Wigilijny opłatek i parówka

[pirulo]

Mam 21 lat. Raczej nie nazywam się katolikiem (nie uznaje instytucji
kościoła)- mimo to uważam, że tradycja wigilii jest wspaniała i na pewno w
swojej przyszłej rodzinie będę ją kultywował... Święta Bożego Narodzenia w
rozumieniu polskim kojarzą mi się z ciepłem rodziny i kilkoma dniami błogiego
świętowania- chciałbym, aby moje dzieci za te kilkanaście lat odczuwały to
podobnie!

Wigilijny opłatek i parówka

[hepik1]

A parówka jest z mięsa?
Pierwsze słyszę ;))

[hepik1]

Kan. 1251 - Wstrzemięźliwość od spożywania mięsa lub innych pokarmów, zgodnie z zarządzeniem Konferencji Episkopatu, należy zachowywać we wszystkie piątki całego roku, chyba że w danym dniu przypada jakaś uroczystość. Natomiast wstrzemięźliwość i post obowiązują w środę popielcową oraz w piątek Męki i Śmierci Pana naszego Jezusa Chrystusa.


I to wszystko w temacie.

[crichton1]

Krótko, zwięźle i na temat. Tylko czy samo niejedzenie mięsa w piątki i w środę
popielcową i regularne chodzenie do kościoła w niedzielę czyni mnie osobą
bardziej wierzącą? Śmiem wątpić. Jeśli ktoś robi to automatycznie, to jest to
taka sama tradycja jak choinka, 12 potraw i święty Mikołaj.

A ja nie mam z tym problemu

[antyprawak]

Po prostu nie obchodzę tych świąt uważam ze są sztuczne i na pokaz tak jak np. Walentynki choć osobiście nic nie mam do ludzi którzy je świętują.
Ja wyjeżdżam zawsze w góry na narty żeby uciec od tego zgiełku, i wam to polecam nie ma jak to calutki stok, wieczorkiem wigilijnym tylko dla mnie :)

[delfina77]

Można i tak:) Ale w tym roku chyba masz problem bo podobno nie ma śniegu? Wesołych:)

ale alkoholu to raczej nadal nie można spożywać

[stasi1]

w wieczór wigilijny! Nawet o tym przypomniał u mnie w kościele ksiądz.

[agaj.agaj]

Zalezy co mial na mysli. Wino to i Chrustus pil chetnie - mysle, ze znasz tych
kilka fragmentow Pisma (a Twoj ksiadz zna je na pewno - odmawia zreszta jeden z
tych fragmentow przy kazdej mszy). Tak wiec lampka wina (lub dwie) nikomu nie
zaszkodzily i pasuje calkiem dobrze do kolacji. Ksiadz mowiacy, ze nie mozna pic
alkoholu pewnie mial na mysli wodke w duzej ilosci. A moze tych nieszczesnikow,
ktorzy jak napija sie lampke wina to nie potrafia przestac az straca przytomnosc.

[jjjnjankowski]

ksiadz mial na mysli, zeby po wigilii przyjsc trzezwym na pasterke -
miejscami, to taki troche tradycyjny czy poltradycyjny zwyczaj(u nas sie na wigilie nie pilo) a troche koscielna antyalkoholowa proba reformy obyczaju (ze jak juz musicie to po pasterce)

[stasi1]

Nie wiem co miał na mysli. Faktem jest że u mnie w ten dzień nie pije sie
alkoholu w zadnej ilości

> Zalezy co mial na mysli. Wino to i Chrustus pil chetnie - mysle, ze znasz tych
> kilka fragmentow Pisma (a Twoj ksiadz zna je na pewno - odmawia zreszta jeden
z
> tych fragmentow przy kazdej mszy). Tak wiec lampka wina (lub dwie) nikomu nie
> zaszkodzily i pasuje calkiem dobrze do kolacji. Ksiadz mowiacy, ze nie mozna
pi
> c
> alkoholu pewnie mial na mysli wodke w duzej ilosci. A moze tych
nieszczesnikow,
> ktorzy jak napija sie lampke wina to nie potrafia przestac az straca
przytomnos
> c.

[sandwich1]

I no bardzo dobrze. Będziesz sobie brodzić w błocie po ciemku, gdy inni będą z
rodziną spożywać kolacje wigilijną.

Tak, ale nie widze zwiazku z Bogiem

[arius5]

To wszystko sa nakazy i zasady wymyslone przez ludzi.
Co to ma wspolnego z Bogiem ?

[babusz]

hepik1 napisał:

> Kan. 1251 - Wstrzemięźliwość od spożywania mięsa lub innych pokarmów, zgodnie
z
> zarządzeniem Konferencji Episkopatu, należy zachowywać we wszystkie piątki
cał
> ego roku, chyba że w danym dniu przypada jakaś uroczystość. Natomiast
wstrzemię
> źliwość i post obowiązują w środę popielcową oraz w piątek Męki i Śmierci
Pana
> naszego Jezusa Chrystusa.
>
>
> I to wszystko w temacie.


Jestem ewangelikiem, nie wiem wiec, dlaczego wydano takie zarzadzenie. Czy
jakis katolik moglby mnie uswiadomic?

[lichwiarska_szuja]

Mnie się tylko z tym głupim filmem kojarzą święta.
Ech.....w te święta oczywiście Kevin ponownie będzie obchodzony w telewizji.
Rzygać się zachciewa, konwulsje się zbliżają...:(((((

25.12. święto narodzin Mitry

[kain_brat_abla]

... i bez komentarza.

25.12. święto narodzin Mitry ,ale Christus vincit

[renifer_lopez]

Mitra zmarł w IV w. n.e. przynajmniej w Europie. Wówczas ważyło się, czy
rzymski świat opanuje, mitraizm czy chrześcijaństwo. Na szczęście Christus
vincit. Cesarz Julian Apostata umierając podczas wojny z Persami mial podobno
zakrzyknąć Galilaee, vicisti! (zwyciężyłes Galilejczyku).

[onioni]

fakt, wtedy raczej nie narodził sie Jezus :))))

co nie zmienia faktu, ze tradycja wigilijna (szczegilnie w PL) moze sie podobac
wielu, a wielu moze jej niecierpiec :)

pzdr
zobacz.glt.pl

[mibar]

Ale w takim razie co świętujesz jak "raczej" nie jesteś katolikiem??To jesteś
czy nie jesteś??Piszesz że nie uznajesz instytucji kościoła. To przecież kościół
wprowadził te święta. świętując je jednocześnie zaprzeczasz sam sobie. koniec

[pele84]

Nie dziwię się, że Wojewódzki z Najsztubem nie mają tego problemu. Przecież to
chłopaki spod niebieskiej gwiazdy. A sama GW niech nie szuka dziury w całym.

[digan]

pele84 napisał:

> Nie dziwię się, że Wojewódzki z Najsztubem nie mają tego problemu. Przecież to
> chłopaki spod niebieskiej gwiazdy. A sama GW niech nie szuka dziury w całym.

I robią macę z dzieci. Ale z ciebie burak.

Przesilenie zimowe świętowało się już wcześniej

[lototo]

mibar napisał:
> Ale w takim razie co świętujesz jak "raczej" nie jesteś katolikiem?? (..)
> Piszesz że nie uznajesz instytucji kościoła. To przecież kościół
> wprowadził te święta. (...)
Niestety wprowadzono Cię w błąd.
Świętowanie w okresie przesilenia zimowego jest tradycją ludzkości dużo starszą
niż chrześcijaństwo - zresztą obecna była w wielu kulturach. W przypadku Słowian
przez wprowadzeniem Bożego Narodzenia w okolicy przesilenia zimowego obchodziło
się Święto Godowe. Twój Kościół jedynie "podczepił się" pod dużo starsze
zwyczaje - tym bardziej, że badania wskazują, iż Chrystus mógł urodzić się
najpóźniej w październiku. Przy okazji przejął też trochę zwyczajów.
Tak więc oprócz modłów zalecam też zapoznanie się z faktami. I nie zabraniaj
niekatolikom świętować przesilenia zimowego tak jak lubią - mogą czerpiać także
z obyczajów katolickich, które zresztą z nauką Chrystusa i tak mają niewiele
wspólnego.
Jeśli uznajesz za w miarę wiarygodne źródło Wikipedię to podsyłam parę linków.
Jeśli nie, to zweryfikuj w innych źródłach - ale nie zabraniaj urządzać w tych
dniach święta nie-katolikom czy nawet nie-chrześcijanom.

pl.wikipedia.org/wiki/Geneza_%C5%9Bwi%C4%85t_Bo%C5%BCego_Narodzenia

pl.wikipedia.org/wiki/%C5%9Awi%C4%99to_Godowe

[skylight12]

A co to ma do rzeczy, kiedy urodził sie Chrystus. Wigilia i Święta Bożego
narodzenia są symbolem rodzącego się życia, przyjścia na świat Tego, który nas
wybawi. Chodzi o symbol, nie o datę Jego narzodzin. Jesteś klasycznym przykładem
dziecka Neostrady: co napisali w internecie to prawda objawiona, nie podlegająca
dyskuscji... Hee, heee jak KOd Leonardo.. Więcej ludzi wierzy w te herezje, niż
w treść Biblii.

[maaac]

A gdzie w Biblii jest napisane że nalezy obchodzić Święta Bożego Narodzenia?

Powiedz też gdzie jest napisane, że święta te powinny być obchodzone w dodatku
25-26 grudnia zgodnie z kalendarzem gregoriańskim?

[mibar]

Po pierwsze nie mój kościół bo do kościoła nie chodzę. Nie pisałem o świętach
słowian tylko o Bożym Narodzeniu. Nie obchodziło mnie to czy zostało przejęte to
od kogoś czy nie w kontekście tego komentarza. Jak ktoś sobie świętuje jakieś
prastare święto to jego sprawa i pełen szacun. Ciekawe ilu jest takich ludzi.Nie
zabraniem nikomu świętować bo sam nie jestem katolikiem. Chciałem tylko zwrócić
uwagę na pewną hipokryzję wśród wielu Polaków( i moją też) że niechrześcijanie
świętuja Boże Narodzenie. A nie przesilenie zimowe czy święto jakiegoś
cztrotwarzowca

[agaj.agaj]

Pierwiastek duchowy jest wspolny wszyskim kulturom. Nie ma w tym nic zlego, ze
nowa religia wykorzystuje elementy starszej - powstaje w ten sposob ciaglosc
cywilizacji i elemntow duchowych. Latwiej tez wtedy nawrocic pogan na nowa
wiare. Nie widze nic zlego w tym, ze np. koscioly budowano w swietych miejscach
(lub swiatyniach) plemion/ludow poganskich. Nie widze tez nic zlego w tym, ze
koscioly przerobiono na meczety w krajach islamskich.

[delfina77]

Ja też nie do końca wierzę w Jezusa i parę innych historii opowiadanych przez
Kościół, podobnie jak wielu moich znajomych. Co świętujemy? Pewnie to, że
istnieje na tym świecie dobro oprócz zła i mamy nadzieję, że dobra jest więcej.
Świętujemy to, że możemy w tych dniach odpocząć od codziennych obowiązków i
spotkać się z rodziną w świątecznej, radosnej atmosferze. Wiem, że pewnie cię to
denerwuje i wydaje ci się, że bezcześcimy tradycję, ale sądzę, że więkoszość
ludzi w Polsce myśli właśnie w ten sposób. Staraj się cieszyć tym, że i my się w
tych dniach cieszymy. Wesołych Świąt!

[jjjnjankowski]

mibar napisał: Ale w takim razie co świętujesz jak "raczej" nie jesteś katolikiem?? To jesteś czy nie jesteś?? Piszesz że nie uznajesz instytucji kościoła. To przecież kościół wprowadził te święta. świętując je jednocześnie zaprzeczasz sam sobie. koniec

trzeba byc KATOLIKIEM zeby miec twoje pozwolenie na swietowanie?
KOSCIOL zaakceptowal tylko owo swietowanie
i to byl wtedy jeszcze raczej kosciol powszechny a nie instytucja zwana Kosciolem Katolickim z siedziba w Rzymie

[skylight12]

A od kiedy to Najsztub i Wojewódzki są fachowcami od Wigilii? Co mnie obchodzą
ich potrawy na kolację!!! Wigilia to coś więcej niż tylko problem: z mięsem czy
bez... Wigilia to symbol kultu rodziny, wspólnoty, więzi międzyludzkiej, miłości
dla drugiego człowieka.... Dla mnie Njasztub to może jesć kaszankę z cebulką i
to jego prywatna sprawa... Niech sobie weźmie Wojewódzkiego to wtedy i ładnie
będzie i tylko jedna patelnia potem do umycia.

[namrevlis]

Treść artykułu sugeruje 12 potraw Wigilijnych. Ostatnio czytałem, że potraw tych
w tradycji staropolskiej była zawsze ilość nieparzysta: 7 jadali chłopi, 9
szlachta a magnaci 11. Czy znawcy tematu mogą nieco rozjaśnić sprawę?

[jjjnjankowski]

Ulegasz zludzeniu jakoby w Polsce byla jedna jedyna tradycja obchodzenia wigili swiat Bozego Narodzenia. Obchodzono ja roznie. Stad roznice wsrod potraw i ich ilosci. Caly okres od Adwentu do Gromnicznej obchodzono roznie. Potem wyniku przemieszania ludnosci wszystko sie ujednolicilo przez ubalaganienie (jak z tym nieszczesnym Mikolajem, co sie mlodym miastowym prawicowcom wydaje ze to odwieczny zwyczaj ... tylko, ze na wsiach kaszubskich i wielkopolskich zamiast sw. Mikolaja chodzil Gwiazdor jeszcze w latach 70tych(i nic nie mial wspolnego z Dziadkiem Mrozem w wersji Died Moroz)).
Dla odmiany w calej Polsce byl prawie jednolite, "szabasowe" (jak przestrzegany zakaz "wielkiego" ognia - wiec wszystkie potrawy byly na zimno, no z dopuszczalna, nie wszedzie, goraca kawa i herbata) obchodzenie Wielkiejnocy. Tu, dla odmiany, wymieszanie, przez "oderwanie od ziemi" i umiastowienie obyczaju, wprowadzilo oslabienie jednolitosci obchodzenia.

[sinny]

jjjnjankowski napisał:

Caly okres od Adwentu do Gromnicznej obchodzono roznie. Potem wyniku p
> rzemieszania ludnosci wszystko sie ujednolicilo przez ubalaganienie (jak z
tym nieszczesnym Mikolajem, co sie mlodym miastowym prawicowcom wydaje ze to
odwieczny zwyczaj ... tylko, ze na wsiach kaszubskich i wielkopolskich zamiast
sw. Mikolaja chodzil Gwiazdor jeszcze w latach 70tych(i nic nie mial wspolnego
z Dzia dkiem Mrozem w wersji Died Moroz)).

Dlaczego mieszasz politykę do Mikołaja i Gwiazdora? Co za bzdury opowiadasz? W
Wielkopolsce Gwiazdor był i 60 lat temu i jest dzisiaj. Podobnie jak gdzie
indziej Dzieciątko. Mikołaj to chodzi 6 grudnia.

[krakowianka84]

brawo, brawo, bardzo trafna myśl! Co nas to obchodzi, niech sobie jedzą co chcą...

ciemny lud....

[razorjack]

...jak zawsze wszystko po swojemu...

[juta_w]

Dziwny to dzien - Wigilia. wiele wieczorow spedzam sama, ale jak kolezanka z
pracy dowiedziala sie ze dzis bede siedziala w domu samotnie, to zrobila z tego
afere i kazala mi przyjsc do siebie.a ja niby przyzwyczajona do samotnych
wieczorow, ucieszylam sie ze nie bede sama.dobrze, ze czasami zdarzaja sie
ludzie szczerzy i mili.

zastanów się, może sam jesteś ciemny

[wuk4]

ciemny jest nie ten, kto zachowuje tradycję, ale ten kto daje się łatwo wciągać
w rozreklamione hipermarkety, spoconych, biegających po ulicach w czerwonych
czapkach Santaklausów, rozdających oferty handlowe. Wielu ciemniaków i głupców
daje się wciągnąć w ten kołowrót.

Tradycja to nie coś uzależnione od grzechu bądź nie. Nie jest grzechem zrobić
wieczerzę wigilijną zupę cebulową i rurki z kremem. Ale jakoś to nie pasuje.

Sam jem raczej tradycyjne potrawy na wigilię (choć absolutnie nie w liczbie 12,
bo bym dostał skrętu kiszek). Tradycję można modyfikować, ale tradycja ma to do
siebie, że lubi wracać do "starego". To tworzy niepowtarzalną atmosferę. A kto
nie rozumie, to trudno - już raczej nie zrozumie.

Warto się zastanowić, po co są święta. Są dwie odpowiedzi. Dla wierzących jest
to radosna pamiątka narodzenia Syna Bożego, Jezusa Chrystusa. A także okazja do
życzeń, spotkania z bliskimi, przyjaciółmi, rodziną - to i dla wierzących i dla
niewierzących. Można uwględniać oba aspekty. Ale trzeciego sensu świąt nie ma.
Święto brzucha i ganiania za promocją Santaklausów to dla mnie żałosne, chore
zjawisko.

A tradycja podtrzymuje nastrój. Mnie guzik obchodzi czy zjem mięso w wigilię
rano, ale już wieczerzę jem dla nastroju z potraw tradycyjnych. Pan Bóg nie
wyznacza nam w Piśmie, czy mamy jeść ryby czy mięso na Wigilię.

pytanie do kolegi pirulo

[uva]

w związku z tym że nie uznajesz instytucji kościoła, mam do ciebie trzy pytania:
ślub-kościelny czy cywilny?
dzieci-chrzczone, komunia, bierzmowanie?
pogrzeb-z księdzem?
śmieszą mnie teksty pseudo ateistów w stylu "jestem za, a nawet przeciw".

pirulo napisał:
> Mam 21 lat. Raczej nie nazywam się katolikiem (nie uznaje instytucji
> kościoła)- mimo to uważam, że tradycja wigilii jest wspaniała i na pewno w
> swojej przyszłej rodzinie będę ją kultywował... Święta Bożego Narodzenia w
> rozumieniu polskim kojarzą mi się z ciepłem rodziny i kilkoma dniami błogiego
> świętowania- chciałbym, aby moje dzieci za te kilkanaście lat odczuwały to
> podobnie!

[delfina77]

Nie rozumiem dlaczego cię to tak śmieszy. W Irlandii też jest bardzo wielu
katolików, teoretycznie, ale wcale nie biegają do kościoła co niedzielę i nie
rozliczają się wzajemnie kto jest świętszy od papieża. Patrz, żebyś sam był
dobrą osobą, życzliwą dla innych i nie interesuj się tak bardzo życiem innych,
bo to Bóg ich osądzi a nie ty. Wesołych:)

[uva]

nie pytałam czy będzie co niedzielę biegał do kościoła i dawał kupę kasy na
tacę, więc nie popadaj w skrajności.

Wierzejski to parówka

[konopnyjasio]

:)

Wigilijny opłatek i parówka

[kostki3]

Uwazam ze kolacja wigilijna obojetnie czy z miesem czy bez jest
wspaniala.Natomiast panu najsztubowi sie nie dziwie,przeciez on jest zydem!

[maaac]

Jakoś tak się składa że większość chrześcijan u początków dziejów
Chrześcijaństwa to byli Żydzi. Ba sam Jezus, Maria i Józef pochodzili z tego
narodu.
Tzn. nie ważne czy jest czy nie Żydem, ważne czy jest Chrześcijaninem aby
obchodzić te święta i czy jest Polakiem aby obchodzić je wg polskiej tradycji
(uwaga można być Żydem i Polakiem - to nie jest sprzeczne).

[sinny]

On jest żydem. A do tego może i Żydem. w kwestii wiary mówimy piszemy "katolik"
lub "żyd". Czyli rzeczywiście bez sensu było Najsztuba pytać o Wigilię.
Podobnie jak świadków Jehowy.
(Uwaga można być Żydem i katolikiem a można być Polakiem i żydem, pomieszałeś
kwestie wiary i narodowości...)

[maaac]

Dobra aby sprawę wyprostować mamy kilka kwesti:

1. obywatelstwo - jest bezsporne, albo się je ma albo nie. Można mieć
obywatelstwo większej ilości krajów o ile to dopuszczają -albo wbrew ich prawu.

2. wyznanie katolik lub judaista/mozaista - 'żyd' trudno nazywać wyznaniem -ale
jest to dopuszczalne. Określić można na podstawie "zapisania" do określonej
parafii/gminy, ale nie dokładnie bo to może być mylące. Część osób
formalnie 'zapisanych' do określonej parafii/gminy może w dyskusjach wykazywać
poglądy dalekie od oficjalnie głoszonych przez to wyznanie.

3. narodowość - tu sprawa jest całkowicie niejasna. Narodowość jest z jednej
strony tym do czego człowiek deklaruje przywiązanie, a z drugiej strony
przejawem jego wiedzy/nawyków/wykształcenia/kultury. W tym względzie ktoś może
się deklarować jako Polak, Żyd, polski-Żyd, czy też Żyd-Polak. To jako jego
samoświadomość. Od strony tej 'kulturalnej' - widać że posiada wiedzę/
zachowanie/zwyczaje kulturę specyficzna dla Polaków i Żydów, a nawet wyłącznie
dla polskich Żydów (wyraźnie różną od Żydów mieszkających w innych krajach). To
nie dotyczy tylko Żydów mieszkających w Polsce, ale równierz innych grup np
Tatarów. Zwróć uwagę na "Litwo Ojczyzno moja..." - kto to pisał? Polak? Litwin?
Żyd(bo podobno jeden z przodków)? Można więc być spokojnie jednocześnie i
Polakiem i Żydem jeśli chodzi o kwestię 'narodowościową'.

4. No i czwarta sprawa najbardziej śliska. To pomieszanie 'pochodzenia'
z 'cechami antropologicznymi'. Tak by podać najbardziej skrajny przykład -
widziałem faceta który gadał śląską gwarą, zachowywał się jak typowy Ślązak
i ... urodził się w Afryce. 'Antropologicznie' i 'pochodzeniowo' można by było
powiedzieć że on jest 'Murzynem'. :) Ale kim on jest naprawdę? Ot i masz w
Polsce o urodzie nazwijmy to 'lewantyńskiej' - żydzi, Żydzi? A niby dlaczego -
są katolikami (chodzą do kościoła, faktycznie prezentują światopogląd zgodny ze
standardem katolickim), mają polskie obywatelstwo, od strony zarówno
samoświadomości czują się Polakami jak i prezentują typowy średnio polski zasób
wiedzy/kultury/zwyczajów - tylko ten wygląd zewnętrzny...

I co pomieszałem? A może Tyś nie zrozumiał.

Zaś co do Najsztuba - czy deklarował się sam jako wyznawca judaizmu? Czy jednak
jest to wiedza w stylu "polonica.net" gdzie 'żydem' będzie każdy kto jest
znany, a nie pasuje twórcom strony przez zbyt małą gorliwość 'narodową'.

[sinny]

No i niepotrzebnie się tak rozpisałeś bo kwestia jest prosta i krótka.
Najsztub jest żydem (wyznawcą judaizmu) o czym kilka razy mówił i pisał. Czy
jest Żydem? Nie wiem, nie interesuje mnie jego pochodzenie ani narodowość.
Jest żydem i stąd pytanie go o obchodzenie Wigilii jest jak kulą w płot.
Ewentualnie mógłby obchodzić ze znajomymi czy kimś tam z rodziny ale raczej
logiczne, że jako żyd Wigilii robić nie będzie.
I po co było tyle pisać o sprawach oczywistych?

[maaac]

Dlaczego się rozpisałem? Boś sam zamieszał sprawę wyznania, narodowości i
obywatelstwa, w dodatku sugerując, że to ja namieszałem :(. Przy okazji jakoś
nigdzie nie mogę znaleźć potwierdzenia tego że Najsztub jest wyznawcą
judaizmu "o czym kilka razy mówił i pisał". Więc jednak warto pisać o sprawach
nie dla wszystkich oczywistych.

Tak dodatkowo: obchodzenie kolacji Wigilijnej nie jest aktem religijnym tylko
zwyczajem - spokojnie może być kultywowane przez ludzi innych wyznań niż
chrześcijańskie jeżeli potrafią nadać mu sens ogólno ludzki. Coś takiego jest
np ze Świętem Zmarłych/Wszystkich Świętych - jest to święto katolickie
jednak "jakoś" jest obchodzone przez wszystkich Polaków również muzułmanów,
judaistów czy ateistów.

Najsztub i Wojewódzki

[szczypiorkowski]

Jak wiadomo Najsztub i Wojewódzki obchodzą święto Hannuka, więc przywoływanie
ich przykładu przy okazji świąt chrześcijańskich jest nadużyciem.

[maaac]

Wiadomo skąd?

Wigilia istnieje tylko w Polsce!!!!

[fiddler.castrol]

sprobujcie teraz do tej duchowej czystosci przekonac innych, mniej czystych,
mniej wierzoncych, chociaz z kupom kasy, wienkszom od waszych grosikow.... no
sprobujcie

Wigilijny opłatek i parówka

[piotrtrela]

JaPrawda jest taka jak ukazno, wszyscy obżerają się jak wieprzki. ludzie po
swojemu obchodzą post i po swojemu służą Bogu. Mało kto sprawdza co
rzeczywiście jest wolą Boga (nie mylić z tradycjami stworzonymi przez ludzi)

[uwolnic_cyce]

piotrtrela napisał:


> Mało kto sprawdza co
> rzeczywiście jest wolą Boga (nie mylić z tradycjami stworzonymi przez ludzi)

A jak się sprawdza co jest wolą boską?

Wola boska

[jan_r_k]

Oszołom o dźwięcznej ksywie "uwolnic_cyce" napisał:

> A jak się sprawdza co jest wolą boską?

Najlepiej zadzwonić do Nadredaktora Gazety Wyborczej.

Jan K.

[hatteras]

A kuku Leos!

pułk. Molibden i gen. Mozambik

[jan_r_k]

Już pułkownik Molibden i generał Mozambik obchodzili Wigilię jedząc golonkę
zamiast karpia i śpiewali "Podmoskownyje wieczera" zamiast "Bóg sie Rodzi" (w
jakim filmie, Koteczku?). Nic więc dziwnego, że osoby z takimi samymi
inklinacjami i preferencjami ustrojowo-ideologicznymi jak Nadredaktor, Orlica
Rewolucji i ich przyjaciele od wódeczki Prezio i Uszatek wolą do opłatka
parówkę. Tylko po jaką cholerę obrażają czytelników GW właśnie w Wigilię?
Czyżby Nadredaktor szykował nowy artykuł "Czerwoni i Czarni"?

Jan K.

[maaac]

A najgorsze że wciągnął w to tez Episkopat przypominający że w Wigilie wcale
nie trzeba przestrzegać postu jako wstrzymywania się od jedzenia mięsa.... No
po prostu SZOK i ZGROZA!!!!! Gdzie jeszcze sięgają macki Nadredaktora??!!!
(albo jak głęboka jest głupota/brak wiedzy niektórych forumowiczów)

[jjjnjankowski]

zanim z okazji swiat Bozego Narodzenia wszyscy sie slowem powycinacie z powodow urojonowyznaniowych przypominam:
Kosciol nie udzielil dyspensy na jedzenie miesa w Wigilie
a to z powodu
ze roku religijnym sa dni zwykle, pokutne i swiateczne
z przykazania zeby szabas swiecic juz w bibli wyciagnieto wniosek ze posci sie w post a w swieto swietuje
jezeli nie jedzenie miesa jest dla kogo oznaka postu, to nie jedzac miesa w swieto grzeszy
z tegoz to powodu Kosciol Polakom udzielil "dyspensy" na nie jedzenie miesa
proste
wigilijne potrawy nie sa ani chrzescjanskie ani katolicie a jeszcze bardziej nie sa NARODZENIOWE (no chyba jestescie dorosli i obilo sie wam o uszy dla jakich podroznkow jest wolny talerz czy tez tlumaczyc dalej?)
ale ze "poganska" tradycja jest niewiele pardziej poganska niz pochodzenie dzisiejszych swiat
Kosciol powiedzial, ze z kanonicznego ptu widzenia ... a niech juz tak tak bedzie!

[maaac]

Zaraz coś nie rozumiem. Czy istnieje jakiś nakaz jedzenia mięsa od którego
Kościół może dawać "dyspensę"? Tak by wynikało w każdym razie z tego fragmentu:
> jezeli nie jedzenie miesa jest dla kogo oznaka postu, to nie jedzac miesa w
swi
> eto grzeszy
> z tegoz to powodu Kosciol Polakom udzielil "dyspensy" na nie jedzenie miesa
> proste

Oj Maleszka, Maleszka

[jan_r_k]

Towarzysz Maleszka:
Przegapiliście fakt, że już od dawna osobnicy o proweniencji ubeckiej mylą
Wigilię z wódeczką u kumpla uszatka. Teraz zabawnie udajecie autora "Lewica,
Kościół, Dialog" oraz "Czerwoni i Czarni" i mianujecie się ekspertem od spraw
Kościoła, o którym wiecie tylko to, że to "opium dla mas".

Jan K.

Biedni oficerzy SB już wszędzie Maleszkę widzą.

[maaac]

Hmmmm. Przepraszam ale panie oficerze SB, pomylił mnie pan z kimś innym. Nie
jestem z Maleszką. Wiem że Panu się ostatnimi czasy wszystko pomyliło odkąd
zaczęła wracać IVRP=PRL bis i wszędzie Pan widzie Maleszkę jak inni białe
myszki. Mogę Panu tylko współczuć. Proszę jednak się nie martwić - ten nawrót
komuny to tylko efemeryda, przeminie i będzie Pan znów mógł odejść na
niezasłużoną emeryturę.

Niezasłużona emerytura

[jan_r_k]

Tak przy okazji, to czy Towarzysz uważa, że wszystkim dawnym funkcjonariuszom
UB i SB należy odebrać emerytury a Jaruzelskiego nie tylko zdegradować do
stopnia szeregowca ale także odebrać mu willę, ochronę i emeryturę?
Alternatywnie, czy emerytury ma się zabrać tylko tym dawnym ubekom, którzy
teraz plują na lewactwo, chodzą do kościoła, czytają Nasz Dziennik i obchodzą
Wigilię bez parówki czy golonki zalecanej nie tylko przez Panią Pułkownikową
Molibdenową (czy ona pisała te podręczniki szkolne?) ale teraz przez nowe
pokolenie Molibdenów trzymających władzę w Gazecie Wyborczej i kilku jej
przybudówkach?

Jan K.

[maaac]

Tak po kolei:
1. Wiem że ma określone przyzwyczajenia z dawnych lat i służby, ale do osób
trzecich nie zwraca się 'towarzyszu'. Tak mógł/może Pan się zwracać do swoich
kolegów z służby czy partii. Do mnie zwracanie się w tej postaci jest ciut
obraźliwe choć mogę go wybaczyć ze względu na staropolski charakter
zawłaszczony jedynie przez Pańską formację polityczną.

2. Pytanko - ależ mogę, a nawet powinienem odpowiedzieć. Widzę że zadawanie
takiego pytania świadczy włąśnie o skromnej wiedzy na temat chrześcijaństwa i
jego cnót w Pańskim środowisku.
- Prawdziwy chrześcijanin nie ocenia ludzi jedynie przez pryzmat
przynależności ich do określonej grupy osób. Chrześcijanin ocenia osobę po jej
własnych czynach - jeśli więc komukolwiek nalezało by odbierać emerytury to
jedynie na podstawie oceny jego własnych win.
- Prawdziwy chrześcijanin nie ocenia jedynie jednego wydarzenia z życia
człowieka. Ocenia całokształt tego co robił jak się zachowywał w różnych
wypadkach - to co innego niż sąd. Zdarza się tak, że człowiek co całe życie
bładził potrafi jednym odważnym czynem zamazać swoje poprzednie winy.
Maksymilian Kolbe zna go Pan? Chyba coś nawet do waszych kręgów SB o nim
dotarło. Rozumiem waszą niechęć do Jaruzelskiego, że potrafił w pewnym momencie
waz zdradzić i dogadać się z opozycją demokratyczną przez co Polska dała impuls
innym krajom do zrzucenia waszego jarzma. Ale żądać za to odebrania ochrony,
willi i emerytury? U was to normalne - chrześcijanin jednak tak nie postąpi.
- no i najważniejsze. Chrześcijaństwo to religia pokoju i przebaczania win
bliźniemu. Osobiście mnie te emerytury nie interesują, nie jestem mściwy. Ani
to ofiarom waszym i waszych kolegów nie pomoże ani nic nie załatwi.

Czyli podsumowując - jakby komuś miano coś odbierać to tylko oceniając
wyłącznie jego winy, oceniając całokształt jego działalności, odbierając
wyłacznie to co zdobył dzięki haniebnej służbie w UB/SB i nie pozbawiając go
przez to 'odebranie' środków do życia.

Mam nadzieję Panie były oficerze SB że udało mi się choć trochę przybliżyć
czym się różni chrześcijańskie podejście do bliźniego od mściwości
przefarbowanych na 'prawicę' byłych ubeków.

Bzdurzenia o chrześcijaństwie

[jan_r_k]

Coś się Towarzyszowi mocno poprzestawiało. Po pierwsze, towarzysz (Maleszka!)
życzy mi "niezasłużonej emerytury" jako byłemu ubekowi tylko dlatego, że nie
lubię lewactwa. Jednocześnie osobnik "maaac" wyznaje miłość do Jaruzela i
byłego ubectwa, które popiera polityczne dziecko Gazety Wyborczej, czyli
SLD/PP/PDecję. A co do mnie, to wyjechałem z Polski tuż przed wojną ratując
skórę z powodów pochodzenia. Ubekiem ani TW (jak maaac) nie byłem nie tylko z
powodu odległości geograficznej ale także z niechęci do lewicy i uznania Rządu
RP na Obczyźnie.

Towarzysz Maleszka bzdurzy niemiłosiernie na temat chrześcijaństwa podając
złote myśli, np. "Prawdziwy chrześcijanin nie ocenia jedynie jednego wydarzenia
z życia człowieka" wypisane pewno z Dzieł Zebranych Nadredaktora GW albo
z "Zapisków dla lektorów komitetów powiatowych PZPR" (a jak tam było z
Poncjuszem Piłatem, Koteczku?). Cytaty te mają służyć tezie, że ja jestem be a
Jaruzelski gut. Ciekawostka przyrodnicza! Osobnik o dźwięcznej ksywie "maaac"
mnie nie zna, a wszyscy znamy czyny i słowa Jaruzela... Pominę inne
bajdurzenia, np. o tym, jak Jaruzel wyzwolił całą Europę Wschodnią.

Jan K.

Wywiad zagraniczny?

[maaac]

Pan wybaczy Panie oficerze - nie twierdziłem, że Pan nie lubi lewactwa. Ja co
najwyżej mogłem twierdzić, że jest pan jednym z tych lewaków co obecnie robi
za "prawicę". Namnożyło się takich ostatnio mnóstwo, zwłaszcza w okolicach
rządzącej obecnie w Polsce partii bolszewickiej zwanej PiS.

Myli Pan również jak każdy 'nowonawrócony' SBek - chrześcijańskie uczucie
miłości bliźniego z popieraniem działań Pańskich i Pana formacji.

Wyjechał Pan tuż przed wojną ratując rzekomo swoje życie ze względu na
pochodzenie? Ładną sobie Pan przykrywkę znalazł... Który wydział UB/SB
przygotował Panu takie papiery? I jak emigranci w nie uwierzyli czy jednak od
razu wykryli w Panu agenta komuny?

Naprawdę - mydlić oczy to mógł Pan biednym emigrantom lub dzieciom. Ludzie
którzy trochę pożyli w tamtym ustroju, takich jak Pan od razu rozpoznają. Widzi
Pan - nie lubię was SBeków ale jednak potrafię przebaczyć wam wasze winy
popełnione wobec mnie, mojej rodziny i Polaków. Tym właśnie różni się postawa
chrześcijańska od komuszej. Mam nadzieję że i na Pana kiedyś spłynie Boże
objawienie i zrozumie jak mocno Pan błądził.

(PS. Jezus Poncjusza Piłata bynajmniej nie potępiał, ale tego was na kursach o
chrześcijaństwie widać nie nauczyli. Tak samo tego, że Jezus potrafił wybaczyć
grzechy będąc na Krzyżu jednemu z łotrów.)

Dla mnie to EOT. Czas na kolację Wigilijną. A Pan niech idzie sprawdzić
w 'Poradniku dobrego SBeka Chcącego Udawać Wierzącego' czy wszystkie potrawy na
stole są zgodne z regułą. Bo dla mnie bynajmniej to w Świętach nie jest
najważniejsze. Kłaniam się i żegnam.
Maaac

A może by wymyśleć zestaw McWigilia?

[zigzaur]

- skrzydełka kurczaka panierowane w opłatku
- bułka makowa
- cola, rzecz jasna
- barszcz z keczupem
itd.

a karp to co? trawa? przecież to też mieso...

[monster1972]

jaka zatem roznica... jesc mieso czy nie jesc?

no i tradycyjne polskie pierogi z grzybami bez mięsa... polewane smalcem:)

hehe

albo tak, albo siak...

czas sie zdecydować, rodacy

bo logiki tu za grosz...

a ja sobie poszedlem na kaiten sushi

[tempora]

bo akurat mialem na nie ochote.

[jjjnjankowski]

OLEJEM!!!

[zewszad_i_znikad]

"Kto je mięso w wigilię" - i doprawdy nie ma nikogo, kto nie je go wcale?
Poza tym zdumiewa mnie mechaniczność podejścia do tradycji... rzekomo TRZEBA
spróbować każdej z potraw. Proponuję, żeby każda/-y kierował(a) się swoim
własnym INDYWIDUALNYM gustem, a nie tylko tradycją.

[sandwich1]

Ludzie, którzy nie szanują tradycji najczęściej wylecieli srodze spod ogona.
Nie znaja, albo wstydzą się swojego pochodzenia. Żal mi ich, ale nie chciałbym,
by byli opiniotwórczy.
Wszystko, na co tak psioczymy w ostatnich latach, ma korzenie właśnie w tym, że
ludzie zapominają o kulturze i tradycji.
Najlepszym przykładem są Stany Zjednoczone, które zdominowały nas swoją
prostacką kulturą, powstałą właśnie z braku głęboko zakorzenionej historii.

Bez sensu...

[quisque]

Skoro nie jesteś katolikiem i nie uznajesz instytucji Kościoła...
To po co są potrzebne Ci Święta?
Boże Narodzenie to dla chrześcijan radość z narodzin Zbawiciela.

[jjjnjankowski]

a po co Chinczykom (1,3% chrzescijan) sa swieta?

[jjjnjankowski]

To sa bardziej RODZINNE niz teologiczne swieta...

[sandwich1]

W tej teologii chodzi właśnie o rodzinę.

BZDURA - Post to nie spożywanie pokarmów

[viscaelbarsa]

w miejszej ilości, tylko odmówienie sobie tego, co jest dla nas miłe, dobre
itp. Bo co to bedzie za post np. dla wegetarjanina, który zamiast 4 marchewek
zje 2? Albo nie zje mięsa???

[jjjnjankowski]

niejedzenie miesa przez wegetatrianina nie jest postem (podobnie odchudzanie nie jest postem)
zas zjedzenie jednej zamiast szesciu tak

[jjjnjankowski]

"marchewek"

[ala_dwa]

a ja od niedawna jestem chora na azs, i niestety jestem na ścisłej diecie, żeby
wyglądać normalnie, w miarę normalnie, i w wigilę będę jeść to co każdego dnia,
warzywa z wody, ryż i kawałek mięsa z wody, i tak wkoło od paru miesięcy, na
deser banan albo gruszka, przegryzę chrupkim ryżowym, i popiję herbatą bez
cukru, bo cukier też mi szkodzi, to lepszy trening psychiczny niż niezjedzenie
paru niewigilijnych codziennych potraw w jeden dzień w roku, ja to mam już na
zawsze, ale niespecjalnie cierpię z tego powodu, w sumie to tylko mi brakuje
kapusty wigilijnej, takiej na grzybach i kwaśnej, bardzo mi jej dzisiaj
zabraknie
nie jestem katolikiem, nie chodzę do kościoła, i mimo zapewnień, że nie będę
szaleć na wigilię, to zawsze jednak coś mnie napędzało, żeby była ta wigilia,
teraz już nie, nic nie robię, bo nawet nie mogę spróbować tego co robię, bo
mnie uczula, tak więc korzystajcie z tego jedynego dnia w roku, bo ma swój
niepowtarzalny urok, naprawdę ma

[jjjnjankowski]

niejedzenie miesa jest postem dla tego kto moze i lubi
dla tego kto lubi a nie moze cierpieniem (no troche za wielke slowo, troche...)
ktoby nie chcial jesc ale z wymogow diety odrobine musi - od tego sie nie wymaga

GW organ lewicy laickiej w sprawie nie ma głosu

[scolopetarius]

Znowu szabasówka się wymądrza jak ma wyglądać Polska i religia katolicka.
Koń by się uśmiał.

Życzenia dla czerwonych, różowych i pseudo elit

[krewiblizna]

Choć część z was nie wie co to Święta i je schabowego w Wilię Bożego Narodzenia
to i tak życzę wam zdrowych i pogodnych Świąt. Niech narodzony Chrystus otworzy
wam oczy, zdławi waszą poprawność polityczną a może tak przemieni, że pojawicie
się przy żłóbku na pasterce. Tego wam życzę z całego serca.

[maaac]

Serce się buduje jak przeczyta się prawdziwe 'chrześcijańskie' życzenia wysłane
do swojego 'bliźniego'!!!!!
:))))))))))))))))))))))))))

No prócz lewicowych - "prawicowców" mamy również achrześcijańskich -
"chrześcijan".

Jednak zawsze salonowiec a nie szachy

[jan_r_k]

Wszystko byłoby OK i Maleszka dostałby nagrodę, ale zdradziły go te
cudzysłowy...

Jednak zawsze lewactwo zaproszone na szachy chce grać w salonowca...

Jan K.

Osobnik o ksywie "maaac" napisał:

> Serce się buduje jak przeczyta się prawdziwe 'chrześcijańskie' życzenia
wysłane
>
> do swojego 'bliźniego'!!!!!
> :))))))))))))))))))))))))))
>
> No prócz lewicowych - "prawicowców" mamy również achrześcijańskich -
> "chrześcijan".

Komuch zawsze zostanie komuchem.

[maaac]

Widze że ma pan bogate doświadczenie w tych sprawach Panie oficerze SB i to
Pana zdradza.

Niestety próba przemalowania się na "chrześcijanina" i "prawicowca" Panu nie
bardzo wychodzi. Prócz spełniania zewnętrznych obrządków i klepania bezmyślnych
formułek trzeba jeszcze zrozumieć, że sens prawdziwego Chrześcijaństwa nie
polega na jedzeniu takich, czy innych potraw w Wigilię, a prawicowość nie
polega wyłącznie na pluciu na 'lewiznę' - należy jeszcze mieć odpowiednie
poglądy na inne sprawy.

[jjjnjankowski]

nie schabowy stanowi o Bozym Narodzeniu (juz predzej o Wielkim Poscie ale nigdy o Bozym Narodzeniu)
mowici pewnym obyczaju ktory nie jest chrzescijanski bo poganski
nie jest katolicki bo i prawoslawny
nie jest polski bo i litewski
nie jest powszechny bo mimo wszystko lokalny
nie jest wyacznie nasza tradycja bo i inna

[ceziu]

Bez celebracji tradycji narodowej , naród wczesniej czy później ulega degradacji
i samozniszczeniu. Bo co możemy przekazać wtedy następnym pokoleniom ????

[jjjnjankowski]

celebracje przyszlosci narodowej zamiast martwych znakow przeszlosci

[noise213]

Christians to the Lions!!!

[kamyk39]

noise213 napisał:

> Christians to the Lions!!!
Stare. Nie sprawdzilo sie.
Lepsze sa takie artykuliki - maja mocniejsze zabki.

[jjjnjankowski]

nie bylo jeszcze wtedy tego jezyka

Wigilijny opłatek i parówka

[teodorkot]

Wigilia-forma i treść: jeżeli parówki mają wpływ na to czym jest Wigilia to ja
za taką wigilię dziękuję.Treść jest ważna.A treścią dla mnie jest duchowe
przesłanie tego wieczoru.Miejsce przy stole dla każdego,pijak który na ten raz
wytrzeźwiał,skłócona rodzina która zaczyna rozmawiać,zapominamy choćby na krótko
o waśniach i animozjach,stajemy się lepsi.Zebrani przy kolacji ładujemy
akumulatory.Są tradycje które przetrwały setki lat,tradycje i zwyczaje jeżeli są
silne to przetrwają.Wigilji parówka nie zaszkodzi

[sinny]

Dla mnie taka Wigilia bez parówki jest naszą polską tradycją. Nie chodzi o to
czy ktoś wierzy czy nie, czy chodzi do kościoła. Chodzi o ten jeden wieczór w
roku taki inny od wszystkich. W różnych domach podaje się różne dania, w samych
zuoach jest duża różnorodność. Ale atmosfera, choinka, prezenty i kilka stałych
potraw pozostają niezmienne.
Dla mnie święta mają symbol łączenia się z przodkami, chcę zachować tradycję z
szacunku dla nich.