Autonomia Śląska to zły pomysł

[maruda.r]

Zwolennikom autonomii Śląska chodzi głównie o separację od agresywnej i
seksistowskiej Polski Samoobrony.

***************************************

Na rzecz własnych przekrętasów?

[eichendorff]

Zwolennicy autonomii Górnego Śląska, popierali tę ideę w czasach gdy jeszcze
nikt nie wyobrażał sobie czegoś takiego jak Samoobrona. Więc błędna jest teza,
że pomysł autonomii jest reakcją na (s)ekscesy członków (dosłownie i w
przenośni) tego ugrupowania politycznego.

Gdyby celem autonomistów były przekrętasy, już dawno zapomnieliby o tej idei i
przyłączyli się do którejś z partii ogólnopolskich, gdzie bardzo łatwo zrobić
"karierę" w imię własnych interesów. Oni jednak wolą wydawać własną kasę na
propagowanie idei, która - do tej pory - bardzo wolno zdobywała zwolenników. Cóż
to za interes? Doprawdy kierują się oni własnym interesem... ;-)

[nivol]

Po części zgadzam się z tym co tu napisano, jednak istnieje wiele innych
czynników dla których watro myśleć o autonomii. Faktem jest, że polska się
zmienia, narasta świadomość regionalna...odsuwanie spraw regionalizmu na bok czy
tuszowanie ich wybrkami partii ogólnokrajowych nie ma sensu.
Dążenie do autonomii na śląsku bierze się z pobudek ekonomicznych jak i
kulturowych. Nie da się odseparować autonomii od polityki panstwa którego ta
autonomia jest częścią. "Separacja" to w ogóle brzydkie słowo, często łączone z
"autonomią".

Autonomia to swietny pomysł

[zabrzanin]

Autonomia jest swietnym pomysłem - ale nie tylko dla Śląska, ale jako model
rozwojowy naszego kraju. A co najmniej wzorzec hiszpanski powinien być u nas
wprowadzony.
Czyli: moim zdaniem RSA robi źle, bo walczy tylko o Śląsk. Jak zaczną o
autonomie wszystkich regionów Polski, to pierwszy sie do nich zapisze.

[wandrus04]

Nigdzie indziej w RP nie słychać o takich inicjatywach. Dlatego RAŚ nie może
wypowiadać się za innych, i musi robić swoje dalej

Mozna byc naukowcem,ale byc pozbawionym mozgu

[samozwaniec1]

Wspolczuje czlowiekowi,ktory napisal zalosny tekst,w ktorym u podloza skowytu
Kutza za autonomia Slaska lezy partia oszustow,dluznikow i przestepcow.Nie
dziwie zreszta "naukowcowi".Kilkanascie miejsc pracy nigdy nie sprzyja
mysleniu.Polowe czasu facet spedza w pociagach.I wtedy glupoty przychodza do
glowy.
Kazde dziecko na Portalu wie,ze u podloza tesknoty Kutza lezy mit o
cichym,bogatym,rozwijajacym sie Slasku,w ktory narod inwestowal przez 60 lat,bo
tam i wylacznie tam bylo zaplecze surowcowo-energetyczno-produkcyjne
zrujnowanego panstwa.Teraz,tuz przed smiercia,nieglupi przeciez
rezyser,wyraznie oszalal,bo nikt i nigdy w Polsce nie zgodzi sie na specjalny
status najbogarszej krainy w Polsce.
Zeby to wiedziec nie trzeba byc naukowcem.Wystarczy na biezaco byc z tym,co sie
dzieje.

[silesius]

>... Slasku,w ktory narod inwestowal przez 60
> lat,bo tam i wylacznie tam bylo zaplecze surowcowo-energetyczno-produkcyjne
> zrujnowanego panstwa.

Wiekszej bezczelnosci dawno nie czytalem na temat SLaska i traktowania go przez
Polske. Traktowania rabunkowego, niszczycielskiego, rujnujacego. Gardzacego
ludzkim zyciem nie tylko w kopalniach ale i miastach, zapylonych, zatrutych
ponad wszelkie dopuszczalne normy, ze zrytymi krajobrazami, popekanymi domami.
Jak falszywe jest wyobrazenie o slasko-polskich relacjach! Moze ktos widzi tu
jakis kompromis, ja nie.

[maruda.r]

silesius napisał:

> >... Slasku,w ktory narod inwestowal przez 60
> > lat,bo tam i wylacznie tam bylo zaplecze surowcowo-energetyczno-produkcyj
> ne
> > zrujnowanego panstwa.
>
> Wiekszej bezczelnosci dawno nie czytalem na temat SLaska i traktowania go przez
>
> Polske.

************************************

Bezczelności? Wystarczy zbilansować koszty i zyski najbardziej nierentownej
działalności ostatnich kilkudziesięciu lat - górnictwa węgla kamiennego.

[eichendorff]

maruda.r napisał:

> Wystarczy zbilansować koszty i zyski najbardziej nierentownej
> działalności ostatnich kilkudziesięciu lat - górnictwa węgla kamiennego.

Ciekaw jestem kto sprawował funkcje właścicielskie i managerskie w
przedsiębiorstwach, jakimi są kopalnie.

[slezan]

Najbardziej nierentowna branża ostatnich lat to rolnictwo. Pomijam oczywiście
tzw. administrację publiczną. :)

[eichendorff]

samozwaniec1 napisał:

> Wystarczy na biezaco byc z tym,co sie dzieje.

Samozwaniec oczywiście jest na bieżąco. Z jego postu wynika, że obraz Śląska ma
on całkiem świeży, gdzieś sprzed 100 lat...

Polska PiSu, SLD, PO, PSL, i tak dalej...

[silesius]

zabrzanin napisał:

> Autonomia jest swietnym pomysłem - ale nie tylko dla Śląska, ale jako model
> rozwojowy naszego kraju. A co najmniej wzorzec hiszpanski powinien być u nas
> wprowadzony.
> Czyli: moim zdaniem RSA robi źle, bo walczy tylko o Śląsk. Jak zaczną o
> autonomie wszystkich regionów Polski, to pierwszy sie do nich zapisze.

W ten sposob mozna rozmyc slaska sprawe, gdyz reszta Polski upowaznionoby do
zabierania glosu rowniez w sprawie Slaska na zasadzie: my nie chcemy, wiec wy
tez nie dostaniecie.
Slaska sprawa to slaska sprawa. Co ze soba zrobia inne okolice RP, nie obchodzi
zbytnio Slazakow, bo to nie ich sprawa. Kazdy, kto umiec troche patrze ci
myslec, zauwazy jednak, ze powodow do optymizmu nie ma. Ekonomia to nie
wszystko, trzeba odizolowac sie od tej paranoicznej obludy, ktora sie coraz
bardziej poglebia.

[boncza]

A ja nie widzę Żadnych powodów żeby traktować śląsk specjalnie . Bo niby
dlaczego ? Historia nie jest tu żadnym uzasadnieniem tak samo uzasadnione
mogłoby być Wolne Miasto Gdańsk ( choćby ze względu na specjalny status jaki
miało przez setki lat ).
Dlatego widzę to tak albo państwo federalne a przynajmniej państwo ze znacznie
większą niezależnością regionów(co popieram) albo zostajemy przy tym co jest.
Nie róbmy wyjątków dla jednego regionu!

[eichendorff]

boncza napisał:

> A ja nie widzę Żadnych powodów żeby traktować śląsk specjalnie . Bo niby
> dlaczego ? Historia nie jest tu żadnym uzasadnieniem tak samo uzasadnione
> mogłoby być Wolne Miasto Gdańsk ( choćby ze względu na specjalny status jaki
> miało przez setki lat ).

Historia nie zamyka się tylko w okresie międzywojennym. Historia Śląska jest
diametralnie inna od historii Polski już od samego początku: Śląsk - w ramach
Państwa Wielkomorawskiego - był ochrzczony ponad 100 lat wcześniej niż Mieszko.
Późniejsze dzieje też były diametralnie inne (przez ponad 700 lat oba kraje nie
miały ze sobą nic wspólnego). Wypadałoby więc przynajmniej zapytać mieszkańców
Śląska co czują a nie traktować tego kraju jak kolonię.
No, ale skoro uważasz, że historia nie ma nic do gadania...

> Dlatego widzę to tak albo państwo federalne a przynajmniej państwo ze znacznie
> większą niezależnością regionów(co popieram) albo zostajemy przy tym co jest.
> Nie róbmy wyjątków dla jednego regionu!

Ja również życzę mieszkańcom innych regionów by - dzięki całkowitej
decentralizacji - żyło im się tak dobrze jak na autonomicznym Śląsku. Co jednak
zrobić jeśli inni tego nie oczekują? Jeśli chcą nadal płacić podatki na rząd
centralny, który od kilkunastu już lat wciąż potwierdza, że nie potrafi poradzić
sobie z problemami gospodarczymi i społecznymi, to czy mamy się na nich oglądać?
Czy na tym, że wszyscy będziemy żyć w biedzie ma polegać właśnie "solidarna
Polska"? A może zastosować eksperyment: skoro inni nie chcą to dajmy pełnię
władzy samorządowej tym co chcą. Jeśli się im uda to "zarazi" to również resztę
i wszyscy będą chcieli, a jeśli się im nie uda to sami powrócą do obecnego
modelu? Cóż Polska może stracić na takim eksperymencie, chę?

[zojek2]

"Historia nie zamyka się tylko w okresie międzywojennym. Historia Śląska jest
diametralnie inna od historii Polski już od samego początku: Śląsk - w ramach
Państwa Wielkomorawskiego - był ochrzczony ponad 100 lat wcześniej niż Mieszko."

przepraszam bardzo, ale to jest sprzeczne z logyka. Jezeli Slask za 100 lat
wczesniej przeszedl ta sama droge rozwoju kulturowego jak potem i reszta polski
(czyli w tym zakresie reszta Polska poszla za Slaskiem), to taka okolicznosc
swiadczy o wczesniejszym rozwoju Slaska niz pozostalej Polski, ale nie o rozwoju
ponoc calkowicie odmiennym:-)

[eichendorff]

Rozwój był odmienny bo Śląsk pozostawał w granicach państwa Polan (nie Polski,
bo o Polsce nikt wtedy jeszcze nie słyszał) tylko w okresie niewiele ponad stu
lat (i w dodatku z przerwami - zmieniały się na jego terenie wpływy Gniezna i
Pragi). Później nastąpił dłuuuuugi okres CAŁKOWICIE odmiennej historii, o której
śląskie dzieci nie mają pojęcia bo uczą się - zgodnie z obowiązującym w całym
państwie programem - o wojnach ze Szwedami czy Kozakami (choć one nie miały
żadnego wpływu na Śląsk), a nie o tym co działo się na terenie gdzie mieszkają.
Wg szkolnych podręczników pomiędzy bitwą pod Legnicą (dla przypomnienia 1241) a
tzw. powstaniami śląskimi (1919-21) nic się na Śląsku nie wydarzyło. A skoro nic
się nie wydarzyło to znaczy ni mniej ni więcej to, że Ślązacy i Polacy niczym
się nie różnią! I tak właśnie myśli 99,9999% polskiego społeczeństwa...
Skoro poszczególne rządy centralne nie potrafiły zróżnicować programu nauczania,
to trzeba to zrobić na poziomie regionalnym. A do tego potrzebna jest
decentralizacja państwa (obojętnie czy wprowadzenie federacji w całym państwie
czy autonomii w poszczególnych regionach).

[lahdaan]

Niestety tak wyglada panstwo unitarne. Jeden narod, jedna historia, jedna
tozsamosc. Dlatego jest to typ panstwa na najnizszym szczeblu rozwoju i o
najmniejszych perspektywach rozwojowych. Federacja* to wspolnota narodowa,
historie w "historii" i tozsamosci w "tozsamosci" [sic!]. To panstwo odciazone
od lokalnych problemow gospodarczych, bo te rozstrzygane sa na poziomie regionow
zwiazkowych, to realna wladza obywateli, a nie "moznych" - obecnie politykow.

Ci, ktorzy tego nie chca to chorzy despoci pragnacy trzymac waldze.

[swoboda_t]

>>Czy na tym, że wszyscy będziemy żyć w biedzie ma polegać właśnie "solidarna
Polska"?<< Niestey tak!

Co do autonomii to od zawsze myśl o niej jest mi bliska. Najchętniej widziałbym
Polskę jako państwo federacyjne z daleko posuniętą autonomią wszystkich
regionów - nie tylko mojego. Małe organizmy są sprawniejsze, bardziej efektywne
i przejrzyste - jest nadzieja, że jako takie lepiej będą spełniać funkcję
służby obywatelom (aktualnie to obywatele służą państwu). Co więcej daleko
posunięta odrębność regionów sprzyjac będzie kultywowaniu lokalnej tradycji i
kultury, a to będzie z korzyścią dla świadomości obywatelskiej obecnej i
przyszłych pokoleń. Nasza mała ojczyzna jako część większej całości -
przyjazna, sprawna, swoiska. Na razie obowiązuje podział na "My" i "Oni w
Warszawie".

[lysy641]

witam we republice zachodniej polski ze stolica we wroclawiu

[slezan]

Twoja logikę trzeba odwrócić o 180 stopni. Gdyby na Śląsku i tylko na Śląsku
większość opowiadała się za automnomią, to odmawiając tej autonomii uczyniłbyś
dla Śląska wyjątek. Status innych regionów byłby zgodny z oczekiwaniami
większości ich mieszkańców, a status Śląska nie.

[boncza]

A były jakieś sondaże w tej sprawie przeprowadzane? Bo to ,że zwolennicy
autonomii na Śląsku są to fakt ale ilu ich jest? Generalnie wydaje mi się że
przyznanie jakiemuś regionowi autonomii musiałoby się wiązać ze zmianą
konstytucji ( ale się nie znam ). A jak to jest rozwiązane w hiszpanii , czy
jedynie Katalonia ma status autonomiczny czy wszystkie regiony?

[slezan]

Sondaży nikt nie zrobił (poza interentowymi). Gdyby jutro przeprowadzić
referendum, przeciwnicy zapewne by wygrali. Gdyby jednak poprzezić je kampanią
w głównych mediach, myślę, że wygraliby zwolennicy. Problem polega na tym, że
ludzie nierozumieją tego słowa.
Mówimy jednak o sytuacji hipotetycznej. Poparcia dla autonomii Śląska rośnie i
chyba kwestia czasu jest, kiedy będzie na tyle duże, by zoprganizowac
referendum. Oczywiście, wprowadzenie autonomii regionalnej powinno wiązać się
ze zmianą konstytucji (zapisu, który wylicza organy ustawodawcze).
W Hiszpanii regiony maja bardzo zróżnicowany zakres autonomii w zależności od
swoich aspiracji. Najszerszą mają Kraj Basków, Katalonia i Galicja. Znacznie
węższą np. Estremadura czy Andaluzja, która teraz prcuje nad swoim statutem.

[boncza]

Czyli w sumie autonomia autonomii nie musi być równa. Pytanie w takim razie jak
szeroka miałaby być ta autonmia dla Śląska. A może właśnie rozwiązanie
Hiszpańskie byłoby dobre dla Polski , a zakres autonomii byłby w każdym
regionie ustalana niezależnie.
A jeszcze wracając do historii to czy mi się wydaje czy np Małopolska również
nie uzyskałą chrztu wcześniej od dużej cześci Polski?

[slezan]

Model hiszpański nie byłby zły. Idealnym rozwiązaniem jest federacja, ale
sądzę, że szeroka autonomia, która w państwach federalnych mają wszystkie
regiony, jest czymś zdecydowanie powyżej oczekiwań większości mieszkańców np.
Podlasia. Śląsk powinien przejąć od cntrali kompetencje w więszości dziedzin z
wyjątkiem polityki bezpieczeństwa zewnętrznego, zagranicznej i walutowej.
Z tym chrztem faktycznie tak było - książę Wiślan został prawdopodobnie pod
przymusem ochrzczony znacznie wcześniej niż władcy Polan. Tyle, że takie
ciekawostki historyczne są dobre, by dodać sobie animuszu, ale w sporze o
autonomię nie mają żadnego znaczenia:-).

[boncza]

Oczywiście tego chrztu nie traktuje jako żadnego argumentu. Ale z tą różnicą
oczekiwań z pewnością masz rację, myślę że regiony takie jak Wielkopolska czy
Pomorze też byłyby zainteresowane jakąś autonomią ale Warmia czy Podlasie raczej
miałyby problem z funkcjonowaniem gospodarczym w warunkach autonomii więc trudno
oczekiwać żeby ktoś tam popierał takie idee.

[boncza]

Aha a propos tego chrztu to była odpowiedź na post eichendorffa więc jednak ma
się to jakoś do tej dyskusji ( po prostu dowodzi że data chrztu nie musi wiele
znaczyć ) no ale dyskutujemy tu przedewszystkim o teraźniejszości a nie historii.

[silesius]

boncza napisał:

> A ja nie widzę Żadnych powodów żeby traktować śląsk specjalnie . Bo niby
> dlaczego ? Historia nie jest tu żadnym uzasadnieniem tak samo uzasadnione
> mogłoby być Wolne Miasto Gdańsk ( choćby ze względu na specjalny status jaki
> miało przez setki lat ).
> Dlatego widzę to tak albo państwo federalne a przynajmniej państwo ze
znacznie
> większą niezależnością regionów(co popieram) albo zostajemy przy tym co jest.
> Nie róbmy wyjątków dla jednego regionu!


A ja jako Slazak nie uznaje, aby ktokolwiek poza Slazakami mial jakiekolwiek
prawo Slask "traktowac" tak czy inaczej, aby mial lub nie mial robic wyjatki
czy stosowac reguly. Slask to ojczyzna Slazakow.

[boncza]

Póki co Śląsk jest częścią Polski i żeby mógł uzyskać autonomię niezbędne są
zmiany na poziomie prawa państwa Polskiego. A z takim nastawieniem jak ty
prezentujesz to raczej nikt się niezgodzi na takie zmiany jeżeli miałyby
faworyzować Śląsk. No chyba że wywołacie powstanie ale to chyba nie ma sensu.

[wandrus04]

Póki co, to Śląsk jest podzielony pomiędzy Polskę i Republikę Czeską gwoli
ścisłości.

[john_of_halabarda]

Prawda, autonomia to doskonały pomysł nie tylko dla Śląska. Cały kraj by na tym
skorzystał, gdyby wszystkie regiony posiadały autonomię. Niestety, nasi politycy
czy to z lewa czy z prawa, nigdy się na to nie zgodzą gdyż ograniczyłoby to ich
przywileje i władzę po prostu. A porównywanie separacji z autonomią to już
czysta bzdura! Zresztą, argumenty przedstawione w artykule są postawione na siłę
i ani trochę nie przekonują mnie co do racji autora.

mam dość warszawki

[nowak11]

W tej chwili Polska dzieli się na Warszawę i całą resztę. Ja też już nie chcę
dopłacać do warszawskiego metra i fundować pensje kolejnym szefom kancelarii
przy departamencie do spraw różnych.

a może tak od razu niepodległość

[machis]

...dla Śląska. Wtedy wreszcie moglibyście sami utrzymywać te swoje kopalnie i
huty zamiast zrzucać to na resztę Polski i demolować Warszawę gdy się kurek
przykręca?

Tak, sadze, ze niepodleglosc Slaska jest

[bmkms]

najlepszym rozwiazaniem. Reszta Polski nie bedzie musiala nic "doplacac" ale za
to zaplaci prawdziwe pieniadze za surowce i wyroby przemyslowe.

[koczisss]

Węgiel będziecie jeść?
My zapłacimy prawdziwe pieniądze za surowce (ale nie koniecznie śląskie), a wy
będziecie musieli jedzonko kupić, a gdzie?
W Niemczech?
Skoro chcecie przepłacać i jeść produkty spożywczo podobne, to proszę bardzo!

[silesius]

koczisss napisał:

> Węgiel będziecie jeść?
> My zapłacimy prawdziwe pieniądze za surowce (ale nie koniecznie śląskie), a wy
> będziecie musieli jedzonko kupić, a gdzie?
> W Niemczech?
> Skoro chcecie przepłacać i jeść produkty spożywczo podobne, to proszę bardzo!


Szkoda, ze nie mozna wyegzekwowac takiego "prosze bardzo". O Slask i Slazakow
sie nie martw.

Nie chcemy niepodległości!

[eichendorff]

Autonomia nam całkowicie wystarczy. Nikt nie będzie już demolował Warszawy, bo
wszystkie problemy ekonomiczne będą rozwiązywane w Opolu i Katowicach.
I nie martw się o nas. Damy sobie radę i będziemy nawet dopłacać do innych,
mniej rozwiniętych regionów. Pod warunkiem jednak, że będzie to z góry określona
kwota a nie - jak do tej pory - całość naszego PKB, który jest potem
rozparcelowany na wszystkich.

Autonomia Śląska to zły pomysł

[mireczek2004]

Wojciech Łukowski ! Co ty wiesz o Śląsku !?

[krzycza]

Mieszkam na Śląsku i myślę, że dzięki temu będziemy mogli stać się regionem
współpracy między Polską a Niemcami. Czytałem, że Niemcy przeznaczą na ten cel
duże fundusze. Na Śląsku mieszka bardzow wielu przedstawicieli mniejszości
niemieckiej i we wszystkich szkołach praiwe uczymy się niemieckiego.

Chodzi tu po prawdzie jedynie o chęć współpracy między państwami, w której
chcemy pośredniczyć.

[erich_fromm]

Drogi panie profesorze
opieranie chęci separacji w zakresie decydowania o regionie, wydatkowania
pieniedzy jakie generuje ten region i uniezaleznieniu polityki lokalnej od
centralistrycznego modelu jaki funduja nam bracia K. jedynie na tzw
kontestowaniu poczynan samoobrony to jakies tragiczne nieporozumienie. Ludziom
ktorzy nie mieli okazji przebywac tutaj dluzszy czas i poznac regionu trudno
jest to zrozumiec. Efektem czego sa takie artykuly oparte na skrajnie blednym
zalozeniu.

Autonomia moze przybrac rozne formy
najmniej konfliktowy na dzien dzisijszy wydaje sie model niemiecki.
Śląsk jako coś na wzór Bawarii byłby do przyjęcia.

gruß

Autonomia Śląska to zły pomysł

[scibor3]

Panie Łukowski - jest pan głupszy niż to ustawa przewiduje.

[slezan]

A ja, choć z tezą artykułu się nie zgadzam, to uważam, że zawiera on wiele
cennych spostrzeżeń.

Autonomia Śląska to dobry pomysł

[fiedor88]

Popieram dążenia Ślązaków w 100%.

[koloratura1]

fiedor88 napisał:

> Popieram dążenia Ślązaków w 100%.

Ja też!

Ale niech to będzie oddzielenie się KOMPLTNE: Śląsk nie wpłaca ani grosza do
budżetu państwa, ale też i ANI GROSZA zniego nie dostaje.

Ciekawe, jak długo ten wolny Śląsk pociągnie

- z kopalniami, które do wyeksportowania tony węgla muszą słono dopłacić (my
kupimy węgiel w jakiejś RPA, taniej),
- z wypłacaniem 40-letnim górnikom niebotycznych emerytur przez 30 - 40 lat,
- z kompletnym utrzymywaniem z WŁASNYCH podatków służby zdrowia, szkolnictwa
wszystkich szczebli, policji, itd
- z opłaceniem transportu, w tym - budowy i utrzymania dróg.

A i to, zapewne, nie o wszystkim napisałam.

Oddzielcie się jak najszybciej!

[slezan]

Masz niewielkie pojęcie o górnictwie i o Śląsku. Ulegasz jakimś stereotypom,
czyli dajesz sobą po prostu manipulować. Przypomnę, że w dobie regionalnych kas
chorych radziliśmy sobie najlepiej. Najwięcej dopłacasz nie do górnictwa, lecz
do rolnictwa. A tego u nas jest najmniej, a to, które jest, jest wydajne.

[koloratura1]

slezan napisał:

> Masz niewielkie pojęcie o górnictwie i o Śląsku. Ulegasz jakimś stereotypom,
> czyli dajesz sobą po prostu manipulować.

Czyżby?

> Przypomnę, że w dobie regionalnych kas
> chorych radziliśmy sobie najlepiej.

O, tak!
Deficytowe kopalnie, utrzymywane od lat przez całą resztę kraju, wpłacały do
regionalnej kasy chorych procent od zarobków górników (b. wysokich, choć nijak
się mających do rzeczywistych dochodów kopalń, w których pracują; dochodów
takich więcej "ujemnych")...
Nie dziwota, że Wasza kasa była bogata, skoro - w rzeczy samej - cała Polska na
nią łożyła....

Przypomnę, że na obszarach, zamieszkanych przez całe rzesze bezrobotnych, którzy
grosza do swojej kasy nie odprowadzali, też ludzie chorowali i z usług
medycznych korzystali... Mnie jednak nie przyszło nigdy do głowy, żeby mieć za
złe, iż z mojej kasy chorych zabierano pieniądze do kas biedniejszych (a też tak
było).

> Najwięcej dopłacasz nie do górnictwa, lecz
> do rolnictwa. A tego u nas jest najmniej, a to, które jest, jest wydajne.

Nie wiem, jakie rolnictwo jest na Śląsku.

A, szczęśliwie, ostatnio do rolnictwa to dopłaca Unia, więc mam ten problem -
poniekąd - z głowy.

Do deficytowych kopalń Unia jakoś dopłacać nie chce...

[swoboda_t]

Jeśli chodzi o górnictwo, to warto powiedzieć kilka rzeczy. Po pierwsze - Śląsk
to nie tylko, a nawet nie przede wszystkim górnictwo. Po drugie - znaczna część
górników to zaciąg z Polski (kielecczyzna, mało- i wielkopolska, nawet
pomorze). Po trzecie - władze w Warszawie zgadzają się dokładać do kopalni bo
ich odpowiedzialnośc jest rozmyta, a kasa zawsze się znajdzie. Gdyby pompować
kasę miał pompować region, to siłą rzeczy okazałoby się, że kasy na to nie ma i
związki mogą spadać. A gdyby zechciały protestować to wysoce prawdopodobne
jest, że ich manifestacja spotkałaby się z kontrmanifestacją np. studentów. W
lokalnej społeczności odpowiedzialność decydentów i poszanowanie grosza (choć
wciąż pozostawiajace wiele do życzenia) są znacznie większe niż na szczeblu
centralnym. Także zmierzenie się przez region ze związkową hołotą wydaje się
być niewysoką ceną za plusy, jakie autonomia by przyniosła. Co do służby
zdrowia to przypominam, że ŚRKCh była najbardziej efektywna, za co została
pokarana odebraniem funduszy na rzecz innych regionów. Śląsk i Zagłębie tworzą
znaczną część PKB i bez trudu sfinansowałyby swoje potrzeby w zakresie
odpowiednich służb czy infrastruktury. A rola rozwoju społeczeństwa
obywatelskiego (jako następstwa uzyskania szerokiej autonomii) w tworzeniu
sprawnego i efektywnego państwa jest nie do przecenienia.

[silesius]

koloratura1 napisała:

> Ciekawe, jak długo ten wolny Śląsk pociągnie
> - z kopalniami, które do wyeksportowania tony węgla muszą słono dopłacić (my
> kupimy węgiel w jakiejś RPA, taniej),
> - z wypłacaniem 40-letnim górnikom niebotycznych emerytur przez 30 - 40 lat,
> - z kompletnym utrzymywaniem z WŁASNYCH podatków służby zdrowia, szkolnictwa
> wszystkich szczebli, policji, itd
> - z opłaceniem transportu, w tym - budowy i utrzymania dróg.
> A i to, zapewne, nie o wszystkim napisałam.
> Oddzielcie się jak najszybciej!


Oto przyklad polskiego traktowania Slaska:

Gazeta Wyborcza 17.09.2001

Składka na biedniejszych

420 mln zł z naszych składek na zdrowie przekaże w przyszłym roku Śląska Kasa
Chorych na rzecz innych, biedniejszych kas.

Kiedyś cały naród budował swoją stolicę.

[koloratura1]

Ostatnio cały naród buduję bogactwo Sląskiej Regionalnej Kasy Chorych.

silesius napisał:

>
> 420 mln zł z naszych składek na zdrowie przekaże w przyszłym roku Śląska Kasa
> Chorych na rzecz innych, biedniejszych kas.

A zastanowiłeś się, skąd te pieniądze w Waszej kasie i dlaczego jest ona
znacznie bogatsza, niż, powiedzmy, mazurska?

Otóż bierze się to z odprowadzanych podatków od bardzo wysokich zarobków
górników, pracujących w DEFICYTOWYCH kopalniach, które to kopalnie od lat żyją
na koszt reszty społeczeństwa.

Nie wiem, czy jest się czym chwalić, a już na pewno świństwem jest mieć
pretensję o środki, przekazane do biedniejszych kas, gdzie bezrobocie jest
olbrzymie, a tamtejsi berobotni nie odwiedzają Warszawy z łańcuchami i śrubami...

[olo117]

Świetnie tylko pokaz mi tych swietnie zarabiających górników. Żaden nie mieszka
w willi z dwoma samochodami. Większośc mieszka w blokach albo jeszcze gorzej we
familokach. A teraz kolego zobacz jak mamy zdegradowany ekologicznie region
przez te kopalnie. Polska powinna wypłacić Ślaskowi olbrzymie odszkodowanie za
zniszczenia które pozostawiła po swojej bandyckiej eksploatacji. Nie zapominaj
że to państwo polskie eksploatuje wegiel a nie my czyli samorządy Ślaskie.
Poza tym znów gadamy o górnictwie a Górny Śląsk ma przede wszystkim inne
problemy które my a nie reszta Polski bedzie musiała rozwiązać. Także autonomia
gospodarcza w ramach państwa polskiego nam się należy.

[koloratura1]

olo117 napisał:

> Świetnie tylko pokaz mi tych swietnie zarabiających górników. Żaden nie mieszka
>
> w willi z dwoma samochodami. Większośc mieszka w blokach albo jeszcze gorzej we
>
> familokach.

Nie wiem ile zarabiają górnicy. Może krocie zarabiają nie ci, co powinni? No bo
z czegoś (procent od pensji) się to bogactwo Waszej kasy chorych wzięło (p.
poprzednie posty).

> A teraz kolego zobacz jak mamy zdegradowany ekologicznie region
> przez te kopalnie. Polska powinna wypłacić Ślaskowi olbrzymie odszkodowanie za
> zniszczenia które pozostawiła po swojej bandyckiej eksploatacji.

"Polska" parenaście lat temu chciała zrobić porządek z kopalniami, ale górnikom
(?) się to nie podobało.... Walczyli "o swoje" w Warszawie prze pomocy śrub i
łańcuchów...

> Nie zapominaj
> że to państwo polskie eksploatuje wegiel a nie my czyli samorządy Ślaskie.

Pamiętam, pamiętam, zwłaszcza - za komuny, kiedy to górnicy byli kastą
traktowaną zupełnie wyjątkowo...
A obecnie, to "eksploatowanie węgla przez państwo polskie" strasznie drogo to
państwo kosztuje. O wiele taniej byłoby nie eksploatować, a kupować węgiel za
granicą.

> Poza tym znów gadamy o górnictwie a Górny Śląsk ma przede wszystkim inne
> problemy które my a nie reszta Polski bedzie musiała rozwiązać. Także
> autonomia gospodarcza w ramach państwa polskiego nam się należy.

Proszę bardzo, ale nie - "autonomia gospodarcza w ramach państwa polskiego" (bo
wtedy wszystko się sprowadzi do zasady: co twoje, to moje, a co mego, to tobie
nic do tego") ale pełna wolność, pełne oddzielenie, ze wszystkim.

Autonomia Śląska to zły pomysł

[howitzer82]

Drodzy Ślązacy!
Bardzo Was szanuję i jestem dumny, że jestem Waszym rodakiem. Jestem też dumny z
mojego regionu. Mamy odrębną od Waszej kulturę, inne zwyczaje, inny akcent, ale
wartości te same. Dlatego bardzo mnie boli, kiedy agresywni separatyści (dzięki
Bogu to jest margines Ślązaków) atakują pozostałych Polaków. Najpodlejszym
argumentem za podzieleniem nas jest stwierdzenie, że Ślązacy są bardziej
pracowici. W takich przypadkach zawsze zapraszam do tych "gorszych" regionów
Polski, by przekonać rozmówcę, że posługuje się nieuzasadnionymi stereotypami.
My naprawdę nie chcemy rozstrzygać, czy jesteście odrębnym narodem i czy
posługujecie się polską gwarą, czy własnym językiem. To jest kwestia tylko
Waszej świadomości. Jeżeli czujecie, że jesteśmy na tyle inni, by się podzielić
- macie takie prawo. Ale czemu to ma służyć? Mój region też jest wyjątkowy i
chętnie rozmawiam ze Ślązakami, Kaszubami, Wielkopolanami na temat różnic
kulturowych, ale nigdy nie przemknęło mi przez myśl, by oddzielić moją "małą
ojczyznę" od Polski. Przeciwnie - fascynuje mnie, że możemy być razem będąc tak
różnorodni. Ślązacy i ich kultura mnie fascynują. Niestety mam wrażenie, że jest
wiele (na szczęście mniejszość) mieszkańców Śląska, którzy wszelkie przejawy
odrębności kulturowej traktują jako obcość od której trzeba uciekać gdzie pieprz
rośnie. Czy odizolowanie się od świata naprawdę jest zgodne z mentalnością Ślązaka?

[eichendorff]

Drogi Howitzer!
Jako Ślązak i zwolennik autonomii Śląska zapewniam Cię, że nikt nie chce
oddzielać Śląska od Polski. Autonomia to nie jest secesja! Istnieje wiele
autonomicznych obszarów na całym świecie i nikt na tych obszarach nie chce się
odrywać od reszty państwa. Najbliższym przykładem jest - tak często padająca w
kontekście Śląska (choć nierozumiem dlaczego!) - Republika Federalna Niemiec.
Tam każdy land ma zapisane w konstytucji prawo do secesji, a i tak nikt
(włącznie z tak podkreślającą swą odrębność Bawarią) z tego nie korzysta.
Jeśli natomiast słyszałeś/czytałeś gdzieś na temat tradycyjnej śląskiej
pracowitości (i różnicy pod tym względem między Polakami a Ślązakami) to mogę
Cię zapewnić, że ta opinia wzięła się z czasów gdy Ślązacy pracowali solidnie bo
duża część tego co stworzyli zostawała u nich na Śląsku. Gdyby Polacy żyli w
takim systemie, to - tego jestem pewien - również mieli by opinię pracowitych.
Zresztą mają taką opinię np. w Wielkiej Brytanii czy Irlandii. Potrzebny jest
jednak do tego system. System, którego obecnie nie ma a który - dzięki autonomii
- chcielibyśmy na Śląsku przywrócić...

[koloratura1]

eichendorff napisał:

> Drogi Howitzer!
> Jako Ślązak i zwolennik autonomii Śląska zapewniam Cię, że nikt nie chce
> oddzielać Śląska od Polski. Autonomia to nie jest secesja!

A mnie się wydaje, że ta Wasza "autonomia" ma być realizacją zasdy:
"Co Twoje, to moje, a co mego, to tobie nic do tego".

[eichendorff]

koloratura1 napisała:

> A mnie się wydaje, że ta Wasza "autonomia" ma być realizacją zasdy:
> "Co Twoje, to moje, a co mego, to tobie nic do tego".

Dobrze przynajmniej, że się przyznajesz, że Ci się wydaje. Znam takich, którzy
są pewni tego co myślą inni.

Zasada autonomii ma być taka: "Co moje to moje, ale wiem, że będę Ci musiał Z
GÓRY OKREŚLONĄ część mojego oddać do NASZEJ WSPÓLNEJ kasy".
Obowiązująca teraz zasada mówi: "Wszystko musisz oddać do wspólnej kasy, a to co
z niej otrzymasz uzależnione jest od tego jaką nogą wstała większość koalicji
rządzącej"

[koloratura1]

eichendorff napisał:

> koloratura1 napisała:
>
> > A mnie się wydaje, że ta Wasza "autonomia" ma być realizacją zasdy:
> > "Co Twoje, to moje, a co mego, to tobie nic do tego".
>
> Dobrze przynajmniej, że się przyznajesz, że Ci się wydaje. Znam takich, którzy
> są pewni tego co myślą inni.

Rozczaruję Cię.
Owo "wydaje mi się" było li tylko figurą retoryczną. Ja też jestem tego pewna;
bowiem ci "inni" - co "myślą", dowodzą, choćby, pisząc na tym forum.
>
> Zasada autonomii ma być taka: "Co moje to moje, ale wiem, że będę Ci musiał Z
> GÓRY OKREŚLONĄ część mojego oddać do NASZEJ WSPÓLNEJ kasy".

Ciekawe, czego oczekujesz wzamian?
Może by należało zacząć od tego?

> Obowiązująca teraz zasada mówi: "Wszystko musisz oddać do wspólnej kasy, a to
> co
> z niej otrzymasz uzależnione jest od tego jaką nogą wstała większość koalicji
> rządzącej"

Z opinią na temat koalicji rządzącej jestem skłonna się zgodzić w całej
rozciągłości.
Ale problemem nie jest tu - akurat - taki czy inny region Polski...
>

[swoboda_t]

Koloraturo - poczytaj trochę jak to było przed wojną (A.W.Ś. i jego statut) to
będziesz wiedzieć o co nam chodzi.

[koloratura1]

swoboda_t napisał:

> Koloraturo - poczytaj trochę jak to było przed wojną (A.W.Ś. i jego statut) to
> będziesz wiedzieć o co nam chodzi.

Dlaczego mam się cofać do "przedwojnia"?
Może lepiej do czasów saskich, albo Kazimierza Odnowiciela?
>

[zojek2]

"Najbliższym przykładem jest - tak często padająca w
kontekście Śląska (choć nierozumiem dlaczego!) - Republika Federalna Niemiec.
Tam każdy land ma zapisane w konstytucji prawo do secesji, a i tak nikt
(włącznie z tak podkreślającą swą odrębność Bawarią) z tego nie korzysta."

Po raz kolejny, szanowny Eichendorffie, mylisz chyba konstytucje RFN z ustrojem
dawnego ZSRR. Zaden land nie ma zapisane prawo do secesji, zreszta obowiazuje
zasada "Bundesrecht bricht Landesrecht" (przewaga prawa federalnego nad prawem
kazdego landu), wiec nawet gdyby jakis land chcialby sie oddzielic, to nie
mialby na to legalna mozliwosc.

[slezan]

A czy ustawa zasadnicza gwarantuje niepodzielność państwa?
Nie przypominam sobie, by w ZSRR dopuszczalna była secesja. Wiem natomiast, że
obecnie jest dopuszczalna w takiej Kanadzie i nikt szat z tego powodu nie
rozdziera, a tym bardziej nie postuluje ograniczenia praw regionów.

[janek344]

A może by tak zdelegalizować Samoobronę? Konstytucja pozwala na delegalizację
jeżeli "partia"jest organizacją przestępczą a to chyba do SA pasuje jak ulał

Autonomia Śląska - czyli baju baju bedziesz w raju

[toporowa]

Jezeli widzi sie potrzebe zwiekszenia stopnia decentralizacji
administracyjno-gospodarczej Polski, to należy myśleć o tym w skali calego kraju
a nie tylko jednego regionu - bo to jest absurdalne.
Pomysły |decentralizacyjne" wyłożone przez Kutza i in. są w istocie proba
oderwania Sląska od Polski.
Grożą one eskalacja pomysłów separatystycznych, podgrzewanych nie tylko na
ślasku ale i w innych regionach kraju (np. na Podhalu, gdzie zyje, takie pomysly
tez sie tlą).
Wszyscy separatysci obiecują, że po oderwaniu sie od reszty kraju zapanuje u nas
raj na ziemi.
Czy chodzi o rozbicie Polski od środka?

[silesius]

toporowa napisał:

> Jezeli widzi sie potrzebe zwiekszenia stopnia decentralizacji
> administracyjno-gospodarczej Polski, to należy myśleć o tym w skali calego
> kraju a nie tylko jednego regionu - bo to jest absurdalne.


Jezeli taka decentralizacja ma byc skuteczn, to poszczeolne regiony musza
dojrzec do autonomii. Dlaczego Slask mialby czekac, az inne regiony za lat
dziesiatki byc moze beda tak daleko? A skad pewnosc, ze w ogole sa w stanie? A
moze beda potrzebowaly pozostac jako struktura scentralizowana - czy to powod,
aby Slask sie dusil w tej skrukturze?

[settembrini]

widze, ze pan profesor nie przygotowal sie do polemiki, splycajac dazenia
autonomistow do banalnej pozycji 'non possumus' dla samoobrony (ktora jak sadze
zupelnie ich nie obchodzi, bo kto by sie przejmowal partia o tak prymitywnych
zasobach ludzkich), bedacej tylko efemerycznym stworkiem polskiej "polityczki"
(bo polityka tego z czym mamy na co dzień do czynienia nie sposob nazwac),
podczas gdy ruch slaskich regionalistow dziala juz od bardzo dawna. taki
kontekst nie tylko urąga samoswiadomosci slazakow, ale jest wrecz zenujacy i
stanowi o nieznajomosc tematu przez profesora politologii.

[qwardian]

Kolejne typowe żydowskie bzdury.

Autonomia Śląska to dobry pomysł

[silling]

Autonomia Śląska to dobry pomysł,
To rozsadne i sprawdzone rozwiazanie dla regionu, ktory boryka sie z nietypowymi
problemami i ma wlasne, odrebne dziedzictwo kulturowe.

Człowiek nie ma pojęcia co pisze

[olo117]

Gościu co ty do cholery piszesz?
Znowu pakujesz Górny Śląsk do typowego obrazka z żonami górników oczekujących
na swoich mężów. Człowieku Górny Śląsk to nie tylko górnictwo. Jeżeli tak
bedziesz pisac o Górnym Śląsku to lepiej wcale. Człowieku my mamy własną osobną
w dużej mierze historię, kulturę i tradycję o której na lekcjach historii w
ogóle się nie mówi.Bo na lekcjach historii uczy się histori tzw. Kongresówki.
Ja czuję się przede wszystkim Górnoślązakiem i taką mam narodowość oraz
oczywiście jestem obywatelem Polski. Natomiast krew człowieka zalewa że z
naszych podatków nie mamy nawet telewizji regionalnej z prawdziwego zdarzenia
która by reprezentowała i pokazywała nasz region. To skandal żebym jako Ślązak
codziennie oglądał wiadomości z całego świata oraz z Warszawy ale nie wiedział
co się dzieje w moim regionie. Jak by była autonomia - oczywiście gospodarcza
to te pieniądze lepiej by były wykorzystane. I zapamiętaj to sobie jeszcze
jedno. Górny Śląsk dali Polsce Górnoślązacy którzy walczyli ze swoimi braćmi
Górnoślązakami w powstaniach Ślaskich czyli jak to sie mowi u nas wojnie
domowej. To bylo bezsensowne przelanie krwi. Oni walczyli o godne miejsce
Ślaska w Polsce i o autonomie która była obiecana. To co sie stało z naszą
ziemia po wojnie to skandal. Polska eksploatowała nasz kochany Górny Ślązek nie
miłosiernie! Za katastroficzne warunki ekologiczne Polska i Niemcy powinny
stanąć przed Trybunałem miedzynarodowym i wypłacić ogromne odszkodowania. To
nie są przelewki.Polska nigdy nie kiwneła w sprawie Ślaska jak był poza
granicami. Piłsudzki miał gdzieś Ślask i zresztą uważał ją za obcą.
Suma sumarum Ślask był eksploatowany przez Niemcy i Polskę jednakowo. Należy
nam sie odrebnośc gospodarcza w obrebie panstwa Polskiego i uznanie
narodowosci Sląskiej.

Trylogia Husycka Sapka śląską lektura szkolna!!!;)

[johnnie_rep]

OCZYWISCIE

[johnnie_rep]

oczywiście jak juz bedziemy autonomiczni
miedzy innymi w szkolnictwie zeby sie uchronic od pomysłów Wielkiego Romana;)
ale niestety predzej Romek ze stolca spadnie niz Slask sie wzniesie na autonomie

Autonomia Śląska to dobry pomysl dla Slaska!

[stachu44]

A potem pujdzie Dolny Slask itd., az zostanie Ksiestwo Warszawskie.

Autonomia Śląska to zły pomysł

[andiboz]

Bardzo cenię pana Kutza, szczególnie za jego felietony, ale autonomia dla
Śląska nie przyniosłaby nic dobrego. Mamy dosyć podziałów.

Jaka afere znow kreuje GW ???????

[anty_chirlider]

Zobacz jak nam sie robi wode z mozgu:

www.gazetapolska.pl/?module=content&lead_id=1682

Autonomia Śląska to dobry pomysł !!!!

[bespowrotnie]

Artykół totalnie, odszczelony, zero zerrr. Wybiórczo wybrane i przeinaczone
problemy i sprawy jak choćby to zdanie.

" Są jednak także obszary wstydliwe, z którymi Warszawa nie ma wiele wspólnego.
Brutalny wyzysk w kopalniach, pogoń za zyskiem i naruszanie norm bezpieczeństwa
prowadzą do tego, że tragiczne wypadki górnicze są tylko kwestią czasu. Na
Śląsku Opolskim dokonuje się cicha degradacja społeczno-demograficzna i
kulturowa. Odpowiedzialne są za nią migracje obywateli mających dwa paszporty.
O tych kwestiach jednak prawie się nie rozmawia. "

1. Kopalnie to przedsiębiorstwa 100% państwowe, a co można ostatnio zauważyć to
dywidenty lecą prosto do rządowej kiesy (tak bo górnictwo przynosi, zyski i
spłaca długi,ale niestety rzadko wobec lokalnej społeczności(remonty domów
itd) ), czego pilnują politycznie mianowani, którzy jak tylko słysze myślą
zyskach w perspektywie cienciu kosztów.. O ile mi wiadomo żaden samorząd nie
jest współwłaścielem żadnej kopalni, mimo z w czasach gdzie kopalnie mają
milionwe (czesto anulowane) niezapłacone zoobowiązania podatkowe. Kopalnie jak
każde duże przedsiębiorstwa
2. Migracje tych co mają dwa paszporty już dawno były, Jeżdzimy tam nie za
kulturą, czy za innym społeczeństwem tylko za pieniedzmi i dobrobytem, który
tutaj jest przesyłany. To są tysiące rodzin, zyjących z tego co jest przesłane.
W gruncie rzeczy tutaj się duchem się i finansami się zostaje. Prosze mi
powiedzieć czy Opole jako miasto podupada ?? A co podupada ?? miasta które w
ogromnej większości finansowej są powiązane z górnictwem czyli rządową enklawą(
odzyskiwanie terenów pogórniczych jest bardzo ślamazarne, bo słabo wspierane
przez rządy, a samo odzyskanie to garstka problemu zostawionego na samrządach
po zlikwidowanych kopalniach ). Z góry wywołaną kilkuletnia bieda samorządów w
niektórych miejscach stała się zalązkiem populizmu u władzy który jeszcze
bardziej pogłębił różnice.

A najbardziej dobitnym przykładem podupadanięcia są TRAMWAJE ŚLĄSKIE S.A. nigdy
nie przekazane do samorządów, będące spółką skarbu państwa, czyli w pełni
teoretycznie zależną od Warszawki, a w 0% zalezną od samorządów, które nie mogą
w żądeń sposób skorzystać z dofinansowania na transpost społeczny z UE.

Wspomiana autostrada A4 to inwestycja, zrobiona ale nie bynajmniej z myślą o
mieszkańcach regionu, ale o tranzycie. Na terenach gęsto spowitymi miastami
wykonano skandalicznie małą ilość zjazdów i wjazdów, a te które są, są bardzo
oszczędne, totalnie nie pomyśli planów miast, przez co nieraz są wyrwami we
strukurze miast oraz dodatkowymi kosztami w modernizacji innych dróg. Efektem
tego są kurioza jak węzeł komunikacyjnych chorzów batory na A4, na którego
przebudowę rząd ostatnio nie dał dofinansowania, czyli jest to kolejna
spóściżna rządowa. Dla śląska ważniejsza jest DTŚ, która budowana jest kolejne
dziesięciolecie... tyle tylko ze pieniądze płyną również ze samorządów, i
rządu, ale mogły w takiej ilości spokojne iść również z autonomicznego
Śląskiego budrzetu.. wtedy tempo prać było w 100% zależne od nas naszego
dofinansowania, a nie wybanego centralnie z warszawy.

Ujecie tutaj słowa warszawa jest też nie stosowne bo myśle ze warszawa jako
miasto przez następne kilka lat będzie tak samo cierpieć jak ostatnie lata cały
górny śląsk, bo centalizm władzy aktualnie skupiony w PIS, nie planuje wsparcia
"wrogom",a wiec planuje sam wyzysk, w postaci ujemnego bilansu wpłat i wypłat z
budrzetu..

[jacek995510]

Bardzo dobry pomysl, chociazby z tego powodu ze Polska zrzekla sie go na zawsze
i po wsze czasy,teraz dajac mu status chociaz autonomi moglaby naprawic to
odrzucenie Slaska w przeszlosci.Ja bym poszedl nawet dalej na samodzielnosc
Slaska ale w konfederacji z Polska.

Autonomia Śląska to zły pomysł???

[zadrze]

Jaką separację? Niby profesor a nie rozumie po polsku a cały artykuł to zwykły
bełkot. Zresztą takich profesorów to teraz znowu pełno lol.
Etos pracy i rodziny jest przede wszystkim inny. Chociaż "naprawa goroli"
potrwa trochę, ale oni też docenią z czasem autonomię swojego regionu.

[jaborygyn]

Piźńi w górnoszlónzky tisz, a Łukowski śe uodezwje?!

Zalezy dla kogo zły.

[andrzejzb]

Pozbylibyśmy się z Warszawy górniczych rozpierduch.

Dwa lata zweryfikowały jego chybione hipotezy.

[czornefuzekle]

gornyslask.wordpress.com/2008/12/14/autonomia-slaska-to-niezly-pomysl/
Oj bardzo pomylił się pan profesor. Dwa lata zweryfikowały jego chybione hipotezy.