Dodaj do ulubionych

RMF: Łyżwiński będzie oskarżony o gwałt

21.12.06, 12:31
Z wielką przykrością oświadczam, że moje wszelakie opinie o p. Łyżwińskim w
szczególe, a o Samoobronie w ogóle, a w jeszcze ogólniejszym ogóle o
prezydencie i premierze, którzy takich ludzi dopuścili do władzy, łamią
regulamin forum, jako że słownictwo, które musiałoby być użyte do rzeczonych
opinii wyrażenia, nie jest godne kulturalnego i cywilizowanego człowieka.
Obserwuj wątek
    • futomaki.pl RMF: Łyżwiński będzie oskarżony o gwałt 21.12.06, 12:33
      A pozostali podejrzani w tej sprawie? - futomaki.pl
      • zupa_wolowa Co Łyżwa robił Lepperowi... 21.12.06, 23:49
        Co dzień jakiś niesamowity news w temacie... Zobaczycie, jeszcze się okaże, że,
        że Łyżwińska z Hojarsją zgwałciły Begerową.
        • plaszcz @@@ Ludzie posłuchajcie tego >> @@@ 22.12.06, 01:21
          zapraszam na rewelacyjny kabaret >>
          • jwojnar Sprawy obyczajowe 22.12.06, 01:59
            Jak usłyszałwem PROKURATORA Kaczmarka mówiącego, że szantażowanie polityków ich
            seksualnymi wyczynami jest sprawą obyczajową, to byłem pewien, że Kaczmarek do
            wieczora na swoim stołku nie usiedzi. Usiedział. Ciekawe....
            • poszeklu Podwozenie prostytutek przez gang pod hotel posels 22.12.06, 16:13
              Podwozenie prostytutek przez gang pod hotel poselski,
              dostarczanie ich do pokojow dzialaczy Samoobrony,
              filmowanie stosunkow z ukrytych kamer i szantazowanie
              nimi, to najnowsze i bardzo ciekawa odkrycie. Moze sie
              zatem okazac, ze Anete Krawczyk, tez ktos przywozil, az
              dostala prace i zadomowila sie w Samoobronie na dobre.
              Obecna afera moze byc dowodem, ze nie robila tego z milosci
              do Samoobrony, czy posla Lyzwinskiego, ale w ramach wczesniej
              ustalonego planu szantazu! Tutaj jest hak na ktorym cala
              te sprawe mozna spokojnie powiesic, ratujac opinie Samoobrony
              i posla Lyzwinskiego.
              Kto wie, moze okazac sie, ze calosc byla z gory ukartowana,
              rozlozona na dlugi okres czasu i teraz jest jej final.
              Jurny posel Lyzwinski stanie sie meczennikiem sprawy.
              Wszystko zalezy od adwokatow.
              Ale nie podpowiadajmy zeby nie zepsuc wrazen milosnikom serialu.
              Wesolych Swiat!
    • mlody_junak RMF: Łyżwiński będzie oskarżony o gwałt 21.12.06, 12:33
      jak jemu gwałt, to co dla andrzeja zostanie?
    • troll7777 w kazdym razie nie o samoogwalt! haha haha! 21.12.06, 12:35
      bo oni do Czynstachowy jezdza i wola gwalcic niz samoogwalcic! no i
      prostytutki biora ok katolycku: bez kondoma - a potem ....heheh.... dziwia sie
      jak mozna ja zgwalcic!!! hehehe. ( czyli zrobic cos wbrew czyjejs woli - nawet
      wlasnej! hehehehehehehe! )
      • adas313 Re: w kazdym razie nie o samoogwalt! haha haha! 21.12.06, 13:11
        Nie o samogwałt, ale o sam gwałt.

        Dziwnie częsta przypadłość w tej partyji.
    • junkier Ciekawe czy ta informacje sie potwierdzi 21.12.06, 12:35
      Ciekawe czy ta informacje sie potwierdzi. W oczekiwaniu proponuje dwie
      interesujace lektury:

      www.gandalf.com.pl/b/gazeta-wyborcza-poczatki-i-okolice/
      www.redhorse.pl/ksiazki.php?l=pl&id=michnikowszczyzna
      • czlowiek_z_blizna A co jak sie potwierdzi? 21.12.06, 12:43
        I ile Ci placa za reklame?
        • bogdantadus Nic! Junkie i tak bedzie scigal jakichs męd- 21.12.06, 12:50
          rców syjonu. Faszolki juz tak mają!
          • a.k.traper Faszolki jak karaluchy chodza czwórkami, 21.12.06, 14:27
            ale to dobrze, jak pierwszy zaliczy dobra blache to jeszcze ze trzech głowami
            sie poturbuje. Chyba jest na etapie poznawania swiata, nie pisze z własnych
            doswiadczeń tylko cytuje, moze podoba mu sie funkcja ctrl+c i ctrl+v? fajnie
            się tak rozmawia, tylko czemu cytuje akurat tych inteligentnych inaczej?
      • magazynio1 Re: Ciekawe czy ta informacje sie potwierdzi 21.12.06, 13:53
        junkier napisał:

        > Ciekawe czy ta informacje sie potwierdzi. W oczekiwaniu proponuje dwie
        > interesujace lektury:

        a ja proponuje zdjac klapki nienawisci z oczu i chociazby doczytac, ze GW
        podaje za RMF. No, ale moze wszystkie media oprocz Radyjka klamia...
      • p.o.box.77 junkier po wsze czasy 21.12.06, 14:19
        no widzisz a ty miałeś jeszcze nadzieje że ta Wyborcza znowu chybi. nie. znowu
        nie chybiła i masz odpowiedź. w między czasie zmień zamówienie w sklepach
        wysyłkowych.... a swoją drogą Junkier. Na litość Boską, ty w RED HORSE-ie
        kupujesz? A twoi rodzice co na to? Co twoje dzieci o tobie powiedzą?
    • 1zorro Z A M A C H S T A N U !!!!!!!!!!!!! 21.12.06, 12:36
      no i co teraz Lepper i kaczory powiedza? Jak znam zycie "sprawie" zostanie
      ukrecony leb. W imie dobra loalicji. W imie dobra IV RP. W imie dobra
      milosciwie nam panujacych....
      • troll7777 no bo tyle DZIEL jeszcze przed nimi!!!!! 21.12.06, 12:45
        to chyba o jedno czy drugie coorestwo nie beda jebakow z koalycji po sadach
        wloczyc! haha haha! - jak rezonowalo echo z filmu o dwoch takich
        • troll7777 i szkoda zeby sie poslizneli na kusce Lyzwy!!! 21.12.06, 12:47
          albo innego knura od parobow z samoobrony czyly koalycyji... haha haha!
          • poszeklu Lyzwinski w rekach Anety Krawczykowej 21.12.06, 13:38
            Teraz skazany jest na zeznania Anety Krawczykowej.
            Wchodzi cywilizacja prawa w zycie seksualne Polakow.
            Kara powinna byc surowa i przykladna dla poskromienia
            warcholstwa.
            Niejeden dwa razy pomysli zanim zacznie namawiac
            podwladna do stosunku seksualnego.

            • iedsupo Jak rzadko kiedy - zgadzam się... 21.12.06, 13:43
              poszeklu napisał:

              > Teraz skazany jest na zeznania Anety Krawczykowej.
              > Wchodzi cywilizacja prawa w zycie seksualne Polakow.
              > Kara powinna byc surowa i przykladna dla poskromienia
              > warcholstwa.
              > Niejeden dwa razy pomysli zanim zacznie namawiac
              > podwladna do stosunku seksualnego.

              Konsekwencje polityczne to tylko skutek uboczny tego skandalu. Chodzi o
              napiętnowanie zbydlęcenia, które, przez to, że wlazło na salony władzy stało
              się tylko bardziej rażące, ale nie mniej ohydne...
              • troll7777 samo nie wlazlo! to PiS bydlo na salony zagnal! 21.12.06, 13:47
                w te nie-lze elyty jakie buduje: z gnoju i spermy. haha haha - jak rezonowalo
                owo echo z filmu o dwoch takich
                • zupa_wolowa I PO, która PiS do tego zmusiła 21.12.06, 13:51
                  Wina nie jest tylko w bydle i pastuchach, winny też naród, który sobie takich
                  posłów wybrał.
                  • az100 PO do niczego PiS nie zmuszała ... 21.12.06, 15:14
                    ... i do niczego nie zmusza obecnie.
                    To tak jakbyś twierdził, ze musiałeś ożenić się z dziwką bo uczciwa kobieta nie
                    chciała mieć z tobą nic wspólnego.
                  • tarura Zaskakuje mnie Pan Prokurator kiedy mowi 21.12.06, 15:18
                    nieustannie do mediow co moze zrobic i kto i co i na kogo zeznawal.

                    Jesli mozna postawic zarzuty, to nie ma co gadac
                    tylko facia przed sąd, natomiast rozdmuchiwanie
                    afery sluzy tylko karmieniu niezdrowych emocji
                    i napedzaniu politycznej hucpy

                    Kaczmarek wielce nieprofesjonalny i powinien odejsc.

                    PS. Przeglosujcie sobie wreszcie tego Prezesa NBP
                    i niech szlag trafi te cala koalicje
                    • gem58 Re: Zaskakuje mnie Pan Prokurator kiedy mowi 21.12.06, 16:55
                      moze chodzi o to ze w okresie przedswiatecznym wypada sie powstrzymac od
                      stawiania przed sadem? :D
                • sumienie.lk Pogratulować Jarusiowi Kaczyńskiemu kumpli 21.12.06, 15:20
                  Ale widocznie Jarusiowa koncepcja umoralnionej Rzeczpospolitej jest dokładnie
                  tożsama z ideałami buhajów z Samoobrony.
                  • sumienie.lk "Wykopki 2006" w cyrku na Wiejskiej trwają !!!! 21.12.06, 15:21
                    Teraz wykopujemy buraczanych buhajów z Samoobrony. Na wykopanie Jarusia i jego
                    braciszka też przyjdzie pora.
              • zupa_wolowa Cywilizowanie buraków i prosiaków 21.12.06, 13:49
                spaliło, jak widać, na panewce...
                Co teraz powiedzą odnowione moralnie kaczuszki?
              • r0b0l także popieram, do tego może jeszcze ujawnić 21.12.06, 13:50
                tajemnice alkowy notabli z Pisu: kto lubi chlopców, kto pieski, kto kotki a kto falszuje metryki urodzeń żony
                w ramach lustracji moralnej może wypada ogłosić nazwiska pedalów spośród prawie sprawiedliwych i przystawek.
                Nie obchodzi nie kto jarka, kogo edgar a z kim wierzej, niech się przyznają i wezmą śluby ;)))

                ...raz chlopaczek, raz zwierzaczek...
              • inquisition Co tam polityka! Cywilizowanie się ważniejsze 21.12.06, 14:11
                Ta sprawa pokaże, czy jesteśmy poważnym państwem gdzie prawo chroni obywateli,
                czy jakimś Afgańskim plemieniem, gdzie kobiety traktuje się na równi z kozami.
                ___
                Następnym razem: wszyscy.na.wybory.patrz.pl/ !
              • roger45 A gdyby Was tak media dopadły, zanim wyrok 21.12.06, 14:22
                zapadnie ?
                Milo by bylo, gdyby tak Aneta K. posrod was-forumowicze szukala ojca dziecka.
                Wtedy zrozumielibyscie co to znaczy Polowanie na Czarownice
                • iedsupo Re: A gdyby Was tak media dopadły, zanim wyrok 21.12.06, 15:33
                  roger45 napisał:

                  > zapadnie ?
                  > Milo by bylo, gdyby tak Aneta K. posrod was-forumowicze szukala ojca dziecka.

                  W tej sprawie bynajmniej nie chodzi o ustalenie ojcowstwa dziecka Anety K. Ten
                  wątek jest zupełnie uboczny, chociaż do niedawna był mocno eksponowany przez
                  czynnki zainteresowane zatuszowaniem całej afery.

                  > Wtedy zrozumielibyscie co to znaczy Polowanie na Czarownice

                  Chcesz powiedzieć, że działania prokuratury są w tej sprawie elementem jakiejś
                  centralnie sterowanej nagonki ? Osobiście uważam, że prokuratura po prostu
                  wykonuje swoją pracę, podobnie media - mam wrażenie, że lubiłeś je za to, kiedy
                  demaskowały gangsterów z SLD... A teraz, kiedy wyciągają trupy z szaf rządzącej
                  koalicji, nazywasz to "polowaniem na czarownice" ???
                  • puba retoryka Kalego 21.12.06, 17:05
                    zgadzm się z przedmówcą całkowicie - jakoś retoryka Kalego króluje w
                    ograniczonych główkach - dopiec, pognębić i nie jest ważne czy słusznie czy nie
                    - ważne że wroga - a jak naszych biją -to juz logika na bok i tępe w zaparte się
                    włącza.
                    dość przerażające.
                    i destruktywne
              • jola_z_dywit6 *****Jest zapotrzebowanie na GWałty***** 21.12.06, 17:32
                Jak widać zapotrzebowanie na gwałty gwałtownie rośnie!
                Ciekawe tylko w momencie gwałcenia nie było gwałtu lecz teraz.
                Po skonstruowaniu medialnej afery.
                • wymiatator1 Re: *****Jest zapotrzebowanie na GWałty***** 21.12.06, 17:35
                  Jolu, nie postarałaś sie dzisiaj. wkleiłaś tylko 3 linijki tekstu. Pan
                  przewodniczący może się rozzłościć a udobRUCHAĆ go możesz tylko w jeden sposób :D
                  • jola_z_dywit6 Re: *****Jest zapotrzebowanie na GWałty***** 21.12.06, 17:47
                    udobRUCHAĆ

                    Oto poziom umysłowy inteligencji PO Sld owskiej.
                    • ws60 Re: *****Jest zapotrzebowanie na GWałty***** 21.12.06, 18:11
                      > udobRUCHAĆ
                      >
                      > Oto poziom umysłowy inteligencji PO Sld owskiej.

                      ten poziom inteligencji jest i tak większy niż poziom moralności naczalstwa
                      partii, która rządzi tym krajem.

                      staraj się kobito staraj, chyba zwolniła się "ciepła" posada ;)
                    • wymiatator1 Re: *****Jest zapotrzebowanie na GWałty***** 21.12.06, 23:17
                      Mi się to wydaje bardzo zabawne. Ale cóż, w końcu jestem tylko początkującym
                      wykształciuchem.
                    • troxx23 Re: *****Jest zapotrzebowanie na GWałty***** 22.12.06, 02:00
                      > Oto poziom umysłowy inteligencji PO Sld owskiej.

                      Czy mam przypomniec Pani niedawna, niezwykle blyskotliwa i inteligentna
                      wypowiedz, tchnaca z kazdego slowa erudyzmem i oglada?

                      cyt. "odszkodowanie, penerze!!!"

                      koniec cytatu.
                  • adas313 Re: *****Jest zapotrzebowanie na GWałty***** 21.12.06, 18:00
                    > Jolu, nie postarałaś sie dzisiaj. wkleiłaś tylko 3 linijki tekstu.

                    Ale za to brak logiki jest w nich mocno skondensowany.
                • diwa_z_jelit Re: *****Jest zapotrzebowanie na GWałty***** 21.12.06, 22:38
                  Jola, jakie gwałty???!!!

                  Samoobrona to wzór uczciwości, Pan Przewodniczący jest prześladowany jak
                  Maksymilian Kolbe, zarzuty wobec Pana Posła Łyżwińskiego są wymyślone przez
                  układ, Pani Posłanka Renata Beger nie fałszowała nigdy żadnych podpisów!!!

                  Gwałt to jest na dobrym imieniu jedynej uczciwej organizacji, a dokonuje go
                  UKŁAD! Kto jest w układzie przecież wiadomo.

                  (następuje teraz salwa śmiechu i oklaski - taki powinien być scenariusz nowego
                  skeczu)

                  Jola z Dywit - Monty Python IV RP
                  • jola_z_dywit6 **S___A___M___O___O___B___R___O__ _N___A** 21.12.06, 23:24
                    Spokojnie naprawiamy Polskę!
                    Gospodarka rośnie złodzieje z PO i Sld nie dadzą rady zdestabilizować kraju .
                    By znowu kraść mataczyć a z ludzi pracy uczynić niewolników za 600zł.
                    • gilu33 Re: **S___A___M___O___O___B___R___O__ _N___A** 22.12.06, 06:23
                      a kto niby dał wam prawo do naprawiania Polski ? pijani wyborcy z bloków
                      Arizony ?, a może panienki z agencji towarzyskich ? jako bandyckie ugrupowanie
                      nie macie żadnego mandatu do sprawowania władzy, a to że hochsztapler i
                      kryminalista Lepper jest w rządzie to tylko i wyłacznie wynik działania UKŁADU
                      sił umysłowych w głowie Jarosława K.
                    • gilu33 Re: **S___A___M___O___O___B___R___O__ _N___A** 22.12.06, 06:26
                      A kto niby ma naprawiać Polskę ? złodzieje,gwałciciele,oszuści,skretyniali
                      półanalfabeci i ćwierćanalfabetki po maturze ? kto ? Lepper,Hojarska czy
                      filolog klasyczny Beger Renata ? puknij się w głowę i zajmij krowami,bo
                      niewydojone popadną w stres..
                    • 123zly po koleji wszyscy z SO dostana wyroki do odsiadki 22.12.06, 08:43
                      jola_z_dywit6 napisała:


                      Spokojnie naprawiamy Polskę!
          • 11tadeusz11 Pisze się kuZce 21.12.06, 13:53
            poza tym to jest ( zgodnie z tokiem Twojego myślenia ) kobylica PiS , LPR i
            Sexibrony .
        • bronimir Re: no bo tyle DZIEL jeszcze przed nimi!!!!! 21.12.06, 20:59
          troll7777 napisał:

          > to chyba o jedno czy drugie coorestwo nie beda jebakow z koalycji po sadach
          > wloczyc! haha haha! - jak rezonowalo echo z filmu o dwoch takich


          Biedacy, SLDowsom musieli wymyślać dęte afery.
      • remik.bz koalicja nie ma alternatywy 21.12.06, 12:51
        1zorro napisał:

        > no i co teraz Lepper i kaczory powiedza? Jak znam zycie "sprawie" zostanie
        > ukrecony leb. W imie dobra loalicji. W imie dobra IV RP. W imie dobra
        > milosciwie nam panujacych....

        Na jakiej podstawie twierdzisz ,że sprawie "ukreci sie łeb"? No i po co
        go "ukrecać"?
        Koalicja przecież ma większość w Parlamencie i przychylnego Prezydenta, czyli
        moze sprawnie rządzić.
        Na kampanię wyborczą za wcześnie.
        A zresztą , przecież PiS i tak nie ma wyjścia . Bo jak zrezygnuje z SO i LPR ,
        to z kim bedzie rządził? PO trzy razy juz powiedziało "nie" .
        A rząd mniejszościowy z definicji nie rządzi.
        Po prostu "jednostkami przestepczymi " zajmie sie wymiar sprawiedliwosci a
        reszta dalej bedzie w Parlamencie i w koalicji.
        Nie ma alternatywy.
        • gregosh Re: koalicja nie ma alternatywy 21.12.06, 12:55
          Jest alternatywa. I była już rok temu. Ale PIS nie był chętny podzielić się
          władzą. Warunki jakie stawiał PO były nie do przyjęci. Ale przecież wygrali
          wybory - nieważne, że paroma punktami. Zachowują się jakby mieli poparcie całego
          narodu. Bliźniaki to zakompleksione kurduple i tyle.
          • remik.bz Re: koalicja nie ma alternatywy 21.12.06, 13:11
            gregosh napisał:

            > Jest alternatywa. I była już rok temu. Ale PIS nie był chętny podzielić się
            > władzą. Warunki jakie stawiał PO były nie do przyjęci. Ale przecież wygrali
            > wybory - nieważne, że paroma punktami. Zachowują się jakby mieli poparcie
            całeg
            > o
            > narodu. Bliźniaki to zakompleksione kurduple i tyle.

            PiS proponował PO :
            - Marszałek Sejmu - Tusk
            - "Superwicepremier" - Rokita
            - połowa ministerstw ( w tym wszystkie gospodarcze)
            Mało?
            Dziś o takim rozdaniu nawet pomarzyć sie nie da.
            • romano33 Re: koalicja nie ma alternatywy 21.12.06, 14:29
              remik.bz napisał:
              > PiS proponował PO :
              > - Marszałek Sejmu - Tusk
              > - "Superwicepremier" - Rokita
              > - połowa ministerstw ( w tym wszystkie gospodarcze)
              > Mało?
              PO hienom politycznym było mało, pownieważ chcieli równiez MSWiA na co PiS się
              nie zgodziła.
              • az100 Re: koalicja nie ma alternatywy 21.12.06, 15:20
                romano33 napisała:

                > PO hienom politycznym było mało, pownieważ chcieli równiez MSWiA na co PiS się
                > nie zgodziła.

                PO nie chcieli ale teraz stołki ministerialne komuchom rozdają.
                Czy to nie ty romano33 twierdziłeś, że wprawdzie rozdają ale "nieszkodliwym
                komuchom"? Do tej pory nie doczekałem się odpowiedzi czym charakteryzuje
                się "nieszkodliwy komuch".
                • romano33 Re: koalicja nie ma alternatywy 21.12.06, 15:49
                  az100 napisał:
                  > Do tej pory nie doczekałem się odpowiedzi czym charakteryzuje się
                  "nieszkodliwy > komuch".

                  Nie wszyscy, którzy należeli do PZPR szkodzili Polsce ;) Raczej nie toleruje
                  S(łuzby) S(pecjalne) PRL w życiu publicznym a nawet przy prowadzeniu burdeli,
                  które miałyby kompromitować polityków lub biznesmenów. ;) To chora patologia,
                  która należy tepić.

            • kir32 propoaganda, propaganda 21.12.06, 15:11
              zapomniałeś napisać że Tusk miał zostać marszałkiem żeby mu utrudnić wybór na
              prezydenta, Rokita miał być jednym z 4 wicepremierów a nie miał być szefem
              MSWiA do czego akurat ma predyspozycje a ministerstwa gospodarcze PiS oddawał
              jak zgniłe jajo bo sam nie miał do tego ludzi co z resztą dziś widać gdzie
              minister finansów jest z łapanki, z bardzo słabą pozycją a budżet konserwiuje
              stare złe zwyczaje zapożyczania się państwa na cele socjalne. Podobnie jak PiS
              chciał oddać ministerstwozdrowia jako najbardziej śmierdzące jajo. Dziś widać
              jak rządi: nic się nie zmieniło a w przyszłym roku ekstra podatek zostanie
              nałożony na kierowców.

              PiS nie umie rządzić. Umie tylko kopać po kostkach i sprawować władzę. W kraju
              mimo 1.5 roku wzrostu, bynajmniej nie spowodowanego zasługami rządzących,
              ludzie na władzę narzekją a ci którzy mają dość odwagi/desperacji wyjeżdżają
              stadami. Żeby było jasne:PO wcale mnie nie zachwyca a propozycja przyjęcia p.
              Marcinkiewicza który jest najlepszą personifikacją pustego PR, po prostu mnie
              opluła. Czekam na nową siłę polityczną...

              ---------
              Od kiedy młodzieżówki parti służą do uprawiania PR na forach internetowych,
              sens istnienienia tych ostatnich jest wątpliwy
              • romano33 Re: propoaganda, propaganda 21.12.06, 15:16
                kir32 napisał:
                > Czekam na nową siłę polityczną...

                Nie czekaj tylko załóz partie. Jak widzisz układ trzeba wyplenić czyli
                solidaruchów (PO,PiS) i komunistów (SO,PSL,SLD) ;)

                Oni nie p[otrafiabez siebie żyć. Musi powstać nowa partia z pokoleniem nie
                obarczonym patologią III i IV RP ;)

                • mlaszczacy.kaczor Re: propoaganda, propaganda 21.12.06, 15:20
                  romano33 napisała:



                  >
                  > Nie czekaj tylko załóz partie. Jak widzisz układ trzeba wyplenić czyli
                  > solidaruchów (PO,PiS) i komunistów (SO,PSL,SLD) ;)
                  >
                  > Oni nie p[otrafiabez siebie żyć. Musi powstać nowa partia z pokoleniem nie
                  > obarczonym patologią III i IV RP ;)


                  Jestes juz przeciwnikiem IVRP ktorej jeszcze nie ma,chcesz moze VRP?
                  • iedsupo Re: propoaganda, propaganda 21.12.06, 15:39
                    mlaszczacy.kaczor napisała:

                    > Jestes juz przeciwnikiem IVRP ktorej jeszcze nie ma,chcesz moze VRP?

                    To się nazywa "ucieczka do przodu"... Szkoda tylko, że na oślep i w dodatku
                    przez pola minowe. Nie polecam ;)
                  • romano33 Re: propoaganda, propaganda 21.12.06, 15:45
                    mlaszczacy.kaczor napisała:
                    > Jestes juz przeciwnikiem IVRP ktorej jeszcze nie ma,chcesz moze VRP?

                    IV RP juz jest odkąd bracia Kaczyńscy rzadzą. Jestem raczej przeciwnikiem
                    solidaruchów i komuchów, którzy razem ustanowili jak ograbić i wydoic Polskę.
                    Widać to po aferach. Mam tylko nadzieję, ze nawzajem się wykonczą ;) Niech tylko
                    jeszcze upublicznia wszystkich agentów ;).

                    Czy chce V RP ? Zobaczymy ale napewno nie z udziałem układu (PO,SLD,PiS) ;)
                    • gollio Re: propoaganda, propaganda 21.12.06, 15:53
                      romano33 -przeczytaj sobie w konstytucji,encyklopediilub internecie w jakim
                      kraju zyjesz lub zapytaj dziecka z przedszkola to ci odpowie.Niepytaj sie o to
                      Rydzoli bo to oszolomy i wypiora twoj mozg do konca.
                      • romano33 Re: propoaganda, propaganda 21.12.06, 17:49
                        Zakładasz, ze nie bedzie w przyszłości innej siły niz PO,SLD czy PiS ? ;)
        • petrucchio Re: koalicja nie ma alternatywy 21.12.06, 12:56
          remik.bz napisał:

          > Koalicja przecież ma większość w Parlamencie i przychylnego Prezydenta, czyli
          > moze sprawnie rządzić.

          Sprawnie? Ta banda indolentów? Ten gabinet grozy?

          > Nie ma alternatywy.

          Oczywiście, że jest. Przedterminowe wybory. PiS musiałby tylko zrozumieć, że
          przedłużanie w nieskończoność agonii tej koalicji szkodzi wszystkim, z PiS-em
          włącznie.
          • remik.bz Re: koalicja nie ma alternatywy 21.12.06, 13:15
            petrucchio napisał:

            > remik.bz napisał:
            >
            > > Koalicja przecież ma większość w Parlamencie i przychylnego Prezydenta, c
            > zyli
            > > moze sprawnie rządzić.
            >
            > Sprawnie? Ta banda indolentów? Ten gabinet grozy?
            >
            > > Nie ma alternatywy.
            >
            > Oczywiście, że jest. Przedterminowe wybory. PiS musiałby tylko zrozumieć, że
            > przedłużanie w nieskończoność agonii tej koalicji szkodzi wszystkim, z PiS-em
            > włącznie.

            Przedterminowe wybory - czyli samorozwiązanie Sejmu. W praktyce potrzebna zgoda
            PiS i PO
            PiS proponował takie rozwiazanie na wiosne przed zawarciem koalicji z SO i LPR.
            Ale PO powiedziało "nie"
            No to co PiS miał zrobić? Nowe wybory nie , koalicja z PO nie , rząd
            mniejszościowy nie wchodzi w rachube. Została dzisiejsza koalicja.
            Potem w lecie ( gdy koalicja funkcjonowała) propozycja PO to juz była chyba
            tylko tak "dla jaj"
            • petrucchio Re: koalicja nie ma alternatywy 21.12.06, 13:24
              > No to co PiS miał zrobić? Nowe wybory nie , koalicja z PO nie , rząd
              > mniejszościowy nie wchodzi w rachube. Została dzisiejsza koalicja

              Zostaje jeszcze dymisja rządu i oszczędzebnie sobie nieuniknionego wstydu.
              • remik.bz Re: koalicja nie ma alternatywy 21.12.06, 13:37
                petrucchio napisał:

                > > No to co PiS miał zrobić? Nowe wybory nie , koalicja z PO nie , rząd
                > > mniejszościowy nie wchodzi w rachube. Została dzisiejsza koalicja
                >
                > Zostaje jeszcze dymisja rządu i oszczędzebnie sobie nieuniknionego wstydu.

                Niesmiało przypominam ,ze rząd powstał w wyniku decyzji Narodu ( art 4
                Konstytucji), a dokladnie przedstawicieli Narodu wylonionych w demokratycznych
                procedurach zgodnie z polskim prawem.
                Jesli ktoś "nie uznaje" tego rządu , to znaczy ,ze "nie uznaje" reguł demokracji
                , prawa do suwerennych decyzji Narodu , zapisów Konstytucji.

                Ps : to ,ze Ty chciałbyś dymisji rządu , nie oznacza ,ze wszyscy się z Toba
                zgadzają.
                Były rok temu wybory i wtedy obywatele Polski podjeli decyzję o " ludziach
                władzy". Zgodnie z Twoim tokiem rozumowania , to każdy rząd powinien po
                wyborach podać się do dymisji , kiedy tylko komuś "nie przypasuje".
                • petrucchio Re: koalicja nie ma alternatywy 21.12.06, 13:46
                  > Były rok temu wybory i wtedy obywatele Polski podjeli decyzję o " ludziach
                  > władzy". Zgodnie z Twoim tokiem rozumowania , to każdy rząd powinien po
                  > wyborach podać się do dymisji , kiedy tylko komuś "nie przypasuje".

                  Nic podobnego. Przede wszystkim nie jesteśmy tuż po wyborach. Rząd kierowany
                  przez PiS istnieje od roku i nie robi nic konkretnego. Skupia się na działaniach
                  symbolicznych i propagandowych, a ostatnio brnie od skandalu do skandalu. To już
                  jest rząd doszczętnie skompromitowany, nieudolny, bez nadziei na przyszłość --
                  słowem, jak najbardziej dojrzały do dymisji. Ja nie proponuję obalania go siłą.
                  Twierdzę tylko, że lepiej byłoby dla samego PiS-u i dla Jarosława Kaczyńskiego,
                  gdyby dali sobie spokój z tym pokazem bezsilności i sami złożyli dymisję zgodnie
                  z demokratycznymi procedurami. Oczywiście mają dostateczną liczbę głosów w
                  parlamencie, żeby utrzymać władzę bez względu na okoliczności, tyle że po prostu
                  nie warto.
                  • remik.bz Re: koalicja nie ma alternatywy 21.12.06, 14:01
                    petrucchio napisał:
                    Oczywiście mają dostateczną liczbę głosów w
                    > parlamencie, żeby utrzymać władzę bez względu na okoliczności, tyle że po
                    prost
                    > u nie warto.

                    Można dyskutowac czy "nie warto".
                    Nie mysle oczywiście o rzadzeniu w kategorii "łupu" tylko w kategorii
                    odpowiedzialności za kraj.
                    Gdyby w kolejnych wyborach bezzwzględna wiekszość uzyskała jedna partia np PiS
                    czy PO ( jestem przeciwnikiem PO , ale rządy PO nie uważam za "tragedię"), to
                    oczywiscie takie wybory byłyby dobrodziejstwem.
                    Problem w tym ,że prawdopodobnie rozklad głosów się powtórzy , z drobnymi
                    zmianami. Na pewno zyskaja komuchy.
                    Gdy wygra PiS - to znowy nie ma z kim tworzyć koalicji ( PO tradycyjnie
                    powie "nie")
                    Gdy wygra PO , to pójdzie w koalicje z komuchami.
                    A ja uważam ,że komuchy u władzy to najwieksze nieszczęście dla kraju.
                    Dlatego uważam ,że warto trwać w tej koalicji , byle tylko nie dopuscic do
                    władzy komuchów.
                    • buldozer1 Re: koalicja nie ma alternatywy 21.12.06, 14:36
                      > Dlatego uważam ,że warto trwać w tej koalicji , byle tylko nie dopuscic do
                      > władzy komuchów.

                      tylko zapominasz ze dla PiS oddanie wladzy komukolwiek jest rownie wielkim
                      nieszczesciem co przejecie wladzy przez bylych komuchow.

                      najwazniejsze jest to czego nie widzisz - zalatwianie znajomym cieplych posadek,
                      kontraktow, wygodne zycie na koszt podatnika a reszta to szopka, zebys nie
                      patrzal im na rece.
                    • m_16 Re: koalicja nie ma alternatywy 21.12.06, 15:46
                      remik.bz napisał:

                      > petrucchio napisał:
                      > Oczywiście mają dostateczną liczbę głosów w
                      > > parlamencie, żeby utrzymać władzę bez względu na okoliczności, tyle że po
                      >
                      > prost
                      > > u nie warto.
                      >
                      > Można dyskutowac czy "nie warto".
                      > Nie mysle oczywiście o rzadzeniu w kategorii "łupu" tylko w kategorii
                      > odpowiedzialności za kraj.
                      > Gdyby w kolejnych wyborach bezzwzględna wiekszość uzyskała jedna partia np
                      PiS
                      > czy PO ( jestem przeciwnikiem PO , ale rządy PO nie uważam za "tragedię"),
                      to
                      > oczywiscie takie wybory byłyby dobrodziejstwem.
                      > Problem w tym ,że prawdopodobnie rozklad głosów się powtórzy , z drobnymi
                      > zmianami. Na pewno zyskaja komuchy.
                      > Gdy wygra PiS - to znowy nie ma z kim tworzyć koalicji ( PO tradycyjnie
                      > powie "nie")
                      > Gdy wygra PO , to pójdzie w koalicje z komuchami.
                      > A ja uważam ,że komuchy u władzy to najwieksze nieszczęście dla kraju.
                      > Dlatego uważam ,że warto trwać w tej koalicji , byle tylko nie dopuscic do
                      > władzy komuchów.

                      To już jest jakiś chory fundamentalizm- stwierdzenie że Lepper lepszy od
                      Millera. Kwaśniewskiego i Olejniczaka (zresztą i tak teraz tylko ten ostatni
                      wchodziłby w grę). Wybacz ale nie mamy o czym gadać, potwierdza się moja opinia
                      o Pisiakach, wy jesteście normalnie szurnięci- uroilicie sobie, że złodziejstwo
                      SLD ( udowodnione zresztą tylko niektórym członkom tej partii) pozwala
                      traktować ich jako trędowatych iniedotykalnych, że jest to zło bezwzględne i
                      ostateczne. Nic z tych rzeczy, istnieją i inne dobra, które polityka może
                      zniszczyć, takie jak chociażby publiczna moralność. Zresztą namacalna mozliwość
                      wpływu gangu isłużb specjalnych na politykę (poprzez szantaż Leppera i
                      Samoobrony) powstała dopiero teraz. Widać więć że wszystkie obietnice IV RP idą
                      kolejno do szamba. A w takim układzie uporczywa awersja do SLD, gdy współrządzą
                      (A SLD póki co też najwyżej by współrządziło) totalne knury, w najlepszym
                      wypadku nie lepsze od SLD, jest jakąś przedziwną idee fixe.NIe ardzonawet z
                      tobą mam jak rozmawiać -równie dobrze mógłbyś napisać, że przedkładasz
                      Mussoliniego nad Romano Prodiego (bo dowolny prawiczek lepszy od dowolnego
                      lewaka)- czy wy już straciliście zdolność do najprostszych odruchów moralnych???
                      • remik.bz Re: koalicja nie ma alternatywy 21.12.06, 15:55
                        m_16 napisał:
                        o Pisiakach, wy jesteście normalnie szurnięci- uroilicie sobie, że złodziejstwo
                        >
                        > SLD ( udowodnione zresztą tylko niektórym członkom tej partii) pozwala
                        > traktować ich jako trędowatych iniedotykalnych, że jest to zło bezwzględne i

                        Nie chodzi o złodziejstwo ( chociaz to tez piekielnie powazna sprawa)
                        Chodzi o to ,ze ci ludzie należą do grupy , która przez 45 lat "gnoiła" Polaków
                        ( dwa pokolenia) odbierała im szanse na godne życie i godna starośc , pomagała
                        obcemu mocarstwu ( ZSRR) utrzymywać w Polsce nieludzki system.
                        I robili to z niskich pobudek . Bo chyba nie wierzysz ,ze dla idei.
                        A kto im sie sprzeciwił , ten w najlepszym razie "nie dostał paszportu" w
                        najgorszym był mordowany ( Pyjas , Popiełuszko , górnicy z Wujka)
                        Takim ludziom nie wolno dawac władzy.
                        I nie mów mi ,że "się zmienili" z dnia na dzień w europejskich
                        socjaldemokratów. Komuch zawsze pozostanie komuchem. A jeśli ktoś "mlody" do
                        mich przystepuje to znaczy ,ze akceptuje ich poczynania w czasach komuny.
                        • m_16 Re: koalicja nie ma alternatywy 22.12.06, 15:52
                          Ale na Boga, to jest właśnie najbardziej szalone. Na tej zasadzie to na nową
                          lewicę bęziemy czekać ad calendas graecas. PO pierwsze, liderzy wspólczesnej
                          lewicy, nie byli raczej zamieszani w żadną ze zbrodni, większość z nich- może
                          poza Kwasniewskim, to byli działacze średniego szczebla, tacy jakich można
                          znależć i w Pisie, lub nawet w Samoobonie. A młodzi wstępowali, bo nie było
                          innej lewicy oraz dla programu, a nie z sympatii do dawnych działaczy. Sama
                          myśl,by rozliczać tych działaczy za działalność polityczną w czasie gdy nie
                          było możliwości wpływania na politykę kraju w inny sposób jest kuriozalny.
                          Krajowi potrzebna jest lewica i to jest ważniejsze niż jakaś mglista, wątpliwa
                          sprawiedliwość. GDyby konsekwentnie uważać, że dziedzicami PRL są nie tylko
                          dzisiejsi odchodzący działacze, ale i ich następcy, to na takiej zasadzie
                          lewica zawsze będzie obciążona komunistyczną przeszłością, co jednakże jest
                          jawnym absurdem. Rzecz właśnie w tym, że winy niekoniecznie są wieczne, a już
                          na pewno nie reprodukują się, czas więc je albo wybaczyć, albo nawet zapomnieć.
                          Przyszłość jest o wiele ważniejsza, zwłaszcza po tylu latach od końca PRL.
                          • remik.bz staram sie myśleć jak Ty ...i nie mogę 22.12.06, 18:50
                            Masz racje. To nie ulega watpliwosci.
                            Staram sie myślec tak jak Ty i postepować w ten sposób.
                            I nawet mi sie to udaje. Ale tylko do pewnego momentu. Do momentu kiedy spotykam
                            jakiegos starego człowieka , który był przez komuchów represjonowany.
                            A spotykam czesto , bo jest ich duzo.
                            I kiedy widze ,że taki człowiek ledwo wiaze koniec z koncem z głodowej
                            emeryturki , ze dosłownie wegetuje , że jego starość jest po prostu niegodna
                            człowieka - z a drugiej strony widze te "wypasione" geby byłych działaczy ,
                            (gnebiacych kiedyś tego "symbolicznego" człowieka) na lukratywnych posadach ,
                            lub z olbrzymimi emeryturami- to zwyczajnie po ludzku "nie mogę"
                            Mam "odruch wymiotny" i "krew mnie zalewa". Nic na to nie poradze.

                            Jeszcze 1,5 roku temu byłem zwolennikiem PO i wysmiewałem sie z "moherów" i
                            "niedorajdów".
                            Później wyladowałem na dwa miesiące w szpitalu. I tam sie spotkałem z
                            autentyczna ludzka bieda , z ludźmi , którzy walczyli o wolna Polske a teraz
                            maja po 900 zł emeryturki ( a na lekarstwa trzeba dwa razy tyle)
                            Ja "wykształciuch" miałem nieźle. Solidne ubezpieczenie ,lekarze- kumple od
                            "piwa", przyzwoite zaplecze finansowe.
                            Ale ci biedni nie z własnej winy starzy ludzie ? Co z nimi? Im odebrano szanse
                            na godne zycie i godna starość. A dziś nie ubezpiecza sie w Aplico , nie wyjada
                            do UK, nie założą własnej firmy.
                            I dlatego nie mogę zaakceptować PO za umizgi do (sorry za brzydkie słowo)
                            komuchów. Wolę juz PiS z "Kartoflami"
                            • m_16 Re: staram sie myśleć jak Ty ...i nie mogę 26.12.06, 10:43
                              Nawet, gdyby:
                              -prywatyzacja dokonalła się w sposób hiperuczciwy (a nie mogła z definicji, w
                              pierwszym etapie transformacji prawo kulało-brak przepisów, nie sposób było
                              ocenić co i ile kosztuje itp.)
                              -polityków postkomunistycznych odsunięto by zupełnie od władzy i wpływów (a nie
                              wiadomo dokładnie według jakich kryteriów i w jaki sposób)

                              to i tak zapewne większość z Twoich emerytów stalaby w kolejce po emeryturę i
                              biedowała, niewielu z nich miało kwalifikacje do sukcesu w kapitalizmie i
                              demokracji. A gdyby zakazać byłym partyjnym, zajmowania stanowisk publicznych
                              mogłoby się okazać, że krajowi zabrakło by managerów (W partii było w górnych
                              granicach do 3 mln ludzi- wielu na kierowniczych stanowiskach). Trzebaby
                              zakazać sprawowania funkcji tylko niektórym - ale jak ich wyznaczyć? Nie można
                              było mieć wiele lepszej Polski, niż ta obecnie. dlatego nie należy za bardzo
                              dać się ponosić współczuciu, bo roszczenie do pełnej sprawiedliwości, jest
                              właśnie utopijne Trzeba starać się oddać im sprawiedliwość, ale nie kosztem
                              gestów szkodzących polskiej demokracji, niszczących społeczeństwo itp.
                              • eat.putsy Re: staram sie myśleć jak Ty ...i nie mogę 26.12.06, 21:31
                                > -prywatyzacja dokonalła się w sposób hiperuczciwy (a nie mogła z definicji, w
                                > pierwszym etapie transformacji prawo kulało-brak przepisów, nie sposób było
                                > ocenić co i ile kosztuje itp.)

                                Masz absolutnie racje, wyobrazcie sobie tylko Kaczynskich u wladzy 16 lat temu.
                                • remik.bz Re: staram sie myśleć jak Ty ...i nie mogę 27.12.06, 09:37
                                  eat.putsy napisał:

                                  > > -prywatyzacja dokonalła się w sposób hiperuczciwy (a nie mogła z definicj
                                  > i, w
                                  > > pierwszym etapie transformacji prawo kulało-brak przepisów, nie sposób by
                                  > ło
                                  > > ocenić co i ile kosztuje itp.)
                                  >
                                  > Masz absolutnie racje, wyobrazcie sobie tylko Kaczynskich u wladzy 16 lat
                                  temu.
                                  >

                                  Co takiego (rozumiem tragicznego) by sie stało ? Odwrót od demokracji , wolnego
                                  rynku , kolejny rozbiór Polski?
                                  Coś mi sie wydaje ,ze mylisz fakty medialne z rzeczywistymi.
                                  Wg mediów w Polsce jest prawie faszyzm i beznadzieja, a w rzeczywistości z roku
                                  na rok zyje nam sie coraz lepiej.
                                  A jesli ktos coś głupio gada czy pisze o zagrożeniu demokracji , praw
                                  człowieka , swobód obywatelskich , to tylko źle o nim swiadczy
                                  • m_16 Re: staram sie myśleć jak Ty ...i nie mogę 27.12.06, 11:14
                                    Taaak??
                                    Może to, że partia koalicyjna była najpewniej szantażowana przez byłych SB-
                                    eków, to to jest postęp twoim zdaniem. I żadnego zagrożenia demokracji, praw
                                    człowieka itp. Ciekawe w jakim kierunku. Chyba w kierunku ZSRR, co jakoś
                                    dziwnie harmonizuje z głoszoną przez ciebie utopią sprawiedliwości społecznej.

                                    A to że się głosi teżę o łże -mediach, czyli zatyka uszy na niemiłe sobie
                                    infeormacje to tylko źle świadczy o tym, kto tak czyni:)

                                    A czy żyje się lepiej, to by to ocenić potrzebowałbym statystyk. Nadmienię
                                    tylko, że to w olbrzymim stopniu zasługa forsy płynącej z Unii i oszczędności
                                    poczynionych przez Belkę, które umożliwiły Marcinkiewiczowi rozdawnictwo za
                                    jego kadencji.
                                    • remik.bz Re: staram sie myśleć jak Ty ...i nie mogę 27.12.06, 12:26
                                      m_16 napisał:
                                      Może to, że partia koalicyjna była najpewniej szantażowana przez byłych SB-
                                      > eków, to to jest postęp twoim zdaniem.

                                      Oczywiście ,że nie . Ale to tylko mały chociaż paskudny fragment
                                      rzeczywistości. Zagrożenia dla demokracji tu nie widze.
                                      Jeśli juz to autentycznym zagrożeniem byli / sa dziennikarze pracujacy dla
                                      służb specjalnycj i tworzących rzeczywistośc medialną, czyli okłamujących ludzi.

                                      Co do "zagrożenia praw człowieka" , to przestałem sie tym przejmowac gdy
                                      czekałem na parkingu w Oswięcimiu ( bylem tam w Muzeum wiele razy , nie mam
                                      siły zbyt często chodzić) na znajomych odwiedzających Obóz Zagłady.
                                      Przypadkowo przeczytałem w GW wypowiedż "kogoś -tam" o tym ,że Kaczyńscy to
                                      faszysci . Poniewaz widziałem przed sobą akurat "dzieło" faszystów ( raczej
                                      nazistów) to bardzo źle pomyslałem o autorze tego porównania. Po prostu
                                      pomyslałem ,że gość robi dla kasy łajdactwo( zakładając ,że nie popadł w obłęd)
                                      Uderza w polska rację stanu szkalując demokratycznie wybranych reprezentantów
                                      Narodu.

                                      A to że się głosi teżę o łże -mediach, czyli zatyka uszy na niemiłe sobie
                                      > infeormacje to tylko źle świadczy o tym, kto tak czyni:)

                                      Media "antykartoflowe" po prostu nie znają umiaru. Oczywiście , że nie nalezy
                                      zatykać uszu na prawdę. Ale jesli jakieś złe ale stosunkowo niestety typowe
                                      dla niektórych rzeczy ( a jest ich bez wątpienia duzo) przedstawia sie w
                                      kategorii tragedii i hańby narodowej - to siłą rzeczy czzłowiek przestaje tym
                                      mediom ufać.
                                      Np - z faktu ,ze w Sejmie znalazło się kilku "gwałcicieli" wcale nie
                                      wynika ,ze "Kaczorom nalezy odebrać władzę, bo to faszyści".
                                      Po prostu "gwałcicieli" należy osądzić i ew. skazać. I tyle.
                                      Przecież nikt rozsądny nie liczył na to w momencie zawierania koalicji ,że SO
                                      to bedzie "zbiór świętych kleryków"

                                      A czy żyje się lepiej, to by to ocenić potrzebowałbym statystyk. Nadmienię
                                      > tylko, że to w olbrzymim stopniu zasługa forsy płynącej z Unii i

                                      Oczywiście. Ale w miarę przyzwoite wykorzystanie tych srodków to chyba
                                      jednak "plus dla władzy" . A ,ze zawsze mozna lepiej , to juz inna sprawa.
                                      Tak nawiasem unijne pieniądze najlepiej sa wykorzystywane przez lokalne
                                      samorządy w średnich i małych miejscowościach , gdzie np współpraca radnych z
                                      PiS-u i PO nie jest czymś wołającym o pomstę do nieba.
                                      • m_16 Re: staram sie myśleć jak Ty ...i nie mogę 28.12.06, 15:38
                                        1. Wybacz mi , ale jeśli twierdzisz że większym zagrożeniem są posłuszni
                                        agentom dziennikarze niż posłuszni agentom politycy, to nie bardzo jest o czym
                                        gadać. Bo to jest absurd po prostu. To politycy przede wszystkim określają czym
                                        jest demokracja. A gazet jest wiele i niektóre z nich wspierają PiS. Nie mówiąc
                                        nic o tym że nie ma jakiś wiarygodnych poszlak wskazujących że dziennikarze sa
                                        systemo uwikłani w jakieś zalężności, a sa takie poszlaki w przypadku
                                        Samoobrony.
                                        2. Faszyzm nie ogranicza się do Hitlera: Faszystami byli Mussolini i Franco i
                                        inni dyktatorzy, niekiedy wynoszeni przez demokratyczne wybory. Weseli
                                        prawicowcy jakoś nie boją się mówić o zbrodniczych sługach reżimu mimo że inni
                                        komuniści służyli stalinowi a inni Gorbaczowowi. Nadto należy odróżnić ocenę
                                        osoby od oceny postepowania. Porównywanie wyborców opozycyjnej partii do
                                        członków paramilitarnej bojówkarskiej organizacji PRL (ZOMO) jest formą
                                        retoryki faszystowskiej, jakże typowej dla tych gnojów sprawujących władzę (tak
                                        gnojów, bo to nie pierwsze takie, z całą pewnością podłe zachowanie).
                                        ZAchowania faszystowskie nie muszą decydować że ktoś jest faszystą, jeśli są
                                        rzadkie, w przypadku kaczek atoli pojawiają się one regularnie o i le istnieje
                                        na nie tylko zapotrzebowanie.
                                        3. Ci gwałciciele byli rozpowszechnieni w SO, reprezentowali typowy dla tej
                                        partii stosunek do kobiet i do władzy. Demoralizacja polityków nie zawsze musi
                                        odbijać się negatywnie na życiu społeczeństwa ( choć jakoś nikt nie mówil tak w
                                        odniesieniu do SLD, a ich przekręty też uderzały w spoleczenstwo przede
                                        wszystkim moralnie a dopiero później ekonomicznie). Po przekroczeniu pewnego
                                        progu obywatele jednak zaczynają usprawiedliwiać się wskazując na władze.
                                        Ludzie wbrew pozorom potrzebują zawsze jakiś wzorów, punktów odniesienia i
                                        często patrzą na polityków, lecz nie na zasadzie "tak trzeba postąpić" ale
                                        raczej "zaraz skoro oni to zrobili i stolerowano ich, to ja też mogę".
                                        Przyzwolenie na praktyki So, oznaczałoby by sygnał dla "buraczanej" częsći
                                        naszego społeczeństwa: "nie wstydź sie, swoich pragnień, to wszystko jest
                                        dozwolone" i to mogłoby sie przełożyc na jakiweś konkretnie zachwianie więzi
                                        społecznych. bo w polityce imponderabilia też się liczą. A tutaj w dodatku nie
                                        chodziło tylko o molestowanie, lecz o korupcje co prawda na niskim szczeblu,
                                        ale szeroko zakrojoną i dotyczącą liderów partii. Skoro handlowali stanowiskami
                                        radnych jak można wieerzyć że nie sami nie zrobią jakiejś afery??
                                        4. Samorządy tworzą różne partie, a o ile się nie mylę najlepiej środki
                                        wykorzystują politycy niezależni- tzn ci co ani z PiS, ani z PO ani z SLD (choc
                                        kiedyś mogli należeć do jakiejś partii nawet PZPR). Co może też pokazuje jak
                                        powinna wyglądać nasza polityka- gdyby tak choc prezydent mógł być niezależny.
                                  • helmut.berlin Re: staram sie myśleć jak Ty ...i nie mogę 27.12.06, 12:59
                                    > Co takiego (rozumiem tragicznego) by sie stało ? Odwrót od demokracji , wolnego
                                    > rynku , kolejny rozbiór Polski?

                                    16 lat temu nie bylo jeszcze ani demokracji ani wolnego rynku. Wyobraz sobie,
                                    jak masz troche fantazji, co by sie stalo jakby Kaczynscy 16 lat temu zaczeli na
                                    "swoj sposob" wprowadzac demokracje i wolny rynek. Rumunia i Bulgaria bylyby w
                                    EU, a Polska nie.
                                    • remik.bz Co rozumiesz przez "swój sposób" ? 27.12.06, 13:33
                                      helmut.berlin napisał:
                                      16 lat temu nie bylo jeszcze ani demokracji ani wolnego rynku. Wyobraz sobie,
                                      > jak masz troche fantazji, co by sie stalo jakby Kaczynscy 16 lat temu zaczeli
                                      n
                                      > a
                                      > "swoj sposob" wprowadzac demokracje i wolny rynek. Rumunia i Bulgaria bylyby w
                                      > EU, a Polska nie.

                                      Które z działań Kaczyńskich są takim wielkim zagrożeniem dla demokracji i
                                      wolnego rynku w Polsce ?

                                      Natomiast masz rację. Gdyby u władzy 16 lat temu byli Kaczyńscy to mielibyśmy
                                      później problemy z wejściem do UE , ale z przyczyn "swiatopogladowych".
                                      Polska byłaby postrzegana jako "katolickie zagrozenie Europy".
                                      Otóż przekonania tradycujno-katolickie są w UE bardzo źle widziane. A na topie
                                      sa zachownia "lewicowe".
                                      Dlatego dla UE "swój facet" to zawsze będzie "magister" Kwaśniewski (schlany
                                      na grobach polskich pomordowanych żolnierzy) , a "odrażający" będzie profesor
                                      Kaczyński, modlący sie na Pasterce.
                                      • helmut.berlin Re: Co rozumiesz przez "swój sposób" ? 27.12.06, 15:04
                                        > Natomiast masz rację. Gdyby u władzy 16 lat temu byli Kaczyńscy to mielibyśmy
                                        > później problemy z wejściem do UE , ale z przyczyn "swiatopogladowych".

                                        Nie tylko swiatopogladowych ale tez "rynkowych". Nie chodzi tylko o wejscie do
                                        unii ale stworzenie "klimatu" dla inwestycji, ktore zaczely sie dlugo przed
                                        unia. Dzisiaj zarzuca sie wiele poprzednim rzadom ale brakuje dowodu na to, ze
                                        jakby sie robilo inaczej to by sie lepiej udalo. Mozna tylko spekulowac ale
                                        przypuszczam, ze Polska stracilaby 5-10 lat na walczenie z "ukladem" zamiast
                                        rozwijac gospodarke. Ta wewnetrzna walko nie bylaby wielka zacheta dla
                                        zagranicznych inwestorow.
                              • remik.bz Re: staram sie myśleć jak Ty ...i nie mogę 27.12.06, 09:28
                                m_16 napisał:
                                A gdyby zakazać byłym partyjnym, zajmowania stanowisk publicznych
                                > mogłoby się okazać, że krajowi zabrakło by managerów

                                Sorry , ale tego argumentu nie przyjmuje. Była potęzna grupa ludzi
                                wykształconych ,pręznych , która się nie zeszmaciła. W koncu jak sam piszesz ,
                                do PZPR należało max 3 mln. , A czynnych zawodowo było pewnie z kilkanascie mln.
                                Wielu "nie awansowało" w komunie. właśnie dlatego , że nie byli w partii.
                                Idąc Twoim tokiem rozumowania , to moznaby również akceptować np gwałcicieli ,
                                ale dobrych fachowców , bo "Polska potrzebuje managerów".

                                tak zapewne większość z Twoich emerytów stalaby w kolejce po emeryturę i
                                > biedowała, niewielu z nich miało kwalifikacje do sukcesu w kapitalizmie i
                                > demokracji.

                                Ale to oni wywalczyli ten kapitalizm i demokracje.
                                Jak pisałem - oni są biedni nie z własnej winy. Szansę na przyzwoite życie i
                                godną starość odebrano im kilkadziesiąt lat temu.
                                A wolność i demokrację mamy zaledwie od 16 lat. Emeryt niemiecki czy belgijski
                                miał szansę na zabezpieczenie swojej starości , polski nie.
                                Rodzi sie więc dziś pytanie. Czy my , czynni zawodowo, placący podatki mamy
                                jakieś obowiązki wobec tej grupy , czy nie mamy. Czy może "moherowe emeryty"
                                powinny wyginąc jak mamuty , aby nie utrudniac robienia kasy młodym ,
                                wykształconym ,energicznym.
                                Na wszelki wypadek przypominam ,ze to dzięki tym "biednym nie z własnej winy" -
                                ci młodzi , energiczni maja tę szansę na tę kase.
                                A co do byłych komuchów. Gdyby robili to co robili z pobudek ideologicznych -
                                to bym ich usprawiedliwiał. Ale przecież oni to robili wyłącznie z niskich
                                pobudek.
                                • remik.bz "Twoich emerytów" ???? 27.12.06, 09:32
                                  Zapomniałem o najwazniejszym

                                  m_16 napisał:
                                  tak zapewne większość z Twoich emerytów stalaby w kolejce po emeryturę

                                  I tu jest "pies pogrzebany". Cyba to sa "nasi" emeryci, prawda ?
                                  Niestety większość zwolenników PO nie uważa tej grupy za "swoich emerytów".
                                  A potem jest zdziwienie , że "Kartofle" wygrywaja wybory.
                                • m_16 Re: staram sie myśleć jak Ty ...i nie mogę 27.12.06, 11:07
                                  1. Mówiąc zupełnie szczerze - gdyby w Polsce było 3 mln gwałciccieli i gdyby
                                  grupa ta obejmowała jakiś znaczący odsetek z warstw szczególnie waznych dla
                                  kraju, np. inteligencji, i gdyby ktoś chciał odebrać im za ich przewiny prawa
                                  polityczne- to oczywiste że należałoby się temu przeciwstawic z
                                  pragmatycznych względów. Zresztą wtedy samo społeczeństwo miałoby na ten temat
                                  inne zdanie- na pewno nie byłoby wówczas oczywiste, czy ci ludzie powinni
                                  zostać odsunięci od pełnienia funkcji kierowniczych w spoleczeństwie- ze
                                  względów moralnych i pragmatycznych. W innym wypadku analogia nie działa ( w
                                  ogóle ona jest nieudana- bo gwałciciela odsuwa się najwyżej od zawodu pedagoga-
                                  zakazanie mu bycia posłem-chyba o tyle tylko o ile zakazuje się posłowania
                                  skazanym- za wiele niejasnosći).
                                  2. Ale ludzie należący do partii też nie myśleli tylko o własnym sukcesie,
                                  wtedy to była po prostu jedyna możliwość , jakiegoś rozwoju zawodowego, wyjazdu
                                  zagranicę itp. Rzecz własnie w tym, że Ty nie rozumiesz , że kariera nie jest
                                  dobrem jedynie dla pojedynczego człowieka. Gdyby nikt nie jeżdził za granicę za
                                  czasów PRL-u (do czego przepustką była przynależność partyjna) nie mielibyśmy
                                  np. wykształconych na zachodzie chirurgów. Komu pozwoliłbyś się operować??
                                  Dzielnemu byłemu opozycjoniście, co całe życie spędził w kraju, czy lepiej
                                  wykształconemu partyjniakowi? Czy jego kariera jest tylko jego dobrem, czy może
                                  dobrem wspólnym? Nadto, skad wiesz, że oni wszyscy byli oportunistami, grupa
                                  radykalnych komunistów funkcjoonowała w polityce i po 89 roku inni mogli
                                  zmienić poglądy- w takim wypadku restrykcje wobec byłych/obecnych komunistów
                                  noszą cechy dyskryminacji światopoglądowej.
                                  3. Tak napisałem "Twoich", częściowo dla prowokacji,ale nie tylko. Rzecz w
                                  tym, że ty uważasz klęśkę pewnej grupy ludzi za klęśkę całego społeczeństwa. A
                                  tak nie jest. Nadal nie rozumiesz, że w naturze demokracji i kapitalizmu leżyt
                                  to że jedni w nim wygrywają a inni przegrywają. Co więcej nie jest jasne,
                                  dlaczego niby zasługi moralne "tych co o demokrację walczyli" mają stanowić
                                  przesłankę do jakichś przywilejów? Nie jest jasne też to, czy czasem liberalne
                                  reformy, nie mogą w ostatecznym rozrachunku przysłużyć się w przyszłości i
                                  emerytom. W ogóle schemat myślenia "solidarnego" to mieszanka uproszczeń
                                  kierowanych emocjami, a nie racjonalnym namysłem. Nadto stosujesz retoryczne
                                  uproszczenia- przeciwstawiasz "biednych" emerytów "młodym, energicznym", rzecz
                                  w tym, właśnie że sukces owych młodych wykształconych, staje się w kapitalizmie
                                  źrółem sukcesu wszystkich. A w takim wypadku interes tych emerytów nie
                                  sprzeciwia się interesowi jakiejś "elity finansowej", tylko interesowi całego
                                  społeczeństwa, a wkązdym razie przyszłych pokoleń. A w takim wypadku jest
                                  rzeczą sensowną uważać poświęcenie cześci społeczeństwa za moralne, możnaby
                                  pokazać że rozwój kapitalizmu w wielu krajach polegał na takich właśnie
                                  poświęceniach. Sztuczne absolutyzowanie interesu jednej części społeczeństwa
                                  jest samo czymś wątpliwym moralnie bo demagogicznym.
                                  Rzecz w tym, że ty za bardzo kierujesz się emocjami umiejętnie wykorzystywanymi
                                  przez socjotechników z Pis. Stworzyli oni wrażenie że bieda części
                                  społeczeństwa jest jego klęską i że winni są liberałowie, bo mogło byc lepiej.
                                  Otóż ani nie mogło być dużo lepiej (jak pisałem wczesniej), ani nie wiadomo czy
                                  liberałowie zawalili. Idea sprawiedliwości społecznej, którą postulujesz jest
                                  z gruntu utopijna, w gruncie rzeczy jest socjalistyczna/komunistyczna właśnie.
                                  Jeśli gdzieś w ogóle posunięto się w jej realizacji to na w zachodnich
                                  demokracjach socjalnych, które przez lata były, o ile się nie mylę liberalne, a
                                  które teraz cierpią na zadyszkę z uwagi na przerost wydatków socjalnych. My ani
                                  nie jesteśmy tak zamozni, a gdybyśmy mieli kiedyś być to jedynie dzięki temu
                                  że nie poddamy się emocjonalnej demagogii. bowiem bieda jest statystycznie
                                  normalna. A historia uczy, że ci co zbyt radykalnie z nią walczą tylko ją
                                  powiększają.
                                  • remik.bz Chodzi mi po prostu op IV przykazanie 27.12.06, 12:51
                                    Mi chodzi tylko i wyłącznie o jedno.
                                    O jasne określenie czy mamy obowiązek pomagać "biednym nie z własnej winy" czy
                                    tez nie mamy takiego obowiązku.
                                    Uważam ,że każdy kto na poważnie traktuje zapisy Dekalogu nie powinien sie od
                                    tego uchylac.
                                    W starej UE sprawa wygląda inaczej. Tamtejsi biedni to z reguły biedni z
                                    własnej winy. I rzeczywiście rozdawnictwo kasy wypracowanej przez innych jest
                                    niezbyt rozsądne a nawet naganne.
                                    U nas ( powterzam ) "moherowa bieda" jest wynikiem sytuacji nazwijmy to
                                    obiektywnej.
                                    Dzisiejszy emeryt nie miał szans na ubezpieczenie w Amplico w 1958 , na wyjazd
                                    do Londynu w 1965 czy na zalożenie własnego biura turystycznego w 1972
                                    Oczywiście ,że aby cos tym biednym "dać" , to ktos to musi wypracowac.
                                    I "dawać" też trzeba z umiarem, bo inaczej to zabraknie chetnych do "dawania".
                                    PiS ze swoim "solidarnym państwem" tak to ujmuje. Media natomiast twierdzą ,że
                                    PiS chce "zabrać wszystko bogatym i rozdać leniwym biedakom".
                                    I ta prasa nieswiadomie tworzy wrażenie ,że PO nie może się doczekać kiedy
                                    będzie pogrzeb ostatniego "mohera".
                                    To tylko oczywiście wrażenie , bo sprawy "pomocy biednym" też nie sa liberałom
                                    obojetne. Tak przynajmniej przeczytałemw "Gościu Niedzielnym" - bo w
                                    codziennej "antykartoflanej" prasie to raczej o takich "słabościach" liberałów
                                    się nie pisze .
                                    • m_16 Re: Chodzi mi po prostu op IV przykazanie 27.12.06, 14:49
                                      Dziwię, się że o trośce społecznej liberałów musiałeś czytać w "gościu
                                      Niedzielnym". Jestem niemal pewien że i GW pisała na ten temat, choć może
                                      dawno.

                                      Natomiast jeśli chodzi o nakazy moralne chrześcijanstwa: konsekwentne ido
                                      słowne stosowanie nauki Jezusa, wymagałoby rozdania całego majątku biednym
                                      (vide słowa Jezusa do młodzieńca). Ale żadna większa społeczność prawdopodobnie
                                      nie byłaby zdolna tak żyć (pomijając nawet to że by nie chciała). Dlatego
                                      łagodzi się tę zasadę ina podobnej zasadzie nie może być obowiązku troski
                                      obiednych, bez względu na wszystko inne.

                                      Nigdy nie twierdziłem (i media też niekoniecznie) że wszyscy biedni są leniwi
                                      (jakkolwiek pewne grupy, np. robotnicy PGR są takimi- co wszakże też nie musi
                                      wynika tylko z ich winy- lecz z upadku samych PGRów itp.). Natomiast pytanie
                                      brzmi: Czy nawet biedni, nie z własnej winy maja prawo liczyć na pomoc bez
                                      względu na tzw "globalną" ocenę interesów społeczeństwa (to znaczy ocenę
                                      uwzględniającą interesy wszystkich obecnie żyjących Polaków oraz najbliżsych
                                      przyszłych pokoleń. Ja twierdzę że nie. Gdyby za cenę wyrzeczeń współczesnie
                                      żyjących dało się dogonić gospodarczo kraje starej UE, to należałoby to
                                      uczynić. Nie mam pewności czy liberalizm może do tego doprowadzić, ale zdaniem
                                      wielu wdrażano go w Polsce zawsze na pół gwizdka, a PiS odrzucił go wyłącznie
                                      na potrzeby retoryki antyplatformerskiej (opozycja polska liberalna-solidarna-
                                      to żadna idea - to hasło ukute na użytek konkretnej kampanii politycznej- jak
                                      spot z lodówką). Dlatego krytyka liberalizmu jest w obecnej sytuacji postępkiem
                                      nie fair intelektualnie i moralnie. Jakkolwiek trudno ocenić do końca co jest
                                      dla polskiej gospodarki najlepsze, bo nigdy nie przeprowadziliśmy uczciwej
                                      debaty o liberalizmie- zawsze decydowały emocje.
                • 1410_tenrok niesmiało przypomina oswiadczenie Jaroonia z marca 21.12.06, 14:49
                  br: KOALICJA Z PO NIGDY NIE WCHODZIŁA W RACHUBE.

                  A ponadto jeszcze niesmielej przypominam tajne spotkanie pis, so i elpeer na
                  Biskupinie we Wrocławiu w listopadzie u.br.. Spotkanie dotyczyło podziału łupów
                  po wygranych wspolnie wyborach.
                  No to teraz mamy te łupy!!!
        • vzv Re: koalicja nie ma alternatywy 21.12.06, 13:08
          moze sie jednak okazac, ze tych "jednostek przestepczych" jest tak duzo, ze
          koalicja straci wiekszosc.....
          • remik.bz Re: koalicja nie ma alternatywy 21.12.06, 13:19
            vzv napisała:

            > moze sie jednak okazac, ze tych "jednostek przestepczych" jest tak duzo, ze
            > koalicja straci wiekszosc.....

            Całkiem mozliwe. Mam świadomości "ułomności " koalicjantów. ( No , ale jak
            ten "dobry" nie chciał....)
            Ps :Nie znam na tyle prawa , aby wiedzieć , kto wchodzi do Sejmu na miejsce
            skazanego. Może ktoś wie jak wtedy się postepuje?
            • arct Re: koalicja nie ma alternatywy 21.12.06, 14:09
              o ile wiem szuka się wtedy jakiegos nowego kryminalisty :))))

            • romano33 Prawo a rzeczywistosc 21.12.06, 14:38
              remik.bz napisał:
              > Ps :Nie znam na tyle prawa , aby wiedzieć , kto wchodzi do Sejmu na miejsce
              > skazanego. Może ktoś wie jak wtedy się postepuje?

              Ja wiem i wygląda to tak:
              Poseł na Sejm oskarżony o jakies przestepstwo jest nadal posłem. Zapada wyrok
              sądowy wtedy traci mandat poselski. Na jego miejsce wchodzi kolejny poseł z tej
              samej partii. Więc jezeli chodzi o Samoobrone to nadal bedzie pwiekszosc nawet
              jesli wykluczy sie łyzwisnkiego, Leppera, Hojarska. Za nich wejda nastepni z SO.

              Tylko naiwni wierzą w cuda ;)
              • mlaszczacy.kaczor Re: Prawo a rzeczywistosc 21.12.06, 14:41
                romano33 napisała:

                > remik.bz napisał:
                > > Ps :Nie znam na tyle prawa , aby wiedzieć , kto wchodzi do Sejmu na miejs
                > ce
                > > skazanego. Może ktoś wie jak wtedy się postepuje?
                >
                > Ja wiem i wygląda to tak:
                > Poseł na Sejm oskarżony o jakies przestepstwo jest nadal posłem. Zapada wyrok
                > sądowy wtedy traci mandat poselski. Na jego miejsce wchodzi kolejny poseł z
                tej
                > samej partii. Więc jezeli chodzi o Samoobrone to nadal bedzie pwiekszosc nawet
                > jesli wykluczy sie łyzwisnkiego, Leppera, Hojarska. Za nich wejda nastepni z
                SO
                > .
                >
                > Tylko naiwni wierzą w cuda ;)

                Ale inni z sam00brony uciekaja do PiSiora i Brona przestaje istniec
                • romano33 Re: Prawo a rzeczywistosc 21.12.06, 14:52
                  mlaszczacy.kaczor napisała:
                  > Ale inni z sam00brony uciekaja do PiSiora i Brona przestaje istniec

                  Nie przestanie. Wątpie w to.
                  • gollio Re: Prawo a rzeczywistosc 21.12.06, 14:53
                    romano33 napisała:

                    > mlaszczacy.kaczor napisała:
                    > > Ale inni z sam00brony uciekaja do PiSiora i Brona przestaje istniec
                    >
                    > Nie przestanie. Wątpie w to.
                    Sexbr00na jest juz gnijacym trupem
                    • romano33 Re: Prawo a rzeczywistosc 21.12.06, 15:07
                      gollio napisał:
                      > Sexbr00na jest juz gnijacym trupem

                      Widzisz tylko, że UW i AWS tez juz została gnijącym trupem. A teraz
                      przepoczwarzyła sie w Platformę Obywatelską ;). Donald Tusk jest z Unii
                      Wolności. Andrzej Olechowski SS PRL, Maciej Płazyński z AWS ;)

                      Samoobrona wyjdzie z tego jezeli będzie chciała nawet pod inna nazwa jak PO ;)
                      • mlaszczacy.kaczor Re: Prawo a rzeczywistosc 21.12.06, 15:11
                        romano33 napisała:
                        >
                        > Widzisz tylko, że UW i AWS tez juz została gnijącym trupem. A teraz
                        > przepoczwarzyła sie w Platformę Obywatelską ;). Donald Tusk jest z Unii
                        > Wolności. Andrzej Olechowski SS PRL, Maciej Płazyński z AWS ;)
                        >
                        > Samoobrona wyjdzie z tego jezeli będzie chciała nawet pod inna nazwa jak PO ;)

                        Zombibrona
      • a.k.traper To głupki, powinni siedzieć. 21.12.06, 13:29
        Tyle jest układów damsko męskich z wzajemna akceptacją a tu masz, głupota
        niesamowita. Powiem ze Kaczyńskiemu jest to na rękę, koalicja sama się
        oczyszcza bez łamania umowy.
        • remik.bz Re: To głupki, powinni siedzieć. 21.12.06, 13:40
          a.k.traper napisał:

          > Tyle jest układów damsko męskich z wzajemna akceptacją a tu masz, głupota
          > niesamowita. Powiem ze Kaczyńskiemu jest to na rękę, koalicja sama się
          > oczyszcza bez łamania umowy.

          Jako zwolennik PiS-u nie chciałem tego napisac wprost.
          Jasne ,że jest na ręke. Kilka jednostek "poleci" a reszta będzie
          zmuszona "zmądrzeć".
          • a.k.traper Jestes zwolennikiem całego PIS-u? to współczuję 21.12.06, 14:14
            Ja wole byc wolnym strzelcem o liberalnych poglądach. Jak na razie PIS niczego
            madrego nie zrobił, chyba to nie jest program IV RP?
            • remik.bz Re: Jestes zwolennikiem całego PIS-u? to współczu 21.12.06, 14:35
              a.k.traper napisał:

              > Ja wole byc wolnym strzelcem o liberalnych poglądach. Jak na razie PIS
              niczego
              > madrego nie zrobił, chyba to nie jest program IV RP?

              Zrobił , zrobił, tylko w mediach o tym cicho.
              Ot chociazby mamy całkiem niezłą nowelizację ustawy "prawo zamowień
              publicznych" ,nowelizację "prawa budowlanego", wydłużone urlopy macierzyńskie (
              program prorodzinny),ustwę "zero tolerancji dla przemocy" w szkołach,
              rozwalenie układów korupcyjnych w min. finansów, wywalenie dawnych SB-ków z MSW,
              Pewnie jest tego więcej , ale media wola zajmować się sprawami damsko-meskimi
              niz zamowieniami publicznymi np.
              • a.k.traper zero tolerancji dla głupoty powinni uchwalić 21.12.06, 14:55
                nowelizacje sa nie tylko ich autorstwa, urlopy to cząstka problemu, becikowym
                sie nie pochwaliłeś, ja jestem przeciw rozdawnictwu.Korupcyjne układy i
                funkcjonariusze to pod publikę, problem jest głębszy. Na media wpływ mamy tylko
                taki że mozemy nie czytac i dawac sygnały że chcemy ambitniejszych wiadomosci.
                Jezeli ekipa cos robi i potrafi to sprzedac wychodzi na tym nieźle. za taki sam
                wyrób, tylko inaczej zapakowany i zareklamowany więcej sie płaci, albo sie go
                wiecej sprzedaje. Coś szwankuje, albo produkt, albo opakowanie albo marketing
                albo wszystko. Nie mozna miec pretensji do klienta ze nie chce kupic skoro mu
                to nie odpowiada
                • remik.bz Re: zero tolerancji dla głupoty powinni uchwalić 21.12.06, 15:13
                  a.k.traper napisał:
                  nowelizacje sa nie tylko ich autorstwa,

                  Prawda. Ale sa dowodem ,że mozna i warto współpracować a nie "walczyć"

                  urlopy to cząstka problemu
                  to mały krok do przodu w polityce prorodzinnej, w dobrym kierunku.

                  becikowym
                  > sie nie pochwaliłeś,

                  dobrze wiesz ,ze tu nie ma czym sie chwalic.
                  Matura "giertychówka " tez się nie pochwaliłem.
                  Kazdy popełnia błędy , bo jest tylko człowiekiem.

                  Nie mozna miec pretensji do klienta ze nie chce kupic skoro mu
                  > to nie odpowiada

                  Mimo tego braku profesjonalizmu "handlowego" notowania Kaczorów sa całkiem
                  przyzwoite. Wybory za trzy lata. Jest czas na poprawę "opakowania"( a wiec i na
                  lepsze notowania).

                  • a.k.traper Jeżeli zmienia składniki i smak jest szansa 21.12.06, 15:33
                    inaczej smietnik, niestety. z ta współpraca to moze nie przesadzaj, to trzeba
                    chcieć i umieć. Co innego podbieranie pomysłów.
      • c.rayback Re: Z A M A C H S T A N U !!!!!!!!!!! 21.12.06, 14:09
        Chyba Kazachstanu,za duzo Borata ogladasz :).
        • 1410_tenrok A gdzie ta cała hałastra numerowanych pissowców 21.12.06, 14:51
          i ich pieski z samoobrony i elperu - gdzie talesik, wet, balerina palestrina i
          inne tałatajstwo? A gdzie laska mazurska jola_wibro 6?

          No prosze jak sie z aferą majtkowom porovyło!
      • swoboda_t Re: Z A M A C H S T A N U !!!!!!!!!!! 21.12.06, 14:51
        Sprawie nie zostanei ukręcony łeb. Po prostu ona już nie dotyczy koalicji.
        Przecież łyżwa wyleciał z Samogwałtu, i lepperek z kaczkodanami są czyści.
        Skoro gwałciciele Bestry i Golik nie zaszkodzili koalicji, jurny łyżwa też nie
        zaszkodzi i buractwo jeszcze na salonach posiedzi :(
      • kraxa gdzie jest teraz J o L k A z D y W i T ??? 21.12.06, 17:50
        Bo bardzom ciekawa co ma teraz do powiedzenia ta piewczyni chwaly SAMOJEBRONY ;-
        PPP
        • adas313 Re: gdzie jest teraz J o L k A z D y W i T ??? 21.12.06, 18:10
          Zapewne w Dywitach.
          • 1410_tenrok no i nie bedzie jolki wiecej! KONEC!! 21.12.06, 19:59
            to był nick łyżwy i teraz okazało sie - dywity to miejsce odosobnienia
    • pirulo RMF: Łyżwiński będzie oskarżony o gwałt 21.12.06, 12:38
      O tym, że chłop będzie miał sprawe było wiadomo na samym początku- kwestia jest
      tylko co z tego wszystkiego stanie się Lepperowi :)
      • faren100 ja jestem ciekaw jak długo Jarek K. będzie udawał 21.12.06, 12:45
        że nic się nie dzieje? że można z takimi mętami współrządzić.
        • petrucchio Re: ja jestem ciekaw jak długo Jarek K. będzie ud 21.12.06, 12:53
          faren100 napisał:

          > że nic się nie dzieje? że można z takimi mętami współrządzić.

          To nic... to się... odbuduje... odbuduje się...

          ("Rozmowy kontrolowane")
    • znajomy_jennifer_lopez [...] 21.12.06, 12:43
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • koniec_pis Kto zaprosił takich do rządu Trzeciej RP! 21.12.06, 12:48
      Kaczyński to pierwszy premier Trzeciej Rzeczpospolitej, który otwartym tekstem
      zaprosił do rządu ludzi z wyrokami w "zawiasach". Teraz chyba czas te zawiasy
      zdjąć!
      • romano33 Re: Kto zaprosił takich do rządu Trzeciej RP! 21.12.06, 15:10
        koniec_pis napisała:

        > Kaczyński to pierwszy premier Trzeciej Rzeczpospolitej, który otwartym tekstem
        > zaprosił do rządu ludzi z wyrokami w "zawiasach". Teraz chyba czas te zawiasy
        > zdjąć!

        Pierwsze było SLD
    • j666 Re: RMF: Będzie oskarżony o gwałt 21.12.06, 12:48
      No zobacz, a ja to samo uważam o dziennikarzach i prokuratorach...
      JaC


      > Z wielką przykrością oświadczam, że moje wszelakie opinie o p. Łyżwińskim w
      szczególe, a o Samoobronie w ogóle, a w jeszcze ogólniejszym ogóle o
      prezydencie i premierze, którzy takich ludzi dopuścili do władzy, łamią
      regulamin forum, jako że słownictwo, które musiałoby być użyte do rzeczonych
      opinii wyrażenia, nie jest godne kulturalnego i cywilizowanego człowieka.
    • dypsoman [...] 21.12.06, 12:50
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • marek-jankowski Re: RMF: Łyżwiński będzie oskarżony o gwałt 21.12.06, 13:21
        Jest taka opinia, moim skromnym zdaniem słuszna, że prostytutka to zawód, a
        ku.. (cenzorze, błagam nie zdejmuj mi postu za to jedno starosłowiańskie
        słowo!) to charakter. Ku.. rzeczywiście zgwałcić nie można, bo ku..zm to
        determinanta osobowości rzeczonego osobnika, bez względu na płeć. Nie każda
        ku.. jest prostytutką i nie każda prostytutka kurwą.
    • monster-x RMF: Łyżwiński będzie oskarżony o gwałt 21.12.06, 13:12
      wreszcie

      spoty.blox.pl/html
    • vanila_mw RMF: Łyżwiński będzie oskarżony o gwałt 21.12.06, 13:13
      Może trzeba napisać poradnik dla takich jak Łyżwiński "Jak korzystać z
      podstawowych organów człowieka (mózg, dłonie, penis...)"
    • i_am_a_bird Wstyd 21.12.06, 13:13
      Panie Premierze!

      Wstydzę się Pana oraz Pańskich współpracowników. Proszę mieć honor i złożyć
      dymisję. Dla dobra Polski. Nie jest Pan godny sprawowania tego urzędu.

      Władysław
    • seret2 Re: junkier, cieszysz sie na waszego nowego krola 21.12.06, 13:15
      Junkrolodzy powinni pójść tropem wskazanym przez w/w i zapoznać się z księgami
      uczonymi, które nam maluczkim junkier wskazuje. Można zrozumieć jakie warzywko
      rośnie nam bujnia na takiej gnojowicy. Facet jest odchylony. Duże
      prawdopodobieństwo, że niepełnosprawny.
      • junkier Ziemkiewicz sie sprzedaje a Michnik ciagnie kase 21.12.06, 15:32
        Ziemkiewicz sie sprzedaje i zarabia na siebie a Michnik ciagnie kase z
        Ministerstwa Kultury zeby dofinansowac swoje wypociny ktorych nikt juz nie
        czyta poza najbardziej zatwardzialymi wyksztalciuchami, wynarodowionymi w
        dodatku. Wiec nei ma problemu, "Michnikowszczyzna. Zapis choroby" wejdzie pod
        strzechy i zdemaskuje zaklamana ideologie.
        • a.k.traper Ziemkiewicz sie sprzedaje - dobrze ujete 21.12.06, 15:44
          innych czytaja z ciekawości i osobowosci
          • junkier Re: Ziemkiewicz sie sprzedaje - dobrze ujete 21.12.06, 15:48
            Zlosc szkodzi trafnosci sadow. Ziemkiewicz dobrze sie sprzedaje ergo ludzie go
            czytajaa, to nie sa tomiki wierszy dla egzaltowanych pensjonarek.

            Natomiast herold lze-liberalizmu Michnik bezwstydnie ciagnie dotacje-
            dofinansowania do swoich sofizmatow bo niestety nikt tego nie czyta, nawet
            najwierniejsi z wiernych zapewne kupuja i wstawiaja na polke zeby nikt sie nie
            czepial.

            Sad but true, ideologia michnikowszczyzny zostala przez RAZa zmieciona w tej
            ksiazce.
            • a.k.traper Mnie nie interesuje pojedynek literacki tych panów 21.12.06, 16:45
              Nie znam tez egzaltowanych pensjonarek, chyba troszke epoki pomyliłeś. Nie wiem
              co to jest ten łże-liberalizm, który Michnik chwali.Znam za to działalność
              Adama Michnika jako wroga ustroju socjalistycznego, znam jego niepodwazalny
              wkład w odzyskanie naszej niepodległości u schyłku XXw.co do RAZ-a, niech
              zostanie przy pisaniu, nieżły jest. Komentarze polityczne typowe dla ludzi z
              UPR, lekceważenie zachowań ludzkich, wiara we własna nieomylność. Michnik pisze
              o tym co widział i sa to jego przemyslenia i obserwacje, czesto sie z nimi nie
              zgadzam ale to jego spojrzenie. RAZ w tamtym gorącym i niebezpiecznym okresie
              był młodym chłopaczkiem i nic na ten temat konkretnego powiedziec nie
              może.Twoje wsciekłe uwielbienie niczego nie zmieni, ludzie sie róznią i bardzo
              dobrze. Jeszcze jedno o zadnej ideologii michnikowszczyzny nie słyszałem, a sam
              Michnik do tego nie pretenduje. To raczej Ziemkiewicz uwierzył w przesłanie i
              próbuje dorabiac ideologie do tematu którego nie czuje. Wystarczy popytac
              swiadków tych wydarzeń, to było nawet niedawno, nie jestesmy dziadkami po 90 -
              tce.A czy dostaje dotacje czy nie to sprawa innego organu, zgłos
              nieprawidłowość i nie pyskuj po próznicy
              • mysle-wiec-jestem1 *******Masz rację******* 21.12.06, 16:59
                ale nie licz ze osoba z która wdałes sie z polemiką cos zrozumie. Najpierw cos
                usłyszysz od rzeczy, a potem stek wulgaryzmów.
              • junkier Re: Mnie nie interesuje pojedynek literacki tych 21.12.06, 17:11
                Nie ma co zglaszac sprawy do prokuratury bo dotacje panstwowe w tym kraju sa
                calkowicie legalne nad czym ubolewam. Znamienny jest fakt ze ten facet wyciaga
                po nie lapska podczas gdy wiadomo jak poteznym finansowo jest firma, jakiej
                szefuje. Dostaje dotacje Michnik, nie dostaje ktos mlody, moze obiecujacy i byc
                moze ledwie wiazacy koniec z koncem. Moralny aspekt oceny tej bulwersujacej
                sprawy pozostawiam bez komentarza. No ale przeciez GW musi zebrac pieniadze
                na "NIke", smiszna nagrode promujaca zdziczenie i seudoliterature z pogranicza
                rynsztoka.

                Co do tych superzaslug, to zostaly juz dawno przesloniete przez wybielanie
                komuchow i relatywizowanie zbrodni komunistycznych rzezimieszkow, chlanie
                gorzaly z gebelsem stany wojennego z zaprzyjaznionego szmatlawca "NIE" i co tam
                jeszcze.
        • iedsupo Ziemkiewicz sie sprzedaje :))))) 21.12.06, 15:54
          junkier napisał:

          > Ziemkiewicz sie sprzedaje

          Nie wiem, co cię napadło, ale to dobrze, że choć raz się z prawdą spotkałeś.
          Być może te słowa w pełni uzasadnionej krytyki pod adresem twojego niedawnego
          idola to oznaka przemian, jakie w tobie zachodzą... Czyżbyś dojrzewał ???

          > "Michnikowszczyzna. Zapis choroby" wejdzie pod strzechy i zdemaskuje
          > zaklamana ideologie.

          Raczej spod strzechy nigdy nie wyjdzie. A strzecha w chatce kurnej, zapyziałej
          i przez pańszczyźnianą ciemnotę gęsto zaludnionej. Na zewnątrz XXI wiek, ale
          pod strzechą nadal XIX, Jezusek Królem Polski a dziesięcina dla plebana.
          • junkier Ziemkiewicz sie sprzedaje = odnosi sukcesy 21.12.06, 15:58
            Ziemkiewicz sie sprzedaje czyli odnosi sukcesy wsrod czytelnikow doceniajacych
            klase jego publicystyki, ciete pioro, analityczny umysl i neiwiarygodna wrecz
            odpornosc na cisnienie manipulacji, polprawd i politycznej poprawnosci
            serwowanej przez Salon.
    • ksks3 RMF: Łyżwiński będzie oskarżony o gwałt 21.12.06, 13:15
      A Lepper nic o tym nie wiedział !?
    • evident PiS i koalicja gwałcicieli 21.12.06, 13:22
      panie Kaczyński, Lepper też nie lepszy ...
    • jacek2235 uchylenie immuniteru BYŁEMU posłowi???? 21.12.06, 13:23
      "Wyborczej" coś się pomyliło, pisze o wystąpieniu do marszalka o uchylenie
      immunutetu poselskiego BYŁEMU posłowi.
      • petrucchio Re: uchylenie immuniteru BYŁEMU posłowi???? 21.12.06, 13:28
        jacek2235 napisał:

        > "Wyborczej" coś się pomyliło, pisze o wystąpieniu do marszalka o uchylenie
        > immunutetu poselskiego BYŁEMU posłowi.

        To tobie sie pomyliło. Łyżwiński został wykluczony z Samoobrony, ale nie
        przestał być posłem.
        • jacek2235 Re: uchylenie immuniteru BYŁEMU posłowi???? 21.12.06, 13:35
          To nie mi się pomyliło, ale "Wyborczej". Przeczytaj treść notatki.
          • petrucchio A, przepraszam 21.12.06, 13:47
            jacek2235 napisał:

            > To nie mi się pomyliło, ale "Wyborczej". Przeczytaj treść notatki.

            Pewnie chcieli napisać "byłemu posłowi SAMOOBRONY".


    • filemon70 RMF: Łyżwiński będzie oskarżony o gwałt 21.12.06, 13:26
      O co ta afera w wielu firmach naszej RP panie dają ciała aby pracować czy
      awansować.Tylko PIP jako fikcja niewie o co chodzi.Mamy ściągnięte z Niemiec
      reformy:leczenia ludzi,edukacji to może i na ten wzór policje pracy
      uruchomić,która da mandat do 150000tyś.zł. zamiast1000 jak dziś.
    • signal Czy warto było, Panie Kaczyński 21.12.06, 13:28
      dla utrzymania władzy wiązać się z ludźmi pokroju Łyżwiński, Lepper, Giertych i
      cała ta koalicja populistów. A gdzie honor, ojczyzna, odnowa moralna ?
    • marek_solon RMF: Łyżwiński będzie oskarżony o gwałt 21.12.06, 13:29
      hmmm, gwałt, ale a na której z jakże licznych niewinnych owieczek z Samoobrony??

      pilkazzaklawiatury.blox.pl
    • wejsunek Re: RMF: Łyżwiński będzie oskarżony o gwałt 21.12.06, 13:32
      ponieważ nie jestem pijanym bezdomnym ( a może szkoda)..to ta rzadko
      spotykania w naszym sfeminizowanym "wymiarze """"sprawiedliwości""""" rozsądna
      sędzia nie znalazłaby okoliczności łagodzących jak bym powiedział co myślę o
      PIS...o Kaczyńskich..o Samoobronie..LPR..i reszcie ..zwłaszcza o tym od
      Królestwa Jezusowego... Chyba w historii Polski od czsów Chrobrego takiego
      towarzystwa u władzy steru nie było nigdy...nawet targowicznie mieli swoje
      racje...
      andrzej
      ps..myślę ,że te laski z samoobrony były bzykane na intencję klasztoru na
      Jasnej Górze...( świat według Leppera)..albo że wszytkiemu była winna PO (
      świat według Kaczyńskich)
      • k_boska_czestochowska Re: RMF: Łyżwiński będzie oskarżony o gwałt 21.12.06, 15:06
        wejsunek napisał:

        > ps..myślę ,że te laski z samoobrony były bzykane na intencję klasztoru na
        > Jasnej Górze...( świat według Leppera)..albo że wszytkiemu była winna PO (
        > świat według Kaczyńskich)

        Ach, wszystkiemu to ja sama bylam winna ;D
    • henrykkreuz RMF: Łyżwiński będzie oskarżony o gwałt 21.12.06, 13:39
      Ja to myślę, że najwięcej pokutować to powinni biskupi, a szczególnie Pan Głódź.
      • henrykkreuz Pomyłka, przepraszam, 21.12.06, 13:41
        Mój komentarz nie do tego artykułu. Jeszcze raz przepraszam.
    • maciek9940 Re: PIS to też gwałciciele!!!!!!!!! 21.12.06, 13:39
      Dlaczego pomijamy milczeniem GWAŁT NA ZDROWYM ROZSĄDKU I DEMOKRACJI dokonywany
      od roku na nas wszystkich przez sfrustrowanych kurdupli wraz z ich bandą
      oszołomów, którzy dorwali się do władzy i przynosza nam wstyd każdego dnia ,
      każdym czynem i słowem zarówno w kraju jak i zagranicą?????????????

      Jest to nie mniej obrzydliwe i znaczne bardziej szkodliwe dla kraju niż gwałty
      Lepera i Łyżwińskiego.
      • trygresson Re: uklad kontratakuje 21.12.06, 16:10
        sa dowody, ze to PO zmuszalo Lyzwinskiego do gwaltu i wozilo Lepperowi
        prostytutki
    • maxman01 Cos sie nie zgadza! a gdzie pedofilia? Podobno, ja 21.12.06, 13:42
      Cos sie nie zgadza! a gdzie pedofilia? Podobno, jak podaje "Tygodnik Rybacki"
      za swoim informatorem - widywana posla usmiechajacego sie do nieletnich!!!
      Czy GW jest juz na tropie?
      • arct Re: Cos sie nie zgadza! a gdzie pedofilia? Podobn 21.12.06, 14:14
        czy to był sam premier?
      • antykagan Re: Cos sie nie zgadza! a gdzie pedofilia? Podobn 21.12.06, 15:32
        maxman01 napisał:

        > Cos sie nie zgadza! a gdzie pedofilia? Podobno, jak podaje "Tygodnik Rybacki"
        > za swoim informatorem - widywana posla usmiechajacego sie do nieletnich!!!
        > Czy GW jest juz na tropie?

        Załosny debil.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka