Uniewinniony z zarzutu odmowy legalnej aborcji

[samozwaniec1]

To sa zwykle gierki prawne.Wojt jest funkcjonariuszem,choc malo o czym
decyduje,a ordynator nie,choc decyduje o zyciu.

spokojnego weekendu dla składu sędziowskiego

[jerry9]

Sąd jak chce wywinąć się z roztrzygania sprawy skomplikowanej, z bardzo dużą
ilością materiału dowodowego, kontrowersyjnej albo politycznej to uwala akt
oskarżenia, pozew albo zaskarżona decyzję administracyjną ze względów
formalnych. Tyle powiem. Bardzo wygodny dla sędziego, wprost błogosławieństwem
był fakt że lekarz-ordynator nie jest funkcjonariuszem.

Po raz kolejny rzekome poglądy religijne stoją…

[krasnov]

Po raz kolejny rzekome poglądy religijne stoją ponad prawem. Ciekawe, czy gdyby strażak z powodów religijnych odmówił gaszenia, to byłby uniewinniony?
__________
Ogród Jane Austen - nieco łagodniejszy świat.

Stwierdzenie faktu życia dziecka to nie religia,

[eugenia_palej]

a odmowa jego zabicia nie ma żadnego związku z religią. Prawo zezwalające na
zabójstwo dziecka chorego na zespół Downa to czysty hitleryzm. Trzeba być
ślepym, by tego nie widzieć!
Brawo prof. Marek Chazan, to Człowiek przez duże "C"!!!

Czyli jak Europa długa i szeroka - sami naziści?

[ryssio]

A i USA to najwyraźniej kraj nazistowski, tak?

A jakby "dziecko" miało 2 główki?

[zupa_wolowa]

Albo kobieta zmarła po odmowie usuniecia zagrażającej zyciu ciąży?
Też by lekarza zwolnili z odpowiedzialności?

Co dwie glowy to nie jedna!!!

[pyorunochron]

[eugenia_palej]

Czy fakt posiadania 2 główek zmienia to, że byłoby człowiekiem?

[miranda333]

Eugenia,znam matkę z dwójka dzieci z zesp.Downa,chce komus dac w adpocje,bo nie
ma środków dozycia,weżmiesz je?Odpisz,pilne.

Jakoś sobie dawali radę do tej pory?

[eugenia_palej]

A może ty im pomagasz, co?

[hermina5]

A skąd wiesz, ze do tej pory dawali sobie radę ? Duch swięty ci to powiedział?

Nie bądź żenująca. Żadne kombinacje

[eugenia_palej]

nie uzasadnią twoich bzdurnych poglądów.
Jak kobieta - jeżeli nią jesteś - w co szczerze wątpię, może być tak pozbawiona
serca? Chyba, że sama też zabiłaś swoje dziecko, i teraz nie zważając na logikę
szukasz panicznie jakiegokolwiek uzasadnienia.

Czy główka od kapusty to dobry dyskutant?

[hermina5]

Sugeruję sprawdzić sobie w słowniku języka polskiego słowo - "zenujący" , bo
nie znasz znaczenia słów , których uzywasz . Dla mnie jestes istotą, z którą
nie warto rozmawiać, bo nie dość, ze obrażasz wszystkich wokół, wyzywając ich
od kretynów, to jeszcze nie rozumiesz w ogóle o czym piszesz i wcale nei chcesz
rozmawiać - chcesz wywrzaskiwać swoje poglądy i potrzebujesz kogoś , kto bedzie
ci się przeciwstawiał, zeby wylawać jad, frustrację , złość i
przekleństwa ...Niestetety, to nie ze mna, bo ja rynsztoków nie odwiedzam.

Tak zabiłam 20 dzieci poczetych, napoczetych , wypoczętych i wszelkich innych i
załuję , ze straciłam 10 minut zycia na wymianę poglądów z kapuścianą głową .

EOT.

No to cześć, aborcjonistko.

[eugenia_palej]

[protoplex]

"... nie dość, ze obrażasz wszystkich wokół, wyzywając ich od kretynów, to jeszcze..."

Mnie pani nazwała ćwokiem, ja na szczęście nie zniżyłem się do pani poziomu, chociaż łapa świerzbiła.
Pozdrawiam.

Ona same nie wie, co mówi.

[eugenia_palej]

[fcvg]

eugenia_palej napisała:

> nie uzasadnią twoich bzdurnych poglądów.
> Jak kobieta - jeżeli nią jesteś - w co szczerze wątpię, może być tak pozbawiona
> serca? Chyba, że sama też zabiłaś swoje dziecko, i teraz nie zważając na logikę
> szukasz panicznie jakiegokolwiek uzasadnienia.

Plod to nie dziecko!!!!!!!!!!!!!!!! Dziecko praezyje poza macica a plod nie.

[kochanek_dorna]

moze jest pozbawiona srodkow do zycia?

[kochanek_dorna]

glupia jestes!

Nie naziści, tylko socjaliści, a to jeszcze gorsze

[eugenia_palej]

A kto ma placic za leczenie i opieke nad dzieckiem

[pyorunochron]

A kto ma placic za leczenie i opieke nad dzieckiem chorym na zespol Downa? A
swoja droga kobieta byla glupiutka, mogla pozyczyc pieniadze i pojechac do
Czech, zeby wykonac aborcje.
Ewentualnie niech zaraz po urodzeniu odda dziecko z zespolem Downa do adopcji,
jestes chetna je adoptowac?

Rozmawiamy o prawie do życia, a nie finansach.

[eugenia_palej]

[hermina5]

Skoro uwazasz, ze zycie nie ma nic wspólnego z finansami - to gratuluję! Widać
to zwłaszcza po bezdomnych, którymi nikt się nei interesuje - to pewnei
dlatego, ze postanowili wybrać zycie...a to przeciez nei ma nic wspólnego z
finansami;/

Bełkoczesz nie na temat

[eugenia_palej]

[hermina5]

niewątpliwei bardziej na temat niz ty, twierdzą, z efinanse nie mają nic
wspólnego z zyciem. Powiedz to choremu, głodnemu dziecku, na leki dla którego
cie nei stać.

Zaraz się rozpłaczę, chachachacha!!!

[eugenia_palej]

Co ty wiesz o życiu, feministko?

[hermina5]

No ty za to wiesz wiele wiecej, sadząc po inwektywach typu - kretyn, bełkot,
idiota , którymi siejesz wokół...Tak zwracasz sie też do swojego dziecka,
Mateczko Poleczko>?

Całkowicie na to zasługujecie, aborcjonistki.

[eugenia_palej]

Gdybym była mężczyzną, to bardziej uważałabym

[eugenia_palej]

na słowa. Ale kobieta kobiecie może, a nawet powinna powiedzieć prawdę.
Jesteście totalnymi kretynkami, wszystkie feministki i aborcjonistki, z waszymi
jarugami, labudami, szczukami i innym barachłem.
Paniały?

[bardu]

> Ale kobieta kobiecie może, a nawet powinna powiedzieć prawdę.
> Jesteście totalnymi kretynkami, wszystkie feministki i aborcjonistki, z waszymi
> jarugami, labudami, szczukami i innym barachłem.
> Paniały?
A gdzieś Ty się uczyła takiego chamstwa? Na kółkach różańcowych?

Chamstwo to popieranie zabijania nienarodzonych

[eugenia_palej]

[annnnia]

niewiele wiem o hcamstwie, bo na szczescie ludzi takich jak ty spotykam tylko
wirtualnie, ale wiem cos o tzw. dobru spolecznym: wypuszczanie wolno na ulice
osobnikow takich jak ty to zagrozenie dla dobrego zmaku i obrazanie inteligencji
gautnku, do ktorego jestes z wygladu podobna. Tylk oz wygladu, bo prawdziwy H.
sapiens ma mozg.

[wiktoriaka]

eugenia_palej napisała:
Jesteście totalnymi kretynkami, wszystkie feministki i aborcjonistki, z waszymi
> jarugami, labudami, szczukami i innym barachłem.
> Paniały?

A Ty intelektualistko znasz jakąś osobiście czy po prostu wszystkie inaczej
myslące od siebie uważasz za kretynki, en bloc?

[hermina5]

O, do tego jeszcze jakaś forma schizofrenii - skoro uwazasz, ze rozmawiasz z
milionem istnień...No cóz, schizofrenia to powazna choroba, ale wiesz, tak
naprawdę w płni mozna nad nią już dzisiaj zapanować farmakologicznie - powaznie
i szczerze ci radzę- kompetentny psychiatra pomoze ci o wiele bardziej niz to
forum...

Psychiatra to "argument" gdy nie ma argumentów.

[eugenia_palej]

Od razu przypominają się "psychuszki", którymi komuniści walczyli z opozycją.
Gratulacje!

[annnnia]

aha, czyli sie nie leczysz... a szkoda...

[cejrowski_fan]

> niewątpliwei bardziej na temat niz ty, twierdzą, z efinanse nie mają nic
> wspólnego z zyciem. Powiedz to choremu, głodnemu dziecku, na leki dla którego
> cie nei stać.

A więc zabij ich! Bez skrępowania - odrąb im głowe, postąpisz podobno
humanitarnie... Chore dziecko? Utop je! Dalej, niech się rozwija i niech się
umacnia...

[hermina5]

Gdyby Polak rozumiał to co czyta we własnym języku, może byłyby jakieś
podstawy, aby zaczał się uczyć jezyków obcych...Ale to jeszcze ze 30 lat
najmniej...

[erotico]

Nie chodzi o jakąśtam chorobę, tylko taką która uniemożliwia całkowicie
samodzielne funkcjonowanie, pozatym możemy się spierać czym zarodek jest w n-tym
tygodniu ciąży, czy dopiero po urodzeniu, lecz nie dogadamy się nigdy...

rozumiem że mam do czynienia z kolejnymi fanami całkowitego zakazu aborcji ?
gwałt, zagrożenie zdrowia matki, czy urodzenie piętnastego dziecka nie ma
znaczenia ?

[jurekmo]

Mogła się zwrócić do weterynarza pana Ł.

[tezas]

Prawo jest prawem czy ci - czy Chazanowi - sie to podoba czy nie.

Nb za Hitlera i Stalina aborcja byla zakazana. Przy podobnych argumetnach jakie
teraz sa czesto stosowane przez przeciwnikow prawa do aborcji, pt. "Panstwo
potrzebuje obywateli, wiec kobiety powinny ich rodzic".

---------------------------------
Jaroslaw Kaczyński, 2005: "W żadnym wypadku nie zostanę premierem, jeśli mój
brat Lech wygra wybory prezydenckie."

[protoplex]

gdyby prawo było prawem to bys dalej siedział w komuniźmie. Wałęsa łamał to prawo i dlatego masz dzisiaj niecenzurowany internet.

[bwv1004]

eugenia_palej napisała:

> Prawo zezwalające na
> zabójstwo dziecka chorego na zespół Downa

Chyba masz klopoty z czytaniem - chodziło o usunięcie ciązy, zabicie płodu - a
nie zabicie dziecka.

Ciekawe dlaczego prolifowi (czyli antykobiecy) awanturnicy zawsze szermują
Hitlerem. W końcu w Sparcie zabijano nawet uszkodzone noworodki - więc może
nazwać to spartanizmem?

Jak zwał - tak zwał - chodzi o człowieka

[eugenia_palej]

Obojętne, czy go nazwiemy "zarodkiem", "płodem", "embrionem" w zależności od
etapu rozwoju biologicznego - chodzi o istotę gatunku ludzkiego. Każdy uczciwy
lekarz czy biolog ci to powie.

gowno prawda. Embrion to nie czlowiek.

[nicram112]

Komorka jajowa to tez czlowiek? A miliony plemnikow traconych bezpowrotnie -
powod do zaloby narodowej? Kazdy uczciwy psychiatra cie bedzie chcial leczyc.

A co, szympans, kretynie?

[eugenia_palej]

[hermina5]

A do swojego, rzekomo chorego dziecka, też sie tak zwracasz? No to gratuluję!

moje "rzekomo" chore dziecko to człowiek.

[eugenia_palej]

Od momentu poczęcia nie miałam żadnej wątpliwości co do tego. Gdyby mi ktoś
zaproponował "usunięcie ciąży" - czyli jego zabicie - dałabym mu w pysk.

[bwv1004]

eugenia_palej napisała:

Re: moje "rzekomo" chore dziecko to człowiek.

> Od momentu poczęcia nie miałam żadnej wątpliwości co do tego. Gdyby mi ktoś
> zaproponował "usunięcie ciąży" - czyli jego zabicie - dałabym mu w pysk.

Czy do ciebie nie jest w stanie dotrzeć, że to twoje prywatne poglady? (BTW,
ciekawa skłonność do agresji fizycznej). I nie masz prawa ich narzucać
komukolwiek, tak jak nie maja prawa czynić tego swoimi działaniami liczni
lekarze, tak jak w tym przypadku? Prawo pozwalało tej kobiecie na przerwanie
ciaży, niezależnie od tego czy ci się to podoba, czy nie. lekarz ją bezprawnie
tego prawa pozbawił.

Hitlerowcy też powoływali się na swoje "prawo".

[eugenia_palej]

W Norymberdze.

zalosna jestes...

[annnnia]

biedne to dziecko, jesli w ogole jakies masz. Moze i dobrze ze genetycznie
uposledzone, z normalnego bys i tak szybko zrobila wariata...

[kurka_wodna13]

Stanęłam kiedyś przed takim wyborem. Wiadamość o ciąży połaczona z wiadomością
o różyczce :(
Od razu uprzedzono mnie, ze nawet wówczas miałabym prawo do aborcji. Musiałam
zdecydować. Udało nam się.
Mam cudowną córkę - śliczną, mądrą, dobrą. I myślę, że gdzieś, kiedyś ta noc,
kiedy nie spaliśmy, płakaliśmy i próbowaliśmy podjąć decyzję - gdzieś, kiedyś
nam się "w niebie" zapisały"...
Ale od tej pory rozumiem kobiety, które zadecydowały inaczej.
:(

[erotico]

uwolnić plemniki! Jeden plemnik - jeden człowiek! Róbmy dzieci!

[visenna2]

Ale między komórką jajową, plemnikiem, komórką nabłonka, kości czy jakąkolwiek
inną komórką a PŁODEM jest jednak różnica. Komórka jajowa pozostawiona w
spokoju nie stanie się dorosłą istotą ludzką, podobnie plemnik:) No, chyba ze
się połączą, ale wtedy to już nie jest jajo i plemnik tylko zygota:)
Zabawne że zwolennicy aborcji zawsze wywlekają te zmarnowane miliony plemników:D

Tak, bo nie mają argumentów.

[eugenia_palej]

Gdy się zaczyna dyskusja o prawie do życia, to zaraz uciekają w bok, np. w
dyskusję o tym jak ciężko jest matkom z chorymi dziećmi. Sama jestem matką
chorego dziecka i życie mnie nie pieści.

[lucky81]

> Komórka jajowa pozostawiona w spokoju nie stanie się dorosłą istotą ludzką

Kryterium beznadziejne. Pięcioletnie dziecko pozostawione w spokoju też nie
stanie się dorosłą istotą ludzką.

[miranda333]

Gdzie sie kurczę rodziłas,że ginekolog przegapił twój embrion wczesniej?cholera
szkoda!

Dzięki za dobre słowo.

[eugenia_palej]

[wiktoriaka]

eugenia_palej napisała: > Brawo prof. Marek Chazan, to Człowiek przez duże "C"!!!

Ja mam cięgle to samo pytanie do moralizujących forumowiczów. Gadasz tylko, czy
pomagasz jakiejś rodzinie obarczonej dzieckiem z zespołem Downa? Przez jakie "c"
jesteś człowiekiem?

Pudło, sama mam chore od urodzenia dziecko.

[eugenia_palej]

I ani przez moment nie przeszła mi myśl o jego "aborcji" - czyli zabójstwie
przed urodzeniem.

[bwv1004]

eugenia_palej napisała:

> I ani przez moment nie przeszła mi myśl o jego "aborcji" - czyli zabójstwie
> przed urodzeniem.


I co z tego. Nie daje ci to najmniejszego prawa żeby wymagać podobnej posatwy
od innych, w szczególności, gdy aborcja jest dozwolona prawnie. Popierasz
łamiącego prawo - czyli przestępcę.

Nie chce mi się z tobą gadać...

[eugenia_palej]

To żenada, co wypisujesz. Wstydź się.

[miranda333]

Ona tak myśli,jak pisze,czyli niech inne rodziny mają tak jak ja..itp argumenty
w odwecie za własna krzywde.
,malutki człowieczek.

Pudło, sama mam chore od urodzenia dziecko.

[tezas]

Jaaaasne, juz ci wierze - jakbys miala, w zycie nie pisalabys takich biblijno-
umoralniajacych postow.

---------------------------------
Jaroslaw Kaczyński, 2005: "W żadnym wypadku nie zostanę premierem, jeśli mój
brat Lech wygra wybory prezydenckie."

Bo tobie w ogóle myśli przychodzą opornie

[ryssio]

Swoją drogą lekarz to gnida, ale matka też mogła trochę pomyśleć i zrobić
aborcję np. w Czechach czy w Niemczech.

[bwv1004]

ryssio napisał:

> Swoją drogą lekarz to gnida, ale matka też mogła trochę pomyśleć i zrobić
> aborcję np. w Czechach czy w Niemczech.

Z technicznego punktu widzenia masz rację, ale chyba nie powinno tak być?
Podobno PL to państwo prawa - niestety, zdaje się, że głównie kościelnego.

No ale tak jest, niestety

[ryssio]

I to od lat i w każdej dziedzinie. Zresztą biurokratyczna bezduszność i
spychologia są u nas ponadreligijne i ponadpartyjne. Można próbować z tym
walczyć, ale w praktyce ja już się pogodziłem...

embrion to nie dziecko, a prof Ch to wielki Ch

[nicram112]

nie myl pojec kobieto! Nie myl zygoty z czlowiekiem. Czlowiekiem dopiero
bedzie. A tak a propos - ile dzieci z Downem adoptowalas? To zacznij od tego
slepa kobieto!

Poziom twojej wypowiedzi to żenada.

[eugenia_palej]

Zero wiedzy z zakresu podstawówki, bo gdybyś uważał na lekcji biologii, to
dowiedziałbyś, że zygota to tylko i wyłącznie zapłodniona komórka jajowa. Po
pierwszych podziałach staje się już zarodkiem, czyli zaczyna żyć człowiek wg
całkowicie własnego planu rozwoju zawartego w materiale genetycznym.
Trudno polemizować z idiotami.

[bwv1004]

eugenia_palej napisała:

> Zero wiedzy z zakresu podstawówki, bo gdybyś uważał na lekcji biologii, to
> dowiedziałbyś, że zygota to tylko i wyłącznie zapłodniona komórka jajowa. Po
> pierwszych podziałach staje się już zarodkiem, czyli zaczyna żyć człowiek wg
> całkowicie własnego planu rozwoju zawartego w materiale genetycznym.

I co z tego. Zarodek czy płód nie jest zdolny to samodzielnego życia, nie czuje
(na odpowiednio wczesnych etapach rozwoju). Ten rzekomy "człowiek" po
pierwszych podziałach może za parę dni stac sie dwójka ludzi. Albo obumrzeć i
matka nawet nie zauważy.

> Trudno polemizować z idiotami.

Zachowuj się. Poza tym, rozmawiasz z zawodowym biologiem.


> Trudno polemizować z idiotami.

Zawodowy biolog? Po zawodówce?

[eugenia_palej]

[bwv1004]

Re: Zawodowy biolog? Po zawodówce?

Zabraklo ci argumentów i sięgasz po inwektywy?

Moim argumentom twój bełkot nie dorasta do pięt.

[eugenia_palej]

Zygota, buhahahahahahaha!!!!

[eugenia_palej]

Jakbym słyszała Z. Bujaka.... Żenada!

[bwv1004]

eugenia_palej napisała:

> Jakbym słyszała Z. Bujaka.... Żenada!

To ma być argument na cokolwiek?? Ja moge powiedziec o tobie - jakbym słyszał
Rydzyka albo Michalika. Zmienia to coś?

Nazwanie "zygotą" człowieka w fazie embrionalnej

[eugenia_palej]

to przykład naprawdę koszmarnej ignorancji. Wystarczy zajrzeć do encyklopedii...

[bwv1004]

Re: Moim argumentom twój bełkot nie dorasta do pi

Zauważyłem dwie odmiany fundamentalistów na forum - odmiana 1, gdy jej nie
starcza ragumentów, rzuca inwektywami, odmiana 2 wychodzi z wątku.

Tu jak widac mamy do czynienia z odmianą 1...

[netizen]

"Zarodek czy płód nie jest zdolny to samodzielnego życia" - aha, czyli Twoim
kryterium, czy jest sie czlowiekiem, oparte jest o argument samodzielnego zycia?
Nawet jezeli zaraz dopowiesz, ze nie tylko ten argument i dodasz, ze i do
samodzielnego myslenia (co zreszta nie jest prawda), to i tak na tej podstawie
mozna zbudowac teze, ze w pewnym wieku czlowiek moze przestac byc czlowiekiem.
Czyli zachecamy do eutanazji?

Powracajac do sprawy, to moim zdaniem, ordynator nie musial przeprowadzac
zabiegu, chronila go klauzula sumienia. Ale kierujac sie prawem powinien wskazac
inne miejsce, w ktorym zabiegu mozna bylo dokonac. Zgadzam sie tez z opinia, ze
dzieci powinny otrzymywac dozywotnia rente.

[bwv1004]

netizen napisał:

> Czyli zachecamy do eutanazji?

Oczywiście argumentacja była niepełna - aczkolwiek jestem za eutanazją za zgodą
pacjenta (również wyrażoną uprzednio zgodą pacjenta nieprzytomnego lub
nizedolnego wyrazić zgody np. z powodu nabytej cięzkiej niewydolnosci
umysłowej).



Ale, jak ktoś już to powiedział, aborcja jest bardziej porównywalna do
odłączenia od aparatury osobnika w ciężkiej spiączce.

[netizen]

Zauwaz tylko, ze samodzielnym do zycia przestaje sie byc rowniez przez krotki
nawet czas np. po wypadku, kiedy to nie mozna sie ruszyc z lozka i ktos musi
przygotowac jedzenie itp. Mozesz powiedziec, ze dla takiego pacjenta sa powidoki
do powrotu do zdrowia, ale ja powiem wowczas, dla zdrowego dziecka w lonie matki
sa wkrotce powidoki do zycia poza lonem matki. Wedlug mnie argument z
samodzielnoscia do zycia jest bardzo slaby.

Nie warto z takimi "argumentami" nawet polemizować

[eugenia_palej]

zero logiki. To, że życie małego człowieczka w łonie matki zależy od niej, jest
oczywiste, ale czy po porodzie też nie zależy od niej? Czy jest on już na tyle
samodzielny, że sobie sam "upoluje" jedzenie?

Co do polemiki

[netizen]

Niestety nie mam na tyle czasu, aby prowadzic dialog z kazdym, kto ma odmienne
poglady na forum, ale uwazam osobiscie, ze warto dyskutowac z jakimkolwiek
zbiorem argumentow (oprocz obrazania sie). Nie chodzi mi o to, aby kogos
nawracac na moje subiektywne odczucia, ale raczej przedstawic inny punkt widzenia.

Urodziła dziecko z Downem

[jrjrjr]

Moja siostra urodziła dziecko z zespołem Downa. Nie zgodziła się na aborcję.
Teraz dziecko ma 3 lata, nie mówi, nie chodzi, leży patrząc tepo przed siebie,
b. słabo kontaktujre z otoczeniem. Siostra zrezygnowała z kariery zawodowej, ma
zmarnowane życie, dobrze, ze mąż jej pomaga. Czy nie lepiej, aby dokonała
usunięcia patologicznej ciąży?

Co to znaczy "zmarnowane życie"?

[eugenia_palej]

Z twojego punktu widzenia ma zmarnowane życie, bo nie korzysta z różnych jego
uciech (jak i ja zresztą). Ale jej życie ma sens większy, niż się nam wydaje.
Poświęca je drugiej Osobie, bardzo jej bliskiej, i ma czyste sumienie, że się
nie targnęła na jej życie.
Poza tym fakt, że dziecko "leży patrząc tępo przed siebie" nie świadczy o tym,
że nie ma własnego życia duchowego. Ludzie chorzy w innych stanach "leżą patrząc
tępo przed siebie", czy ich należy dobić?

[lucky81]

Właśnie o to chodzi - ma życie duchowe i teraz nieetyczne byłoby morderstwo.
Natomiast w okresie płodowym, kiedy można było przeprowadzić aborcję, tego
"życia duchowego" jeszcze nie rozpoczęło. A po aborcji możliwe, że na życie
duchowe dostałoby szanse inne, zdrowe dziecko.

[kochanek_dorna]

jestes pewna , ze ma zycie duchowe?? Gdzie to wyczytalas?

[baby1]

Też tak myślę, że jest przez duże "Ch".

[miranda333]

To tylko tchórzostwo poddanych ziobrowych.Innego powodu nie widze.Dałabym to
dziecko z Downem panu ordanatorowi lub p.sędziemu na wychowanie..a pfu żal
dziecka,.wystapiłabym o rentę dożywotnią dla dziecka.W normalnym kraju proces
wygrałabym.

[umghhh]

Pewno nie mogl sie sk..syn zdecydowac czy wyslac ja do swoje prywatnej praktyki
czy tez wziazc od niej lapowke.

Jak taki niezdecydowany to powinni go usunac ze stanowiska i dac zarobic
innemu/-ej. Ew. kara bylaby tez na miejscu zeby dac przyklad innym niezdecydowanym.

No tak, bo jeśli prawo jest wewnętrznie sprzeczne

[eugenia_palej]

to sąd szuka wybiegów....

On mowil o lekarzu idiotko!!

[kochanek_dorna]

[protoplex]

To już lekarz nie ma prawa odmówić zabójstwa? Lekarz ma leczyć, a ni być zmuszany do zabijania nienarodzonych dzieci. Są lekarze, którzy nie czują oporu, niech oni usuwają. Można odsłużyć zastępczą służbę wojskową ze względu na przekonania morlane czy religijne, a nie można odmówić zabójstwa nienarodzonego dziecka. Paranoja!

[koza16]

Jasne ale jesli odmawia a pracuje w publicznym szpitalu to staje sie
niepelnowartosciowym pracownikiem. Takze za moje pieniadze. W prywatnym
gabinecie prosze bardzo. A jesli innemu lekarzowi wiara bedzie zabraniac
przetaczac krwi to co? Chcialbys zeby Cie leczyl?

[...]

[mg2005]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Cały czas møwimy o zabijaniu, a nie leczeniu,

[eugenia_palej]

jakim jest aborcja. Jeżeli przetaczanie ma oznaczać zabicie pacjenta - poprę
każdego lekarza, który tego odmówi. Jeżeli ma mu uratować życie, to odmowa tego
zabiegu wiązałaby się z uśmierceniem człowieka w sytuacji, gdy dany lekarz jest
jedynym zdolnym do jego wykonania. To chyba wszystko jest jasne jak słońce:
lekarz jest do leczenia ludzi, a nie ich uśmiercania.

[hermina5]

Ile dzieci z ciezkimi wadami genetycznymi adoptowałaś i ile wychowujesz? Jedno,
dwa, pięc? No słucham.

[mg2005]

hermina5 napisała:

> Ile dzieci z ciezkimi wadami genetycznymi adoptowałaś i ile wychowujesz?
Jedno,
>
> dwa, pięc? No słucham.


Każdy odpowiada za dzieci ,które sam spłodził.
Czy potrafisz pojąć tę prostą prawdę ?...

[kochanek_dorna]

Wiec co robia mohery typu Eugenii?? Wytykajac innym ich decyzje?

Czyzby calkowity zakaz aborcji ( postulat LPR) dotycZyl tylko katolikow, czy
tez calego spoleczenstwa?

W tym momencie poslowie tanim chwytem zdobywaja elektorat. Konserwatywny,
bezmyslny elektorat. Bo to nie oni rodza, nie oni chodza w ciazy 9 miesiecy.
Altruzim czyims kosztem to najgorsza forma zaklamania.

hipokryzja i wygodnictwo przeciwnikow prawa do ab.

[tezas]

Kazdy odpowaida za swoje poglady i czyny. (NB: ten lekarz odpowaida za
przyjscie na swiat tego dziecka znacznie bardziej niz bioogiczny ojciec).
Jesli ktos uwaza ze nie mozna przerwac ciazy w przypadku ciezkiego uszkodzenia
plodu, i popiera sytuacje gdzie kobiety wbrew swej woli (i prawu!) takie dzieci
rodza - powinien przyjac na siebie krzyz ich wychowania i nie zwalac ich na
barki innych.
Oczywiscie, wsrod przeciwnikow prawa do aborcji nie ma tzw. ludzi przez duze
L., gotowych do poniesienia jakichkolwiek wyrzeczen w imie, w koncu wlasnych
przekonan. Za ich poglady cierpiec maja wylacznie inni.
Jak juz gdzies pisalam, jaka organizacja tzw. "prolajfowa" zostala poproszona o
wskaznie rodzin gotowych do adopcji chorych dzieci, stawka bylo rzeczywista
mozliwosc przekonania kobiet od cocby pokatnej aborcji. Oczywiscie, odzew
zerowy. mg2005 tez sie nie zglosi(l), jak widac.

---------------------------------
Jaroslaw Kaczyński, 2005: "W żadnym wypadku nie zostanę premierem, jeśli mój
brat Lech wygra wybory prezydenckie."

[wiktoriaka]

tezas napisała:
Jak juz gdzies pisalam, jaka organizacja tzw. "prolajfowa" zostala poproszona o
>
> wskaznie rodzin gotowych do adopcji chorych dzieci, stawka bylo rzeczywista
> mozliwosc przekonania kobiet od cocby pokatnej aborcji. Oczywiscie, odzew
> zerowy. mg2005 tez sie nie zglosi(l), jak widac.

Oczywiście, że nie. Przecież tu nie chodzi o to, żeby komukolwiek pomagać.
Chodzi tylko o to, żeby zmusić matkę do urodzenia, a co stanie się później z nią
i z dzieckiem już nikogo nie obchodzi.

[bwv1004]

> To chyba wszystko jest jasne jak słońce:
> lekarz jest do leczenia ludzi, a nie ich uśmiercania.

Jakich ludzi, mowa jest o płodzie!!!! To że ty masz takie dziwne poglady, że
uważasz płód za człowieka nie znaczy, że takie jest obowiązujące prawo.
Lekarz postąpił wbrew prawu, powinien za to oberwać, a publiczny szpital w
którym odmówiono aborcji powinien zapłacic matce ciężki odszkodowanie i placic
rentę na dziecko.

Nie da się dyskutować z idiotyzmami.

[eugenia_palej]

[annnnia]

aha, czyli nie gadasz do lustra ;-)

Albo niezle ci mozg wyprali faceci w kieckach, albo masz to wrodzone. sama nie
wiem co gorsze...

[mg2005]

bwv1004 napisał:

> Jakich ludzi, mowa jest o płodzie!!!! To że ty masz takie dziwne poglady, że
> uważasz płód za człowieka nie znaczy,

Do jakiego gatunku zaliczasz żywy organizm z ludzkim DNA ?

[kochanek_dorna]

Co to znaczy "z ludzkim DNA".

Znam mionimum kilkaset szczepow bakterii i kilkadziesiat drozdzy z ludzkim DNA.

Z tad m.in. macie insuline matolki. Ludzka insuline...

[tezas]

Plod nie jest czlowiekiem, moja droga. A aborcja ma tak sie do zabicia
czlowieka jak np. odlaczenie chorego bez czynnosci mozgu od aparatu do podania
pavulonu w karetce.

A ty? Ile chorych dzieci adoptowalas?
---------------------------------
Jaroslaw Kaczyński, 2005: "W żadnym wypadku nie zostanę premierem, jeśli mój
brat Lech wygra wybory prezydenckie."

[venus99]

aborcja nigdy nie była zabijaniem,nie jest i nie będzie.
cała ta ponura sprawa świadczy o dominacji ideologii fundamentalistów nad
zdrowym rozsądkiem,ludzkimi uczuciami i przede wszystkim nad nauką.
stajemy się krajem rządzonym przez agresywnych ciemniaków.

Ale jak tu wyleczyc kogos jak ty???

[pyorunochron]

Jest to w ogole mozliwe?

[hermina5]

To już lekarz nie ma prawa odmówić zabójstwa? Lekarz ma leczyć, a ni być zmusza
> ny do zabijania nienarodzonych dzieci.

Cwoku jeden, skoro uwazasz, ze to zabójstwo to płać do końca swoich dni na
dzieciaka z Downem - i ani slowa o tym, ze z twoich podatkó - na rahabilitację,
na logopedę i na kardiologa i leki kardiologiczne - tylko mała część tego
społeczństwa wie, ze zespół Downa powoduje też powazne zaburzenia serca i
dlatego tak trudno spotkać kogoś chorego na tę chorobę po 40-stce, po prostu
umieraja na niewydolność sercowo-naczyniową.

[mondokane]

> Cwoku jeden, skoro uwazasz, ze to zabójstwo to płać do końca swoich dni na
> dzieciaka z Downem - i ani slowa o tym, ze z twoich podatkó - na rahabilitację,
>
> na logopedę i na kardiologa i leki kardiologiczne - tylko mała część tego
> społeczństwa wie, ze zespół Downa powoduje też powazne zaburzenia serca i
> dlatego tak trudno spotkać kogoś chorego na tę chorobę po 40-stce, po prostu
> umieraja na niewydolność sercowo-naczyniową.

No brawo, idee nazistowskie ciagle zywe! Adolf tez uwazal, ze "osoby" z
zespolem Downa nie zasluguja na zycie.
Mysle ze pomysl herminy5 mozna rozszerzyc na inne, kosztowne w leczeniu choroby ...
Na powaznie: dobrze, ze cie nie znam osobiscie hermina5

[wiktoriaka]

mondokane napisał:
> No brawo, idee nazistowskie ciagle zywe! Adolf tez uwazal, ze "osoby" z
> zespolem Downa nie zasluguja na zycie.

Ciekawa jestem ilu osobom obarczonym dzieckiem z zespołem Downa pomagasz. To nie
tylko koszt leczenia, ale też całodzienna opieka uniemozliwiająca matce pracę.
Pomagasz komuś, czy gadasz tylko, najważniejsze żeby się urodziło, a potem to
już Cię to nic nie obchodzi jak sobie rodzice radzą?

[venus99]

Adolf,Stalin też zakazywali aborcji.podobnie jak dzisiaj parafialni.

[protoplex]

proponuję wrócić do podręczników historii...

[mg2005]

venus99 napisał:

> Adolf,Stalin też zakazywali aborcji.podobnie jak dzisiaj parafialni.

Zw. Radziecki był pierwszym państwem, które zrealizowało marzenie feministek -
nieograniczoną aborcję.
W Polsce nieograniczoną aborcję wprowadził 'feminista' Hitler...

[tezas]

Taaak? A slyszales ze za Stalina byla surowo zakazana, i liberalizacja przyszla
dopiero na fali odwilzy.

Niektorzy najchetniej by wprowadzili w Polsce Rumunie jak u Caucesaceu.
---------------------------------
Jaroslaw Kaczyński, 2005: "W żadnym wypadku nie zostanę premierem, jeśli mój
brat Lech wygra wybory prezydenckie."

[emeryt21]

To jest paranoja prawnicza.Szpital jest publiczny a zatem kazdy jego pracownik
jest funkcjonariuszem publicznym.Ordynator popelnil przestepstwo i zadne chwyty
prawnicze nie moga uchronic go od odpowiedzialnosci karnej a drugiej kolejnosci
cywilnej(tak,ma lozyc na utrzymanie urodzonego,wbrew woli matki,kretyna).
Kobieta ma prawo do swego brzucha i zadne uniki tego jej nie odbiora.

brawo

[m824]

nic dodać nic ująć. tak jest i zaden sad swoim BŁĘDNYM wyrokiem tego nie
zmieni.

[mg2005]

emeryt21 napisał:

>(tak,ma lozyc na utrzymanie urodzonego,wbrew woli matki,kretyna).

Jeśli jest ojcem...

> Kobieta ma prawo do swego brzucha

Do brzucha - tak, do nowej istoty ludzkiej - nie.

[tezas]

> Jeśli jest ojcem...
A dlaczego? Przyczynil sie do urodzin tego dziecka w sposb zdecydowanie
bardziej swiadomy niz biologiczni rodzice i powinin poniesc za to
odpowiedizalnosc, tez finansowa
> Do brzucha - tak, do nowej istoty ludzkiej - nie.
Na szczescie w pewnych warunkach, jak w przypadku schorzenia plodu - jeszcze
tak. Plod nie jest jeszcze czlowiekiem

---------------------------------
Jaroslaw Kaczyński, 2005: "W żadnym wypadku nie zostanę premierem, jeśli mój
brat Lech wygra wybory prezydenckie."

Pogadaj sobie z nazistami - sporo was łączy...

[mg2005]

hermina5 napisała:

> Cwoku jeden, skoro uwazasz, ze to zabójstwo to płać do końca swoich dni na
> dzieciaka z Downem


Co do kosztów: płacimy 100 mln zł. rocznie na leczenie pederastów i narkomanów
chorych na AIDS, którzy chorują z powodu własnej głupoty.

[hermina5]

Oj kolego...oj koleżko, przesadzięłeś...A ty zrobiłeś test? No to zrób go
sobie czym prędzej, bo wirusem tym, tak samo jak zółtaczką - mogą się zarazic w
szpitalu, u denstysty, na dializie, na transfuzji powypadkowej - dokładnei
wszędzie - non stop dowiadujemy sie , jak wygląda sprzet jednorazowy"
weilorazowego uzytku" - takze pisząc o tym, jak to AIDS jest chorobą
narkomanów i pederastow , pokazujesz jak jestes załosnie głupi. akurat na
swiecie umeira na Aids najwiecej heteroseksualnych kobiet - zazwyczaj
zarazonych pzrez męzów, którzy przywlekli wirus z burdelu... zupełnie tak samo
jak syfilis, fundowany dziewicom w XIX wieku...

[mg2005]

hermina5 napisała:


> bo wirusem tym, tak samo jak zółtaczką - mogą się zarazic w
>
> szpitalu, u denstysty, na dializie, na transfuzji powypadkowej - dokładnei
> wszędzie

Zdecydowanie nie 'tak samo'. Hiv ginie b. szybko poza organizmem.


>takze pisząc o tym, jak to AIDS jest chorobą
> narkomanów i pederastow , pokazujesz jak jestes załosnie głupi.

Akurat ty nie powinnaś wypowiadać się o głupocie innych - dopóki nie popatrzysz
w lustro...
Nie twierdziłem, że ta choroba nie dotyka nikogo "normalnego" (oprócz
narkomanów,pederastów, prostytutek) - ale w Polsce to margines zjawiska.

> akurat na
> swiecie umeira na Aids najwiecej heteroseksualnych kobiet

Tu mówimy o Polsce, jeśli jeszcze nie zauważyłaś...

czekam az cie zaraza przy transfuzji HIV a wtedy

[nicram112]

chetnie odmowie ci leczenia jako narkomanowi i pedalowi. A propos kosztow -
placimy rowniez na Swiatynie Opacznosci - przypomnij ile - 20mln? moze lepiej
przeznaczyc na matki z dziecmi z Downem?

[visenna2]

"A propos kosztow -
> placimy rowniez na Swiatynie Opacznosci - przypomnij ile - 20mln? moze lepiej
> przeznaczyc na matki z dziecmi z Downem? "

Absolutnie popieram:)

[mg2005]

nicram112 napisał:

> chetnie odmowie ci leczenia jako narkomanowi i pedalowi.

Widzę, że błędnie mnie zrozumiałeś...

>A propos kosztow -
> placimy rowniez na Swiatynie Opacznosci - przypomnij ile - 20mln? moze lepiej
> przeznaczyc na matki z dziecmi z Downem?

Tak uważam.

[tezas]

Alez lekarz moze odmowic przerwania ciazy - ale musi wtedy wskzac innego. Pan
Ch. tego nie zrobil i zlamal prawo.

Nb praca w panstowym szpitalu nie jest obowiazkowa i jak komus nie odpowiada
zakres wykonywanych tam zadan, zawsze moze otworzyc prywatny gabinecik
---------------------------------
Jaroslaw Kaczyński, 2005: "W żadnym wypadku nie zostanę premierem, jeśli mój
brat Lech wygra wybory prezydenckie."

co za kretyn z tego lekarza.

[m824]

powinna mu tego dzieciaka pod drzwiami zostawić. niech się stary opiekuje
chorym dzieckiem. swoje juz odchowal pewnie to mu wszystko jedno czy innym
zniszczy zycie czy nie. jak to jest lekarz, to ja wole do weterynarza chodzic!

[skubi6]

> jak to jest lekarz, to ja wole do weterynarza chodzic!

Weterynarzowi też ostatnio aborcja się nie udała: dziecko żywe się urodziło !

www.skubi.net/pis.html

Wniosek: nie szarpać się z polskimi lekarzami

[ryssio]

w razie potrzeby wsiadać w samochód i jechać do najbliższego cywilizowanego
kraju, np. Czech.

No, to macie Polska Republike Islamska. Nastepne

[pawka55]

sadowe przyzwolenia prawne, to ukamieniowanie za stosunek pozamalzenski. Zenada!

Polak z US

[zyta101]

Chyba wszyscy popadaja w paranoje. Lekarz ma prawo odmowic aborcji, nie tylko z
powodow religijnych. Aborcja to bardzo delikatna sprawa, wszedzie na swiecie
budzi kontrowersje. Wszedzie sa lekarze, ktorzy dokonuja aborcji i tacy ktorzy
nie. To, ze ktos pracuje w panstwowym szpitalu nie oznacza ze musi dzialac wbrew
swoim przekonaniom. Nie rozumiem dlaczego ten konkretny lekarz mial dokonac
aborcji, nie bylo innego? Sa lekarze, ktorzy dokonuja aborcji, moze trzeba to
inaczej zorganizowac. Tak jak nie mozna zmuszac kobiety do urodzenia chorego
dziecka, tak nie mozna zmuszac lekarza do dokonania aborcji.

[protoplex]

Najrozsądniejszy głos w całej dyskusji w pełni wyraża co chciałem powiedzieć.

[marakuja1]

Nie musi zrobić skrobanki - ale musi wskazać lekarza który to zrobi. Poza tym
powinniśmy się cieszyć, że tak mało ordynatorów jest ze Świadków Jehowy, bo
faktycznie połowa operacji by się nie odbywała. Religia nie może stać ponad
prawem!

[protoplex]

prawo ponad religią też raczej nie powinno...

[kochanek_dorna]

na tym polega specyfika polskiego Katolandu. Oficjalnie w klinikach sa TYLKO
tacy, ktorzy podpisali klauzule sumienia. Oczywiscie maja do tego prawo. A
obywatelka ma prawo do skierowania do specjalisty, ktory zabieg wykona. Szpital
publiczny powinien zatroszczyc sie o to. Miec specjalistow, ktorzy zrobia, albo
odmowia.

Inna sprawa jest, ze wszyscy Ci "klauzulowi" robia skrobanki hurtowo w swoich
prywatnych gabinetach.

Uniewinniony z zarzutu odmowy legalnej aborcji

[mej1]

Gratuluje Lekarzowi odwagi cywilnej, ciesze sie z uniewinnienia.
Domyslam sie, ze ciezko jest wychowywac dziecko z zespolem Downa, ale znam
rodzine z dzieckiem z ta choroba i widze, jak bardzo sie wszyscy kochaja, wiem,
ze sa szczesliwi i dzieki nim widze, ze warto podjac wyzwania, jakie stawia
zycie. Nikt nam nie obiecywal, ze bedzie latwo i przyjemnie. A to czy bedzie po
ludzku zalezy od naszych decyzji. Aborcja to najgorsze z rozwiazan.

[bwv1004]

mej1 napisała:

> Gratuluje Lekarzowi odwagi cywilnej,

Gratulujesz mu łamania prawa.

> Nikt nam nie obiecywal, ze bedzie latwo i przyjemnie.

Tak, to dlaczego używasz łatwego komputera zamiast skrobać gęsim piórem? A
wiesz ile ebergii, i surowców zużyto na zrobienie komputera, ile wyprodukowano
przy tym zanieczyszczeń, znacznie bardziej toksyczncyh niz gęsie kupy?

Bo jak uważasz, ze nie można sobie robić łatwo i przyjemnie, to proszę o
konsekwencję.

[hermina5]

No gratuluję tego wdzięku z jakim twierdzi sie, ze nikt nei obiecywał, ze
będzie łatwo i przyjemnie i łamei sie prawo, które JESZCZE jest prawem
obowiązującym w tym kraju...

[marakuja1]

Mam nadzieję, że kobieta zaskarży wyrok jak i "doktorka" do Trybunału
Europejskiego. Tam powinien zapaść sprawiedliwy wyrok ...

Uniewinniony z zarzutu odmowy legalnej aborcji

[never32]

.. takich lekarzy radiomaryjnych.

[paczka111]

A co to za dyskusja! Sprawdźcie lepiej, ilu tych lekarzy co tak drą mordy w
szpitalach, skrobie prywatnie za ciężkie tysiące. I ilu do tego zatrudnionych
jest anest. i pielęgniarek. Chazana na rękach noszą, Sobecką hołubią, a
Giertych ich najlepszym przyjacielem. Wpisanie całkowitego zakazu ab. do
konstytucji to najmarniej dwa tys. dodatkowo za zabieg, jak nie więcej.Na razie
taka masówka odchodzi, że potaniało, słyszałam z dobrego żródła. I tyle o
ochronie życia poczętego. Obecnie lekarzystwo zaciera ręce przy dyskusji o
środkach antykonc. bowiem obłożenie ich anatemą spowoduje, że receptę wypiszą
wyłącznie podczas prywatnej wizyty. Od 60 do 150 zł. Wyobrażacie to sobie?
Myślec. Myśleć.

prywatnie na pewno by nie odmówił

[sterridder]

s*.*wiel hipokryta

Na każdym kroku w Pomrocznej widać piętno

[atosatos1]

kościoła, katolicyzmu , które to "wartosci" są na siłę wciskane wszystkim, a na
straży stoja dyspozycyjni wobec hierarchów koscioła urzednicy, lekarze, sędziowie.

Pomroczna krajem katolickich ajatollachów

Polska jest państwem wrogim swoim obywatelom

[ryssio]

To co jest standardem nawet w słabiej rozwiniętych pastwach UE - np. w
Czechach - w Polsce urasta do rangi jakiejś przeszkody nie do pokonania.
Wykonujący swoje USTAWOWE obowiązki lekarz, sprawny sąd, kompetentna
administracja skarbowa, drogi bez dziur...Jeśli Bóg istnieje, to chyba przeklął
tę ziemię, nie wiem jak to sobie inaczej wytłumaczyć...

[hermina5]

Bo tak naprawdę takei rzeczy pokazują, ze prawo w Polsce jest prawem martwym ;/

Przecież tenze sam Chazan jest sprawcą nei dopuszczenia do przerwania ciązy u
kobiety, która wytoczyła Polsce sprawę w Trybunale Europejskim, bo w wyniku
ciązy jest praktycznei slepa!

Tylko taka prawda, ze to nei Polsce trzeba wytaczać te sprawy, ale Chazanowi w
jego własnej osobie.

Brak u nas przede wszystkim woli politycznej

[ryssio]

Jeszcze 10 lat temu w prawicowym rządzie J. K. Bieleckiego wiceminister z ZCHN
za nazwanie homoseksualistów "zboczeńcami" wyleciał z roboty w 24 godziny. Dziś
byłby bohaterem narodowym (:

Polska jest państwem bezprawia

[veritas]

To prawda. Do tego nie jest państwem prawa, o czym świadczy m.in. ten
przypadek: prawo istnieje tylko na papierze i kobieta nie jest w stanie go
wyegzekwowac, a lekarz bezkarnie może je zignorować.

Nie jest to jednak kwestia klątwy boskiej, ale spoleczenstwa. Każdy
demokratyczny kraj ma taką władzę i prawo, na jakie zasługuje.

Na szczęście teraz można łatwo się przenieść w bardziej nam odpowiadające
okolice :).
------------------------------
Kiedy gasną stosy, robi się jaśniej.

Uniewinniony z zarzutu odmowy legalnej aborcji

[szatan33]

To jest to sqrwysyństwo rzekomej IVRP. Taki palant powinien płacić na dziecko
dożywotnio alimenty łącznie z prokuratorem i "niezwisłym" składem sędziowskim.

Do Eugeni!!

[kochanek_dorna]

Czytam Twoje posty i nie moge wyjsc z podziwu. Gdzie takie udo sie uchowalo.
Przedawkowalas noszenie berecika. Zdejmij, bo moher w glowke uwiera. ...to byl
przyklad argumentacji na Twoim poziomie.

teraz argument na moim poziomie.
Aborcja zarodka bez ukladu nerwowego to nie morderstwo dziecka. Co wiecej -
nawet nie pojdzie do nieba. Znajdz mi ksiedza, ktory ochrzci zygote. W koncu
nalezy byc konsekwentnym. Skoro to dziecko to do dziela. Roznica miedzy dwoma
osobnikami niezdolnymi do zycia samodzielnie - jedna 4 tyg, inna 90 lat polega
na tym, ze ta druga zyla samodzielnie a jej stan jest efektem naturalnych
procesow starzenia, ewentualnie wypadkow losowych.Nie mozna zabrac
czlowieczenstwa komus kto go ma i to dowiodl. Natomiast dawanie na sile
prowadzi do kuriozow jaie widac w pogladach Rodziny Radia. jezeli tak bardzo
przejmujesz sie losem dzieci zajmij sie tymi zyjacymi.

Dodatkowo. jezeli wiesz na czym polega zespol downa to nie twierdzilabys takich
bzdur. Ustalmy jedno na poczatek. Dla Ciebie czlowiek to istota z odrebnym
programem genetycznym. Znaczy sie z 46 chromosomow.

DOWN ma 47! To istota obarczona powazna wada genetyczna. Ma dodatkowy
chromosom. Nie jest to cecha letalna i przy obecnym poziomie opieki medycznej
udaje sie im przezyc nawet sporo. To nie znaczy , ze to takie same osobniki
gatunku homo sapiens, tylko troche glupsze. Uposledzenie umyslowe to tylko
czesc tego bagazu.Na dodatek moze miec bardzo rozny stopien zaawansowania .

Ubolewam nad twoim poziomem umysłowym.

[eugenia_palej]

Skoro Down ma 47, to ty chyba połowę tego?

Nie wiem czy znasz takie trudne slowo

[kochanek_dorna]

To TRISOMIA. Dokładnie to najbardziej rozpowszechniona wada genotypu człowieka.
Charakteryzuje się obecnością dodatkowego chromosomu chromosomu 21. W 95%
przypadków dodatkowy chromosom występuje we wszystkich komórkach organizmu
(tzw. trisomia prosta), w 4% dodatkowy chromosom 21 lub jego fragment zostaje
przesunięty do innej części genotypu (tzw. trisomia translokacyjna).

Gwoli ścisłości. Każda komórka rozrodcza posiada połowe kompletu chromosomów.
Normalne zygoty posiadaja ich 46. Down - 47.

Do szkoly idiotko.

Ja ubolewam nad Toba

[kochanek_dorna]

Tutaj masz obrazek policz sobiie. Na kariotypie widac 3 sztuki chromosomu nr
21. Najczesciej wystepujaca forma zespolu Downa.

[kochanek_dorna]

pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:Down_Syndrome_Karyotype.png

Jak to się ma do prawa do życia?

[eugenia_palej]

Znam genotyp człowieka z zespołem Downa i nigdzie nie napisałam, że odrębny
program genetyczny to 46 chromosomów. Zresztą sam go nazwałeś człowiekiem, i tym
samym podkreśliłeś oczywistość jego człowieczeństwa.
Czy fakt, że ktoś ma "poważną wadę genetyczną", pozbawia go prawa do życia?
Czy istota, która bierze swój początek z matki-człowieka i ojca-człowieka nie
jest człowiekiem?
Życzę myślenia, a nie tylko mechanicznego wkuwania.

[kochanek_dorna]

Tlumacze jak dziecku, ze nie zawsze.

Skoro genom nie okresla czlowieka czlowiekiem, to rownie dobrze mozesz nazwac
czlwiekiem szympansy. mamy wspolne jakies 99% genomu. Prawie tyle co z
trisomikami.


Czytasz przez sitko? Nazwalem taki plod - istota. Nie zaczela zycia. Rozwija
sie w macicy i ma potencjal. To wszystko....


PS
Skoro to dziecko to dlaczego Kosciol nie chrzci plodow?

[hermina5]

PS
> Skoro to dziecko to dlaczego Kosciol nie chrzci plodow

:))))))Ja uwazam, ze jak tak dalej pójdzie to będziemy pierwszym krajem na
swiecie, w którym bedzie w dokumentach figurowała data poczęcia i data zgonu,
nie data urodzenia i zgonu;/

[eugenia_palej]

Pudło, chrzest nie jest aktem zastrzeżonym dla Kościoła instytucjonalnego, w
nadzwyczajnych okolicznościach jest ważny gdy dokonują tego osoby
niekonsekrowane, np. w przypadku agonii, gdy osoba umierająca wyraża wolę chrztu
ma go prawo udzielić "z wody" inna osoba ochrzczona.

[kochanek_dorna]

Nie odpowiesz na pytanie. Dlaczego kosciol nie jest konsekwentny i nie chrzci
plodow ...uupss - dzieci.

Gdzie Twoja madrosc. Czyzby odpowiedzi nie bylo? A co z kwestia dogmatow
koscielnych, ktore mowily, ze dziecko staje sie czlowiekiem w 4 tygodniu zycia
(chlopcy), a dziewczynki 6 tygodniu?


Czy wszystkie pierdoly religijne chcesz uznawac za prawo?


jak juz wiele razxy Ci trlumaczono. Lekarz moze sobie miec poglady jakie chce.
Ale aborcja jest w polsce DOZWOLONA!!! Zespol Downa jest jednym z wyjatkow
dopuszczajacych usuniecie plodu.

Ten Lekarz nawet jesli sam nie wykon a zabiegu ma obowiazek wskazac innego
specjaliste, ktory to zrobi.
TO jest prawo. To co ty twierdzisz to jakies zabobony!

[wiktoriaka]

kochanek_dorna napisał: Dlaczego kosciol nie jest konsekwentny i nie chrzci
> plodow ...uupss - dzieci.

Właściwie, żeby być konsekwentny to kościół powinien chrzcic ...... u każdej
kobiety (w odpowiednim wieku, prowadzącej życie seksualne). W końcu nie mozna
być pewnym czy nie była w ciąży nawet o tym nie wiedząc i czy nie nastapiło
samoistne poronienie.

[kochanek_dorna]

Zgodnie z tokiem myslenia Eugenii taka kobieta to morderczyni...


jak to - organizm plod usunal.

teraz zagadka dla samej Eugenii. Skoro plod zostal przez organizm matki
wyrugowany, to czy jest ona winna ?? Mogla jesc zdrowo, nie palic, mniej szalec
na disco, mniej pic, cpac, skakac itp!!!

[hermina5]

Ależ był zwolennik takiego pomysłu - tylko musze przypomniec sobie jego
nazwisko - jakoś około X weiku - miało to polegac na wprowadzaniu w pochwę
piórka umoczonego w swięconej wodzie. Oczywiscie wprowadzać maił ksiądz.

"Pierdoły religijne" - dobre sobie

[eugenia_palej]

Dr Natansonowi, Źydowi który dokonał ogromnej ilości aborcji, zanim zrozumiał,
że zabija ludzi, nikt nie jest w stanie zarzucić "fundamentalizmu religijnego".
Zresztą religia nie ma tutaj nic do rzeczy. Ja sama nie jestem osobą szczególnie
religijną i takich motywacji daremnie u mnie możesz szukać. Inwektywy typu
"moher" możesz sobie darować, bo w świetle tego "moherem" jest każdy, kto się ze
mną nie zgadza, tak?
Natomiast uważam, że świat jest skonstruowany logicznie i życie ludzkie bierze
swój początek nie od 23 tygodnia po połączeniu plemnika z komórką jajową, ale
właśnie od chwili zapłodnienia i pierwszego podziału zapłodnionej komórki.
To, że zarodek może być odrzucony przez organizm nie zmienia faktu zaistnienia
człowieka.

Jak to się ma do prawa do życia?

[eugenia_palej]

Data narodzin jest datą pewną, a ustalenie daty poczęcia może być problemem. Ze
względów praktycznych pisze się więc w metrykach datę narodzin. Nie przeczy to
uznaniu za człowieka płodu w łonie matki.

Taka ekwilibrystyka słowna nic ci nie da.

To ty czytasz przez sitko

[eugenia_palej]

Szympans nie rodzi się z człowieka. Ma podobny genom, ale należy do odrębnego
gatunku. Zespół Downa jest chorobą, jest uszkodzeniem płodu ludzkiego - ale
dzieci, które się rodzą są traktowane w świetle prawa jak ludzkie dzieci. Za
zabicie takiego dziecka pójdziesz do więzienia.
Kompletny brak logiki - dlaczego dziecko nienarodzone ma nie mieć tych samych
praw, co narodzone?

[kochanek_dorna]

Dziecka owszem. Tylko, ze plod takim nie jest. TO czesc macicy matki dopoki nie
minie 23 tydzien. Poniala?

Tak samo jak ma prawo uciac sobie reke, tak ie samo prawo ma do usuniecia
intruza.
Swoja droga zagniezdzenie zarodka w scianie macicy przypomina inwazje ciala
obcego. Udaje sie tylko ze wzgledu na 50% podobienstwo HLA.

[mg2005]

kochanek_dorna napisał:

> Dziecka owszem. Tylko, ze plod takim nie jest. TO czesc macicy matki dopoki
nie
>
> minie 23 tydzien. Poniala?


Panie kochanku, ty skończyłeś jakąś szkołę ?...))

>
> Tak samo jak ma prawo uciac sobie reke, tak ie samo prawo ma do usuniecia
> intruza.

O 'intruzie' można mówić tylko w przypadku gwałtu. Poniał ?...

[kochanek_dorna]

OwsEm. Ale Konserwatywne środowiska dązą do zniesienia prawa do aborcji w
kazdym przypadku. Gwaltu, zagrozenia zycia matki, czy uszkodzenia plodu.

TO za tym sie opowiadaja. Za bezwzglednym obowiazkiem rodzenia. TO jest dopiero
brak edukacji i empatii...

Przemysl to...

Jestem za prawem wyboru. Niewiele zwolennikow obrony zyci apoczetego zdaje
sobie sprawe, ze prawo do wyboru to nie nakaz. I ze nie kazda kobeta bedzie
skazana na aborcje.
PS


Z medycznego punktu widzenia nie ma roznicy miedzy plodem z "gwaltu" a innym
plodem. Taki sam intruz. Analogiczny mechanim zagniezdzenia.

Pozdrawiam

[kochanek_dorna]

Dzieci, ktore sie urodza...

Nie plody, ktore zostana usuniete.

Sama wiesz, ze matki nie mowia "mamy dziecko kochanie", tylko "BEDZIEMY mieli
dziecko"

Pomijajac wszelkie argumenty natury biologicznej, ktorych nie jestes w stanie
pojac swoim ograniczonym umyslem.
ZDEJMIJ BERET!

[lucky81]

Od którego dokładnie momentu zapłodnienia chcesz nadawać "dziecku" (chodzi
oczywiście o płód) takie same prawa jak dorosłemu osobnikowi? Zapłodnienie to
proces.

Od momentu przerwania błony komórki jajowej? Od rozpoczęcia pierwszej replikacji
DNA? A może od zakończenia? A może od momentu pierwszego podziału zygoty? Proszę
o sprecyzowanie. Do kiedy plemnik i komórka można zabijać bezkarnie, a od której
sekundy ma grozić za to dożywocie?

[kochanek_dorna]

Nie odpowie. Mohery tak maja. Biologie skonczyly na postawowce. Nie sa w stanie
pojac ogromu jaki rozposciera sie poza ich ograniczona wizja "czlowieka"


Zreszta ona pewnie w wierzy w twierdzenia Macieja Giertycha.

Ciemnogrod.

"Argumenty natury biologicznej" - buchachachacha

[eugenia_palej]

Tylko moralne zera uciekają się do operacji na pojęciach, aby dowodzić, że
człowiek nie jest człowiekiem....

Inwektywy wam nie pomogą, "jasnogrodzianie"...

[kochanek_dorna]

Taak!! Prawdziwi katolicvy gwalca swoje asystentki i zmuszaja do seksu.

TO taka wasza moherowa moralnosc.
Zdejmij berecik, bo uwiera...

Nie dyskutuję na poziomie magla

[eugenia_palej]

do którego się zniżasz (czy też wywyższasz).

Pokombinuj lepiej z tym genotypem, to ciekawsze, a jeżeli dołożymy odrobinę
logiki, to i do właściwych wniosków dojdziemy....

[kochanek_dorna]

Co masz na mysli?

Genom + Logika = zakaz aborcji??


Moherowa Logika chyba!!!

Moher przysłonił ci oczy

[eugenia_palej]

Masz obsesję, każda nie-socjalistka i nie-feministka to dla ciebie moher.

Jesteś żałosnym prymitywem.

[kochanek_dorna]

Jestes zalosna kazdy nie-katolik i zwolennik aborcji to morderca/morderczyni...

jestes zalosnym prymitywem.

Co z argumentem niebiologicznym

[kochanek_dorna]

To znaczy z konsekwencja w dzialaniu. Odpowiedz dlaczego kosciol odmawia
chrzczenia zygot?

Czy zygota to dla ciebie

[eugenia_palej]

Czy zygota to dla ciebie, tak jak dla

[eugenia_palej]

słynnego intelektualisty Z. Bujaka, kilkunastotygodniowy płód ludzki?
Bo jeżeli rozumujesz na takim poziomie, to nie mamy o czym gadać. Sięgnij do
książek.

Zalosne

[kochanek_dorna]

Nie mamy rzeczywiscie o tczym rozmawiac. Wiem czym jest zygota. Dokladnie. Dla
Ciebie to nieokreslona definicjja zapamietana z podstawowki.

Na tym polega problem - masz wiedze z podstawowki!
Zalosne!!!

No i co, ciołku?

[eugenia_palej]

zygota biol. komórka o podwójnej (diploidalnej), całkowitej liczbie chromosomów,
powstała przez połączenie i zlanie się dwóch gamet.
www.slownik-online.pl/kopalinski/69994284FC18FB37C12565B5006BA8CA.php

Nie znasz alfabetu, a chcesz pisać wiersze

[eugenia_palej]

HAHA!

[kochanek_dorna]

Kobieto o zygo cie mialem serie wykladow na znanym uniwerku.

Jestes zalosna. Definicje z encyklopedii i slownikow.

Apage Satanus!!

Nieuważnie słuchałeś

[eugenia_palej]

Podaj nazwę tego uniwerku, to się razem pośmiejemy

[eugenia_palej]

Były to wieczorowe uniwersytety marksizmu-leninizmu?

Tak!

[kochanek_dorna]

Juz podaje.

Obnazanie Twojej niewiedzy juz mi sie nudzi.

Jeszcze garść tego tylko co pod ręką

[eugenia_palej]

Zygota
Z Wikipedii

Zygota - komórka powstała w wyniku zapłodnienia, czyli połączenia haploidalnej
gamety męskiej z haploidalną gametą żeńską w procesie rozmnażania płciowego.
Nowopowstała diploidalna komórka ulega dalszym podziałom dając początek
organizmowi potomnemu.

Wikipedia- wiedza dla ubogich :)

[kochanek_dorna]

Gdybys wiedziala cos wiecej ponad wikipedie, to mialaby sens nasza dyskusja. A
tak! Tlumacz matolowi.

Teologia i prawo kanoniczne nie moje dziedziny

[eugenia_palej]

Pytaj księdza, a nie mnie. O ile wiem Kościół uznaje fakt zaistnienia człowieka
od momentu zapłodnienia i podziału komórki jajowej... Ale zdaje się istnieje
takie tradycyjne pojęcie, jak "stan błogosławiony", prawda? Poza tym nikt nie
jest w stanie praktycznie stwierdzić istnienia "zygoty" - bo jest ona bardzo
krótko zygotą. Natomiast narodziny dziecka są faktem łatwym do potwierdzenia i
obserwacji.

[lucky81]

To nie był żaden argument, zadałem pytanie.

[czesiekkk]

Niewątpliwie pokrzywdzona popełniła zasadniczy błąd chciała dochodzić swoich
praw z ustawy, a w Polsce religia katolicka stoi ponad prawem. Ale jak lubi
chodzić po sądach proszę bardzo, życzę wszystkiego dobrego.
Wystarczyło wziąć szybką pożyczkę i jak ktoś już wcześniej wspomniał wyjechać na
zabieg za granicę. Polskie prawo karne nie zabrania tego, brak podwójnej
karalności, prawo UE traktuje aborcję jak usługę medyczną objętą zasadą
swobodnego przepływu osób.

[terazpolska2]

Chazan to słynny fundamentalista i jako taki powinien miec ograniczone prawo
wykonywania zawodu, lub pracować w prywatnym szpitalu. Jak ci się nie podoba
prawo, które w pewnych wyjątkach dopuszcza do aborcji to wyper...j. Chazan
powinien zostać ukarany.
Rozumiem fundamentalistkę Eugenię. Jest typowym owocem narodu polskiego,
poniewaz mam dawnika niech inni też takiego mają, niech się meczą, niech ten
półświadomy osobnik, który nie wie co sie wokół dzieje tez niech się męczy. Bo
przeciez może posiada życie duchowe...
Ponieważ rozmawiamy o aborcji chciałbym sie także do niej samej ustosunkować.
Jestem co pewnie fundamentalistów zdziwi jej przeciwnikiem. Jednak życie jest
takie jakie jest, trudno mi od każdego wymagac takich poglądów. Co więcej
rozumiem, że wychowanie dziecka z zespołem dawna jest dla wielu nie do
zniesienia. Przyznam sie, że sam także bym nie chciał takiego dziecka. Pewnie
jestem wygodny, ale myslę także o samym dziecku, no bo co to za życie
wpatrywanie się tempo w obłoczki. Jaka ono wartość niesie.

[mg2005]

terazpolska2 napisał:

> Pewnie
> jestem wygodny, ale myslę także o samym dziecku, no bo co to za życie
> wpatrywanie się tempo w obłoczki. Jaka ono wartość niesie.


Sam wiesz, że pieprzysz głupoty: są różne stopnie upośledzenia.

Jaką wartość ma życie staruszka tępo wpatrującego się w sufit ?
Czyż nie lepsza eutanazja ?...

[kochanek_dorna]

Roznics miedzy staruszkiem a plodem jest podstawowa.
Staruszek przezyl zycie - plod nie mial tej szansy.

Tego typu argumentacja to demagogia.

Co ma zdolnosc do zycia z tym, jak dlugo sie zyje?

[netizen]

Nie za bardzo rozumiem Twojego argumentu.
Co ma zdolnosc do zycia z tym, jak dlugo sie zyje?

[kochanek_dorna]

nadawac cechy czlowieczenstwa tworo m niezdolnym zyc samodzielnie to jedno.

poriwnywac je do osob starszych podtrzymywanych przy zyciu przy pomocy
skomplikowanej aparatury medycznej to drugorie.

W poerwszym przypadku o czlowieku nie mam mowy. W drugim mamy obraz naturalnych
procesow starzenia.

W obu przypadkach obiekt jest niezdolny do zycia samodzielnie. ale sa roznice!

[netizen]

Mowiac o tworze niezdolnym do samodzielnego zycia laczysz dwa argumenty:
podwazenie czlowieczenstwa plodu oraz prawo do zakonczenia zycia czemus, co samo
zyc nie potrafi. Drugi argument jest moim zdaniem slaby i przytaczalem juz
kontrargumentacje wczesniej.
Co do argumentu pierwszego, to dyskutujac, w ktorym momencie zaczyna sie
czlowiek, a w ktorym nie rozpocznie nowa dyskusje. Zastanawiam sie, ktora
postawe prezentujesz, czy ta, ze czlowiek zaczyna sie dopiero po urodzeniu, czy
jednak, ze zaczyna sie wczesniej.

[netizen]

Mowiac o tworze niezdolnym do samodzielnego zycia laczysz dwa argumenty:
podwazenie czlowieczenstwa plodu oraz prawo do zakonczenia zycia czemus, co samo
zyc nie potrafi. Drugi argument jest moim zdaniem slaby i przytaczalem juz
kontrargumentacje wczesniej.
Co do argumentu pierwszego, to dyskutujac, w ktorym momencie zaczyna sie
czlowiek, a w ktorym nie - rozpoczynamy nowa dyskusje. Zastanawiam sie, ktora
postawe prezentujesz, czy ta, ze czlowiek zaczyna sie dopiero po urodzeniu, czy
jednak, ze zaczyna sie wczesniej.

[kochanek_dorna]

To jest ba5dzo ciekawe pytanie i zalezy od definicji slowa czlowiek.


Swoadomosc...

Cechy genetyczne...

Cechy fizjologiczno-anatomiczne...


Punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia.

biorac pod uwage, ze chodzi o teoretyczne cierpienie odrebnej istoty za granice
czlowieczenstwa mozna uznac czas wyksztalcenia ukladu nrwowego. i to nie jest
dokladne okreslenie, gdyz wyksztalcanie kl nerwowego to caly proces...


Problem polega na tym, ze mozliwosci techniczne podtrzymania zycia, badania
zycia wyszly bardzo daleko poza mozliwosci zrozumienia czlowieka. Przeroslo nas
to. postep techniczny sie dokonal. Postep moralny nie...

Cienka granica

[netizen]

Rozsadnie mowisz, ale nawet dla kogos nie zajmujacego sie wiara, w jakiejkolwiek
postaci, wskazanie dokladnej granicy stania sie czlowiekiem jest niemozliwe. I
tutaj pojawia sie najwiekszy spor. Jedni mowia: sa watpliwosci, to idzmy na
korzysc przyszlemu dziecku. Inni mowia, to jeszcze nie jest dziecko, ale
wylacznie plod. Moim zdaniem nawet jezeli nazwac ten zbitek komorek jedynie
plodem, to jest to plod deterministyczny. Wiemy bowiem co bedzie dalej. Nie mam
na mysli teraz schorzen, ale fakt, ze komorki stana sie istota ludzka.

Tutaj wlasnie o wyjatki chodzi

[kochanek_dorna]

Ale na tym wlasnie polega wyjatkowosc sytuacji. Zwolennicy orwa do aborcji chca
miec wybor w tych wyjatkowych sytuacjach. Kiedy plod jest uszkodzony, zagraza
zyciu matki, jest wynikiem przestepstwa. TO sa granice dzisiejszej ustawy.
Przeciwnicy tej ustawy forsuja silowe rozwiazanie porodu za wszelka cene. nawet
po gwalcie, nawet w wyniku kazirodztwa nawet mutanta, ktory przezyje 4 tygodnie
w ogromnym cierpieniu.

Prawo do wyboru nie jest hura aborcja dla wygody. TO konkretne przypadki kiedy
jest ona dozwolona i nie sa to sytuacje "lekkie". Wtedy lekarz powinien
uszanowac wybor koniety. Jezeli nie pozwala mu wiara. Wskazac innego...

TO wszystko

[netizen]

I takiego prawa do decyzji w wyjatkowych sytuacjach odmowic nie moge.

[kochanek_dorna]

Milo mi.O takie prawo bede walczyl zawsze.

[netizen]

Ja zas bede staral sie zmierzac do ograniczenia liczby aborcji rowniez w
ciezszych przypadkach. Choc takiej sytuacji, w ktorej plod zagraza zyciu matki
nie udalo sie zaradzic pomoca pieniezna, to w pozostalych przypadkach
chcialbym, aby rozwinela sie pomoc finansowa/specjalistyczna panstwa dla rodzin,
w ktorych urodzilo sie niechciane dziecko lub poszerzenie wspolpracy szpitali z
osrodkami adopcyjnymi.

[netizen]

Ja zas bede staral sie zmierzac do ograniczenia liczby aborcji rowniez w
ciezszych przypadkach. Choc takiej sytuacji, w ktorej plod zagraza zyciu matki
nie uda sie zaradzic pomoca pieniezna, to w pozostalych przypadkach
chcialbym, aby rozwinela sie pomoc finansowa/specjalistyczna panstwa dla rodzin,
w ktorych urodzilo sie niechciane dziecko lub poszerzenie wspolpracy szpitali z
osrodkami adopcyjnymi.

Aby lepiej sprecyzowac cele, to oczywiscie najpierw trzeba rozwinac pomoc, a
dopiero potem ograniczac cos prawnie. Nie odwrotnie.

Oczywiscie

[kochanek_dorna]

Zgazsam sie w pelni.
Pisalem juz o tym wiele razsy na forum. O ile w przypadkach medycznych wybor
jest zalezny od lekarza, to w przypadkach gwaltow mozna taka kobiete otoczyc
opieka. Zachecic do urodzenia. To sa przypadki niezalezne od dignozy lekarza.
Podchodzace pod psychologie.
Moze jakis fundusz dla takich matek. Pomoc psychologa.

Ale takie kobiety sa szykanowane. Spoleczenstwo sie od nich odwraca. Sa
zwalniane z pracy (ciaza). Kolko sie zamyka.

Moim zdaniem nalezy zmienic podejscie ludzi. Swoadomosc spoleczenstwa.
Konserwatyzm katolicki nie pomaga w tym przypadku.
Wrecz przeiwnie. Niezamezna kobieta z dzieckiem to dziwka i grzesznica. Po
zabiegu abrcji - morderczyni.

Strach zyc w takim kraju.

[netizen]

Dorzuce tylko slowo o konserwatyzmie katolickim. W punktu widzenia wiary, to
aborcja jest grzechem. Z punktu widzenia prawa moze byc i morderstwem. Uwazam,
ze powyzsze stwierdzenia moga byc prawdziwe, to jednak rozpoczynanie rozmowy od
ich uzycia nie wniesie niczego dobrego. Moim zdaniem demonizujesz troszke
postawe Kosciola. Nazwanie czegos grzechem nie oznacza jednoczesnie odtracenia.
Ludzie moga tego dokonac, ale, z postawy wierzacego, chce powiedziec, ze ow
konserwatyzm nie szykanuje.

byc moze

[kochanek_dorna]

W duze spolecznosci.


W malym miasteczku - takim gdzie ja zyje - wszyscy wiedza c, kto kiedy...

Polska to nie tylko duze, anonimowe miasta.

[kochanek_dorna]

Konserwatysci jednak daza do zaostrzenia ustawy antyaborcyjnej.

Jest to swojego rodzaju sprzecznosc - ustawa jest antyaborcyjna. Dopuszcza
tylko pewne wyjatki. Jednak nadal trafiaja sie lekarze i sady, ktore stawiaja
sie ponad tym prawem. Sa partie, ktore chca calkowitego zakazu aborcji. Osoby w
tych partiach nie zdaja sobie sprawy z tragedii jaka przezywa zgwalcona
kobieta. Z tragedii malzenstwa, ktoremu rodzi sie dziecko niezdolne do zycia
jak normalny czowiek. Za to zdolne do cierpienia.

TO jest pzedmiotem dyskusji na forum publicznym. Mowienie o tych przypadkach
jako o wygodnictwie bizneswoman i uzuwaniu ciazy hurtowo to demagogia.

Warto przyjrzec sie temu co dzieje sie teraz, Ogromne podziemie aborcyjne,
turystyka aborcyjana ( sam znam lekarzy z Ukrainy swiadczacych tego typu
uslugi polkom - hurtowo).
Gdzie zmierzamy w swoim zaslepieniu? Zakazom?

[netizen]

To, o czym mowisz podlega dyskusji.
Nie sadze jednak, ze przypadki ciezkie to wiekszosc spotykanych w kontekscie
aborcji. Rzadko ktory zwolennik aborcji chcialby pozostawienia ustawy
antyaborcyjnej w jej obecnym ksztalcie. Moim zdaniem wiekszosc zwolennikow za
dopuszczeniem do aborcji chcialoby moc decydowac rowniez o zyciu plodu gdy np.
para bedzie miala wpadke. Nie jest to przypadek ciezki. Jest to przypadek braku
odpowiedzialnosci.

To juzs kwestia edukacji

[kochanek_dorna]

Edukacja seksualna na pierwszym miejscu.

Aborcja nie jest - podkreslam - NIE JEST - metoda antykoncepcji. TO procedura
medyczna stosowana w okreslonych przypadkach.

Tu rowniez pokutuje konserwatywno-katolickie podejscie do problemu. Zwolennicy
aborcji to zapewne tacy, co dla wygody sobie usuna ciaze.

Znamiennym jest przypadek smierci kobiety, ktora urodzila 12 ro dzieci. Czy tak
ma wygladac edukacja modych ludzi? A to przeciez podstawa.

[netizen]

To nie tylko kwestia edukacji. W Anglii badania wykazaly ostatnio, ze ludzie
maja wiecej przypadkowych stosunkow, niz w Afryce. Zdumiano sie przy tym, ze
niechetnie stosowane sa prezerwatywy. Okazalo sie m.in. ze dziewczeta nie chca
nosic ze soba prezerwatyw, gdyz nie chca byc postrzegane, jako - przepraszam za
okreslenie - latwe.

[kochanek_dorna]

prawa antykoncepcji to juz bardzo, bardzo daleko od aborcji.

Edukacjsa w tej materii (antykoncepja) to podstawa. Reszta to obyczaje...

Obyczaje

[netizen]

No wlasnie wczesniejszy przyklad obrazuje sile obyczajow.
Nie rozwazalem jeszcze tego, ale moze tez byc: obyczaje/przekonania to podstawa.
Dodatkowe informacje o antykoncepcji moga w jakims stopniu wplynac na dalsza
postawe.

Nie wiem rowniez, czy prawa antykoncepcji sa faktycznie bardzo daleko od
aborcji. Jest tak tylko wowczas, gdy antykoncepcja zawsze dziala. Ale ta
dyskusje zostawmy juz na nastepny raz.

[kochanek_dorna]

To czy zawsze dziala to kwestia sumiennej informacji.
Wyksztalcenia... Wiadomo,ze nie ma metod 100%. Sa mniej, lub bardziej
doskonale. jakkolwiek doskonala by byla antykoncepcja zawsze pozostanie problem
wyjatkow.

I to wlasnie tutaj podejscoe spoleczenstwa ma najwieksza moc. Obyczaje...
Wyszydzic? Pomo? TZo dopiero jest pytanie...


Reszta jest milczeniem...

[kochanek_dorna]

Prezerwatywa to forma zabezpieczenia sie mezczyzn.Nic dziwnego, ze kobiety nie
chca ich nosic.
Maj inne srodki antykoncepcyjne.


Dlaczego obowiazek zabezpieczenia ma spoczywac na kobiecie ? Nie rozumiem.

[kochanek_dorna]

Ustawa dopuszcza wyjatki. Jezeli sa to aborcje inne niz te wymienione w
kodeksie, to mamy do czynienia z przestepstwem...

[netizen]

Konkretniej to powinno byc:
Co ma prawo do zycia z tym, jak dlugo sie zyje? :)

Gdyby moje dziecko miało zespół Downa, może

[ben_shaprut]

nie płakałbym ze szczęścia, ale to byłoby moje dziecko.
Czy jesteśmy ludźmi?

[kochanek_dorna]

Owszem. Ale nie mozna wymagac od wszystkich ludzi tego typu heroizmu. Powinna
to byc decyzja kobiety. otoczona pomoca moze zastanawiac sie nad opcja
urodzenia.
Samotna i wyszydzona z pewnoscia pozbedzie sie "klopotu".

na dodatek - obcowanie z dzieckiem , ktore juz sie urodzilo to co innego niz
decyzja dotyczaca uszkodzonego plodu. decyzja podjeta na podstawie badan
prenatalnych i pomocy lekarza.

Instynkt macierzynski jest potezny.

Korporacja pomaga korporacji pod patronatem 3-ciej

[2berber]

Korporacja medyków w przypadku tego wyroku jest wspomagana przez
korporacje prawników pod patronatem korporacji funkcjonariuszy KK.
W normalnym cywilizowanym kraju lekarz by stracił uprawnienie
do wykonywania zawodu, rodzice dostali by potężne odszkodowanie
a dziecko rentę z ubezpieczenia tego wyklucznonego z zawodu.
Chowzan to jest tragiczna ale i fanatyczna postać mam nadzieję
że już nieaktywna na scenie społecznej? politycznej?

[uu1]

Sąd okręgowy przyznał jej rację. Uznał, że czyn zarzucany Ch. może popełnić
tylko taki funkcjonariusz, a ponadto musi się on wiązać z działaniem na szkodę
interesu publicznego lub prywatnego i musi być umyślny. Sąd nie odniósł się do
istoty sprawy, bo uznał, że "nie służy to niczyjemu interesowi".
To jakiś obłęd. To nie może być prawdą.

[b.6.1966]

Drogie Panie, nie chodzcie niepotrzebnie do lekarza, co z sobie wiadomych
przekonan i poboznosci, odmowi i bedzie w roli boga.W Maastricht jest specjalna
klinika, gdzie bez zadawania pytan, po wypelnieniu ankiety, w ciagu pieciu dni
od wplyniecia zgloszenia, aborcje wykonywane sa bezplatnie.Czas-okolo 40 min.
Musicie tylko posiadac determinacje.pozdrawiam

[kurka_wodna13]

Prawo daje kobiecie w takiej sytuacji możliwość aborcji. Lekarz, odmawiakąc
zabiegu (nie powołując się na klauzulę sumienia, któta daje kobiecie możliwość
szukania innegp specjalisty) złamał prawo. Powinien zostać ukarany.