]

Szkoda gadać.

Ale news

[fernandorey]

[wrojoz]

To jest Kaczyński-news.

[macherfaker]

Jest to wyraz poddańczej polityki zagranicznej prowadzonej przez ten
faszystowski pornorząd.
Nie wolno nam się wycofać z weta dotąd aż rosja nie odda nam naszych ziem
wschodnich , przeprosi za zabory oraz wypłaci rekompensaty za wszystkie
krzywdy jakie w ciągu wieków wyrządzili Rzeczpospolitej. Jeżeli Fotyga ustąpi o
krok trzeba ją będzie oddać pod sąd.

[az100]

A główny Kaczor powinien zostać Imperatorem WszechRusi. Tam lubią
takich "wyrazistych" polityków

[wrojoz]

A może PiS zniesie jajko.?

[az100]

wrojoz napisał:

> A może PiS zniesie jajko.?

Raczej pisankę.

Nie jest...

[mooomin]

i w sumie nigdy nie była. Z powołania jest fryzjerką, a z wykształcenia chyba
berobotną. Ale koljej losu ludzi tak pchają...

Polska mięknie, Fotyga jest niepoważna

[magdateclaw]

W kontekście wcześniejszego stanowiska polskiej delegacji,
ta dzisiejsza wypowiedz ( jesli miała miejsce, bo Wyborcza jest
nieprzychylna obecnemu MSZtowi), ale jesli miała miejsce, to ta dzisiajesza
wypowiedz jest niepoważna.

Ale to prawdopodobne. Minister Fotyga silnie pracuje nad tym
by w negocjacjach nikt nie dązył ją szacunkiem.
Nie lubie tej baby bo łaczy w sobie z jednej strony napuszoność
( bo to nie jst powaga, to raczej chimeryczność), a z drugiej strony
takie infantylne zagrania.

Uhh, już bym wolała by MArcinkiewiczowi Kaczyński dał sie sprawdzic na tym
stanowisku. Fotyga sie nie nadaje.

A jak wy myślicie?

Magda Teclaw
Nowy Jork

[fernandorey]

Ta wypowiedź Fotygi nic nowego nie wnosi. O co Ciebie się rozchodzi?

[st1111]

Naprawdę? A 50 dniowy termin aby zapomnieć o co chodziło to nic?

Warunek jest ten sam.

[fernandorey]

50 dni to zobowiązanie którego kacapy nie wypełnią, skoro nie przestrzegają karty energetycznej od 15 lat. Śmiechu warte, to jak prosić małpę o obietnicę że nie będzie skakać po drzewach. Z nimi się nie negocjuje bo oni nie wiedzą co to negocjajce.

Fotyga: równie głupia

[sterridder]

co i brzydka :D

kompromis = przyjęcie kaczych warunków

[eva15]

Wg. polskiego rządu kompromis polega na tym, że Rosja ma przyjąć polskie warunki
i zrezygnować z embarga.

[fernandorey]

W Rosji opozycyjny polityk albo dziennikarz musi umrzeć. Nawet warunków nie ma.

Agenciara eV15 czyli logika gebeska !:((((

[bahama-paradise]

stara gebelsówa eV15
wypuszcza slogany jak z taśmy -
naśladując najwyraźniej
swojego mistrza gebelsa :)

np.
kompromis = przyjęcie kaczych warunków

he he he !
podobnie jak u gebelsa
ofiara staje się sprawcą
a kłamstwo powtarzane do znudzenia - prawdą ...

ps
swoje braki intelektualne
eV15 nadrabia tak jak gebels
krzykactwem i ilością kłamliwych postów
(pewnie centrala płaci jej od ilości !:)

[pies_na_lewizne]

eva15 napisała:

> Wg. polskiego rządu kompromis polega na tym, że Rosja ma przyjąć polskie
> warunki i zrezygnować z embarga.

Przeczytaj post old.european troche nizej.

Albo ty pieprzysz albo on. Uwazam ze obydwoje ;)

[yellow_tiger]

Jesli embargo zostalo nalozone z jakis tam powodow a te powody przestaly istniec
to tak (rzad RP w styczniu oznajmil, ze wszystkie zastrzezenia Rosji zostaly
uwzglednione, a komisja europejska zrobila to bodajze ze 2 tyg. temu).
Abstrahuje od faktu, ze wszystkie znaki na niebie i ziemi wskazuja na to, ze
powody dla ktorych nalozono to embargo nie mialy nic wspolnego z Polska. No
chyba, ze powody podane przez Rosje nie mialy nic wspolnego z prawdziwymi
powodami nalozenia tego embarga (co jest b. wysoce prawdopodobne jesli nie
pewne). Ale w takim wypadku to o zadnym kompromisie nie moze byc mowy. Bo jak na
pewno swietnie wiesz do uzyskania zgody przebna jest wiedza na temat stanowiska
przeciwnej strony, czyz nie?

[maxlowe11]

eva15 napisała:

> Wg. polskiego rządu kompromis polega na tym, że Rosja ma przyjąć polskie
warunk
> i
> i zrezygnować z embarga.
A jakzeby inaczej?

[eva15]

przeczytaj w słowniku co znaczy kompromis

[yellow_tiger]

No przeczytalem i co? Nawet moge to wkleic cobys i ty wiedziala o czym piszesz:
"Kompromis - ugoda, polubowne załatwienie sporu, osiągnięte w drodze wzajemnych
ustępstw; odstępstwo od zasad dla praktycznych korzyści." za slownikiem
Kopalinskiego. Dokladnie tak jak myslalem. Czyli Rosja w ramach kompromisu znosi
embrago tak jak my chcemy, a my w ramach kompromisu cofamy weto. Cos sie nie
zgadza? Moze ja opacznie rozumiem ta defincje? W takim razie prosze o wykladnie
evy15.

[borrka1]

yellow_tiger napisał:

> No przeczytalem i co? Nawet moge to wkleic cobys i ty wiedziala o czym
piszesz:
>
> "Kompromis - ugoda, polubowne załatwienie sporu, osiągnięte w drodze
wzajemnych
> ustępstw; odstępstwo od zasad dla praktycznych korzyści." za slownikiem
> Kopalinskiego. Dokladnie tak jak myslalem. Czyli Rosja w ramach kompromisu
znos
> i
> embrago tak jak my chcemy, a my w ramach kompromisu cofamy weto. Cos sie nie
> zgadza? Moze ja opacznie rozumiem ta defincje? W takim razie prosze o
wykladnie
> evy15.


przeczytac to przeczytales,ale glupoty dalej pieprzysz!Veto to Polska dala
Unii a nie Rosji i to Unia musi sie gimnastykowac aby Polska cofnela to
veto,Rosja sie przyglada i smieje z tych kaczych tancow,bo nic na tym nie
traci,przynajmnie nie tyle co Polska i Unia w calym.
ale czytaj,czytaj,to niezle.

[yellow_tiger]

Moj ty geniuszu, istny geizerze intelektu! Zadam jedno male pytanko: "Jaki jest
efektywnie efekt polskiego weta na rozmowy UE z Rosja?".Odpowiedz sobie na nie,
a potem blyskaj na forum. Smiem twierdzic, ze nie do konca jest tak jak to Wowka
przedstawia, ze im to na tej umowie nic a nic nie zalezy, jakby tak bylo to o co
by sie wsciekali, ze 1 kraj blokuje rozmwy. Ze cala Unia i Rosja nie moze byc
zakladnikiem Polski, e.t.c. Jesli im nic a nic nie zalezy to po co bic piane? No
chyba, ze choc troche zalezy.
Tak na margiesie po polsku pisze sie weto nie veto.

[borrka1]

yellow_tiger napisał:

> Moj ty geniuszu, istny geizerze intelektu! Zadam jedno male pytanko: "Jaki
jest
> efektywnie efekt polskiego weta na rozmowy UE z Rosja?"

Twoj ty geniuszu,to nie efektywne zagranie tylko efektowne(znajdz w slowniku
roznice!)Po prostu unia nie mogla przystapic do rozmow,mimo ze Rosja byla
gotowa,czyli veto przeszkodzilo unii a nie Rosji.

.Odpowiedz sobie na nie,
> a potem blyskaj na forum. Smiem twierdzic, ze nie do konca jest tak jak to
Wowk
> a
> przedstawia, ze im to na tej umowie nic a nic nie zalezy, jakby tak bylo to o
c
> o
> by sie wsciekali, ze 1 kraj blokuje rozmwy. Ze cala Unia i Rosja nie moze byc
> zakladnikiem Polski, e.t.c. Jesli im nic a nic nie zalezy to po co bic piane?

piane to bije unia i Polska,Putin sie nasmiewa ze nie moga dojsc do wspolnego
zdania a chca porzadki w Europie robic.Jakos nie widzialem aby Putin sie
wsciekal,na odwrot,nie skrywal usmiechu,bo stary dokument jezeli nie dziala na
korzysc Rosji,to w zadnym wypadku jej nie szkodzi,czego nie powiem o
unii.Przypomne ze karta energetyczna to pomysl unijny i to glowny punkt
przyszlych rozmow.
A mial racje,ze unia stala sie zakladnikiem Polski,a co za tym idzie i sprawa
Rosji moze i bez wielkiego znaczenia,ale rowniez utknela w miejscu.




N
> o
> chyba, ze choc troche zalezy.
> Tak na margiesie po polsku pisze sie weto nie veto.

sprawdziles w slowniku?

[yellow_tiger]

Tiam no to prosze oto specjalnie dla ciebie definicje ze slownika Kopalinskiego:
"efektywny - skuteczny, sprawny; istotny, rzeczywisty"
"efektowny - zwracający na siebie uwagę, uderzający; bijący w oczy (zwł. tanią,
niewybredną) elegancją, urodą"
Przetlumacze ci na twoje swoje poprzednie pytanie bo najwyrazniej nie
zrozumiales: "Jaki jest rzeczywisty efekt polskiego weta na rozmowy UE z Rosja?"
a nie moja ty kopalnio wiedzy "Jaki jest urodziwy efekt polskiego weta na
rozmowy UE z Rosja?".
No i co teraz? Lyso? Zanim zaczniesz pouczac, sam sprawdz tytanie intelektu.
Nie kolego Polska powiedziala "sprawdzam" tyle i tylko tyle. Jak narazie to
jedyna strona ktora blefuje jest Rosja. Tiam Wowka sie nie wsciekal nic a nic,
co fakt to fakt, nie musial, za niego wsciekal sie Iwanow.
Tak sprawdzilem pisze sie "weto". Dla twojej informacji w polskim alfabecie
litera "v" nie wystepuje, wszystkie wyrazy obce zaczynajace sie na nia sa pisane
przez "w".

[borrka1]

yellow_tiger napisał:

> Tiam no to prosze oto specjalnie dla ciebie definicje ze slownika
Kopalinskiego
> :
> "efektywny - skuteczny, sprawny; istotny, rzeczywisty"
> "efektowny - zwracający na siebie uwagę, uderzający; bijący w oczy (zwł.
tanią,
> niewybredną) elegancją, urodą"
> Przetlumacze ci na twoje swoje poprzednie pytanie bo najwyrazniej nie
> zrozumiales: "Jaki jest rzeczywisty efekt polskiego weta na rozmowy UE z
Rosja?
> "
> a nie moja ty kopalnio wiedzy "Jaki jest urodziwy efekt polskiego weta na
> rozmowy UE z Rosja?".
> No i co teraz? Lyso?
nie,nie lyso tylko smieszno,bo dalej zalapujesz jak dizel na mrozie!
To veto to bylo bardzo EFEKTOWNE,tzn. aby zwracalo na siebie(Polske) uwage,w
zadnym wypadku EFEKTYWNE, bo nieskuteczne,zadnej korzysci nie przynioslo
Polsce,capisco?Nie nadazasz!



Zanim zaczniesz pouczac, sam sprawdz tytanie intelektu.
> Nie kolego Polska powiedziala "sprawdzam" tyle i tylko tyle. Jak narazie to
> jedyna strona ktora blefuje jest Rosja. Tiam Wowka sie nie wsciekal nic a nic,
> co fakt to fakt, nie musial, za niego wsciekal sie Iwanow.


no,o ile wiem to w Polsce jest przyjete ze co by nie powiedzieli w Rosji na
temat w ktorym Polsce sie wydaje ze Rosja powinna byc wsciekla z tego
powodu,zawsze bedzie to odbierane jako wscieklosc,bo tego sie oczekiwalo,bez
wzgledu na faktyczny wyraz reakcji.



> Tak sprawdzilem pisze sie "weto". Dla twojej informacji w polskim alfabecie
> litera "v" nie wystepuje, wszystkie wyrazy obce zaczynajace sie na nia sa
pisan
> e
> przez "w".

Brawo!tylko powiedz mi teraz ile ty masz lat ze musisz w tak prostych sprawach
sprawdzac w slownikach i encyklopediach?

[yellow_tiger]

Dzieki wielkie za uswiadomienie mi co chcialem powiedziec, bo najwyrazniej sam
nie wiedzialem. Dzieki jeszcze raz. Nastepnym razem bede pisal bez uzywania
wyrazow ktore maja powyzej 8 liter, aby uniknac nieporozumien (ironia dla twojej
informcaji). Natomiast jest niezaprzeczalne, ze za twoim rozumowaniem nie jest
latwo nadazyc...tyle luk i domyslow (bazujacych na czystej niewiedzy i
zyczeniach), naprwade mozna sie pogubic. Ale dla chcacego nic trudnego, tak wiec
udajmy sie twoim tokiem rozumowania...czyli mowisz, ze a) weto bylo nieskuteczne
bo nie przynioslo Polsce "ZADNYCH" (podkreslenie moje) efektow. b) fakt, ze
Iwanow mowil o jednym kraju (RP) blokujacym rozmowy nie mial miejsca (ergo nie
byl wsciekly na RP, bo jak by byl wsciekly to by mowil).
Jakby to powiedziec...wiesz co to jest wielki kwantyfikator? Jesli mowisz
"zadnych" to wystarczy, ze ja podam choc jeden przyklad zaprzeczajcy twojej
tezie i cale twoje rozumowanie sie wali. Nie jest to wielki problem. Ot chocby
komisja europejska bedzie teraz poruszac ten probelm (embargo) w rozmowach z
Rosja (czego do tej pory nie chciala zrobic), lub moze cos z tej beczki "polskie
mieso jest wspaniale i polscy producenci robia swietna robote" (tego jeszcze 3
tyg. temu nie bylo, co bylo to "polskie mieso nie spelnia rosyjskich norm
samitarnych, a polscy producenci maja u siebie w zakladach burdel"). Ergo twoje
rozumowanie jest g... warte. Albo jak wolisz weto bylo efektywne -> cos uzyskalismy.
Co do b) kazdy moze sobie sprawdzic co Iwanow powiedzial, i wyciagnac z jego
wypowiedzi wnioski.
Nie, moja ty wykladnio moch slow. W Polsce nie jest przyjete, jak to b. spojnie
napisales (ironia jak bys nie zlapal), "ze co by nie powiedzieli w Rosji na
temat w ktorym Polsce sie wydaje ze Rosja powinna byc wsciekla z tego
powodu,zawsze bedzie to odbierane jako wscieklosc,bo tego sie oczekiwalo,bez
wzgledu na faktyczny wyraz reakcji."
Najwyrazniej masz zle zrodla, co mnie wcale nie dziwi (tak samo jak
interpretacja tego co napisalem). W Polsce jest przyjete reagowac na wrogie
zachowania, tyle, i nie jest wazne skad one pochodza. Ot tak sie zlozylo
(ciekawostka), ze wiekszosc z nich (wrogich zachowan) pochodzi z tego cud kraju
rzadzonego przez Slonce Uralu. Wiec calkiem naturalna jest reakcja skierowana
glownie w tamta, a nie inna, strone.
Najwyrazniej nie tak prostych, skoro ty, istna krynica oswiecenia, nie wie jak
sie je prawidlowo pisze w ojczystej (zakladam, ze jestes polka/polakiem) mowie.
Widzisz ja w odroznieniu od ciebie i tobie podobnym nie twierdze, ze wiem
wszystko i ze jestem jestem alfa i omega. Wiem duzo i smiem twierdzic, ze nieco
wiecej od ciebie (co moge w dowolny, zaproponowany przez ciebie, sposob
udowodnic), ale dalej jest to b. daleko od absolutu (i nie chodzi tu o gorzalke,
co zapewne chcialas/es w tym miejscu zasugerowac). Tylko ludzie twojego pokroju
twierdza, ze wiedza wszystko lub wiecej. Jak ktos mi mowi zebym sprawdzil w
slowniku znaczenia jakis slow/pojec, to ja to robie, bo isnieje niezerowe
prawdopodobienstwo, ze byc moze ten ktos ma racje, a ja sie myle.
P.S. Diesel a nie dizel. To jest nazwa wlasna. Podobnie jak Boeing a nie being,
lub Renault a nie reno, nie wspominajac o Porsche a nie porsze. A nie bede juz
sie pastwil...wystarczy na dzis.

kompromis = ultimatum/grożenie wg. Kaczek

[eva15]

Tłumaczenie czegokolwiek na tym forum to syzyfowa praca, rzadko coś dociera,
więc mnie licz na sukces.

A sprawa jest prosta. To nie jest kompromis lecz ULTIMATUM bądź grożenie.
Kompromis to jest coś za coś we WZAJEMNYCH stosunkach. A tu Polska chce od
Rosji znienia embarga, w zamian chce dać Unii (sic!) zniesienie weta.

Po 1. - co ma Rosja do tego?

Po 2. - jeśli to miałby być kompromis, to zgodnie z wszelką logiką trzeba
zapytać, jak wyglądałaby postawa bezkompromisowa? Ze Rosja zniesie embargo
Polska MIMO TO zachowa weto? Zdaje się, że ktoś ma nierówno pod sufitem.

Po 3. - rzecz w tym, że to nie jest kompromis lecz ultimatum lub wręcz grożenie
i to tzw. osobom trzecim - tu Unii. Polska grozi Unii mówiąc jasno i wyraźnie:

"Jeśli Rosja nie zniesie nam embarga, to my będziemy dalej blokować Unię"

[eva15]

to było do borki1

[eva15]

Podobnie jak ja definiuje słowa "kompromis" i "ultimatum" EU:

" Fotyga zaproponowała partnerom z Unii, aby w zamian za odblokowanie polskiego
weta i rozpoczęcia rozmów z Moskwą we wspólnej, unijnej deklaracji zapisano, że
Polska może ponownie zablokować rozmowy, jeśli Rosjanie nie zniosą embarga w
ciągu 50 dni od startu negocjacji.

Sprawa upadła, bo UE nie zgodziła się. Polska z kolei odrzuciła fiński
kompromis, który zakładał, że pod deklaracją-ultimatum dla Rosji podpisze się
tylko sama Polska."

www.gazetawyborcza.pl/1,75477,3781312.html

Czyli Unia też nazywa to żądanie ULTIMATUM a nie kompromisem. A na stosowanie
ultimatum i szantaży Unia się nie zgadza, więc Fotyga nic nie uzyskała.

[eva15]

"ultimatum ostateczna propozycja (żądanie, warunek) przedstawiona w
pertraktacjach dypl., której odrzucenie powoduje zerwanie rokowań, a niekiedy
zastosowanie represji, użycie przemocy, rozpoczęcie kroków wojennych."

www.slownik-online.pl/kopalinski/D95CA8D98A2B3BF3C12565B100048EF1.php

Pasuje jak ulał do "kompromisu" Fotygi.

Polskie weto to podobno niesamowity sukces

[idiotyzmy-kacze]

naszej dyplomacji. Tak przynajmniej twierdziły PiSarowe forumowe szczekaczki i klakierzy pokroju Karnowskiego. A teraz się okazuje, że Fatyga się wycofa z weta za zgodę na import mięsa. A co z dywersyfikacją dostaw gazu, pajace z PiSsu?

[fernandorey]

To był pierwszy warunek. Drugi to mięso. Ale media rozdmuchały mięso a o energii nic nie mówią. Zresztą karty i tak nie ratyfikują skoro Chirac jest gotów wejść putinowi bez wazeliny. Ale oczywiście to PiS (którego nie popieram) jest wszystkiemu winien?

[old.european]

fernandorey napisał:

> Ale oczywiście to PiS (którego nie popieram) jest wszystkiemu winien?

PiS powinien zaplacic rachunek za ten obiad, na ktory wszyscy przyjechali. Poza
tym szkod nie bylo. Mysle jednak, ze zabawa byla tak przednia, ze daruja ten
rachunek. Dobry blazen wart spalonych kotletow.

[st1111]

Czy te nasilone kontrole UE w sprawie wydawania forsy przez
Polskę to taki przypadek?

[st1111]

Czy te nasilone kontrole UE w sprawie wydawania forsy przez
Polskę to taki przypadek?

te kontrole to skandal i złośliwość

[eva15]

Unia jest od dawania kasy a nie od kontrolowania, co w PL z nią zrobią. Nic jej
do tego.

Rozum wraca ale tylko troszeczke.

[old.european]

Ruskim weto wisi tak, jak i ta nowa umowa czy polskie mieso. Weto bylo tylko
nasraniem do unijnego, czyli jakby wlasnego gniazda. Powolutku, rozum zdaje sie
wracac.
Tylko jeszcze popyszczyc trzeba, ze 50 dni bo jak nie, to..
No wlasnie, to co?
Zeby zachowac twarz, trzeba ja miec.

[pies_na_lewizne]

old.european napisał:

> Ruskim weto wisi tak, jak i ta nowa umowa czy polskie mieso. Weto bylo tylko
> nasraniem do unijnego, czyli jakby wlasnego gniazda. Powolutku, rozum zdaje
> sie wracac.
> Tylko jeszcze popyszczyc trzeba, ze 50 dni bo jak nie, to..
> No wlasnie, to co?
> Zeby zachowac twarz, trzeba ja miec.

A old.siberian ciagle pie...y swoje?

[maxlowe11]

pies_na_lewizne napisał:

> old.european napisał:
>
> > Ruskim weto wisi tak, jak i ta nowa umowa czy polskie mieso. Weto bylo ty
> lko
> > nasraniem do unijnego, czyli jakby wlasnego gniazda. Powolutku, rozum zda
> je
> > sie wracac.
> > Tylko jeszcze popyszczyc trzeba, ze 50 dni bo jak nie, to..
> > No wlasnie, to co?
> > Zeby zachowac twarz, trzeba ja miec.
>
> A old.siberian ciagle pie...y swoje?
Podstawowym warunkiem zachowania twarzy, zawsze i wszedzie jest
mowic "njjet"!

[pies_na_lewizne]

old.european napisał:

> Ruskim weto wisi tak, jak i ta nowa umowa czy polskie mieso. Weto bylo tylko
> nasraniem do unijnego, czyli jakby wlasnego gniazda. Powolutku, rozum zdaje
> sie wracac.
> Tylko jeszcze popyszczyc trzeba, ze 50 dni bo jak nie, to..
> No wlasnie, to co?
> Zeby zachowac twarz, trzeba ja miec.

Przeczytaj post eva15 troszke wyzej.

Albo ty pieprzysz albo ona. Uwazam ze obydwoje ;)

To znaczacy kompromis.

[pies_na_lewizne]

To znaczacy kompromis. Rosja bylaby glupia gdyby nie przyjalaby tej oferty.
Daje ona Rosji 50 dni czasu od rozpoczecia negocjacji UE-Rosja na zniesienie
embarga na polskie mieso.

Na poczatku Polska zadala natychmiastowego zniesienia embarga, jak tez domagala
sie aby Rosja podpisala Karte Energetyczna jak i tranzytowa.

[old.european]

pies_na_lewizne napisał:

> To znaczacy kompromis. Rosja bylaby glupia gdyby nie przyjalaby tej oferty.
> Daje ona Rosji 50 dni czasu od rozpoczecia negocjacji UE-Rosja na zniesienie
> embarga na polskie mieso.
> Na poczatku Polska zadala natychmiastowego zniesienia embarga, jak tez
> domagala sie aby Rosja podpisala Karte Energetyczna jak i tranzytowa.

Wiadomo bylo od poczatku, ze chodzi tylko o ta padline.
A Putin zrobi co zechce. I jakby nie zrobil, nie ta padlina mierzyc jego
madrosc. Co nie znaczy, ze i nie wasza.

Hau hau hau

[fernandorey]

A co z karta energetyczna ?

[maderic]

To da przynajmniej gwarancje ze po dojscu PO-stkomuny do wladzy Polacy nie
stana sie niewolnikami Bolszewi na nastepne trzy generacje !

[6666q]

Zamiast się pałowa... z Rosją niech polscy producenci poszukają innych rynków
zbytu. Rosja się obejdzie bez polskiego mięsa a póki co to musimy kombinować jak
uniezależnić się od rosyjskiego gazu bo co nam po zniesieniu embarga na polskie
mięso jak sowieci w ramach odwetu podwyższą nam ceny gazu.

[meerkat1]

przestanie uzywac POLONU jako broni radiologicznej.

[eva15]

Wystarczy, że Amis przestaną go sprzedawać na wolnym rynku a nikt nie bądzie
mógł zwalać później na Rosję.

Polon okazyjnie dla każdego Amerykanina

[eva15]

"Każda osoba mieszkająca w Stanach Zjednoczonych i dysponująca 69 dolarami może
wejść na stronę United Nuclear Scientific Supplies i kupić polon-210n (...)"

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34180,3778233.html

Biedna dziewczyna z Leborka

[wasylzly]

no coz, jakos wmanerwrowana w sprawy, ktore prawdopodobnie przewyzszaja jej zdolnosci precepcji. W tym zakrsie poleca sie wywiad ekspreta Talagi, na lamach Dziennika, w ktorym sie stwierdza, ze obecna Polska wywolala wojne, jak usa w iraku, tym razem z Wielka Rosja, im bardiej rzad polski podskakuje tym, wiekszy smiech w Moskwie. ci tam moga czekac, prawie w nieskonczonosc, Unia , a w tym Polsa juz nie. O ile Rosja podpisze na godziwych warunkach uklad energetyczny z stara Unia, Polska bedzie juz na wiele lat traktowanan w Moskwie, na szczegolnych warunkach. Niekorzystnych oczywiscie i tego nie zmienia w zadnym stopniu slowa pani z bo nie ma nic w zamaian, ani poparcia usa, ani unii, anie we wlasnym narodzie. W Polsce nie ma z kim rozmawiac, takie stanowisko Wielkiej Rosji, dylemat jak Izrael z Palestyna.

[maxlowe11]

wasylzly napisał: Polska bedzie juz na wiele lat traktowanan w Moskwie, na
szczegolnych
> warunkach. Niekorzystnych oczywiscie i tego nie zmienia w zadnym stopniu
slowa
> pani z bo nie ma nic w zamaian, ani poparcia usa, ani unii, anie we wlasnym
n
> arodzie. W Polsce nie ma z kim rozmawiac, takie stanowisko Wielkiej Rosji,
dyle
> mat jak Izrael z Palestyna.
Biedaku Wielkorosyjski, niech Rosja martwi sie raczej czy bedzie traktowana
przez Polske na korzystnych warunkach, bo moze skonczyc jak carat i Zwiazek
Sowiecki. Juz jutro, ropa ani gaz nie beda nikomu potrzebne - i co wtedy?

[maxlowe11]

fraglesi67 napisał:

> To Pani Fotyga jest jeszcze ministrem spraw zagranicznych? ;-)

Szkoda wielka prawdziwie. Hej, gdybyz to Geremek byl na jej miescu...
Odrazu by oswiadczyl "a nam sie to podoba wlasnie"...

MSZ wreszcie wstał z kolan

[talking_head]

Pierwszy raz od 89-go szef naszego MSZ rozmawia z partnerami
z zagranicy na sojąco a nie na klęczkach.
Poprzednicy min. Fotygi mając PZPR-owski staż przyzwyczajeni
byli do roli wasalnej wobec Sowietów i jak mawiał, w przypływie
szczerości, nasz "Prezzio": "Zamieniliśmy Moskwę na Brukselę".
Tylko postawa a włąściwie pozycja pozostała ta sama.

[antyantyliberal]

a przed kim to Fatyga klęczała ? Chyba przed LK bo Wielki Brat jak wiadomo z
kobietą nie lubi ...

Wstal z kolan i schowal sie za plecy Unii

[babusz]

talking_head napisał:

> Pierwszy raz od 89-go szef naszego MSZ rozmawia z partnerami
> z zagranicy na sojąco a nie na klęczkach.

Teraz rozmow sie nie prowadzi tylko szczeka spoza plecow silniejszego.

Fotyga: zrezygnujemy z weta, jeśli Rosja zniesi..

[ljblues1]

ja bardzo przepraszam , ale co ta ci.. zbolala robi w tem rzadzie ??? , ktory
sie do niczego nie nadaje. Posluchaj Ty , ktory chcesz sluchac: 1989 to byl ten
rok , ktory zmienil 'losy swiata' , od tego czasu Niemcy sie zjednoczyly ,
Rosja rosnie w pieniadze i bogactwo wzgledem jej zasobow mineralnych , Ameryka
przegrala dwie wojny w Iraku i ogolnie na arenie miedzynarodowej daje d... , a
Nasza Ojczyzna co , ma takich , i tu nie boje sie ich nazwac , ch..ow , ktorzy
mysla , ze Panstwo to oni , ---

Ale kompromis...

[kacap_z_moskwy]

To mamy zniesc embargo, a co Polska? Co daje do kompromisu? Jakies rozmowy o
niepotrzebnej nam umowie?

[borrka]

Embargo jest lamaniem miedzynarodowych norm wolnego handlu.
Przyczyny, jesli kiedykolwiek jakies byly, zostaly wyeliminowane, co stwierdzil
nawet Putin w Finlandii.
Nie mozna oczekiwac "nagrody" za powrot do normalnosci.

[borrka1]

borrka napisał:

> Embargo jest lamaniem miedzynarodowych norm wolnego handlu.


Brawo!a moze by tak Bushowi o tym przypomniec?no chyba ze to insza inszosc!

A co to ma do rzeczy ?

[borrka]

Mowie o stosunkach polsko - rosyjskich, a nie o USA.
Zreszta brutalna prawda jest taka, ze USA sa jedynym swiatowym mocarstwem, a
Rosja musi sie liczyc z Unia Europejska bardziej, niz w czasach minionej potegi.
Z Polska moze sie nie liczyc, choc to niezbyt rozsadne lekcewazyc klienta nr 1
na swa rope, w dodatku dysponujacego naftoportem.
Ale z Unia musi.

[borrka1]

borrka napisał:

> Mowie o stosunkach polsko - rosyjskich, a nie o USA.

po prostu to ogolno przyjete metody,to samo robi unia np. w sprawie chinskich
truskawek,wprowadzila zakaz importu na pol roku,o ile sie nie myle.



> Zreszta brutalna prawda jest taka, ze USA sa jedynym swiatowym mocarstwem, a
> Rosja musi sie liczyc z Unia Europejska bardziej, niz w czasach minionej
potegi

akurat Rosja jest poza USA ta druga potega ktora nie musi za bardzo liczyc sie
z innymi,nawet z USA(wykopali ich ze Sztokmanowskich pol gazowych)
Gospodarczo to i Stany musza sie liczyc z innymi(WTO i inne temperujace
organizacje)jak i inni.Rosja dopiero wchodzi w te organizacje,wiec bedzie
musiala grac jak i inni jak i w stosunku do niej inni beda podporzadkowani
ogolnym regulm.
> .
> Z Polska moze sie nie liczyc, choc to niezbyt rozsadne lekcewazyc klienta nr
1
> na swa rope, w dodatku dysponujacego naftoportem.


problemu ze zbytem nie maja i dlugo nie beda miec,wiec i pole do manewru
jest,tam nie siedzi partyjny beton tylko mlodzi ambitni biznesmeni(patrz liste
100 najbogatszych europy srodkowej i wschodniej pierwsza 10 tylko
ruskie,czasami ukraincy )


.
> Ale z Unia musi.

i vice versa!przy czym unia coraz bardziej spoglada z dolu.

[kacap_z_moskwy]

borrka napisał:

> Mowie o stosunkach polsko - rosyjskich, a nie o USA.

Przeczez Pan pisal o stosunkach miedzynarodowych. Wiec sie orentujemy na nich.

> Zreszta brutalna prawda jest taka, ze USA sa jedynym swiatowym mocarstwem, a
> Rosja musi sie liczyc z Unia Europejska bardziej, niz w czasach minionej
potegi

To znaczy ze USA i EU moga lamac zasady handlu, a my nie? Zreszta ze s tym
mocarstwem troche sie Pan pomylil :) Czasy tylko jednego sie skaczyli.
Wystarczy poczytac prase zachodnia. Dlaczego tyle wizgu tez w GW? Bo sie
rozumie ze Rosji nasrac jusz na jakies tam potrzeby zachodu. Myslimy o swoich.
To Polska moze i dalej calowac tylko jedno panstwo bo uwaza go za jedynego i
swietego... Jusz macze cos swego w kraju? Wszystko sprzedalisce? Macze jakis
wplyw na arene miedzynarodowej? Moze zamiast zyc w mitach lepej popatrzec na
swoj podworko?

> Z Polska moze sie nie liczyc, choc to niezbyt rozsadne lekcewazyc klienta nr
1
> na swa rope, w dodatku dysponujacego naftoportem.

To Polska jest klijentem N1??? I co nam te naftoport? Kiedys Lotwa myslala ze
bez jej naftoportu export sie z Rosji nie da. Co teraz? Nie maja zadnego
tranzytu ropy. Tak samo nie jest potrzebny polski. Jest - wiec kozystamy. Nie
bedzie - nie bedziemy kozystac. Zreszta ze mamy komu sprzedawac rope, gaz, czy
metall. Zrozum Pan, ze nam wszystko jedno, kto kupi. Co to jest Polska w tym
handlu? Kupujecze - i fajnie. Nie - nic z tego. Chiny naprzyklad kupia kazda
ilosc. A po wybudowaniu ropoczagu do Chin (24 na dobe sie buduje) jakos mozna
bedzie zapomniec o szantazu jakis krajow. Musimy myslec o nezaleznosci w
sprzedazy. Bo teraz to niektore kraje moga nas szantazowac przesylem. Dlatego
zbudowalismy ogromny port naftowy w Primorsku (w 08 roku skacza ostatnia tam
budowe i zaczne pracowac na cala moc, praktyczne w razie potrzeby mozna bedzie
zamknac ropoczag przez Polske:) My widzelismy proby roznych zagranicznych
organizacji zablokowac budowe ropoczagu do Chin. Tak smerdzeli, tak smdzeli...
Nic z tego.

> Ale z Unia musi.

Raczej Unia jusz musi. Zreszta ze naprawde nikt nikomu nie musi.

Tylko nie rozumiem - po co Polsce handel z tak znenawidzonym krajem jak moj?
Przeczez musicze byc nezalezni :)

Zalosne kompleksy.

[borrka]

Ja rozumiem.
Trudno jest pogodzic sie z utrata znaczenia politycznego, militarnego i
przemyslowego.
Rosja, to kadlubek pozostaly po po poteznym 500 milionowym imperium zla.
Zostal handel surowcami i te piec minut drogiej ropy i gazu.
Nikt nie zbuduje liczacej sie pozycji w swiecie na surowcach.
A Putn probuje.
Ja widze pelna analogie do Nigerii.
Podobne struktury skorumpowanych oligarchow i wladza potrafiaca jedynie
pompowac.
Oszukacie sie mocno, liczac na nieograniczony zbyt surowcow energetycznych i
gdy juz stracicie tradycyjnych odbiorcow, nowi zaczna dyktowac warunki.
Polska jest w dalszym ciagu najwiekszym odbiorca rosyjskiej ropy.
Ale juz niedlugo,
Pisze o naftoporcie przeciez nie po to, ze ktos chce go udostepniac go Rosji.
Takich szalencow u nas nie ma i nie bedzie.
Jesli Orlen kupil Mozajki, to przeciez nie z naiwnej wiary w rosyjska
rzetelnosc handlowa.
Nawet malo rozgarniety Zachod zna juz bandyckie praktyki Kremla w gospodarce.

[kacap_z_moskwy]

ja panu jedno, pan na to nic.

Nie wiem na jakis surowcach co i kto buduje, ale na wlasnej broni i armii - to
tak.

Orlen i tak nedlugo bedzie rosyjski :) Albo bankrutem. Wolny chandel.

A co do utraty znaczenia, to pan musi isc do jakis osrodkow badajacych Rosje.
Pisac traktaty o nas. Bedzie wszystko OK. Tylko czy beda te traktaty ktos
powazny czytac? Bo poki co nic nie mozecze na arenie miedzynarodowej. Tylko
zadyme pusczac. A co w kraju? My to choc przez surowce cos robimy. A co wy u
sebe?

My nie mamy mocarstwowych ambicji..

[borrka]

Bez surowcow osiagnelismy niezly wskaznik wzrostu gospodarczego 5.8%.
W tym przemyslu ponad 17%.
Dla porownania w Rosji...4%.
Czyli praktycznie spadek, bo rosyjskie wskazniki wliczaja czesc dochodow z gazu
i ropy w dzial "przemysl".
W Polsce jest istotnie fatalna sytuacja polityczna, ale jednoczesnie szybki
wzrost gospodarczy, oparty na innych, niz w Zjednoczonych Emiratach takich, czy
innych, podstawach.

Piszesz o armii i broni.
Zeby znow mordowac sasiadow ?

[kacap_z_moskwy]

No tak. Bedziemy wam zazdrosczyc i znow podzelimy bogaty i ladny polski kraj :)

PS Tylko czy bedzie on tak bogaty jak PAn przedstawia?

[kacap_z_moskwy]

A tez borka, polecam poszukac pracy, zeby lepej znac swiat i nie zyc w
zadymie :)

www.careercenter.ru/
www.job.ru/

[yellow_tiger]

Borrka daj sobie spokoj. Im chocbys nie wiem jak sie staral i jakie dane
pokazal, i tak nic nie wytlumaczysz. A mowiac o danych to wlasnie pojawil sie
najnowszy raport ONZ o poziomie zycia na swiecie (Human Development Report
2006). Tam wszytko widac czarno na bialym, jakim to rajem do zycia jest Rosja
pod swiatlym przywodztwem Slonca Uralu. Najsmieszniejsze jest to, ze pomimo
nieprawdopodobnej koniunktury na rope i gaz, ta istna potega gospodarcza zostala
przescignieta w poziomie zycia obywateli (w porownaniu do poprzedniego roku)
przez takie potegi jak Rumunia, Mauritius czy Anigua i Barbuda, osiagajac
niemalze poziom zycia jaki jest w Libii. Porownanie tego raju na ziemi do Pl.
daje dosc ciekawy wynik...roznica w poziomie zycia pomiedzy R. i Pl. jest
dokladnie taka sama jak pomiedzy Pl. a Niemcami...tyle w tym temacie.
A caly raport jest dostepny na:
hdr.undp.org/hdr2006/
Goraco polecam!

Дякую Тобі,

[borrka]

Дякую Тобі,

[borrka]

Дякую Тобі, Боже, .......... Що Я Не Москаль!!!!

[maxlowe11]

U nas wszystko jest wuna Kaczorow, a takze i Busha, nawet wtedy gdy embargo
jest wdrazane na podstawie rezolucji ONZ.

kompromis=ultimatum/grożenie wg. Kaczek

[eva15]

kacap_z_moskwy napisał:

> To mamy zniesc embargo, a co Polska? Co daje do kompromisu? Jakies rozmowy o
> niepotrzebnej nam umowie?

To nie jest kompromis lecz ULTIMATUM bądź grożenie.
Kompromis to jest coś za coś we WZAJEMNYCH stosunkach. A tu Polska chce od
Rosji znienia embarga, w zamian chce dać Unii (sic!) zniesienie weta.

Po 1. - co ma Rosja do tego?

Po 2. - jeśli to miałby być kompromis, to zgodnie z wszelką logiką trzeba
zapytać, jak wyglądałaby postawa bezkompromisowa? Ze Rosja zniesie embargo
Polska MIMO TO zachowa weto? Zdaje się, że ktoś ma nierówno pod sufitem.

Po 3. - rzecz w tym, że to nie jest kompromis lecz ultimatum lub wręcz grożenie
i to tzw. osobom trzecim - tu Unii. Polska grozi Unii mówiąc jasno i wyraźnie:

"Jeśli Rosja nie zniesie nam embarga, to my będziemy dalej blokować Unię"

[eva15]

jak ja definiuje słowa "kompromis" i "ultimatum" EU:

" Fotyga zaproponowała partnerom z Unii, aby w zamian za odblokowanie polskiego
weta i rozpoczęcia rozmów z Moskwą we wspólnej, unijnej deklaracji zapisano, że
Polska może ponownie zablokować rozmowy, jeśli Rosjanie nie zniosą embarga w
ciągu 50 dni od startu negocjacji.

Sprawa upadła, bo UE nie zgodziła się. Polska z kolei odrzuciła fiński
kompromis, który zakładał, że pod deklaracją-ultimatum dla Rosji podpisze się
tylko sama Polska."

www.gazetawyborcza.pl/1,75477,3781312.html

Czyli Unia też nazywa to żądanie ULTIMATUM a nie kompromisem. A na stosowanie
ultimatum i szantaży Unia się nie zgadza, więc Fotyga nic nie uzyskała.

[kacap_z_moskwy]

Ja wogule nie rozumiem co chca osagnac wladze w Polsce. Zamian rozmow zaczeli
od weta i ultimatum. Przeczez moga rozmawiac, to zawsze mozna osagnac
kompromis. Ale teraz rzad w Rosji bedzie tez usztywnial stanowisk, i jak cos
zniesie, to zrobi to tak jak z Moldawija. Tylko ze Moldawia miala swoje lobby w
Rosji, bo 90% przemyslu od win nalezy do rosjan i traczili na embargo. Wiec
spokojnie go zniesli, ale export do Rosji ma sie odbywac TYLKO przez specjalna
firme co bedzie badac jakosc. To znaczy ze w kazdej chwili moga zamknac te
export, odrzucic niezgodnych i cos tam jescze... Ale wytwurow rolnitstwa,
drugego po winach najwekszego exportowego towaru Moldawii, wciaz nie mozna do
Rosji wiezc.
Polska moze miec to samo. I to i tak ograniczy export. O co sie bili?
Zreszta ze ja nie rozumiem dlaczego holendrzy nie wetuja, a na embargu ich
kwiatow do Rosji traca wele wiecej...

[eva15]

Eeeh, zadajesz trudne pytania, kto to zrozumie, czego Kaczyńscy chcą?

Czy faktycznie Holendrzy mają embargo na kwiaty do Rosji? Czemu?

[cynik9]

kacap_z_moskwy napisał:

> Zreszta ze ja nie rozumiem dlaczego holendrzy nie wetuja, a na embargu ich
> kwiatow do Rosji traca wele wiecej...

Bo są sprytniejsi :-D

1) Eksport holenderskich kwiatów to euro 6 mld byznes. Rosyjska cześć z tego to
zaledwie 3%, niezupełnie żeby tracić sen z tego powodu.

2) Kwiaty holenderskie spokojnie płyną do Rosji przez inne kraje EU, więc nawet
te 3% jest śmieszne.

3) A rosyjscy inspektorzy cieszą się że nadarzyła sie okazja aby odwiedzić
sympatyczny kraj nad Renem, Mozą i Skaldą i kontrolują od miesiecy..miedzy
jednym Heinekenem a drugim. da zdrastwuet druzba!

[cynik9]

Nie wiem czy veto odnośnie mięsa było sensowne bo takich rzeczy na ogół vetem
się nie załatwia, o czym wielu na tym forum zdaje się nie wiedzieć. Przecież
nikt chyba nie spodziewa się że nawet jak embargo zostanie zdjęte a kontrahent
nadal jest zdeterminowany zastopować eksport to nie może tego zrobić rozmaitymi
administracyjnymi utrudnieniami.

Ale pozostawiając veto na mięso z boku, łączenie tego z kartą energetyczną było
kompletnie idiotyczne. Mięso może być dwustronną przepychanką, ale energetyka
jest przedmiotem wielostronnych negocjacji i żadna ze stron - ani Rosja ani EU
nie może zaakceptować aby jakaś dzięciołka usiłowała vetem forsować ich wynik.

Jeżeli w ptasim móżdżku Fotygi tkwiła kiedyś myśl że pomaga tym EU to jest to
niedźwiedzia przysługa - daje bowiem Putinowi dobry pretekst do powiedzenia
rezolutnego "njet" negocjacjom i wolną ręke w dokończeniu tego co go bardziej
interesuje - dwustronny pakt energetyczny z Niemcami.