Rosyjska Duma o Biesłanie

[fumsia]

Akcja była przeprowadzona fachowo jak w teatrze na Dubrowce. Rosjanie nigdy
nie szanowali życia. Zdziwiłabym się gdyby Duma ogłosiła coś nie po myśli
Putina. A on do porażki sie przecież nie przyzna.

GazWyborcza łagodnie o dzieciobójcach-terrorystach

[czlowiek_ksiazka]

"Kaukascy terroryści zajęli szkołę podstawową"
Nawet słowa komentarza, jakiejś oceny moralnej, czegokolwiek negatywnego o tym,
NAJWAŻNIEJSZYM, podstawowym fakcie, który w związku z Besłanem rzuca się oczy.
Po prostu nie mieści się w głowie - GazWyb pisze o tym tak, jak-by chodziło o
kupno chleba w markecie. Anty-człowieczeństwo zwyrodniałych dzieciobójców z
Kaukazu i nie tylko, niewyobrażalny akt terrorystyczny przygotowywali również
najemnicy z zagranicy.

[fumsia]

Jedno proste pytanie: Kto wystrzelał i spalił te dzieciaki? Oczywiście że nie
popieram brania ich za zakładników. Ale Czeczeńcy jak i na Dubrowce nie chcieli
nikogo zabijać. Chcieli rozmawiać. Przecież mnóstwo ludzi chciało dla Rosjan
prowadzić negocjacje. Ale Kreml wolał to załatwić po swojemu. I nawet mają
UWAGA: jednego winnego!

wymiotuję czytając takie posty jak fumsi

[czlowiek_ksiazka]

"Czeczeńcy (...) nie chcieli nikogo zabijać. Chcieli rozmawiać."
Nawet mi się nie chce z tobą rozmawiać. "Nie chcieli zabijać", "chcieli
rozmawiać" - to nie jest groteska, bo temat za poważny, to szaleństwo.
Rusofobia i nienawiść do wschodu, usilnie wpajana nam od lat skutkuje takimi -
paranoidalnymi - postawami.
Przekraczasz fumsiu granice człowieczeństwa broniąc dzieciobójców-terrorystów,
którzy brali jako zakłądników DZIECI(!!!) w szpitalach(!!!) czy szkołach(!!!).
Jest to zwyrodnienie, które nie można opisać, ZŁO w czystej postaci,
antyczłowieczeństwo, wychodzenie poza nawias ludzkiej cywilizacji. Do dzisiaj
pamiętam tasmy terrorystów pokazywane w tv, stoi takie coś zakapturzone z nogą
na jakimś wyzwalaczu bomby, a wokół dzieci...
Rosjanie NIE brali dzieci jako zakłądników i nie proponowali terrorystom
wynieść się z Czeczenii, chyba, że słyszałaś o czymś takim: Rosjanie zajmują
szpital w Czeczenii i grożą wysądzeniem go, jeśli Basajew nie opuści kraju.
Niech Pan Bóg ma cię w Swojej opiece, fumsiu.

[fumsia]

Dziękuję za życzenia. Ale lepiej by było gdyby Pan Bóg się zaopiekował umęczonym
narodem czeczeńskim. Jak bardzo Ci ludzie są zdesperowani że posuwają się do
takich kroków? Nie chcę się powtarzać ale gdyby mi wymordowano lub porwano
większość rodziny a mnie by poniżano na każdym kroku to może też bym się
obwiazała wiązką granatów?
Nie jestem rusofobem. Ale ciężko popierać to co Rosjanie robią w Czeczenii.
Przecież to ludobójstwo!
Ale ty widzisz tylko jedną stronę. A inny punkt widzenia nazywasz rusofobią.
Dlaczego?

Chyba tracisz czas.

[borrka]

Masz do czynienia, albo z "pozytecznym idiota", albo z agenciakiem.
Dla niego wymordowanie dzieci w szkole jest oczywistym dramatem (bo jest),
natomiast CODZIENNE mordowanie Czeczenow w KAZDYM wieku, to cos calkowicie
uzasadnionego racja stanu szalonego ex-imperium.
Czyms, co nie wymaga tlumaczenia.

[fumsia]

Pewnie niestety masz rację. Ale nie potrafię jakoś obojętnie przejść koło
takiego idiotyzmu, czy nie wiem, może tylko zaślepienia. Widzi tylko to co
potwierdza jego chore teorie. Pewnie go nikt nie przekona ale chociaż będzie
wiedział że nie wszyscy tak myślą. Pozdrawiam.

[czlowiek_ksiazka]

Moje "chore teorie"? Jakie "chore teorie"? Ja nie mam żądnych teorii, opisuję
rzeczywistość.
Chore, zwyrodniałe myśli i współczucie dla antyludzkich dzieciobójców - domena
twoja i chuligana internetowego borrki. Ja sądziłem, że my Polacy, pewnych
postaw już się wyzbyliśmy, że np. uważamy, iż mordowanie dzieci nie jest ok.
Okazuje się, że nie wszyscy, i to jest najbardziej przerażające, bo w
Czeczenii - nie jest ważne, co bełkocze jakaś tam fumsia - sytuacja powoli,
wierzę w to, będzie coraz lepsza.

Chuligan internetowy ?

[borrka]

Podoba mi sie.
Ale do rzeczy.

Jesli reaguje na twe posty, to nie z checi dyskusji.
Nie kazdy zna historie rosyjskiego ludobojstwa w Czeczeni i moglby uwierzyc
podobnym tobie hipokrytom.
A to historii ponad 200 lat walki malego Narodu z barbaria, udajaca
cywilizowane panstwo.
"Autorytety moralne" tej satrapii, w rodzaju Tolstoja, na rowni stawialy walke
wyzwolencza Polakow i Czeczenow.
Jako zaraze imperium.
To zobowiazuje.
Nie wolno sprowadzac problemu do jednostkowych, tragicznych i godnych
napietnowania wydarzen w rodzaju Beslanu.
A twe slowa o poprawie sytuacji, brzmia juz zupelnie jak carskie "spokoj panuje
w Warszawie".
Po pacyfikacji Powstania.

[kluha666]

nie napisales nic sensownego - zwykle lanie wody
niestety czlowiek-ksiazka ma racje w sprawie zachowania czeczenow w stosunku do ludnosci pochodzenia rosyjskiego w czasie przerwy pomiedzy I i II wojna czeczenska.
"malego Narodu" - znasz ty chociaz jakie grupy etniczne zamieszkuja teren czeczenii?

Znam, nie znam...

[borrka]

Co to ma za znaczenie.
Nie sadzisz chyba, ze dam sie wciagnac w glupawe dyskusje typu "ilu diablow
miesci sie na glowce szpilki".

[kluha666]

"Co to ma za znaczenie."
no coz... nie ma co dyskutowac
w kazdym razie wesolych swiat :)

[rusek11]

zwykla hohlatska bladz


he...he...

[czlowiek_ksiazka]

Zwykle nie reaguję na wypociny chuliganów internetowych, ale proszę powiedz,
gówn...rzu i szczeniaku, kiedy ostatni raz Rosjanie zajęli szpital w Czeczenii
i szantażowali terrorystów, że jeśli ci nie opuszczą kraju, to oni - Rosjanie -
powybijają dzieciaków. Proszę o 1 (jeden) przykłąd. "CODZIENNE mordowanie
Czeczenow w KAZDYM wieku". To chyba Irak, a nie Czeczenia? Ilu Czeczenów ginie
obecnie w Czeczenii? Nie masz pewnie pojęcia, tylko bełkoczesz co ci media na
język przyniosą.
Cywilne ofiary to opłakiwana tragedia każdej wojny. W wojnie w Czeczenii
najbardziej szkoda mi właśnie niewinnych ofiar, zarówno czeczeńskich, jak i
rosyjskich (wygnanych, pomordowanych Rosjan jeszcze w latach 90-ych, kiedy
rządzili terrorystyczni mułłowie). Podczas wybuchu bomb atomowych w Japonii
zginęło kilkaset tysięcy dzieci, kobiet i starców. Cóż, czy ten fakt nie spędza
ci jednak snu z powiek? Podczas bombardowania np. Drezna w czasie II wojny
ofiar cywilnych naliczono też setki tysięcy. Trudno jednak nie popierać
aliantów w II wojnie światowej, którzy na zachodzie Europy walczyli z Hitlerem.

Ofiary Drezna i Hiroszimy

[borrka]

poniosly smierc w wojnie wolnego swiata z nacjonalistycznym imperializmem.
Agresywnym i jednoznacznie zlym.

Gdybym podobnie popieral cele rosyjskiej interwencji i okupacji Czeczenii,
latwiej byloby uznac ofiary czeczenskie za zlo konieczne.
Tak nie jest.
To ofiary rosyjskiego imperializmu.
Czego rosyjski soldat szuka w Czeczenii ?
Jest najezdzca i brutalnym konkwistadorem.
To on jest posrednia przyczyna bezsensownych zamachow w Beslanie, czy w
Moskwie.

[czlowiek_ksiazka]

Najbardziej przerażający jest spokój z jakim wypowi-dasz swoje - wg mnie
złowieszcze - kwestie. Też byś szkołę albo szpital z dzieciakami zajęła i
zagroziła, że wszystkich wymordujesz??
Cóż, po takiej deklaracji nie mamy o czym rozmawiać. Jest po tej drugiej
stronie dobra i zła. Fumsiu - czy jesteś katoliczką, czy pójdziesz dzisiaj na
pasterkę?
OCZYWIŚCIE, ŻE NIKT NORMALNY nie popiera przestępstw, które Rosjanie (rosyjscy
żołnierze) robią, a raczej robili w Czeczenii. NIKT NORMALNY nie popiera
RÓWNIEŻ ludobójstwa na Rosjanach, które terroryści urządzili w Czeczenii na
początku lat 90-ych i w okresie tzw. niepodległości - 1996-1999. TEŻ! Na
szczęście część z nich - przynajmniej - jest obecnie sądzona. Na szczęście
Czeczenów ginie coraz mniej, Rosjan W OGÓLE jest już mało w Czeczenii, prawie
ich nie ma, sytuacja troszeczkę uspokaja się, normalizuje, jest odrobinę
spokojoniej, jest więcej pracy. Dobre i to, LEPSZE to, niż to, co się dzieje
np. w Iraku. Ja nigdy nie mogłem zrozumieć - dlaczego Czeczeni emigrują głównie
do ... Moskwy, w paszczę lwa, który ich eksterminuje??? Moskwa jest drugim po
Groznym miastem z największą liczbą Czeczenów. Skoro Rosjanie mordują
codziennie i dużo Czeczenów od 15 circa lat, to już ich chyba w ogóle powinno
nie być w Czeczenii? Na odwrót, Czeczeni, nawet ci, którzy kiedyś
współpracowali z terrorystami, ale skorzystali z amnestii, zyją dziś w
Czeczenii.

[fumsia]

Najpierw odpowiem na pytanie. Nie jestem katoliczką i nie wybieram się na
pasterkę. Nie sądzę żebym przez to była jakaś gorsza od katolików. A poza tym
temat dyskusji nie dotyczy religii.
Nie wymordowałabym nikogo. Szanuję życie. Każde.
Sytuację w Czeczenii "normalizuje" Kadyrow? Przecież to bandyta!
Jeżeli Rosjanie są tacy fantastyczni to powiedz mi CO oni robią w Czeczenii?
Poza oczywiście "normalizowaniem" sytuacji? Moim zdaniem jest to po prostu
brutalna okupacja. Czy to też wynik propagandy GW?
P.S. Nie wydaje mi się żebym bełkotała. Wyrażam opinię. Inną niż twoja. Nie chcę
cię przekonać. To raczej niemożliwe. Ale gdybym zostawiła twoje posty bez
odpowiedzi mógłbyś pomyśleć że przyznałam ci rację. A osoby postronne że takie
są poglądy w Polsce.

ekspert fumsia w imieniu Polski występuje rozumiem

[czlowiek_ksiazka]

"powiedz mi CO oni robią w Czeczenii"
-

[fumsia]

Same braki konsekwencji w tych twoich logicznych wywodach."albo wygnani,
wymordowani w latach 90-ych przez średniowiecznych mułłów". Mułłowie mordowali?
Średniowieczni? W latach 90-tych?
A u mnie raz "stoicki spokój" a raz "histeryczna reakcja". Ale to nie ja mam
huśtawki nastrojów.:)
Nie wiem z jakich ty stronniczych mediów korzystasz że wykształciły sie w tobie
takie dziwne poglądy. Poczytaj sobie trochę o wielkim bohaterze Kadyrowie. A
potem może sprzedasz mi frazes że każda wojna wymaga ofiar? Tylko dlaczego te
ofiary to bezbronni cywile? Powtarzam: TO BANDYTA!
Akurat w Polsce powinniśmy rozumieć walkę o niepodległość. Tylko ze my mieliśmy
więcej szczęścia.
Twój nick wskazuje że czytanie nie jest ci obce. Może poczytaj trochę?

[grabarz]

Ja bym mu na początek polecił coś takiego:
www.sciesielski.republika.pl/czeczenia/index.html
Ale nie przeczyta, bo zwymiotuje. Możnaby również spytać
czy wie o Rosjanach, których zabili rodacy, bombardując
Grozny. Ale po co?

[czlowiek_ksiazka]

Doskonały nastrój dopisuje fumsi, prymitywne zabawy socjotechniczne.
W latach 90-ych reżim średniowiecznych mułłów, terrorystyczny już rządził
Czeczenię. Była niepodległa w latach 1996-99. Czym to się skończyło, dla
większości mieszkańców i sąsiednich regionów (napaść na spokojny w '99 r.
Dagestan - nie, to na pewno prowokacja Putina?, tak GazWyb i Rzepa napisały!) -
strach i szkoda mówić. Nawet GazWyb pisał o odcinanych na rynku głowach
złodziejaszków. Niedobitki Rosjan (słynne hasło terrorystów z początku lat 90-
ych, "Rosjanie, nie wjeżdzajcie z Czeczenii, nam potrzebni są niewolnicy" - o
tym też pewnie nie słyszałas?) też wolały "terror" w Moskwie
niż "niepodległość" w Groznym.
Bombardowanie Groznego to jedno z przestępstw "demokratycznego" reżimu Jelcyna.
W uproszczeniu: w tym czasie dwóch bardzo złych złapało się za łby: Dudajew i
Jelcyn. A wojen (tym samym ofiar) ZAWSZE można unikać i to jest dopiero
błogosławieństwo.
DZIECIOBÓJCY - mordujący dzieci w szpitalach i szkołach, twoi WYRAŻNI faworyci
jak wynika z postów, nie mają NIC wspólnego z JAKĄKOLWIEK walką o
niepodległość! Siły wojskowe w Czeczenii to dziś głównie sami Czeczeni, którzy
zrezygnowali z prow. działalności terrorystycznej albo, w większości, nigdy się
tym nie paprali.
Od Besłana - na szczęście! - większych aktów terroru w Rosji nie zanotowano.
Dziś terroryści to -naście?, -dziesiąt? najemników ukrytych w górach,
pozbawieniu poparcia - ABSOLUTNIE - wśród ludności cywilnej.
Zrób sobie na święta rachunek sumienia, fumsiu. Bronisz racji krwiożerczej,
antyczłowieczej, złej strony. Mając do wyboru: dzieciobójców typu Basajeva i
szariat czy autonomie w ramach Rosji, myślę, że zgodnie z referendum co
najmniej 80-90% Czeczenów wybiera to drugie.

[fumsia]

Z całą pewnością referendum w Czeczenii przeprowadzone było zgodnie ze
wszystkimi standardami. Stąd też wynik prawie jak u Fidela.
Z całą pewnością ludność cywilna ma dawno dość wojny. Co nie znaczy że nie
popierają bojowników. Bo kogo mają popierać? Putina który na rozpętaniu II wojny
wjechał na Kreml? Czy może chwalonego przez ciebie Kadyrowa którego ulubionym
zajęciem jest porywanie dla okupu?
Mówisz o terrorystach ukrytych w górach. Ciekawe jak hitlerowcy nazywali
partyzantów AK? I jedni i drudzy walczą o wolność. I mają do tego prawo!
To co się działo w Czeczenii między jedną wojną a drugą to inna sprawa. Myślę że
gdyby dać im więcej czasu to by doszli sami do ładu. Na pewno lepiej niż pod
sołdackim butem. Nie wiem czy pamiętasz że Maschadow, DEMOKRATYCZNIE wybrany
prezydent, uznawany przez Rosję, zaraz po rozpoczęciu wojny został nazwany
samozwańczym i watażką. Jak to się zmienia...
A myślałeś może dlaczego Rosjanie tak kurczowo nie chcą zrezygnować z Czeczenii?
Trzeba ocalić chociaż resztki poczucia o mocarstwie. Ale jakim prawem płacą
za to Czeczeni?

Tylko uwaga.

[borrka]

Rozmawialem kiedys z Rosjanami o polskich antycarskich powstaniach.
Smieszne, tez uzywali okreslenia "terorysci".
Polscy.

[czlowiek_ksiazka]

I niestety, ale przez 90% ówczesnej opinii publicznej, tak byli traktowani,
szczególnie gdy mordowali swoich. "Nożownicy".
Polacy - NIGDY nie brali jako zakł-dników dzieci i nie grozili wystrzelać
szpital! Apeluję o NIEplugawienie pamięci polskich powstanców!
Czy możesz podać imiona albo miejsce, w którym rozmawiałeś "z Rosjanami o
polskich powstańcach". 99% znanych mi Rosjan nie interesuje się Polską i nie ma
pojęcia o historii naszego kraju.

Tylko uwaga.

[borrka]

Dlaczego mialbym ci COKOLWIEK podawac ?
Twoja opinia, agenciaku lub durniu, mi wisi.

[czlowiek_ksiazka]

No i "rozmowa" zatoczyła koło - z chuliganem, łobuzem internetowym (trollem)
się nie rozmwia.

[meerkat1]

borrka napisał:

> Rozmawialem kiedys z Rosjanami o polskich antycarskich powstaniach.
> Smieszne, tez uzywali okreslenia "terrorysci".
> Polscy.



Tez tylko uwaga:

W Rosji w ostatnich latach znow popularne stalo sie stare porzekadlo:

"KURICA NIE PTICA, POLSZA NIE ZAGRANICA".
--------------------------------------------------------------------------------
NIE DZIW, ZE NAS TU PRZEKLINAJA
WSZAK TO JUZ MIJA WIEK
JAK Z MOSKWY W POLSKE NASYLAJA
SAMYCH LAJDAKOW STEK!

[Adam Mickiewicz - "Dziady" cz. III]

[czlowiek_ksiazka]

Standardy referendum - pewnie nie gorsze niż demokratyczne wybory w Iraku.
Przypominam, że referendum obserwowali przedstawiciele organizacji ...
islamskich, nawet.
"I jedni i drudzy walczą o wolność"
Apeluję ponownie o nie-plugawienie pamięci polskich powstańców. NIKT Z POLAKÓW
nie mordował dzieci, nie groził wymordowaniem szpitala podczas walk z
nazistami! Dzieciobójcy w Czeczenii walczą o swój interes, z niepodległością
mają 10000 mniej wspólnego niż nawet brutalny Kądyrow!
"ocalić chociaż resztki poczucia o mocarstwie. Ale jakim prawem płacą za to
Czeczeni?"
-

[fumsia]

Masz rację. Dyskusja z tobą nie ma zupełnie sensu. To jakby z głuchym i ślepym
gadać.
Kto mówi o rozbiorze terytorialnym Rosji? A kto powiedział że Czeczenia to
terytorium rosyjskie? Może jeszcze rdzennie rosyskie?
Rozpad imperium na początku lat 90-tych wszystkim tylko dobrze zrobił. Ale
Rosjanie już więcej z ręki nie wypuszczą. Trzeba pokazać kto tu rządzi! A poza
tym popuszczą Czeczenom to pewnie reszta Kaukazu też podziękuje za opiekę. Na
Gruzinów wogóle nie mogą patrzeć, no nie?

rzeczywistość wirtualna

[czlowiek_ksiazka]

"A kto powiedział że Czeczenia to terytorium rosyjskie"
Wszystkie rządy na świecie uznają Rosję w obecnym kształcie, również i my nie
negujemy jej integralności terytorialnej. Czyli ja, ty - wszyscy ci, którzy
uznają rząd Polski za legalny i nie planują rewolty. No, chyba, ze
funkcjonujesz w wymiarze rzeczywistości alternatywnej, wirtualnej, w której
Czeczenia nie jest autonomiczną republiką w skł. Rosji.
Bezsilnie gryziesz z nienawiści zęby wspierając "moralne racje" dzieciobójców -
w sumie przykry widok.

[grabarz]

W typowy dla siebie, nieudolny sposob starasz się wykazać,
że skoro trawa jest zielona, zielone jest również słońce.
Tutaj trochę dałeś się ponieść i zapodałeś nonsensowny "wniosek",
że "wszyscy ci, którzy uznają rząd Polski za legalny i nie
planują rewolty" uznają "Rosję w obecnym kształcie". Rozumiem,
że wszelkie decyzje rządu polskiego cieszą się twoim poparciem?
No bo rewolty chyba nie planujesz? Gratuluję poczucia humoru.
Na koniec jedna prośba - nie używaj słowa "moralność". W twoich
ustach nabiera ironicznego wymiaru.

[kacap_z_moskwy]

A moze zajac sie granicami Polski? Na co macze prawo, a na co nie?

[grabarz]

Proponujesz rozmowe o ukladzie Hitler - Stalin,
ktory doprowadzil do zmiany granic Polski?

[kacap_z_moskwy]

Po co tak daleko. O Jalcze. I sojusznikach Polski.

A tez, pomyslmy co trzeba jescze oddac bialorusam, ukraincam, CZECHAM, niemcam.
Jakie welkie bedzie krolewstwo Polskie?

[grabarz]

Podstawowa roznica, ktora z pewnoscia swiadomie pomijasz sprowadza sie
do okreslenia czasu terazniejszego. Czas terazniejszy Slaska czy Pomorza
Zachodniego to Polacy, ktorzy urodzili sie i wychowali na tzw. Ziemiach
Odzyskanych. Czas terazniejszy Czeczenii to bandyta Kadyrow osadzony
na tronie przez rosyjskich okupantow oraz Czeczeni, z ktorych ogromna
wiekszosc stracila kogos bliskiego z rak tychze rosyjskich okupantow.
Powiedz mi jeszcze - co pownnismy "oddac" Bialorusinom i Ukraincom?

[kacap_z_moskwy]

grabarz napisał:
> Podstawowa roznica, ktora z pewnoscia swiadomie pomijasz sprowadza sie
> do okreslenia czasu terazniejszego. Czas terazniejszy Slaska czy Pomorza
> Zachodniego to Polacy, ktorzy urodzili sie i wychowali na tzw. Ziemiach
> Odzyskanych.

Na terenach Kaukazu tez rodza sie obywateli Rosji.

>Czas terazniejszy Czeczenii to bandyta Kadyrow osadzony
> na tronie przez rosyjskich okupantow

To Pan wie jakim jest bandyta??? Dlaczegoz te bandyta (niedawno "bojownik o
wolnosc") spokojnie wraca z gor do zycia wlasnie bandytow. I mu wieza.
Dlaczego. Jest przeczez wyznaczonym przez Putina :) A prezydentem Czeczni jest
Alchanow. Tak, miedzy slow...

>oraz Czeczeni, z ktorych ogromna
> wiekszosc stracila kogos bliskiego z rak tychze rosyjskich okupantow.

Dlategoz tylko niedawno udalo sie zachomowac stary obyczaj - zabijanie za
zabojstwo. Vendette po czeczensku. Okazalo sie ze wiecej ludzi zginelo przez
bojki miedzy tejpami (o ile PAn wie co to jest). Oraz cywili nie osczedzili
miny na drogach. To jak Pan wychwala wachabitow, swiadczy o nieznaniu
calkowicze sytuacji. Ale trudno mi dyskutowac, bo pisze wolno po-polsku i
bicsie z codzienna propaganda trudno. Powiem jedno - jak by chciali - walczyli
by dalej. Ale po Beslanie nawet zagraniczny sponsorzy debili zrezygnowali z ich
finansowania. A tak swietne by bylo - osetynczycy wojna na czeczenow z
inguszami, zaczyna sie welka wojna, kabardincy walcza z czerkesami, w
Dagestanie wachabity zaczynaja walke, Kaukaz plonie... Nie udalo sie. Tylko
niewinych dzieci nikt nie wroci. Niestety. Tylko widac ze nie dla takich jak
Pan.

> Powiedz mi jeszcze - co pownnismy "oddac" Bialorusinom i Ukraincom?

Litwini opowiadaja mi o Mazurach, belorussy o Bialymstoku, ukraincy o swoim...
Przeczez nie tylko polacy na forum GW moga marzyc o nowych podzialach granic...

Dyrdymaly opowiadasz.

[borrka]

Czy 200 lat walki z Rosja, to malo
Tyle mniej wiecej trwa konflikt w Czeczenii.

Przygasa i wybucha na nowo.

[grabarz]

> Na terenach Kaukazu tez rodza sie obywateli Rosji.
"Obywatel Rosji" nie znaczy tego samego, co "Rosjanin",
prawda? Ja mowie, ze na Dolnym Slasku i Pomorzu Zachodnim
mieszkaja i rodza sie Polacy. Rosjanie, mimo lat ludobojstwa,
nie sa dominujaca sila etniczna w Czeczenii.

> To Pan wie jakim jest bandyta??? Dlaczegoz te bandyta (niedawno "bojownik o
> wolnosc") spokojnie wraca z gor do zycia wlasnie bandytow. I mu wieza.
> Dlaczego. Jest przeczez wyznaczonym przez Putina :) A prezydentem Czeczni
> jest Alchanow. Tak, miedzy slow...
Poslugujemy sie wlasnymi opiniami? Prosze mi pokazac, gdzie nazwalem
Kadyrowa "bojownikiem o wolnosc". Po tylu latach wojny normalna rzecza
jest, ze ludzie oczekuja spokoju. My przelknelismy, narzucony sila
komunizm po pieciu latach wojny. Poza tym na wiernosc wielu ludzi
Kadyrow nie ma co liczyc. Wiem, kto jest prezydentem Czeczenii,
wiem rowniez, kim jest Alchanow i jaka jest rola Kadyrowa.
Z przekasem napisalem o tronie, nie o urzedzie prezydenta.


> To jak Pan wychwala wachabitow, swiadczy o nieznaniu
> calkowicze sytuacji. Ale trudno mi dyskutowac, bo pisze wolno po-polsku i
> bicsie z codzienna propaganda trudno.
Jakos nie czuje sie zobowiazany do udowadniania swojej wiedzy na temat
Czeczenii i np. tejpow. A jesli chodzi o wahabitow - jest wrecz
przeciwnie. Nigdzie nie chwalilem wahabitow. Zdaje sie, ze w jezyku
propagandy - tej prawdziwej a nie wymyslonej - wahabita oznacza kazdego
muzulmanina, ktory nie jest zadowolny z panowania Rosji na Kaukazie.
Takie wyjasnienie ma jednak niewiele wspolnego z rzeczywstoscia. Obawiam
sie wiec, ze to nie moje pojecie o rzeczywistosci jest blade.

> Litwini opowiadaja mi o Mazurach, belorussy o Bialymstoku, ukraincy o
> swoim... Przeczez nie tylko polacy na forum GW moga marzyc o nowych
> podzialach granic...
Litwini o Mazurach, Bialorusini o Bialymstoku, Polacy o Madagaskarze.
Mniej wiecej taka sama popularnosc i sensownosc hasel. Rosjanie maja
wieksze prawa do Alaski ;)

[kacap_z_moskwy]

grabarz napisał:
> "Obywatel Rosji" nie znaczy tego samego, co "Rosjanin",
> prawda? Ja mowie, ze na Dolnym Slasku i Pomorzu Zachodnim
> mieszkaja i rodza sie Polacy. Rosjanie, mimo lat ludobojstwa,
> nie sa dominujaca sila etniczna w Czeczenii.

A gdzie sie Niemcy podzieli ze Slaska i ziem zachodnich?
Tak sie jusz stalo ze Polska jest jednonarodowym panstwem. Innych i inne
wyznania poprostu tlumicze. Nie sa wam potrzebne. I wszytsko stawiacze na jeden
tor. A Rosja od wekow jest welenarodowa. I rozne narody tworza wspolna
historje. Nasza historja jest jak moja, tak i mego sasiada, czy mieszkanca Ulan-
Ude. Polakom to zrozumiec trudno. Ale wybaczam.

>Rosjanie, mimo lat ludobojstwa,
> nie sa dominujaca sila etniczna w Czeczenii.

Ludobojstwa na kim? Na innych narodowosci oproc czeczenskiej? Dlaczegoz tak
NIELUBIA czeczenow wszystki sasiedzi? A dagestanczycy i ossetinczycy
nienawidza? Zapytaj PAn kaukazkich dzigitow :)
Jak Pan uzywa takich slow jak ludobojstwo, to musi byc to ludobojstwo. Wtedy by
nie zyli czeczeni w Moskwie i innych czescziach Rosji. I wtedy nazywany
wszystko po imeniu - Irak, Afganistan... Zreszta ze swoje rece tez w tym
brudzie macze. Wiec sluchac takich slow od czlowieka rodacy ktorego pomagaja
w "ludobojstwe" jest jakos nie bardzo...

> Poslugujemy sie wlasnymi opiniami? Prosze mi pokazac, gdzie nazwalem
> Kadyrowa "bojownikiem o wolnosc".

Dlatego jest forum. Opinje. Czy cos nie tak?
"Bojowniki o wolnosc" - to sztamp, taki sam jak "ludobojstwo". Oznacza ludzi,
ktore spokojnie strzelaja do dzieci.

>Po tylu latach wojny normalna rzecza
> jest, ze ludzie oczekuja spokoju. My przelknelismy, narzucony sila
> komunizm po pieciu latach wojny. Poza tym na wiernosc wielu ludzi
> Kadyrow nie ma co liczyc. Wiem, kto jest prezydentem Czeczenii,
> wiem rowniez, kim jest Alchanow i jaka jest rola Kadyrowa.
> Z przekasem napisalem o tronie, nie o urzedzie prezydenta.

Pan zna ludzi Kadyrowa? Czy to opinja? Kadyrow stoi na czele najwiekszego tejpu
czeenskiego. Zwalczyl rywala - maschadow i polski "bochater" basajew wlasnie sa
z nego. Jeden wygral, inni przegrali. Walka rekami mejscowych tubylcow jest
piekna, czy nie? Ale tak to jest podobne do angelskiej dyplomacji :)
Ludzie oczywiscze chca spokoju. A gdzie nie chca? Uchodcy z Groznego i czesci
nizinnej Czeczni tez chca. Tylko wracaja powoli.
A to co chca czeczeni mysle ze Pan nie wie. Co by nie pisal :)

>Zdaje sie, ze w jezyku
> propagandy - tej prawdziwej a nie wymyslonej

Pan o GW?

>- wahabita oznacza kazdego
> muzulmanina, ktory nie jest zadowolny z panowania Rosji na Kaukazie.

A kiedy tak pisalo sie? I gdzie? W Rosji zawsze byli trendy wachabitskie. Islam
w Czeczni byl wachabitskim od jego szerzenia sie w swiecze islamskim. To jescze
za czasow carskiej Rosji.

> Takie wyjasnienie ma jednak niewiele wspolnego z rzeczywstoscia. Obawiam
> sie wiec, ze to nie moje pojecie o rzeczywistosci jest blade.

Mozna sie obawiac. Ja widze co Pan zna. Przepraszam - tylko propaganda i hasla.
Ja na codzien widze czeczenow. I jakos slysze od nich rozne rzeczy. Gorzki mi,
czy wesole, ale jakos nie mysla tak jak mi wyjasnia Pan. Moze i nie mowia, bo
jestem okupantem?

> Litwini o Mazurach, Bialorusini o Bialymstoku, Polacy o Madagaskarze.
> Mniej wiecej taka sama popularnosc i sensownosc hasel. Rosjanie maja
> wieksze prawa do Alaski ;)

To jest wlasnie rzeczywistosc. Innym nie mozna, a panstwo z nad Wisly swiete i
honorowe :)

Bredzisz, jak zwykle.

[borrka]

Otoz Polacy dosc dobrze wiedza, co to znaczy panstwo wielonarodowosciowe.
Nie udalo sie nam "pogodzic" z innymi narodowosciami i nastapil upadek Polski.
Teraz obserwuje ten sam proces w waszym "imperium zla".
To jeszcze potrwa, ale rozpad jest nieunikniony.

[grabarz]

> A gdzie sie Niemcy podzieli ze Slaska i ziem zachodnich?
> Tak sie jusz stalo ze Polska jest jednonarodowym panstwem. Innych i inne
> wyznania poprostu tlumicze. Nie sa wam potrzebne. I wszytsko stawiacze na
> jeden tor. A Rosja od wekow jest welenarodowa. I rozne narody tworza wspolna
> historje. Nasza historja jest jak moja, tak i mego sasiada, czy mieszkanca
> Ulan Ude. Polakom to zrozumiec trudno. Ale wybaczam.
Ja za to wybaczenie dziekuje. ROTFL. Tak sie zlozylo, ze niedawno moim
sasiadem z klatki byl mily Syryjczyk z rodzina, ostatnio odwiedzila mnie
Litwinka a na dentyste wlasnie wybralem sobie Araba. Moglbym jeszcze
sporo opowiedziec o pochodzeniu moich wlasnych przodkow :) Tworem
niemal monoetnicznym stalismy sie na skutek nie tyle wlasnych decyzji
co woli Stalina. Poza tym wielu moich rodakow teskni za panstwem
wielokultorowym jakim Polska byla niemal ZAWSZE. Podobnie jak Rosja.
Ale wielu Rosjan nie chce widziec, ze nie kazdy czlowiek urodzony
w Rosji jest Rosjaninem. Rozciagacie pojecie Rosji na tereny etnicznie
nierosyjskie a podbitym mieszkancom nakazujecie radosc z podboju.
Rosja stala sie panstwem wielokulturowym nie na skutek porozumienia
mieszkancow (tak jak w Szwajcarii) ale na skutek PODBOJU. Podobnie
zreszta wygladala historia Polski. Ale - historia. A w Rosji to jest
terazniejszosc.

> Ludobojstwa na kim? Na innych narodowosci oproc czeczenskiej? Dlaczegoz tak
> NIELUBIA czeczenow wszystki sasiedzi? A dagestanczycy i ossetinczycy
> nienawidza?
A coz to za narodowosc - dagestynczyk? Czy przypadkiem w Dagestanie
nie mieszkaja rowniez Czeczeni?

> Jak Pan uzywa takich slow jak ludobojstwo, to musi byc to ludobojstwo.
> Wtedy by nie zyli czeczeni w Moskwie i innych czescziach Rosji. I wtedy
> nazywany wszystko po imeniu - Irak, Afganistan... Zreszta ze swoje rece tez w
> tym brudzie macze. Wiec sluchac takich slow od czlowieka rodacy ktorego
> pomagaja w "ludobojstwe" jest jakos nie bardzo...
O tym, ze w stosunku do Czeczenow popelniono ludobojstwo pisalem wielokrotnie.
I to w znaczeniu prawnym a nie potocznym. "Jakos nie bardzo" jest standardowe
kierowanie dyskusji na zupelnie inne tory. Nie popieram rowniez dzialan mojego
rzadu, nie popieram udzialu wojsk polskich w walkach w Iraku. I nie bronie ich.
Gdybym to robil - zrownalbym sie z Panem :P

> Mozna sie obawiac. Ja widze co Pan zna. Przepraszam - tylko propaganda i
> hasla.
Kolejny standard. Nie przedstawiamy faktow ale podwazamy kompetencje?
Ta opinia jest dla mnie wazniejsza niz wszystkie panskie absurdalne insynuacje:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=48122125&a=48247644
> > Litwini o Mazurach, Bialorusini o Bialymstoku, Polacy o Madagaskarze.
> > Mniej wiecej taka sama popularnosc i sensownosc hasel. Rosjanie maja
> > wieksze prawa do Alaski ;)
> To jest wlasnie rzeczywistosc. Innym nie mozna, a panstwo z nad Wisly swiete
> i honorowe :)
Wyraznie napisalem "Polacy o Madagaskarze". Litwini nie posiadaja ZADNYCH
historycznych, prawnych czy etnicznych praw do Litwy. I prawie wszyscy
Litwini zdaja sobie z tego sprawe. Dlatego przosze serdecznie nie mieszac
faktow z jakimis marginalnymi opiniami. Zachecam rowniez do porownania
Czeczenii z Mazurami. Rownie absurdalny jest temat Bialegostoku i Bialorusi.
Jest chyba zasadnicza roznica pomiedzy roszczeniami "wypedzonych" itp.
a prawami narodu do samostanowienia?

[kacap_z_moskwy]

Zaczne od konca. Ja nie wierze ze autor podanego przez Pana wpisu jest
czeczenem. Zaduzo robil bledow w opisaniu Czeczni. To sie czuje.

> Ja za to wybaczenie dziekuje. ROTFL. Tak sie zlozylo, ze niedawno moim
> sasiadem z klatki byl mily Syryjczyk z rodzina, ostatnio odwiedzila mnie
> Litwinka a na dentyste wlasnie wybralem sobie Araba. Moglbym jeszcze
> sporo opowiedziec o pochodzeniu moich wlasnych przodkow :) Tworem
> niemal monoetnicznym stalismy sie na skutek nie tyle wlasnych decyzji
> co woli Stalina.

Ja nie jestem dzieckem i rozumiem co robil stalin. Ale stalin stalinem, ale
podwazajac to co bylo trzeba zmieniac istnejacy porzadek. A jak go zmieniac
trzeba odpowedzic - gdzie sa niemcy z zachodnich ziem? Tez nie zapominajac o
polakach z Ukrainy i Belorussii. Ale na terenach wschodnich powstali nowe
panstwa. I jusz praktyczne zmenil sie porzadek. Cos trzeba robic. Bo
podwarzajac granicy Rosji, Pan podwarza swoje.

>Poza tym wielu moich rodakow teskni za panstwem
> wielokultorowym jakim Polska byla niemal ZAWSZE. Podobnie jak Rosja.
> Ale wielu Rosjan nie chce widziec, ze nie kazdy czlowiek urodzony
> w Rosji jest Rosjaninem. Rozciagacie pojecie Rosji na tereny etnicznie
> nierosyjskie a podbitym mieszkancom nakazujecie radosc z podboju.

Troche smieszne to brzmi. Bo ja podruzujac nigdy nie mialem problemow. Ale jak
bylem w wojsku to jeden raz mialem. W Tbilisi. Grozac nozem odebrano mi i
koledze 7 rubli. Dla zolnieza (sluzylem w marynarce na mozu Czarnym i w Tbilisi
mialismy jeden z odzialow lacnosci, a ja probowalem z 3 lat poborowych w
marynarce przejsc na 2 lata w wojsku) w 1987 roku duze pienedzy. Logika Pana -
bo okupanty :) Ale kolega moj zwal sie Kaha. I byl gruzinem z Tbilisi :) Byl
tez okupantem :) Potem odnalaz tego chlopaka ze swymi kumplami. I przez tydzien
pilem bardzo dobre wino.

> Rosja stala sie panstwem wielokulturowym nie na skutek porozumienia
> mieszkancow (tak jak w Szwajcarii) ale na skutek PODBOJU.

Ja bym sie nie zgodzil. Cos podbilismy, cos do nas wpadlo z checi. Znow
wracajac do Gruzji. Naprzyklad Gruzja sama poprosila cara przyjac ja do swego
Imperium. A na Syberii nie bylo zadnej panstwowosci. Idac ta logika, nie
odwracajac ogona, w Amerykach bylo tak samo. To teraz maja wrocic to co zajeli?

>Podobnie
> zreszta wygladala historia Polski. Ale - historia. A w Rosji to jest
> terazniejszosc.

Nie wiem, nie wiem...

>A coz to za narodowosc - dagestynczyk? Czy przypadkiem w Dagestanie
> nie mieszkaja rowniez Czeczeni?

Zgadzam sie calkowicze. W Hasawjurte to same czeczeny prawie. I sam Dagestan to
ogromna ilosc malych narodow. Ale... No wlasnie. Dlaczego mieszkancy Dagestanu
(Dagi, jak potoczne ich nazywamy) tak nienawidza czeczenow? Ja nie biore
Hasawjurtu, ale i tam czagle sa przypychanki z przyjezzajacymi "bracmi po
krwi". Jak Pan duzo wie, to musi to znac. A oproc podanych przezemnie, tez i
caly Poludniowy Kaukaz ich nie lubi. Co wszystkim zrobili?

> O tym, ze w stosunku do Czeczenow popelniono ludobojstwo pisalem wielokrotnie.
> I to w znaczeniu prawnym a nie potocznym.

To na co wtedy swiat patrzy? Gdzie gniewny riposty USA czy GB???

>"Jakos nie bardzo" jest standardowe
> kierowanie dyskusji na zupelnie inne tory. Nie popieram rowniez dzialan
mojego
> rzadu, nie popieram udzialu wojsk polskich w walkach w Iraku. I nie bronie
ich.
> Gdybym to robil - zrownalbym sie z Panem :P

No i ja nigdy nie pisalem ze poperam wojny :) Tylko bronie pozycji Rosji w
kwestji szanowania naszego teritorium i od roznych bzdur na forum (nie chodzi o
Pana choc w wiekszosci sie nie zgadzam)
Szowinistyczne biorac, uwazam ze musimy bronic naszego panstwa wszystkimi
dostepnymi srodkami. Z pozycji Polski i jej checi byc regionalnym mocarstwem -
im nam gorzej, to wam lepej. A my tak nie myslimy. I przypisywac nam rzeczy,
jak wszystkich uwazamy za Rosjan, czy jak wolimy wojny jest nierzetelne. Jak
jusz duzo razy pisalem - wroga trzeba znac. A nie wymyslac co u niego jest. A
PAn nas nie zna. Nie rozumie PAn co chcemy i dokad idziemy. Ja to czytam u
PAna. Mozna byc znawca tematu, ale nie realnosci. A realja sa inne. Zupelnie.
Mozna nienawidzic mego Kraju, ale zeby nas zwyczezyc musici byc prawdziwi w
informacjach.

> Jest chyba zasadnicza roznica pomiedzy roszczeniami "wypedzonych" itp.
> a prawami narodu do samostanowienia?

Od kogo mamy zaczac? Od baskow czy czeczenow? Swanow czy kurdow? Korsikancow
czy gagauzow w Moldawii? To trudny temat. Bardzo wrazliwy.

A co litwini na teze ze nie maja prawa do Litwy?

[grabarz]

Ja rowniez zaczne od konca :)
> A co litwini na teze ze nie maja prawa do Litwy?
Oczywiscie chodzilo mi o Mazury. Przepraszam moj blad.
Mam nadzieje, ze Litwini mi wybacza :)

> No i ja nigdy nie pisalem ze poperam wojny :) Tylko bronie pozycji Rosji w
> kwestji szanowania naszego teritorium i od roznych bzdur na forum (nie chodzi
> o Pana choc w wiekszosci sie nie zgadzam)
> Szowinistyczne biorac, uwazam ze musimy bronic naszego panstwa wszystkimi
> dostepnymi srodkami. Z pozycji Polski i jej checi byc regionalnym mocarstwem
> im nam gorzej, to wam lepej. A my tak nie myslimy. I przypisywac nam rzeczy,
> jak wszystkich uwazamy za Rosjan, czy jak wolimy wojny jest nierzetelne. Jak
> jusz duzo razy pisalem - wroga trzeba znac. A nie wymyslac co u niego jest. A
> PAn nas nie zna. Nie rozumie PAn co chcemy i dokad idziemy. Ja to czytam u
> PAna. Mozna byc znawca tematu, ale nie realnosci. A realja sa inne. Zupelnie.
> Mozna nienawidzic mego Kraju, ale zeby nas zwyczezyc musici byc prawdziwi w
> informacjach.
Obawiam sie, ze znowu to nie ja wykazalem sie niezrozumieniem. Tym
"najprostszym" - zrozumieniem rozmowcy. Moze jednak bariera jezykowa
jest zbyt wielka? Nie jestem wrogiem, nie atakuje Rosji, nie chce budowac
wielkosci Polski kosztem Rosji :) Moim wlasnym politykom mowie glosno
- zamiast grzebac w teczkach - zajmijcie sie gospodarka. I co jeszcze mowie?
Od ok. 200 lat Rosja stara sie podbic malutka Czeczenie. Po co? Za co
gina tam rosyjscy chlopcy? Za blad Jelcyna czy popularnosc Putina?
Bo takie sa przyczyny wybuchu pierwszej i drugiej wojny. A moze gina
za "spojnosc terytorialna Rosji"? Tak czy inaczej - gina za zla sprawe.
Granice czesto sa niesprawiedliwe a Czeczenia nigdy nie bedzie rosyjska.
Udzial wojsk amerykanskich w wojnie w Wietnamie wzbudzil kiedys masowe
protesty. A gdzie sa Rosjanie?

[kacap_z_moskwy]

Czecznia jest rosyjska. Co by nie myslali inni :) Naet wiecej, widze jusz kilka
rzeczy, ktoe nie dadza spac innym. Krym naprzyklad :)

A Priwislinskij Kraj ?

[borrka]

W moim pojeciu tak samo historycznie rosyjski, jak Czeczenia.

[grabarz]

Jak widac od tego czasu niewiele sie zmienilo
w podejsciu do tematu i okreslaniu "rosyjskosci"
okupowanych ziem.

[grabarz]

> Czecznia jest rosyjska. Co by nie myslali inni :)
Czeczenia byla jest i bedzie jest czeczenska.
Za przynaleznoscia do Rosji nie przemawia ani historia,
ani czynniki etniczne, ani moralne. Rosja jest okupantem.
To za malo, zeby powiedziec - Czeczenia jest rosyjska.

> Naet wiecej, widze jusz kilka
> rzeczy, ktoe nie dadza spac innym. Krym naprzyklad :)
No wlasnie. Takie myslenie - Czeczenia jest rosyjska, bo
lezy w granicach Rosji a Krym jest rosyjski, bo mieszkaja
na nim Rosjanie. W tym przypadku zupelnie nieistotna jest
spojnosc terytorialna Ukrainy?

[czlowiek_ksiazka]

Czeczenia ma sporą autonomię, szeroką w ramach Rosji. Historycznie nigdy nie
była niezależnym państwem. Polska uznaje integralność terytorialną Rosji. Drogą
absurdów rozumowych możemy dojść do przekonania, że np. Klaźma pod Moskwą TEŻ
kiedyś była tatarska, nie-rusińska i może powinna wybić się na niepodległość! A
Nowogród Wielki - należy do tzw. Warjagów! Z miast rusińskich to chyba tylko
Kijów zostaje! Może chcecie wysłać Rosjan do Kijowa, wszystkich?
Mam znajomego w bloku, trochę nienormalny. Krzyczy od iluś tam lat, że jego
mieszkanie to niepodległe państwo. Sąsiedzi traktują go jak niegroźnego dziwaka.
To ciekawe, gdy mowa o Abchazji czy innych zbuntowanych republikach w np.
Gruzji, to większość na forum krzyczy: nie ma mowy, jesteście częścią Gruzji.

[grabarz]

> Historycznie nigdy nie była niezależnym państwem.
Historycznie przez niemal całe swoje istnienie Czeczenia była
NIEZALEŻNYM terytorium, w którego organizacji można doszukać się
wielu elementów państwowych. Kilkakrotnie współtworzyła również
niepodległe organizmy państwowe niezależne od Rosji. Działo to się
również w XX wieku. Nawet jeżeli za istnienie państwa uważasz
uznanie go przez społeczność międzynarodową użyłeś zbyt daleko
idącego uproszczenia. Ale to nie ma znaczenia. Ponieważ historycznie
"rosyjskość" Czeczenii była zawsze wprowadzana przez wojska okupacyjne,
które brutalnie i krwawo tłumiły wszelki opór. Zawsze.

> Polska uznaje integralność terytorialną Rosji.
Oficjalna polityka międzynarodowa jakiegokolwiek państwa nie
może wiązać jego obywateli.

> Drogą absurdów rozumowych możemy dojść do przekonania, że np. Klaźma pod
> Moskwą TEŻ kiedyś była tatarska, nie-rusińska i może powinna wybić się na
> niepodległość!
Jeżeli chcesz poruszać się drogą absurdów rozumowych - możesz rzeczywiście
dojść do takich przekonań. Ale dostrzegasz chyba subtelną różnicę pomiędzy
teraźniejszośćią, na który wpływ wywarła historia a przeszłością, będącą
już tylko historią?

> Nowogród Wielki - należy do tzw. Warjagów! Z miast rusińskich to chyba tylko
> Kijów zostaje! Może chcecie wysłać Rosjan do Kijowa, wszystkich?
Ciekawe, co na to Ukraińcy? ;) A poważnie - to właśnie mieszanie historii
z teraźniejszością mogłoby doprowadzić do takich wniosków. Tym bardziej, że
Kijów był ruski a nie rosyjski. Rusini byli przodkami nie tylko Rosjan
ale również Ukraińców i Białorusinów. Wątek rzeczywiście jest aburdalny
i nie chce mi się go rozwijać :)

> To ciekawe, gdy mowa o Abchazji czy innych zbuntowanych republikach w np.
> Gruzji, to większość na forum krzyczy: nie ma mowy, jesteście częścią Gruzji.
Większość. Spoko. Znajdziesz moją wypowiedź na ten temat? Bo dla mnie
ciekawe jest zupełnie inne podejście Kremla do integralności terytorialnej
Rosji i właśnie Gruzji czy Mołdawii... Coż - każdy kij ma dwa końce.

[czlowiek_ksiazka]

No popatrz - czyli Rosja NIE uznaje integralności terytorialnej Gruzji?
Rosyjskość Czeczenii potwierdza cały świat, w tym rząd mojego kraju.
Grabarz - nie. Trudno. Rosja jakoś to przeboleje. Tym bardziej, ze np.
amerykańskość dzikiego zachodu była ZAWSZE wprow. metodami ŚCIŚLE
demokratycznymi. ZAWSZE. To samo tyczy się Francji, Niemiec, etc.

[grabarz]

Zaiste działania Rosji w Abchazji i w Nadniestrzu mają
charakter pełnego szacunku dla integralności terytorialnej
Gruzji i Abchazji. Masz więcej rewelacji?
Wątek amerykański oczywiście pojawił się po raz kolejny w pełnej
zgodzie z tematem dyskusji. To naprawdę robi się nudne.
Osobiście cieszę się, że integralności terytorialnej Rosji,
Austro-Węgier i Niemiec nie uszanowali moi przodkowie. Twoi
byli po przeciwnej stronie? Widzisz - integralność terytorialna
nie jest dogmatem. Jeżeli chcesz być jej wierny - będziesz musiał
uznać większość państw za działające niezgodnie z prawem. Myślę,
że sensowniej jest uznać prawo narodów do samostanowienia za ważniejsze.

[kacap_z_moskwy]

grabarz napisał:

> Zaiste działania Rosji w Abchazji i w Nadniestrzu mają
> charakter pełnego szacunku dla integralności terytorialnej
> Gruzji i Abchazji. Masz więcej rewelacji?

A co jest nie tak? Nie daja powstac nowej wojny? Przeczez Pan za to zeby dac
wszystkim po panstwu?

[grabarz]

Tutaj mozemy sobie odbijac pileczke :)
Ja dostrzegam tylko pewien... dualizm w podejsciu
do tematu integralnosci terytorialnej. Granice
Rosji sa nienaruszalne, granice Gruzji i Moldawii
juz nie... Nie zajmuje stanowiska w kwestii Abchazji
czy Naddniestrza ale pokazuje wlasnie ten "dualizm".

[meerkat1]

kacap z moskwy napisal " Cos podbilismy, cos do nas wpadlo z checi."



Czy moglbym poprosic o nazwy tego, co do was wpadlo "z checi"?

Bo chyba nie to, co etapami na Kolyme, Magadan, Workute, Wierchojansk...?
-------------------------------------------------------------------------------
NICH ZYJE POTEZNY JEDNOSCIA NARODOW
Z I C H W O L I ZRODZONY NASZ KRAJ, ZWIAZEK RAD
CHWALA CI OJCZYZNO, TYS ZIEMIA S W O B O D Y
LUDOW PRZYJAZNI OSTOJA I S T R A Z

[fragment hymnu ZSRS - obecnie w rekonstrukcji]

[grabarz]

Gruzja. Oni powołują się na Gruzję. Wikipedia pisze o tym tak:
"W połowie XVIII wieku Gruzja wyzwoliła się spod władzy muzułmanów, była jednak zmuszona przyjąć w 1783 protektorat Imperium Rosyjskiego. Rosjanie nie udzielili Gruzji wsparcia militarnego w walce z Persami w 1795, zamiast tego w latach 1801-1810 zaanektowali jej terytorium i rozpoczęli program intensywnej rusyfikacji."
pl.wikipedia.org/wiki/Gruzja

[meerkat1]

Moze przypomnisz tez, jak to "przylaczyl sie" do Rosji TURECKI KRYM? :-)

[grabarz]

Z powodów egocentrycznych wolę różne historie o Polakach,
których władze kremlowskie zawsze "ratowały" ;)

[meerkat1]

"dla ojczyzny ratowania" rzucali sie przez Bug i ...Dniestr? :-)

[kacap_z_moskwy]

1795 — Иранский шах вторгается в Грузию и разоряет её столицу Тбилиси. В стране
создаётся критическое положение. Нападение Ага-Магомет-хана на Картли стало
причиной для вступления России в войну против Персии.

Население Картли-Кахетии в результате непрерывных войн сократилось до 100 тысяч
человек.

1801 – 22 декабря 1800 г. Павел I, выполняя просьбу умирающего Георгия XII,
подписывает Манифест о присоединении Грузии (Картли-Кахетии) к России,
обнародованный 18 января 1801 г., уже после смерти царя Картли-Кахетии.

1810 - Имеретинское царство (Западная Грузия) присоединяется к России.

Присоединение Грузии к России спасло грузинскую нацию от геноцида и ассимиляции
со стороны соседних исламских стран.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%B8

[grabarz]

Nie bede udawal, ze jestem znawca historii Gruzji :)
Ale ten tekst mowi mi tylko, ze wladcy Gruzji, osaczeni przez
islamskich wrogow, postanowili powierzyc swoj los bliskim
religijnie lecz odleglym geograficznie wladcom z Kremla.
Wybor wydawal sie oczywisty - Teheran lub Moskwa. Rosja
skwapliwie z okazji skorzystala i poszla nawet troche dalej :)
Pozniejsze wydarzenia dowodza, ze z wlaczenia do imperium
nie wszyscy Gruzini byli zadowoleni, ale Stalina czy Berie
ta decyzja zapewne cieszyla ;)
Tak czy inaczej jestem gotow przyznac Panu racje.
Czesciowa rzecz jasna ;)

[kacap_z_moskwy]

Ja tu nie walczylem o racje. Tylko chcialem pokazac jak sie roznia na tej samej
stronie wikpedii teksty :)

Ja sam nie jetem znawca historji. Czytalem w ksazsce z cyklu "A te..." o
narodach swiata, wydzial o polakach. Tam o kazdym narodzie pisze jego
przedstawiczel, opowiada o cechach i zaletach, co nie tak i jakie sa zwyczaje.
Wiec o polacach pisze ze cecha harakteru dobrze znac historje. U nas nie ma do
nej jakes specjalnej ciagnoty. Wiec palma pierwszenstwa czesto jest wlasnie za
wami!

A o Gruzji swiadczy fakt, ze nawet teraz, przy ogolnej propagandzie przeciw i w
Gruzji i w Rosji (ja sam czesto pod nia padam) jakos zyjemy wciaz po
przyjaczelsku. W gruzji mowia - Aaa, to wasza wladza, U nas mowia - Aaa, to
wasza sprzedajna wladza... No dalej spokojnie zyjemy obok. Na wojne sie nie
zanosi. Choc robia dla tego duzo rzeczy.

[fumsia]

Nie przeginaj! Jeżeli ktoś ma inne zdanie niż ty to planuje rewoltę albo (o
rany!) anarchista! A pewnie Tybet jest integralną częścią Chin? No bo Chińczycy
dla Tybetu jak i Rosjanie dla Czeczenów chcą tylko dobrze. Niosą kaganek
oświaty. A że na czołgach to inna sprawa.

[grabarz]

> Apeluję ponownie o nie-plugawienie pamięci polskich powstańców.
Gdybyś trochę lepiej znał historię, wiedziałbyś, że nam - Polakom
często również wiele brakowało do świętości. Środki zastosowane
przez CZĘŚĆ walczących Czeczenów były nieludzkie i bandyckie.
To prawda. Ale nie zmienia to prostego faktu - Czeczenia jest
okupowana a wojny zostały rozpętane przez Kreml. Władcy Kremla
również mają na rękach krew dzieci.

> Czeczeni albo mieszkają w Moskwie, albo próbują w ramach
> szerokiej autonomii odbudować zrujnowany przez terrorystów kraj.
Hasło "szeroka autonomia" w ustach propagandystów po raz kolejny
w staje się synonimem słowa "okupacja". Policzyłeś wszystkich
Czeczenów, czy nie dopuszczasz do swojej chorej świadomości
faktu, że istnieją inni? A jeśli chodzi o zniszczenia...
Tak - terroryści. Używali artylerii i lotnictwa, burzyli miasta.
Słyszałeś o tym? Nie? Twoim zdaniem zniszczeń dokonali zwolennicy
niepodlgłości?

> Rozbiór terytorialny Rosji stanowiłby tragedię również dla ościennych,
> sąsiednich państw. Gdyby Rosja zaczęła się dzielić - dopiero WTEDY
> zrozumielibyśmy co to znaczy krwawa rozpier...ducha.
Ten sam bełkot wydawałeś z siebie, kiedy upadał Związek Sowiecki?
No i widzisz? Świat kręci się dalej...

[kluha666]

"nie chcieli zabijac tylko rozmawiac" lol, propaganda na maxa
zapomniales o tych wszystkich doroslych nauczycielach zabitych od razu na poczatku akcji - napewno to swiadczy o tym ze przyszli w pokojowych zamiarach...

radze sie dowiedziec tez w jaki sposob zginela wiekszosc specnazu - strzal w plecy gdy wynosili dzieci, od milujacych wszlkie dziatki bandytow czeczenskich.

nie zaluje wcale czeczenii - radze poznac troche historii tego kraju,poniewaz u nas w mediach skrzetnie pomija sie wszelkie niewygodne fakty. praktycznie kazdy z "bojownikow" byl zamieszany w handel narkotykami i bronia. nie twierdze tez ze rosjanie to swiete aniolki, ale druga strona wcale swietsza nie jest. swiat odetchnie gdy rejon czeczenii zostanie w koncu ustabilizowany.

wlasnie, Rosjanie wynoszący dzieci z budynku - zlo

[czlowiek_ksiazka]

A bandyci-terroryści wys-dzający budynek - dobro walczące o "niepodległość".
To JEST chore!
Czasami trzeba tłumaczyć ELEMENTARNE podstawy, człowiek zapomina jak groteskowe
niektórzy mogą mieć poglądy...

[grabarz]

Dla mnie wlasnie twoje posty staly sie synonimem
groteskowych pogladow... Zwlaszcza te, w ktorych
belkoczesz o Czeczenii.

[grabarz]

Wierzę, bo poza wymiotowaniem niewiele potrafisz. W twoich
postach wszystko ma charakter nieudanej kopii. Myślenie,
wnioski, kultura, nawet człowieczeństwo i książka z nicku.
Najbardziej zaskakujące jest jednak to, że chyba nie jest
to efektem głupoty. Jeżeli rzeczywiście interesują cię wszyscy
odpowiedzialni za tragedię w Biesłanie racz spojrzec w stronę
Kremla i Putina. Zapewne masz jakiś potrecik? Zamiast szafować
wzniosłymi hasłami, których nie rozumiesz, skup się i odpowiedz
- co Rosjanie robią od 200 lat w Czeczenii?

[kacap_z_moskwy]

A co biali ludzie w Amerykach?

Moze lepej na cmentarzu?

[grabarz]

> A co biali ludzie w Amerykach?
Typowe. Predzej czy pozniej musial pojawic sie ten tekst.
ROTFL. Ale jaki jest zwiazek z Czeczenia?

Komsomolska erystyka.

[borrka]

Ich tak uczono "dyskutowac".
Mozna to sprowadzic do paru trickow plus bezczelne, goebbelsowskie klamstwa.
Dyskusja z Rosjanami mija sie z celem, bo oni uwazaja klamstwa za patriotyczny
obowiazek.

[kacap_z_moskwy]

Prosty - co robimy na Kaukazie? Odpowedz - to samo co biali w Amerykach. Tylko
ze w Amerykach w zieme zakopali wiecej rdzennej ludnosci niz w Rosji.

Cieszy szczerosc.

[borrka]

Zawsze uwazalem was za mordercow nie gorszych od konkwistadorow hiszpanskich, a
lepszych od nieudolnych amerykanow.

Brawo!

[grabarz]

> Prosty - co robimy na Kaukazie? Odpowedz - to samo co biali w Amerykach.
> Tylko ze w Amerykach w zieme zakopali wiecej rdzennej ludnosci niz w Rosji.
Zasadniczo musze zgodzic sie z twoja odwazna wypowiedzia :) Hiszpanscy
konkwistatorzy i wielu amerykanskich wojskowych ponosi odpowiedzialnosc
za bestialstwo. Podobnie jak wlodarze Kremla. Jest tylko jedna roznica.
W Ameryce troche sie zmienilo...

[kacap_z_moskwy]

No wlasnie. Malo kogo zostalo. Potrzebowali wiec innych, pojawii sie murzyni :)

Dzienki ksiazko!

[kacap_z_moskwy]

Tlumaczylem dzisaj kilku znajomym w pracy (my nie mamy swiet) niektore passazy
forumiczow. Oproc obrzydzenia niczego nie wywolali. Podam sklad narodowosciowy -
trzej rosjanie, gruzin z Abchazji, ormian, tatar, dwa zyda (albo mysle ze sa
nimi po nazwizkach). Gruzin nazwal kilku forumiczow faszystami, ormian ze sa
zwyrodniale, inni powedzieli kilku wyrazow, ktore lepej nie przytaczac tu na
forum.

Strach mnie beze ze tak pisza o zabojcach dzieci. Malych dzieci. Jak mozna
wogule TAK pisac. Jaka cel usprawedliwia to zabojstwo? Jaka? O jaka
nepodleglosc walcza nie na teritorium rdzennych rosjan, a w Ossetji. Kiedy
zabijaja najwecej osetynskich dzieci. A tez ormianskich, gruzinskich,
rosyjskich czy kabardinskich... Jak wogule mozna pisac o narodowosci, kiedy to
sa dzieci. Jka im sie bronic? Zadnych klamst o zabijaniu w Czeczni dzieci ja
bym wogule nie sluchal. Bo w czasie dzialan wojennych wszystcy chronili sie u
rosyjskiej armji. Nie uczekali kolumnami do Gruzji czy Azerbajdzanu. A tylko
jechali do Inguszetji, Dagestanu czy do kraju Stawropolskogo. Dostawali pomoc w
szpitalach rosyjskich. Czezko bylo. A komu na wojnie latwo? Ale do dzisaj
zostali w duzej ilosci czeczeni w Moskwie, Petersburgu (nawet w chlodnej
Karelji niedawno okazalo sie ze sa czeczeni), Astrachanskiej oblasti (druga po
Moskwie po liczebnosci anklawa czeczenska, razem z Moskwa tyle co w samej
Czeczni). I jakos nikt ich nie morduje. Nie zabija. A dzieci spokojnie chodza w
szkoly. Przeczez mamy ich gnedbic... Wogule, co tam pisac caly czas, kiedy i
tak rzucaja sie jak byc na na czerwone...

Dzienkuje czi od nas wszystkich co przeczytali to napisalas. Bo ta szkola w
Beslanie jest dla nas olbrzymia bola. Wszytskie akty teroryzmu bola.

Mieszkam niedaleko metra Ryzskaja (widac, ze nie daleko od Kowalewskogo). I na
mejscu gdzie wysadzila sie szachidka zawsze sa kwiaty. Na nikim nie wysnaczonym
mejscu. I sam widzialem ludzi, ktore przechodzac plakali. Kilka krokow od tego
mejsca znajduje sie rynek Ryzski. Gdzie jest ogromna ilosc kaukazkich ludzi. Da
co tam rynek, obok, 10 metrow jest przejscze podziemne kolo ktorego stoja
GRUZINI i chandluja warzywami!!! I mimo wszystko nikt Kaukazu nie zabija i
linczuje.

Dzienki.
Wesolych swiat.

Jak juz tak tlumaczysz...

[borrka]

To spytaj sie, co sadza o zbombardowanym Groznym.
Pewnie czeczenskie lotnictwo.

[grabarz]

Oczywiscie, ze przez czeczenskie lotnictwo. czlowiek_ksiazka
przeciez juz wyszczekal, kto zniszczyl Czeczenie.

[czlowiek_ksiazka]

"wyszczekal"?
Bydlęcy poziom, a ja tracę czas rozmawiając z wybielaczem dzieciobójców. W
innym miejscu bełkoczesz coś o tym, jak to przemiły Basajev (człowiekiem nazwać
go trudno) tylko "wycofywał" się do szpitala. Zapewne chciał "porozmawiać" jak
wytłumaczyli mi eksperci na forum z "okupantami", dzieciaków zaś zabiły
rosyjskie katiusze.
To jest właśnie poziom zezwierzęcenia, na który przeciętny człowiek NIE
powinien reagować. Bóg i ludzie czytający wasze bezeceństwa - nie, nawet oni
nie będą wam sędziami.

[grabarz]

Tak wyszczekał. Dopiero zauważyłeś? To moja odpowiedź na poziom
kulturalny i intelektualny twoich postów. Wszelkie wymioty itp.
Poziom, do którego właśnie wróciłeś. "Wybielacz dzieciobójców",
"wasze bezeceństwa". Niezłe. Czyżbyś się uniósł? ROTFL.
Policz czeczeńskie dzieci zamordowanane przez rosyjskich żołnierzy
Ale z większością twoich nie można dyskutować. Je należy spłukiwać.

[grabarz]

Jeszcze w ramach spłukiwania :)
Nie broniłem Basajewa lecz przekazałem (jak piszesz - w formie niezrozumiałej
dla ciebie) fakt, którego w dalszym ciągu nie przyjmujesz do wiadomości.
O faktach zresztą zupełnie zapomniałeś. Twój gwałtowny wybuch gniewu, powrót
do bełkotu o "wybielaczach dzieciobójców" i prymitywnej propagandy, usiłującej
odwołać się do moralności traktuję jak przyznanie się do braku posiadania
jakiejkolwiek wiedzy. A to, że parając się chorą propagandą, wychwalającą
właśnie dzieciobójców piszesz coś o wartościach... To jest szczyt.

Przepraszam w imieniu zwyrodnialców

[czlowiek_ksiazka]

U nas nie wszyscy popierają mordowanie dzieci! Jeszcze są normalni, pozostali!
Myślę, że jeśli nie większość, to jest ich ze 20%!
Wiem, że "w czasie działan wojennych wszyscy chronili sie u rosyjskiej armi",
wiemy o tym wszyscy. Cóż z tego - skoro medialna propaganda nie dopuszcza w
ogóle (prawie) do głosu bardziej obiektywny punkt widzenia! Denis - wiem,
wyobrażam sobie, jaki dla Was ból stanowi Besłan! Mogę tylko współczuć! I mieć
nądzieję, że zwyrodnialcy-dzieciobójcy nie będą mogli więcej pokazać "na co ich
stać"! Przepraszam Was, Rosjan, mieszkańców Kaukazu za tych Polaków, którzy
popierają - de facto - "racje" dzieciobójców. Wciąż wierzę, coraz słabiej, że
jest ich mniejszość. To tragedia również naszego narodu, sympatie pro-
dzieciobójcze. Wiem i rozumiem WSZYSTKO, o czym piszesz - może nawet lepiej,
niż ty sam!

Żałosne

[grabarz]

> Przepraszam Was, Rosjan, mieszkańców Kaukazu za tych Polaków, którzy
> popierają - de facto - "racje" dzieciobójców.
Sprzeciw wobec okupacji Czeczeni dla ciebie jest poparciem "de facto
- racji dzieciobójców"? Przechodzisz sam siebie. Ale najgorsze jest to,
że dla poparcia własnych torii w obrzydliwy sposób wykorzystujesz śmierć
dzieci. Ile razy jeszcze i kogo nazwiesz "dzieciobójcą"?

[czlowiek_ksiazka]

Z jednej strony jest walka o wyzwolenie (terroryści nie mają z nią w mojej
opinii NIC wspólnego), a z drugiej: są - zbrodnie, niewyobrażalne,
niewybaczalne i niewytłumaczalne.
Trzeba "opowiedzieć" się po jednej ze stron.
Albo dzieciobójcy są ok i tak jak piszą tęgie forumowe głowy: "Czeczeńcy (...)
nie chcieli nikogo zabijać. Chcieli rozmawiać" zajmując szkołę i szpital, albo
postępowanie terrorystów to występek przeciwko człowieczeństwu.
Zresztą nie o Czeczeńcach tu mówimy, tylko o terrorystach.
Powtarzam pytanie: czy i kiedy rosyjskie wojska zajęły szpital czy szkołę i
szantażowały terrorystów wymordowaniem dzieci, jeśli ci nie opuszczą Czeczenii?

"w obrzydliwy sposób wykorzystujesz śmierć dzieci"
-

[grabarz]

Co znaczy "Trzeba opowiedzieć się po jednej ze stron."?
Jak w meczu? Jakie są strony - Rosjanie i terroryści?
Świat nie jest spolaryzowany, życie nie jest spolaryzowane!
Masz rację - zbrodnia w terrorystów w Biesłanie tu występek
przeciwko człowieczeństwu. Ale czym były działania wojsk
rosyjskich? 100 lat temu i wczoraj? Czym będą jutro?
Nie wykazuję, jak piszesz, zrozumienia dla terrorystów.
Ale - jeżeli chcesz być rzetelny - możesz poszukać przyczyn
pewnych zjawisk. A przy okazji nie zapominaj o czeczeńskich
dzieciach.

[czlowiek_ksiazka]

"Świat nie jest spolaryzowany, życie nie jest spolaryzowane!"
No właśnie np. Bush mówi, że JEST! Cieszy mnie to, że zaczynasz dostrzegać
subtelne odcienie, to ważne.
Tak, sytuacja w Czeczenii jest ciężka, skomplikowana.
Pewnie, że byłoby fantastycznie, gdyby sympatyczni Czeczenii żyli jak w
Szwajcarii. Niestety, gorący, konfliktogenny region. Interesy, interesy i
jeszcze raz interesy. Wybierasz między jednym złem, a ... jeszcze większym
złem! Tylko taki jest wybór! A nie: romantyczni wojownicy o wolność versusu żli
oprawcy.

[grabarz]

> "Świat nie jest spolaryzowany, życie nie jest spolaryzowane!"
> No właśnie np. Bush mówi, że JEST!
Bush? A skąd w tym wątku Bush? Dla mnie czy dla ciebie ma być autorytetem? ;)

> Cieszy mnie to, że zaczynasz dostrzegać subtelne odcienie, to ważne.
Ja zaczynam dostrzegać? Zawsze starałem się zwalczać czarnobiałą
wizję świata.

> Wybierasz między jednym złem, a ... jeszcze większym
> złem! Tylko taki jest wybór! A nie: romantyczni wojownicy
> o wolność versusu żli oprawcy.
Nie przypominam sobie, żebym z kogoś "robił" romantycznego wojownika.
Ale mówię jasno - bestialski zamach garstki straceńców nie zmienia
oblicza tej wojny, nie zmienia jej przyczyn i celów. A podstawową
a nawet jedyną przyczyną wojny jest obecność Rosji w Czeczenii.
Rosji - prowadzącej okupację. Akurat w tym miejscu można pokusić się
o jasną i prostą ocenę.
A skoro mowa o terroryźmie... Kto i przeciwko komu przeprowadził
ostatni zamach bombowy w Moskwie? Czy z tego wydarzenia również
należy wyciągnąć wnioski?

[fumsia]

Z jakich to nieznanych przyczyn nazywasz Czeczenów dzieciobójcami a Rosjan nie?
Policz ofiary. Rosjanie mają więcej na sumieniu. Chociaż nie. Trzeba by mieć
sumienie.

[czlowiek_ksiazka]

Potępiam, jak każdy normalny człowiek, rosyjskie zbrodnie i przestępstwa w
Czeczenii. Czynią to również Rosjanie. Niektórzy wojskowi trafiają za kratki,
na szczęście.
Nie nazywam Czeczenów dzieciobójcami, tylko terrorystów. Są wśród nich
Czeczeni, ale z tego co kiedyś czytałem, to nawet Ukraińcy się trafiają,
najemnicy z państw arabskich, etc.
Ponownie apelują o podanie przykł-du zajęcia przez wojska rosyjskie szkoły i
szpitala i grożenie Basajevovi, że powybijają dzieci, jeśli ci nie przestaną
walczyć w Czeczenii.

[fumsia]

Pomyśl! To nie boli! Mylisz przyczyny ze skutkami. Rosjanie okupują
Czeczenię-przyczyna. Czeczeni w desperacji posuwają się do wzięcia
zakładników-skutek.
Nic takiego nie wydarzyłoby się gdyby nie przyczyna. Może jak pomyślisz to coś
zrozumiesz?
Przecież nawet Rosjanie (niektórzy oczywiście) protestują przeciwko wojnie w
Czeczenii i jej okrucieństwom. Politkowska, Kowaliow, adwokat (niestety
zapomniałam nazwiska) który zajmuje się pozwami rodzin ofiar z teatru na
Dubrowce. Zwróciłeś może uwagę kogo pozywają rodziny? Ułatwię ci: nie Czeczenów.

[czlowiek_ksiazka]

Acha, czyli mordowanie dzieci w szpitalach i szkołach jest usprawiedliwione
tym, że w XIX w. Szamil przegrał wojnę z carem i cały cywilizowany świat uznał
kwestię za rozstrzygniętą?
Proponuję taką wersję przedstawić rodzinom pomordowanych w Besłanie. I
zobaczyć - jeśli ci się uda - jaka jest ich reakcja. Rosyjskie wojsko schwytało
tylko jednego zwyrodnialca-terrorystę, który brał udział w anty-ludzkim ataku
na Besłan (reszta - zlikwidowana). Podobnież mieszkańcy Besłanu domagali się
oddania im tego, który przeżył. Prawdopodobnie oszalali z bólu rodzice
rozerwaliby go na strzępy, pozrywali z niego skórę.

[fumsia]

www.gazetawyborcza.pl/1,75248,3579621.html
serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34248,3681561.html
www.gazetawyborcza.pl/1,75477,3373659.html
Nie umiesz myśleć to może chociaż czytać? A, przepraszam. To stronnicze media.
Tylko ty znasz całą prawdę.
Przyczepiłeś się swojej chorej teorii to się jej trzymaj. Rodzice dzieci które
co chwilę przywołujesz nie chcieli śmierci jedynego złapanego. Nie wiadomo nawet
czy był w Biesłanie. A jeżeli był to może powiedziałby coś więcej niż oficjalne
stanowisko. Bo według Kremla akcja była przeprowadzona perfekcyjnie. A że były
ofiary? To Kremlowi nigdy nie przeszkadzało. Przypomina mi to zasadę Mao:
Wprowadzę komunizm w Chinach nawet gdyby miało to kosztować życie połowę Chińczyków.
A propos: Rosjanie w Czeczenii oczywiście nie zachowują się "anty-ludzko"?

[kacap_z_moskwy]

Przez to ze media w Ossetji bardzo wrazliwe, nie wszystkie teksty z prasy
swiatowej przetlumaczono, ale z Polski niektore tak. Naprzyklad z
Rzeczpospolitej taki jeden teksczik. W tej chwili polakow uwazaja w Beslanie za
takich samych ludzi co przyszli do szkoly z bronia. I nic wiecej. Bo jak sobe
czytalem, nikt nie bronil terorystow tak, jak polskie media. No niestety. Macze
facha.

Jak by panenka czytala i sluchala uwarznie, to by wiedziala jakie hasla glosili
ludzi utracziwsze swe dzieci. Tylko kilka osob, cos gawedzili, bo dostali na
organizacje pienedz od "demokratycznych" panstw. Ich bylo nie wiecej pieczu.
Nikt w Beslanie w tej chwili z nimi sie nie wita. Bo poszli przecziw wszystkim,
klamiac na kamery. A wiekszosc wyli na sali z bolu chcac zrownac z zimia
kulajewa. Dzisaj wlasnie podtwerdzono wyrok mu.

W rzadnym razie, ludzi utracziwszy blizkich, nie twerdza jakie ci "fajni
chlopcy" wedlug was, panenko, sa biali i puszystci. Sa dla nich krwawymi
nieludzmi, ktore nie dawali pic dzieczam, gnenbili i gwalcile je, zabili odrazu
wszystkich mlodych miesczyzn i walczyli o niepodleglosc... Proponuje w pamiec o
dzieczach Beslanu nazwac w W-we rondo - "bochaterow utrzymania szkoly Beslanu"
i zaprosic rodziny z Osetji. Oczywiscze ze ochoczo przyjada.

Szkoda mi slow na pani, naprawde.

Zadurzo klamstwa w mediach, widze tylko przez to, ze klamacze-dzienikarze chca
pokazac to, czego w naszym spoleczenstwe jest bardzo malo.

Moskalionok.

[borrka]

Chrzanisz, jak potluczony.
NIKT w POlsce nie popieral i nie popiera teroru, szczegolnie wobec dzieci.

Ale prawda jest prosta.
Gdyby wasi imperialistyczni pradziadkowie nie wlezli tam, gdzie ich nie chca,
nie byloby wojny i ofiar w Czeczenii.
Capisce ?

[czlowiek_ksiazka]

"Szkoda mi slow"
Masz rację, i to jest najsmutniejsze.
Człowiek staje się dorosły i rozumie, że na świecie są ludzie ze złą wolą. Po
prostu żli ludzie. Do dzisiaj zapiera mi to jednak dech w piersiach. Chyba
nigdy nie obejmę rozumem przyczyn takiej postawy. Nie zrozumiem.

"W tej chwili polakow uwazaja w Beslanie za takich samych ludzi co przyszli do
szkoly z bronia"
O, i to jest kolejna, smutna i przerażająca konkluzja. Wciąż wierzę, że nie do
końca prawdziwa.
Zobacz, przychodzi do szkoły bandyta, zabija kobiety, dzieci. Ktoś próbuje ich
ratować, wynosi z płonącego budynku. Bandyci strzelają im w plecy.
Wiesz kto jest winien śmieci niewinnych? Ten ktoś, który ratował, wynosił
dziecko. Bo jego przodek walczył kiedyś w Czeczenii z Szamilem.
Bo "demokratyczny" Jelcyn kazał 15 lat temu gen. Graczowowi zbombardować
Groznyj. Bo w 1999 r. Basajew najechał na sąsiedni Dagestan, a przedtem resztki
Rosjan zostały albo wygnane z Czeczenii (uciekli razem z wieloma Czeczeniami,
do MOSKWY!) albo zabite. Ja nie znajduję słów po prostu by to opisać.

[grabarz]

Coś pisałeś o umiejętności dostrzegania subtelnych odcieni i o wiedzy
jako pochodnej informacji, płynących z wielu źródeł. Ale uparcie wracasz
do jednej wizji i jednej "prawdy", do czarnobiałego świata. Pomijasz
historię rosyjskich miotaczy ognia użytych podczas odbijania zakładników
a trzymasz się obrazu bohaterskiego żołnierza, wynoszącego z płomieni
dziecko. Piszesz o Rosjanach wypędzonych przez Czeczenów a zapominasz
o tych, którzy zginęli od bomb zrzuconych przez rodaków. Zginęli z dziećmi,
z rannymi, ze starcami... Mi również brakuje słow, żeby to opisać, wiesz?
I co? Napiszesz, że zwymiotujesz po lekturze tego postu?
Zapominasz również, że wypaczeniu mogą ulec zasady moralne ludzi, którzy
wychowali się podczas wojny, widząc krew i tracąc swoich bliskich na skutek
wojny, którą na tę ziemię sprowadzili najeźdźcy z Rosji.

[fumsia]

Nie jestem panienką. Ale niech ci bedzie skoro tak musisz.
Nasze media kłamią okropnie. Natomiast wasze zawsze tylko całą prawdę?
Oczywiście że rodziny dzieci szalały z bólu. Przecież nie mówię ze to nie była
wielka tragedia. Ja tylko próbuję wskazać przyczyny.
To że Kułajewa skazano wcale nie znaczy że był winny. Coś nie mam zaufania do
niezawisłości waszych sądów.
Nigdzie nie pisałam że to "fajni chłopcy".
Skąd wiesz że "Nikt w Beslanie w tej chwili z nimi sie nie wita"? No i co masz
przeciwko pomocy od demokratycznych państw?

[czlowiek_ksiazka]

Jak to sie mówi: I rest my case.
"To że Kułajewa skazano wcale nie znaczy że był winny."
Facet Z ZIMNĄ KRWIĄ ZAMORDOWAŁ DZIECI. Niewinny. Winny Breżniew.
To wymyka sie mojej percepcji. Jakiejkolwiek.
Niech tylko świat wie, że na forum GazWyborczej są ludzie(?), którzy morderców
dzieci nazywają niewinnymi osobami. Niech jak najwięcej ludzi wie z kim mą do
czynienia i wyciąga wnioski.

[fumsia]

Dorabiasz ideologię i przekręcasz wszystko co piszę. Napisałam że nie wierzę w
niezawisłość i bezstronność rosyjskich sądów. A nie że popieram morderców. Ale
dla ciebie to jednoznaczne?

hehe! :-)))

[meerkat1]

fumsia napisala:

"To że Kułajewa skazano wcale nie znaczy że był winny."



Powinnas wiedziec, ze w Rosji nie ma ludzi niewinnych.

Sa tylko ZLE PRZESLUCHANI!

P.S. Niedlugo FSB ustali byc moze, ze Litwinienko zatrul sie w istocie polskim
miesem, ktore na dodatek popil gruzinskim winem; a wiec artykulami, ktore, jak
ustalil ponad wszelka watpliwosc kacapski SanEpid - sa szkodliwe dla zdrowia.

[fumsia]

Kułajew był chyba właśnie z tych źle przesłuchanych. Chyba nie podobało mu się
być kozłem ofiarnym nieudolnego systemu sprawiedliwości.

[czlowiek_ksiazka]

Przepraszam, czy ty udajesz mądrzejszą niż jesteś???
W sporze powołujesz się na NAJbardziej zaangażowaną stronę, na GazWyborczą,
która jest wg mnie - na równi z Rzepą czy Wprostem - NAJmniej wiarygodnym
medium. Podaj mi jeszcze co o Besłanie pisze Gazeta Polska. Będę miał pełny i
obiektywny obraz.
To tak jakby nie przymierzając Husajn powoływał się podczas procesu na jakieś
doniesienia mediów irackich z czasów gdy był dyktatorem.
Terroryści-bandyci zabijają, a winny - oczywiście - Kreml! Niedawno w Stanach
dzieciak pozabijał w szkole swoich kolegów - też winien Bush?
"Rosjanie w Czeczenii oczywiście nie zachowują się "anty-ludzko"?"
-

[fumsia]

Nie wiem. Może powinnam się powołać na "Chwilę dla ciebie" albo "Bravo"? Sie
przyczepiłeś jak rzep do tej swojej tezy. Rosjanie nie okupują szkół więc są
cacy. Wszystkie zbrodnie jakie popełnili na narodzie czeczeńskim, mordy, gwałty,
porwania, spalone wioski i zrujnowany Grozny są usprawiedliwione. TYLKO dlatego
że popełnili je Rosjanie?

[czlowiek_ksiazka]

Powtarzam: na szczęście ci rosyjscy wojskowi, którzy popełnili zbrodnie są
sądzeni. Jest tego SPORO, -naście, -dziesiąt, osób. Za mordy i gwałty. Troszkę
się uspokajam, kiedy wiem, że przestępcy są skazywani i trafiają do więzienia.
Ci Rosjanie jacyś nienormalni - po co obecnie odbudowują z Czeczenami Groznyj
jeśli chcieli (chcą) go głównie spalić???
Co z tym wszystkim wspólnego ma wymordowanie przez terrorystów, którzy nie mają
NIC wspólnego z jakkolwiek rozumianą niepodległością, wolnością, etc. dzieci, w
szpitalach, szkołach???

[grabarz]

> Powtarzam: na szczęście ci rosyjscy wojskowi, którzy popełnili zbrodnie są
> sądzeni. Jest tego SPORO, -naście, -dziesiąt, osób. Za mordy i gwałty.
ROTFL

polecam tabelkę

[czlowiek_ksiazka]

www.rusnations.ru/regions/moskow/
Wynika z niej, że obecnie w Moskwie mieszka ok. 15 000 Czeczenów. Jacyś
szaleńcy chyba - wg fumsi Rosjanie, "wrogowie" powinni ich
regularnie "mordować"! Czemu Czeczeńcy nie uciekają z morderczej Moskwy!???
Czemu tak masowo ZOSTAJĄ i MIESZKAJĄ w "paszczy lwa"??? Chyba nie mają tam
najgorzej.

[kacap_z_moskwy]

To tabela o stale zarejestrowanych w Moskwie. W czasie spisu ludnosci kilka lat
temu w czasie nie tak mirnym jak teraz - w Moskwie i okolicach 180 tys. W
Astrachanskiej oblasti - kolo 150 tys. - razem to prawie polowa wszystkih
rosyjskich czeczenow zyjacych w Czeczne. Bo zyja i po calym b. ZSRR. Linku nie
podam, bo to bylo dawno. Moze cos odszukam.

Wczoraj osadzono dwoch zolnierzy rosyjskich, osetynczykow z narodowosci, za
zabicze czeczenskiego milicjanta :) lenta.ru/news/2006/12/25/soldiers/
Na tym linku jest kilka czekawych info z Czeczni. Oczywiscze ze rosyjskie.
Niewiarygodne :) Naprzyklad ta - lenta.ru/news/2006/12/26/shepel/
A to o czlowieku co wydawal gazete "Ja russkij". Wedlug GW musi byc noszony u
nas na rekach. A co w rzeczywistosci - lenta.ru/news/2006/12/26/redaktor/

A tu troche stara, ale jescze aktualna -
www.compromat.ru/main/top50/smi06rbk.htm
Ja mysle ze trzeba tu zamknac temat dzieci. Nie potrzebuja tu slow o siebe.
Maja dla tego inne mejsce.

Jescze raz dzienki.

Бог простит, а мы..?

[kacap_z_moskwy]

O tych co zyja w Moskwie - to 180 tys CZASOWO zarejestrowanych. Dzienki spisu
ludnosci osadzono do wiezenia kilku milicjantow z odzialow pasportowych, za
falszowanie rejestracji czeczenam.

[fumsia]

Równie dobrze mogłabym zapytać czy ktoś policzył ile łapówek musieli dać
Czeczeni żeby ich z tej gościnnej Moskwy nie wyrzucono.
Przeczytaj sobie co pisał tw52. On też popiera morderców bo nie widzi wielkości
Kremla?

[grabarz]

Wiesz, że w czasie II wojny światowej w Berlinie dobrowolnie
mieszkali Polacy? Wiesz, że Nietzsche miał polskie korzenie?
Jaki wniosek zechcesz wyciągnąć na podstawie tych dwóch faktów?

[czlowiek_ksiazka]

Acha, prawie tyle samo Polaków co w Warszawie. Uciekinierzy powstania
warszawskiego też znależli schronienie w Berlinie?

[grabarz]

Nie zawiodłeś mnie. Istotnie wyciągnąłeś typowe dla siebie,
absurdalne wnioski "wybielaczu dzieciobójców".

[grabarz]

Basajew zajął Budionnowsk i podczas rosyjskiej kontrofensywy wycofał się
do szpitala, połóżonego w strategicznym miejscu. To już brzmi trochę inaczej,
prawda? Podczas zawieszenia broni, kiedy do szpitala zbliżali się dziennikarze,
Alfa otworzyła ogień. Zresztą ostrzał szpitala byl chaotyczny i doprowadził do
śmierci wielu pacjentów. OK. Mogłeś nie wiedzieć. Ale może pamiętasz niedawną
decyzję Trybunału Europejskiego w sprawie rannego Ingusza, który został
wyciągnięty ze szpitala i zamordowany przez rosyjskich żołnierzy? A może
pogrzebmy trochę w historii. Bo zdaje się, że to NKWD a nie ludzie Basajewa
paliło żywcem ludzi? Nawiązanie do NKWD jest w tym przypadku celowe. Dla
Czeczenii mundury okupantów nie mają wielkiego znaczenia. Oni i tak
reprezentują kremlowskie władze. Powtarzam - ty również wykorzystujesz
zakładników z Biesłanu.

[grabarz]

> Ponownie apelują o podanie przykł-du zajęcia przez wojska rosyjskie szkoły i
> szpitala i grożenie Basajevovi, że powybijają dzieci, jeśli ci nie przestaną
> walczyć w Czeczenii.
Niezłe. Może wolisz informację o tym, że rosyjskie lotnictwo dokonało
w 1995 roku 7 nalotów na szpital i bazar w Szali? Albo wspomnienia
rosyjskiego pilota: "Żadnych wojskowych obiektów tam nie było. Wiem
to dobrze. Zapewniano nas, że w Groznym nie ma cywilnej ludności, że
pozostali tam tylko wojskowi i bandyci [...]. Wysyłanie samolotów
to czyste szaleństwo i barbarzyństwo. Domyślam się, że ktoś podjął
decyzję zrównania Groznego z ziemią"? A może sam spróbujesz poszukać
informacji o tym, jak rosyjscy żołnierze równali z ziemią Samaszki - razem
z ich cywilnymi mieszkańcami? W świetle tych wydarzeń "twój" żołnierz ratujący
dziecko nabiera bardzo złowrogiego - karykaturalno - propagandowego wymiaru.
Piszę "twój żołnierz", bo mam na myśli nie wydarzenie a pokazanie go we
"właściwym" świetle przez ciebie. A może poświęcisz swój cenny czas na
znalezienie liczb, mówiących o ofiarach wśród ludności cywilnej Czeczenii,
wśrod czeczeńskich dzieci? Albo zainteresują cię tzw. obozy filtracyjne,
los ludzi, którzy się w nich znaleźli i powody dla których tam trafili?
Kto jest za to odpowiedzialny? Kto jest głównodowodzącym wojsk rosyjskich?
A może zamiast szukania informacji i wskazywania przyczyn wolisz kreować się
na osobę moralną i kryć się za dziećmi z Biesłanu? To dopiero byłoby
straszne i brudne...

[kacap_z_moskwy]

A Pan byl w Samaszkach? Wie co sie tam stalo? A moze tak nic duzego jak na
wojne, nie liczac strzelajacych z okien bandytow? Pan widzial jak zabijali
cywilow? Czy basajew Panu to opowedzial.

Czy rozmawial Pan z pilotem? Troche slowa nie podobne do wojskowego pilota.
Na polskie media najlepej nie kiwac, na niektore zachodnie tez.

[grabarz]

> A Pan byl w Samaszkach? Wie co sie tam stalo? A moze tak nic duzego jak na
> wojne, nie liczac strzelajacych z okien bandytow? Pan widzial jak zabijali
> cywilow? Czy basajew Panu to opowedzial.
A widział Pan atom? A był Pan na Słońcu? To kolejny przykład
zastosowania pańskiej "argumentacji".
Ale spoko. Basajew tym razem nazywał się Kowaliow (wiem - zaraz go
Pan opluje). Kolejny Basajew nazywał się Szabad, był deputowanym
Dumy i 13.04.1995 na konferencji prasowej (po osobistej wizycie
w Samaszkach) stwierdził, że operacja była wymierzona w ludność
cywilną.
> Czy rozmawial Pan z pilotem? Troche slowa nie podobne do wojskowego pilota.
> Na polskie media najlepej nie kiwac, na niektore zachodnie tez.
Ojej. A Hitlera pan osobiście widział? Może Hitlera nie było.
Tyle nonsensów w jego biografi... ROTFL. Słowa pilota pochodzą istotnie
z polskiej pracy, która jednak przedrukowała artykuł z "Moskowskich Novosti".
A teraz pytanie - czemu jeszcze Pan zaprzeczy? Proszę śmiało napisać,
że nie widziałem żadnego cywila czeczeńskiego, zabijanego właśnie przez
Rosjan, więc żaden nie zginął. A może pójdzie Pan dalej i stwierdzi, że
na całym świecie, żyje tylko tych kilku Czeczenów, którym znam? Nie. Pan już
poszedł dalej! Pan przecież chce decydować o tym, kto jest Czeczenem
a kto nim nie jest:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=54397140&a=54461023

[kacap_z_moskwy]

Pan nic nie powiedzial. Kowalewa i innych ignoruje. Co chcial powiedziec? A te
deputowany? Ja tez moge powiedziec - Polska robi wszystko aby naskoczyc na
Rosje. Jest zla, klamliwa i oszukuje wszystkich. Ale to tylko ja powiem.

Ja nie wieze opowiadaniam takich ludzi. Zaduzo tu polityki i innych panstw.
Przeczez u nas wszystcy wiedza jak rozpoczela sie wojna. Ta pierwsza. I jak ja
zaczeli wykorzystywac rozne organizacje miedzynarodowe. Ja wieze w ich
sczerosc. Tylko dlaczego tak malo oni robia dla przeczetnego obywatela. A tylko
w glosnych sprawach nos swoj wcziskaja. I ilu jest rosjan w tych
organizacjach??? Ilu jest tatarow czy czeczenow :) A nie czekawych personalji
jak Goldfarb, nieudany medyk, imigrant z sssr z obywatelstwem USA, zyjacy na
pienedz berezowskiego (czekawe ze tez "rosjanin") a teraz przewodniczacy
funduszu praw obywatelskich Rosji czy jak tam ta nazwa... Ja takim ludziam nie
wieze.

Kowaliow kiedys sobie powalczyl. Ale nie moze zyc zeby kims nie walczyc. Bo
niczego innego nie potrafi. I takich jst sporo. Wiec wymyslaja walke. Walczyli
z Elcinem, teraz z Putinem. Fajnie maja, bo dostaja pienedz. Ekologicne
protesty przeciw ropoczagu do Chin kosztowali zachodnim podatkowcow kolo 8 mln
$. I ja mam wiezyc takim ludziam.

A czy mam nie wiezyc koledze, ktory kilka razy byl na kontrakcze w Czeczni.
Walczyl w 1 wojne, w druga. Ja mam mu nie wiezyc, kiedy opowiadal, jak na
drodze czeczeni podchodzili do nich i mowili zeby nie jechali ta droga bo
dalej jest pulapka czy fugas? Albo mam mu nie wierzyc jak opowiadal ze czeczeni
chodza o pomoc do nich? Czy naprawde mamy realna informacje z Czeczni, regionu
Rosji?
Ja nie twerdze w kazdym razie ze armija jest bezwinna. Na kazdej wojnie
psychika daje jakies oblicza. Ale to nie polityka panstwa. Tylko wyjatki.
Przeczez nie bedziemy twerdzic ze polityka Waszyngtonu jest zabicze jak
najwiecej irakczykow...

I nie mysle ze ktos tu okupuje. A historje to zostawmy w spokoju. Kto mial
jakies panstwa, czy nie mial. Jaka roznica? Jest jak jest. A jak jestesmy tacy
swieci - to pomagamy wszystkim, a przedewszystkim dajmy mozliwosc wrocic
niemcam na swe ziemi i wyberac w jakim panstwe chca zostac :)

[grabarz]

> Pan nic nie powiedzial.
No moze i nic :) Jakos tak, wie Pan, staralem się pokazac
zrodlo informacji, ktore Pan nazwal "Basajewem", a ktore
okazalo się dwoma osobami, z ktorych jedna (niezaleznie
od panskiej oceny) jest szanowana przez wielu ludzi, a druga -
byla deputowanym. Przy okazji, przyznaje, staralem sie
osmieszyc panski sposob argumentacji.

> I nie mysle ze ktos tu okupuje. A historje to zostawmy w spokoju. Kto mial
> jakies panstwa, czy nie mial. Jaka roznica? Jest jak jest. A jak jestesmy
> tacy swieci - to pomagamy wszystkim, a przedewszystkim dajmy mozliwosc wrocic
> niemcam na swe ziemi i wyberac w jakim panstwe chca zostac :)
Nie wiem, jak Pan, ale ja swiety zdecydowanie nie jestem :)
Natomiast to wlasnie "jest jak jest"... Niemcy MIESZKALI na Slasku, Czeczeni
MIESZKAJA w Czeczenii. I maja prawo do wlasnego panstwa. To wszystko.

[kacap_z_moskwy]

Wie Pan, troche to meczonce.

Pan ma dwe logiki na te same fakty. Jedna przecziw Rosji, druga na podobne,
tylko jusz odwrotna.

Ja nie znam kto szanuje u nas Kowalewa. Ja - jestem zwyklym obywatelem. Uwazam
moj glos i moich kolegow za jakies opinje. Czy nie? Ja nie jestem w rzadzie,
przy wladzy. Ale mam swoje zdanie. Moje opinje wychodza z dyskusji z mymi
kolegami i wiedzy. Dlatego twerdze - ze takim ludziam, jak Kowlew w Rosji nie
ma szacunku. Nawet jak byl (na poczatku 90) - straczili go. I nie trzeba tu
pisac o naszej imperialnej czy jakies tam jescze checi. Bo ja, czy moi koledzy
jetesmy roznych narodowosci - ale wszystcy kochamy swoja Ojczyzne Rosje.
Wszystcy. I nam naprawde wszystko jedno co mowia Kowaliowy. Czy amerykanskie
dzienikaze jak Politkowska. To brzmi niegrzecznie, ale tak jest. Przeczez nie
jestesmy bydlem, czy Pan tak uwarza? Wy mozecze w ugode swej racji kochac kogo
chcecze. basajewa czy innych drani. Ale nie myslcze ze my, w tym czeczeni tez,
beda za to wam wzdzienci (nie wiem jak dobze napisac, robie blad, ale chyba Pan
mnie zrozumie - благодарные).

Osmeszac Pan moze wszystko. To Pana prawo. Ja bym z gotowoscia odpowiedzial,
ale z Panem to nie z gekonem sie bic, mi jest trudnej z powodu jezyka. Duzo
czego bym chcial napisac nie udaje mi sie z powodu malych znajomosci slow i
wyrazow (nawet w tej chwili nie wiem jak dobrze napisac).
Ja sam wiem ze niekedy pisze jak male dziecko. Ale to jusz jak umiem po-polsku.
Jak by w Moskwie wszystcy mowili po-polsku, znalbym go lepej :) A tak tylko na
forum i moge sie popisac znajomoscia :)

Niemcy mieszkali... Czeczeny mieszkaja... I co z tego. Niemcy CHCA powrocicz.
Tak samo jak BYLI mieszkancy Czeczni, wygonione z Czeczni.

Czeczeni maja prawo. A inni? Jedzemy dalej... Rosjanie na Krymie? Rosjanie we
wschodnej Estonji (90% mieszkancow)? Belorussia (ilu tam rosjan???) To tylko
tak na pamiec. A Kazachstan Polnocny (80% rosjan) Tak samo jak teraz na
zachodnich ziemiach polskich... nie ma niemcow. Wiec tam nie mieszkaja. Sie
zgadzam. Ale... Gdzie logika??? Innych panstw Europy i swiata nawet nie
ruszam :) Bo znow bedzie nezadowolenie :)

[grabarz]

Powtorze - zarzucil mi Pan, ze informacja o Samaszkach
pochodzi z usta Basajewa. Pokazalem Panu, ze nie.
Nie licze na niczyja wdziecznosc.
Osmieszyc staralem sie tylko sposob argumentacji.
Nie Pana i nawet nie panskie poglady, ktore - prosze
mi wierzyc - szanuje. Podziwiam rowniez panska znajomosc
jezyka polskiego i chec prowadzenia kulturalnej dyskusji.
Jezeli ma Pan problemy z poszczegolnym slowami - prosze
sie nie krepowac z wstawianiem rosyjskich. Postaram sie
zrozumiec :) Prosze rowniez nie widziec we mnie rusofoba.
Ja tak naprawde ciagle mowie o jednym. Wierze - to moze
byc meczace :)

[meerkat1]

kacap z moskwy napisal: Jak by w Moskwie wszystcy mowili po-polsku, znalbym go
lepej :) A tak tylko na
forum i moge sie popisac znajomoscia :)




Moze, jak w Rosji swietem narodowym stanie sie rocznica ZAJECIA Kremla przez
Polakow, to latwiej bedzie w Moskwie o "polskojezycznych"? :-)))

NB moj rosyjski tez pewnie bylby lepszy, gdybym urodzil sie w czasach, gdy na
targach w Priwislinskim Kraju wisialy obwieszczenia:

KURIT' I GOWORIT' PO POLSKI - WOZPRASZCZAJETSA!


Zycze Panu wszystkiego najlepszego w Nowym Roku! (wg.kalendarza julianskiego).

[meerkat1]

grabarz: Wybor wydawal sie oczywisty - Teheran lub Moskwa.




Dzis takiego wyboru juz chyba nie ma, bo Rosjanie i Persowie to teraz najwieksi
przyjaciele. :-)

niepojęte

[czlowiek_ksiazka]

Tak, tak, tak - "ruskie" przeszkodziły terrorystycznym demokratom we wprow.
dobrobytu na niespotykaną skalę! Precz z Breżniewem!

Ja cały czas nie mogą pojąć, wczuć się w psyche ludzie, dla których potępiono
przez cały świat i mnie naloty demokratycznego Jelcyna na Czeczenię w dalekim
1993 r. miałyby słuzyć moralnym (tfu!) "usprawiedliwieniem" rzezi dzieci w
szkole przez bezwględnych zwyrodnialców!??? Czy wymordowanie dzieci w szpitalu
jest ok, bo kiedyś Szamil - 150 lat temu przegrał z carem???
Jakżesz niewyobrażalnie zepsutym trzeba być, żeby doszukiwac się JAKICHKOLWIEK
racjonalnych, "niepodległosciowych", etc. motywów w takim "postępowaniu"
(antyczłowieczej, antyludzkiej zbrodni)??

[grabarz]

W którym miejscu usprawiedliwiam terroryzm? W którym!?
Prośba o zbudowanie prostego związku przyczynowo-skutkowego
zmusza cię do wykorzystania ulubionego "sposobu argumentacji"
tj. insynuacji?

[meerkat1]

Trudno zeby GW narazala sie SPECNAZ-wi i FSB.

Polonu-210 z Dubnej przeciez w Rosji skolko ugodno.

"Anty-człowieczeństwo zwyrodniałych dzieciobójców z
Kaukazu i nie tylko, niewyobrażalny akt terrorystyczny przygotowywali również
najemnicy z zagranicy."

Ci ktorzy przyjechali na Kavkaz ruskimi czolgami, z ktorych otwarli ogien do
szkoly oraz spalili osetynskie dzieciaki miotaczami plomieni "SZMIEL"? ;-(((

[rusek11]

zabijac dzieci jest OK
CZECH

he...he...

[rusek11]

i LECH

he...he...

[tw52]

dziwi mnie ta dyskusja.
nie bede ukrywal: chcialbym lubic Rosjan, indywidualnie sa to fajni ludzie.
ale ich uparta glupota w szukaniu wielkosci poprzez panowanie na innymi
narodami - stwarza z imperializmu Rosji najwieksze zagrozenie dla pokoju na
swiecie.
wielkim narodem sa dla mnie Holendrzy, ktorzy swoja ziemie wyrwali morzu ciezka
praca, a nie ustawicznym podbojem.

ale tez nie ma ZADNEGO usprawiedliwienia dla terroryzmu, zwlaszcza tak
odrazajacego, jak branie jako zakladnikow dzieci.
porownania do polskich powstancow sa uwlaczajace dls historii Polski - w zadnym
z powstan nie poslugiwano sie terrorem wobec niewinnej ludnosci cywilnej.

inna sprawa to fakt, ze akcje terrorystyczne typu przetrzymania zakladnikow nie
sa niczym nowym w ostatnich dziesiatkach lat i sprawne sluzby specjalne
potrafily dzialac tak by zminimalizowac liczbe ofiar (najpiekniejsza kacje
przeprowadzil Mossad w Entebbe, gdy zginal tylko dowodca komandosow).

teatr w Moskwie i szkola w Bieslanie - 2 tragedie, chyba to juz nie przypadek,
a czyjas nieudolnosc.
jesli dodamy inne akcje ratunkowe jak okret podwodny Kursk, to trudno nie
myslec, ze zycie ludzkie dla wladz rosyjskich nie ma wielkiej wartosci.
aby tylko duma wielkiej Rosji nie ucierpiala poprzez prosbe o fachowa pomoc.

Puenta

[grabarz]

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34174,3816060.html
Chcąc zachować konsekwencję (na logikę nie liczę), forumowy "ekspert"
(głównie od wypaczonej moralności i wymiotów) czlowiek_ksiazka musiałby
napisac, że krewni ofiar są "wybielaczami dzieciobójców". Takim poziomem
propagandowego zwyrodnienia były zaskoczony nawet Goebbels.