Prasa o abp. Wielgusie: Największy kryzys w łon...

[bajt52]

Wielgieś mi uczynił pustki w tem wierzeniu mojem mój drogi Wielgusie
kapowaniem swojem...!

Polska naszpikowana agentami

[kika113]

To jednak nie paranoja a prawda. Nawet arcybiskup jest agentem. A reszta?
Siedzą w różnych mediach (telewizje i gazety) na stanowwiskach i manipulują. To
wydarzenie potwierdza jak bardzo sbecja przeżarła zycie publiczne i jaki ma
wpływ na wydawanie opinii i na społeczeństwo.

Bezczelna wypowiedź Głódzia

[husyta]

""Zbyt łatwo kamienujemy dziś ludzi", mówi w wywiadzie udzielonym gazecie abp.
Leszek Sławoj Głódź."

Brak zgody na księdza esbeka nie jest kaminnowanime ludzi, arcybiskupie.
Już zdążyłeś oskarżyć naród o kamienowanie!
Co za tupet!

Hm, parę uwag…

[krasnov]

Cyt. "w piątek rano zaprzeczał, że był agentem, a po południu objął urząd i dopiero wtedy przyznał się do współpracy z SB."
- Dość wyraźnie chyba pokaazuje to jego motywy… Karierowicz za wszelką cenę?

Cyt. "mamy dziś w Polsce podział na hierarchów solidarnych z kolegą i ludzi walczących o reputację Kościoła."
- Ale to właśnie ci chowający trupy do szafy uważają, że bronią reputacji Kościoła. Mają zresztą świetnego patrona: Wojtyła robił to samo, chował wszystkie śmieci pod dywan. Ratzinger kontynuuje tę linię.

Cyt. "przyjazd do stolicy na ingres niemal wszystkich mieszkańców wsi Wierzchowiska, rodzinnej miejscowości abp. Wielgusa, którzy - jak jego siostra - chcą go wesprzeć w posłudze i dowieść, że nie wierzą w wiarygodność dokumentów SB."
- Mimo, że sam się właśnie przyznał? Jaka by nie była prawda, kłamał, albo wcześniej, albo teraz. Gratuluję kapłana.
__________
Ogród Jane Austen - łagodniejszy, kobiecy świat.
iKatalog.org - katalog stron.

[...]

[dm117]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Na naszych oczach upada ałtorytet Gazety Wyborczej

[vitabravo]

Zresztą, prawdziwego autorytetu nigdy nie miała.
- - -
Startuj z Gazetą Wyborczą - zaszumiała muszla klozetowa w miejskim
szalecie.

[rafvonthorn]

Nie umiesz odróżnić GW od KK?

Zwolennicy PiSu są w pewnym psychicznym klinczu,

[uchachany]

gdyż bronią się przed przyjęciem do świadomości faktu, że to prawizna w
lustracyjnym amoku rozpętała ten kościelny kryzys z abp Wielgusem. Więc
wiedzeni wyćwiczonym nawykiem recytują swoje standardowe mantry o demonicznej
GW i michnikowym salonie :-))...

rafvonthorn napisał:

> Nie umiesz odróżnić GW od KK?

[danz5]

uchachany napisał:

> gdyż bronią się przed przyjęciem do świadomości faktu, że to prawizna w
> lustracyjnym amoku rozpętała ten kościelny kryzys z abp Wielgusem. Więc
> wiedzeni wyćwiczonym nawykiem recytują swoje standardowe mantry o demonicznej
> GW i michnikowym salonie :-))...
>

Nawiedzony dyzurny burek Michnika ...udaje,ze nie rozumie,ze powolanie Wielgusa
ma usankcjonowac wszytkich przedstawicieli czerwonej michnikowskiej zarazy na
stanowiskach...

[rafvonthorn]

I niestety tak właśnie będzie... Dziwię się KK, że strzela sobie w stopę, po
tylu tysiącach lat mogliby być odrobinę mądrzejsi...

Cóż - kto sieje wiatr, ten zbiera burzę... :

[uchachany]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=54529646&a=54569867
rafvonthorn napisał:

> I niestety tak właśnie będzie... Dziwię się KK, że strzela sobie w stopę, po
> tylu tysiącach lat mogliby być odrobinę mądrzejsi...

++++++++ Co sie stalo z tym narodem?? ++++++++++

[brent_brent]

Jakimz bagnem stala sie polska rzeczywistosc - sejm, instytucje panstwowe,
partie polityczne, wolne zawody ... nie ma wsrod Polakow przyjazni, altruizmu,
ideowosci, wszystko skorumpowane, przesiakniete cynizmem i pazernoscia. No i
glupota na okrase. Cos co sie nie udalo ruskim zaborcom dokonalo sie polskimi
rekami, caly narod zabawia sie teraz spektaklem pod tytulem poszukiwanie
agentow... nawiedzeni psychopaci i karierowicze w rodzaju Terlkiowskiego,
Isakowicza przywodcami nowej inkwizycji w stylu NKWD i CZEKA
Za ten stan pelna odpowiedzialnosc ponosi sam kosciol; jest on powolany po to
zeby czlowieka czynic lepszym i stan moralny narodu jest jego racja bytu i
pierwsza troska. Niestety Glemp wspolpracowal z kazda ekipa od PRL do
kaczyzmu, doprowadzil do rozkwitu majatku kosciola ale jego dorobek w
dziedzinie moralnej jest porazajaco wymowny i negatywny. Moze Wielgus cos tu
zmieni - oby...

dlaczego Jaroslaw K. probowal wymusic na papiezu

[borow4]

dlaczego Jaroslaw K. probowal wymusic na papiezu
rezygnacje z anominacji abpa Wielgusa?

Może to współczesna forma walki o inwestyturę

[uchachany]

(dominujący na scenie politycznej a nieuznający konkurencji Kaczyński uznał, że
pora powściągnąć również i polityczne aspiracje Kościoła, lokując wśród nich
nawet konkordatową autonomię papiestwa w powoływaniu metropolitów), a może
objaw trzeźwości, że po rozpętaniu lustracyjnego amoku kandydat musi być jak
żona Cezara, bo inaczej również padnie ofiarą tego amoku i rozpocznie się
kryzys o dużym zasięgu - któż wie?

Początkowo przychylałem się do pierwszej wersji, ale po zastanowieniu biorę pod
uwagę i drugą.

borow4 napisał:

> dlaczego Jaroslaw K. probowal wymusic na papiezu
> rezygnacje z anominacji abpa Wielgusa?

K_i_e_d_y_Procesy_Z_b_r_o_d_n_i_ a_r_z_y__z_SB_UB!

[witold-godalewski]

Nagonka na abp Wielgusa w
zydo-komucho-libero-szwabskich Łżemediach
to zasłona dymna dla nierozliczonych
zbrodni komunistycznych ! - patrz kiszczak,
JaRus-eskij i Sp-ka !!!

Bandyci z SB żyją sobie wygodnie i dostatnio
z lukratywnych rent nadanych im przez Qronia i Bolka
i zamiast w charakterze oskarżonych
występują w sądach jako świadkowie
w roli medialnych gwiazd !

ps
abp Wielgus nie wytrzymał
bandyckiej presji SB-ka
i podpisał pod presją zgodę
na współpracę, której nie było

[...]

[kolter]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

sam nie odda stanowiska osiągniętego po trupach

[80662270a]

papież powinien go usunąć
wierni powinni nie przychodzić do kościoła na jego msze

[2brat3]

Niechętnie czytam te często obrzydliwe komentarze i zwykle nie reaguję na nie,
ale ten tytuł jest z tych wyjątkowo wrednych !
Stanowisko "po trupach" ? - gdzie te trupy !!!
Ludzie, zachowajcie minimum przyzwoitości - to nie sztuka BIĆ SIĘ W CUDZE PIERSI
- zastanówcież się nad sobą, kto ma prawo rzucić kamień !
Czy do kościoła przychodzicie dla księdza, czy dla Boga ???
Co za hipokryzja, żeby jeszcze udawać, że troszczycie się o Kościoł i o Wiarę !!!

Nie ma żadnej nagonki - to Wielgus był agentem

[sumienie.lk]

I dziwnym trafem zapomniał o tym otwarcie powiedzieć, a teraz rżnie głupa.

[tghyt]

witold-godalewski napisał:

> ps
> abp Wielgus nie wytrzymał
> bandyckiej presji SB-ka
> i podpisał pod presją zgodę
> na współpracę, której nie było

A inni wytrzymali! bo może synekur nie było na widoku? A Popiełuszko? Chyba
wyższy moralnie od purpuratów. Tfu!!! ś.winie w biretach.

Uważam że abp Wielgus wykiwał wywiad PRL, nie

[plmlp]

stety, wykiwał w kategoriach tamtych czasów a dzisiaj nie pamięta się, jakie to były czasy.Najprawdopodobniej to samo było z SB, bo żadnych jego raportów nikt nie znalazł w swoich teczkach a jeśliby był taki przydatny to te raporty byłyby załączone. Rozpad komuny był cudem i wszyscy byli przekonani że w tym systemie będą tkwić do końca zycia, tak więc trzeba stosowac inne miary. Ale czy powinien zostac metropolitą? tez wątpię.

[kolter]

nie zapomni ze do tych dokumentow maja teraz dostep tylko przydupasy kartofli i
komisja koscielna ktora cos tam mowi ale niewie
ele byle nie urazic hitlerjungena z watykanu

Czy aniołowie powinni zostać księżmi katolickimi?

[inzynier2]

W Polsce jest obecnie histeryczne polowanie na czarownice - współpracowników
Służby Bezpieczeństwa w PRL. Wiadomo, że w PRL niemal każdy wyjeżdżający
służbowo za granicę zachodnią musiał podpisać jakieś zobowiązania, bo inaczej
nie dostałby paszportu. Nie wiem ile jest tych teczek SB w Polsce. W Rumunii
ich było około 2 mln czyli ze 20% obywateli miało teczki. 20% obywateli
czarownicami czyli współpracownikami SB? W walce politycznej nie przebiera się
w środkach i każde odkopane błoto nadaje się do obrzucenia swego przeciwnika.
Przy okazji dostaje się więc Wielgusowi i kościołowi.

Inna sprawa, to że księża katoliccy to ludzie tacy sami jak Ty i ja ze swoimi
ludzkimi cechami. Ludzie dążą aby zająć jak najwyższe stanowisko, mieć jak
najwięcej tytułów, pieniędzy. Dlaczego oczekuje się, że księża katoliccy będą
wolni od tych samych dążeń? Arcybiskup Wielgus też chciał zdobyć stopnie
naukowe i stanowiska odpowiadające jego możliwościom. Chciał więc wyjeżdżać za
granicę.

Przeczytałem całą jego opublikowaną teczkę i nie zauważyłem w niej żadnej
istotnej winy Wielgusa oprócz tego, że podpisał wszystko czego od niego żądano.
Na końcu oficer SB pisze, że Wielgus zawiódł oczekiwania SB - nie spenetrował
środowisk emigracyjnych w Monachium, nie był aktywny, nie wykazywał inicjatywy.
Jakie więc konkretnie złe rzeczy zarzuca się Wielgusowi?

Gazety typu Fakt żyją z sensacji więc piszą to co przyciąga czytelników.
Osobiście jetem niewierzący i nie chodzę do kościoła. Ale nie lubię oskarżania
ludzi o niepopełnione winy. Każdy człowiek zasługuje na sprawiedliwe
traktowanie - arcybiskup też.

[noszfak]

> W Polsce jest obecnie histeryczne polowanie na czarownice - współpracowników
> Służby Bezpieczeństwa w PRL. Wiadomo, że w PRL niemal każdy wyjeżdżający
> służbowo za granicę zachodnią musiał podpisać jakieś zobowiązania, bo inaczej
> nie dostałby paszportu.

Oczywiście, w pełni się z Tobą zgadzam. Trzeba tylko pamiętać, że to Jaruś &
PISS głośno krzyczał tu jest Polska, a tam stoi ZOMO. To banda PIS podzieliła
Polaków i zaraziła ich nienawiścią do każdego, którego nazwisko w jakimkolwiek
kontekście przewija się przez teczki. Wymagam więc od niego i jego elektoratu
trochę konsekwencji.
Dlaczego np. gdy okazuje się, ze Subotic był agentem, to jest święte oburzenie i
radiomaryjne plucie na człowieka? Czy radio ma ryja sprawdziło, czy Subotic
skrzywdził kogoś swoją działalnością? (Nie mówię, że nie, wskazuję tylko brak
konsekwencji).

> Gazety typu Fakt żyją z sensacji więc piszą to co przyciąga czytelników.
> Osobiście jetem niewierzący i nie chodzę do kościoła. Ale nie lubię oskarżania
> ludzi o niepopełnione winy. Każdy człowiek zasługuje na sprawiedliwe
> traktowanie - arcybiskup też.

Wina jest ewidentna. Nawet, jeśli swoją współpracą nikogo nie skrzywdził,
Ktoś powie - nie porównujmy tych przypadków, są zupełnie inne. Będzie miał rację
- Przypadek Subotica to pikuś w porównaniu z Wielgusem. Bo Wielgus poza pełnioną
funkcją ma być autorytetem.

> Gazety typu Fakt żyją z sensacji więc piszą to co przyciąga czytelników.
> Osobiście jetem niewierzący i nie chodzę do kościoła. Ale nie lubię oskarżania
> ludzi o niepopełnione winy.

Wina jest ewidentna. Jeśli nawet nie skrzywdził nikogo jako współpracownik SB,
KŁAMAŁ do ostatniej chwili o swojej współpracy.

> Każdy człowiek zasługuje na sprawiedliwe traktowanie - arcybiskup też.

Jestem za! Sprawiedliwe i konsekwentne! Chyba, że to "Sprawiedliwość" i "Prawo"
wg PISSu.

[uniaeuropejska1]

Dlaczego się tego oczekuje? Dlatego,że Kościół czymś się powinien różnić od
mafii karierowiczów.Inaczej sens jego istnienia staje pod znakiem zapytania.

[tghyt]

uniaeuropejska1 napisał:

> Dlaczego się tego oczekuje? Dlatego,że Kościół czymś się powinien różnić od
> mafii karierowiczów.Inaczej sens jego istnienia staje pod znakiem zapytania.

To taka sama mafia, tyle, ze juz od 2000 lat.

"Sprawiedliwego traktowania" w takim amoku

[uchachany]

oczekiwać nie możesz, ponieważ podstawą jest tutaj wpojenie młodym hunwejbinom,
że każdy kontakt z SB i każde podpisanie jej czegokolwiek jest niezmywalną
hańbą, więc nie trzeba tu już rozpatrywać, czy podpisjący był dla SB użyteczny,
czy nie - tu obowiązuje domniemanie winy, nie zaś niewinności.

Również czytałem te akta, i zgoła wygląda mi na to, że nawet samo zobowiązanie
do współpracy to fałszywka:

- porównaj stronę 43 "Umowa współpracy", na której jest odręcznie napisane u
góry "...Grey Wielgus Stanisław..." oraz podpis na dole "Grey"

- ze str. 26 ("Plan badań naukowych w związku z otrzymanym stypendium im A.
Humboldta") pisaną odręcznie przez Wielgusa.

Zwróć uwagę, że pismo wydaje się zupełnie inne, inaczej jest pisana również
data (na umowie o współpracy obok podpisu "Grey" jest "23.2.1978", a na str. 26
daty są pisane tak, jak pisze wykształcony ksiądz, z użyciem łacińskich liczb
na określenie miesiący: "od 1.VI 73r. - 28 VI 1974"

Co ciekawe, pismo na str. 43 - ponoć odręczne Wielusa - wydaje się nader
podobne do pisma użytego na stronie 61 (Postanowienie o zakończeniu i
przekazaniu sprawy") oraz 64. ("karta personalno-operacyjna"), które wypełniał
esbek por. Piotrowski.

inzynier2 napisał:

> ...
> Przeczytałem całą jego opublikowaną teczkę i nie zauważyłem w niej żadnej
> istotnej winy Wielgusa oprócz tego, że podpisał wszystko czego od niego
żądano.
>
> Na końcu oficer SB pisze, że Wielgus zawiódł oczekiwania SB - nie spenetrował
> środowisk emigracyjnych w Monachium, nie był aktywny, nie wykazywał
inicjatywy.
>
> Jakie więc konkretnie złe rzeczy zarzuca się Wielgusowi?
>
> Gazety typu Fakt żyją z sensacji więc piszą to co przyciąga czytelników.
> Osobiście jetem niewierzący i nie chodzę do kościoła. Ale nie lubię
oskarżania
> ludzi o niepopełnione winy. Każdy człowiek zasługuje na sprawiedliwe
> traktowanie - arcybiskup też.

[kazimierz111]

Oto cała prawda - polskie piekło. Czy nie czas skończyć z tym lustracyjnym
amokiem i zająć się czymś naprawdę ważnym: PRZYSZŁOŚCIĄ.
Całym sercem współczuję Wielgusowi.Zostanie zaszczuty przez własnych rodaków,
"katolików" z których wielu (z racji wieku)nie będzie miało okazji spróbować się
sprawdzić: jak oni zachowaliby się w tamtych czasach?.

Odpowiedź trudna, ale myślę, że w skrócie wygląda

[uchachany]

to tak, że przekształcenia po '89 pozostawiły poza gronem ich benficjentów
dostateczną ilość rodaków, by stali się oni materiałem zapalnym wykorzystanym
przez polityków. Z jednej strony najpierw była polityka przemian mało
uwzględniająca czynnik społeczny (co najwyżej tylko doraźnie przed nim
ustępująca w sytuacji, gdy umiał się zorganizować i to wymusić, jak protesty
Samoobrony czy górników) i dopuszczająca wyewoluowanie III RP do
postaci "Republiki Kolesiów" (różnych politycznych proweniencji, z przewagą
czerwonej), z drugiej zaś strony obecnie w reakcji na to wypuszczono dżina
rozliczeń i podziałów, nad którym już zapewne nikt nie jest w stanie zapanować.

Słowa Benedykta XVI podczas wizyty w Polsce podczas spotkania z duchowieństwem:

www.b16.pl/przemowienia/1202,papiez_kler.html
"Trzeba unikać aroganckiej pozy sędziów minionych pokoleń, które żyły w innych
czasach i w innych okolicznościach. Potrzeba pokornej szczerości, by nie
negować grzechów przeszłości, ale też nie rzucać lekkomyślnie oskarżeń bez
rzeczywistych dowodów, nie biorąc pod uwagę różnych ówczesnych uwarunkowań."

wskazują, że mu ten lustracyjny amok rozpętany przez rządzących nie w smak, i
być może mianowanie abpa Wielgusa było wyraźnym sygnałem dezaprobaty Watykanu
do wszechmocy tych praktyk i próbą ich ograniczenia, aczkolwiek jednocześnie
napomniał również i polski kler przed zbyt głębokim zanurzaniem się w
doczesność (w tym przypadku w politykę):

"Wierni oczekują od kapłanów tylko jednego, aby byli specjalistami od spotkania
człowieka z Bogiem. Nie wymaga się od księdza, by był ekspertem w sprawach
ekonomii, budownictwa czy polityki. Oczekuje się od niego, by był ekspertem w
dziedzinie życia duchowego. Dlatego, gdy młody kapłan stawia swoje pierwsze
kroki, potrzebuje u swego boku poważnego mistrza, który mu pomoże, by nie
zagubił się pośród propozycji kultury chwili. Aby przeciwstawić się pokusom
relatywizmu i permisywizmu nie jest wcale konieczne, aby kapłan był
zorientowany we wszystkich aktualnych, zmiennych trendach; wierni oczekują od
niego, że będzie raczej świadkiem odwiecznej mądrości, płynącej z objawionego
Słowa."

Jak wiesz, nie posłuchali ani jedni, ani drudzy, więc i mamy ten kryzys
polityczno - kościelny...

brent_brent napisał:

> Jakimz bagnem stala sie polska rzeczywistosc - sejm, instytucje panstwowe,
> partie polityczne, wolne zawody ... nie ma wsrod Polakow przyjazni,
altruizmu,
> ideowosci, wszystko skorumpowane, przesiakniete cynizmem i pazernoscia. No i
> glupota na okrase. Cos co sie nie udalo ruskim zaborcom dokonalo sie polskimi
> rekami, caly narod zabawia sie teraz spektaklem pod tytulem poszukiwanie
> agentow... nawiedzeni psychopaci i karierowicze w rodzaju Terlkiowskiego,
> Isakowicza przywodcami nowej inkwizycji w stylu NKWD i CZEKA
> Za ten stan pelna odpowiedzialnosc ponosi sam kosciol; jest on powolany po to
> zeby czlowieka czynic lepszym i stan moralny narodu jest jego racja bytu i
> pierwsza troska. Niestety Glemp wspolpracowal z kazda ekipa od PRL do
> kaczyzmu, doprowadzil do rozkwitu majatku kosciola ale jego dorobek w
> dziedzinie moralnej jest porazajaco wymowny i negatywny. Moze Wielgus cos tu
> zmieni - oby...

[tghyt]

brent_brent napisał:

> Jakimz bagnem stala sie polska rzeczywistosc - sejm, instytucje panstwowe,
> partie polityczne, wolne zawody ... nie ma wsrod Polakow przyjazni, altruizmu,
> ideowosci, wszystko skorumpowane, przesiakniete cynizmem i pazernoscia. No i
> glupota na okrase. Cos co sie nie udalo ruskim zaborcom dokonalo sie polskimi
> rekami, caly narod zabawia sie teraz spektaklem pod tytulem poszukiwanie
> agentow... nawiedzeni psychopaci i karierowicze w rodzaju Terlkiowskiego,
> Isakowicza przywodcami nowej inkwizycji w stylu NKWD i CZEKA
> Za ten stan pelna odpowiedzialnosc ponosi sam kosciol; jest on powolany po to
> zeby czlowieka czynic lepszym i stan moralny narodu jest jego racja bytu i
> pierwsza troska. Niestety Glemp wspolpracowal z kazda ekipa od PRL do
> kaczyzmu, doprowadzil do rozkwitu majatku kosciola ale jego dorobek w
> dziedzinie moralnej jest porazajaco wymowny i negatywny. Moze Wielgus cos tu
> zmieni - oby...
Jak widać ś.winie są we wszystkich warstwach społecznych. Tylko dlaczego tyle
larum o dzika lustracje DOPIERO, jak dotyczy ona czarnych. Jakoś nikt sie nie
litował nad nie-CZARNYMI!!! Dulszczyzna do ...sześcianu.

[crazzy_b]

tghyt napisał:

< Tylko dlaczego tyle larum o dziką lustrację DOPIERO, jak dotyczy ona czarnych.
< Jakoś nikt się nie litował nad nie-CZARNYMI!!! Dulszczyzna do ...sześcianu.

Oto jak nas, biednych ludzi rzeczywistość ze snu budzi.

[...]

[uchachany]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Bardzo ładnie zilustrowałeś moją tezę :-))...

[uchachany]

Tak nawiasem mówiąc z Twoich słów wynika, że uważasz że Papież też jest na
usługach Michnika i powołał Wielgusa dla "usankcjonowania wszytkich
przedstawicieli czerwonej michnikowskiej zarazy na stanowiskach", nieprawdaż?

danz5 napisał:
>
> Nawiedzony dyzurny burek Michnika ...udaje,ze nie rozumie,ze powolanie
Wielgusa
>
> ma usankcjonowac wszytkich przedstawicieli czerwonej michnikowskiej zarazy na
> stanowiskach...

[danz5]

uchachany napisał:

> Tak nawiasem mówiąc z Twoich słów wynika, że uważasz że Papież też jest na
> usługach Michnika i powołał Wielgusa dla "usankcjonowania wszytkich
> przedstawicieli czerwonej michnikowskiej zarazy na stanowiskach", nieprawdaż?
>
To ,ze papiez jest na uslugach Michnika,to Ty napisales,nie ja...
Cala reszta sie zgadza...
Kosciol przezyje i Michnika,jak wielu innych lajdakow i mataczy przed nim...

Przecież to zupełnie logicznie wynika z Twojego

[uchachany]

twierdzenia: skoro abpa Wielgusa powołano dla "usankcjonowania wszytkich
przedstawicieli czerwonej michnikowskiej zarazy na stanowiskach", a powołującym
był Papież, to wniosek, że Papież służy "czerwonej michnikowskiej zarazie", a
więc i Michnikowi :-). Czy Wam naprawdę wszystko trzeba tłumaczyć tak
łopatologicznie...?

danz5 napisał:

> To ,ze papiez jest na uslugach Michnika,to Ty napisales,nie ja...
> Cala reszta sie zgadza...
> Kosciol przezyje i Michnika,jak wielu innych lajdakow i mataczy przed nim...

[danz5]

uchachany napisał:

>
> był Papież, to wniosek, że Papież służy "czerwonej michnikowskiej zarazie", a
> więc i Michnikowi :-). Czy Wam naprawdę wszystko trzeba tłumaczyć tak
> łopatologicznie...?
>
To Twoja michnikowska logika,dyzurnego burka wybiorczej...
Lopate uzyj raczej do przylania sobie ze trzy razy w swoja logiczna glowe...
ale i to zapewne nie pomoze...

[...]

[rafvonthorn]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[ready4freddy]

pewnie poznali sie w Monachium i razem konspirowali w miedzynarodowce tajnych agentow, juz wtedy rzecz jasna pracujac dla Ukladu, Salonu i demonicznego Michnika :) nie rozumiem, o co ten krzyk - sukienkowi nie powinni miec najmniejszego wplywu na panstwo, jego prawodawstwo i decyzje politykow, i niech sobie wtedy beda agentami chocby i chinskimi. a tak swoja droga, abstrahujac od arcybiskupa i jego pseudonimow - czy inne osoby publiczne, oskarzane o agenturalnosc tez mialy taki dostep do swoich materialow, kiedy je oskarzano..?

Dopiero teraz zrozumieli ze to oni za to odpowiada

[a.k.traper]

ją. Członkowie PZPR przeważnie nie byli tak nagabywani i molestowali przez SB,
część ludzi z PISu albo chronili rodzice albo byli za młodzi, jedni i drudzy
nie rozumieja tej sytuacji. Abp wielgus oszukał mnie zaprzeczajac do ostatniej
chwili, myslac że sie uda bo ojciec święty wiedział. Ja jako chrzescijanin
czuje sie przez niego oszukany, zrobił to swiadomie. Teraz jego owieczką jest
Watykan, mnie taki pasterz nie interesuje.
PS. PIS i LPR to nie prawica, to pochodna prlu.

[peternadolski3]

naturalnie nie odroznia slepy jak kret

[peternadolski3]

naturalnie Karierowicz i Sprzedawczyk,Donosciciel

Przestańmy wyciągać te brudy

[domektomek]

Żyliśmy w kraju komunistycznym,co wie każdy.Wówczas UB,SB WSI kontrolowało
życie społeczne i polityczne.Każda nominacja naukowa na tytuł profesorski była
zatwierdzana przez KC PZPR.Każda osoba jadąca na Zachód odbywała rozmowę
typu "" gdyby coś widziała,to niech zapamięta,bo po powrocie to się jeszcze
spotkamy"".I podobno nie było nam z tym najgorzej,porównując działania
pokrewnych służb w NRD,Bułgarii czy Rumunii,gdzie żona donosiła na męża,a
dziecko na rodziców.Nie zrobiono nam wody z mózgu made in USSR.
Teczki mieli i ci co wyjeżdżali na zachód i ci którzy "cokolwiek" znaczyli w
Zyciu publicznym.
Lepiej skoncentrować się na dzisiejszych problemach,niż wyciągać brudy z przed
lat i nimi manipulować.Tym bardziej,że ludzi z"" piedestału komunizmu"",tych co
decydowali o losie społeczeństwa i nim manipulowali nikt jakoś nie rusza.Bo
mają to zagwarantowane decyzjami okrągłego stołu.

[martajoanna84]

Nie zgadzam się z Tobą. Nie możemy wszystkiego usprawiedliwiać systemem.
Postępując tak, ślepniemy moralnie. Nie możemy tak łatwo przymykać oko na zło.
Donosicielstwo jest złem, zdrada jest złem. Rozumiem, że sytuacja byłaby inna
gdyby wchodził w grę jakiś np. szantaż, groźby skrzywdzenia rodziny czy coś
podobnego, ale to chodziło po prostu o karierę... cóż bardziej przyziemnego i
banalnego. Za głupi wyjazg za granicę zdradzać?

[przew]

martajoanna84 napisała:

> Donosicielstwo jest złem, zdrada jest złem.
> Za głupi wyjazg za granicę zdradzać?




Będę się powtarzał. Na kogo doniósł, kogo zdradził?

Nikt z wyciągania tych brudów nie zrezygnuje, bo

[uchachany]

za duży polityczny interes się na tym robi :-).

[domektomek]

uchachany napisał:

> za duży polityczny interes się na tym robi :-).
I z tym się zgadzam.Rządzą nami kanalie.

[uniaeuropejska1]

Wesprą go w posłudze? A w jaki sposób? Może zaczną prop-kampanię pod
tytułem:Jak niewiarygodne są materiały SB? Wiejskiej głupoty jeszcze długo się
nie pozbędziemy.

kolejny kompan agenta SB: Leszek Głódz

[mha7]

Jeżeli w Kościele są ludzie którzy bronią wielgusa to znaczy, że także oni mają
coś na sumieniu i boją się, że stracą swoje stanowiska i reputację.
Jedynie Arcybiskup Gocłowski/Pomorskie odwołał swój przyjazd do Warszawy.
Judasz zasiądzie na tronie Kardynała Wyszyńskiego = wielki dzień do świętowania
dla SB...

[peternadolski3]

no,SB wolno przejmuje wladze kosciela w PR-Katolickiej moze zrobia porzadek z
Carem Rydzykiem i jego spolka

[mha7]

Rydzyk poparł wybór nowego arcybiskupa co może oznaczać że także on jest
umaczany. W końcu skąd miał taką kasę na rozwój swojego radia i telewizji?

[uniaeuropejska1]

Czyżby i Benedykt miał coś na sumieniu? Przecież wiedział o przeszłości
Wielgusa a jednak go mianował.Problem jest chyba znacznie głębszy.Otóż gdyby na
wysokie stanowiska w Kościele mianować tylko tych,którzy nie mają nic na
sumieniu to byłoby z 90% wakatów.Problem polega na tym gdzie postawić granicę
tego co można jeszcze tolerować.

[pinebulb]

I dlatego należy olać całą tą mafię w sutannach. Gdzie jest napisane, że modlić
należy się w kościele? W jakich przykazaniach kościelnych, wymyślonych na
potrzeby instytucji, a nie wiary. Wiara jako rzecz niematerialna nie zna murów i
obowiązków wobec organizacji, jest obowiązkiem wobec Boga.
Instytucja kościoła katolickiego tak bardzo oddaliła się od wiernych, że
najwyższy czas udowodnić kto daje klechom na michę. Bez datków owieczek umrą z
głodu nasze czarne robaczki.


uniaeuropejska1 napisał:

> Czyżby i Benedykt miał coś na sumieniu? Przecież wiedział o przeszłości
> Wielgusa a jednak go mianował.Problem jest chyba znacznie głębszy.Otóż gdyby na
>
> wysokie stanowiska w Kościele mianować tylko tych,którzy nie mają nic na
> sumieniu to byłoby z 90% wakatów.Problem polega na tym gdzie postawić granicę
> tego co można jeszcze tolerować.

[tghyt]

"Instytucja kościoła katolickiego tak bardzo oddaliła się od wiernych, że
najwyższy czas udowodnić kto daje klechom na michę. Bez datków owieczek umrą z
głodu nasze czarne robaczki." - To nie robaczki, to jemioły a barany tego nie
rozumieja. Dają się doić juz od 2000 lat.

[tojestnowekonto]

Uważam, że w zaistniałej sytuacji sprawca całego zamieszania - papież - powinien
poważnie rozważyć swoją dymisję. Jego miejsce może zająć np. K. Marcinkiewicz (w
charakterze komisarza, albowiem posiada on bogate doświadczenie w zarządzaniu
miastem większym od Watykanu).

Che che! To świetny pomysł!

[uchachany]

tojestnowekonto napisał:

> Uważam, że w zaistniałej sytuacji sprawca całego zamieszania - papież -
powinie
> n
> poważnie rozważyć swoją dymisję. Jego miejsce może zająć np. K. Marcinkiewicz
(
> w
> charakterze komisarza, albowiem posiada on bogate doświadczenie w zarządzaniu
> miastem większym od Watykanu).

[...]

[janunia6]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[przew]

Przepraszam, czy ktoś może mnie wreszcie oświecić - kogo konkretnie zakapował
Wielgus?

Udajesz idiotę czy nim jesteś?

[janunia6]

Starasz się być dowcipny, orginalny? Nie dochodzi do twojego czajnika,że
wystarczy PODPISANIE ZGODY na współpracę aby mieć prawo nazwania "kowalskiego"
świnią a jeżeli robi to klecha to należy mu się tytuł ZGNIŁKA MORALNEGO.

[przew]

Przepraszam bardzo. Wszyscy krzyczą, że on donosił, kapował. Więc pytam się - na
kogo? Kiedy? Konkrety proszę
I nie, nie uważam podpisania lojalki za powód do nazwania kogoś świnią; chciał
wyjechać za granicę i miał do tego święte prawo - i tym lepiej, że oszukał
system za jednym zamachem. A podpisanie lojalki? Mój dziadek jeździł za
granicę, bo był dyrektorem dużego zakładu i też takie coś podpisywał; nigdy w
życiu nikomu nie zrobił nic z tego powodu

[rafvonthorn]

Jedni walczyli i umierali (jak Popiełuszko), inni jeździli za granicę... Smutne
jest to co piszesz, przeraża mnie gotowość katolików do moralnej
relatywizacji...

[przew]

1. Jestem ateistą

2. Wydaje mi się, że romantyczne podejście do walki z okupantem nigdy, przenigdy
nam nie wyszło na dobre ;> Słyszałes o czymś takim, jak praca u podstaw?
I pamiętaj, że ludzie tacy, jak Popiełuszko walczyli po to, żeby inni mogli w
miarę normalnie żyć w PRLu i dożyć lepszych czasów (a powoływanie się na niego w
kwestii lustracji jest najzwyklejszym świństwem, bo dam sobie obciąć głowę, że
baaaardzo by mu się nie podobała IVRP; nie za to, oj nie za to on umarł)

[rafvonthorn]

No to mi ulżyło, bo myślałem, że z jednej strony potępiasz takiego dajmy na to
Subotica, a bronisz Wielgusa, co nazwałbym hipokryzją. Ulżyło mi ;). Moim
zdaniem akta SB powinny zostać szeroko otwarte, bolałoby, pozostałyby blizny,
ale potem byłby spokój. A teraz tylko smród się spod dywanu rozchodzi...

W tych sprawach obowiązuje zasada domniemania winy

[uchachany]

, a nie niewinności; to podstawowe osiągnięcie myśli prawniczej IV RP.

W związku z tym każde podpisanie czegokolwiek SB przesądza jednoznacznie, że
podpisujący jest wielce szkodliwym agentem. Nie potrzeba więc trudzić się
śledztwem, czy on aby rzeczywiście był takim wielce szkodzącym bliźnim agentem,
czy esbecję w kanał nie wpuścił i pożytek z niego jako z agenta był żaden. A
więc i szkoda, jaką uczynił bliźnim też żadna.

Z Popiełuszką raczej nie masz racji: myślę że IV RP bardzo by mu się spodobała
i byłby z niego znakomity nowy Savonarola.


przew napisał:

> 1. Jestem ateistą
>
> 2. Wydaje mi się, że romantyczne podejście do walki z okupantem nigdy,
przenigd
> y
> nam nie wyszło na dobre ;> Słyszałes o czymś takim, jak praca u podstaw?
> I pamiętaj, że ludzie tacy, jak Popiełuszko walczyli po to, żeby inni mogli w
> miarę normalnie żyć w PRLu i dożyć lepszych czasów (a powoływanie się na
niego
> w
> kwestii lustracji jest najzwyklejszym świństwem, bo dam sobie obciąć głowę, że
> baaaardzo by mu się nie podobała IVRP; nie za to, oj nie za to on umarł)

[przew]

Dlatego trzeba zaprzestać lustracji albo zmienić podejście. Z tym rządem to
niemożliwe, to jest rząd politruków ;) Oni posługują się głównie krzykiem, bo
uwazają, że tak się robi kiedy już się dorwie do megafonu ;)

Co zaś do Popiełuszki, nie chcę się kłócic. Ciężko powiedzieć, jak dana osoba
zachowałaby się w konkretnej sytuacji

Wpajanie takiej zasady (i drugiej pokrewnej, że

[uchachany]

najlepszym dowodem przestępstwa jest brak dowodów, bo to świadczy dodatkowo o
jego niezwykłej perfidii) jest bardzo korzystne z punktu budzenia gniewu mas,
bo wtedy twarde dowody i sądownie zakończone sprawy (natury aferalnej czy
agenturalnej) można zupełnie skutecznie zastąpić insynuacjami; ciemny lud
nakarmiony takimi zasadamii tak to kupi.

Co do Popieluszki to oczywiście nie ma się o co kłócić, bo to czyste gdybactwo
czy podobałaby mu sie obecna atmosfera polowań, czy nie :-))...

przew napisał:

> Dlatego trzeba zaprzestać lustracji albo zmienić podejście. Z tym rządem to
> niemożliwe, to jest rząd politruków ;) Oni posługują się głównie krzykiem, bo
> uwazają, że tak się robi kiedy już się dorwie do megafonu ;)
>
> Co zaś do Popiełuszki, nie chcę się kłócic. Ciężko powiedzieć, jak dana osoba
> zachowałaby się w konkretnej sytuacji

[rafvonthorn]

Dziwne, że tylko Kaczyński był spod tej zasady wyłączony... Czy ktoś jeszcze
wierzy w "sfałszowanie" jego lojalki?

Ja akurat wierzę. Zresztą nawet jakby była

[uchachany]

niesfałszowana to i tak nie poczytałbym tego Kaczyńskiemu za jakąś hańbę.

rafvonthorn napisał:

> Dziwne, że tylko Kaczyński był spod tej zasady wyłączony... Czy ktoś jeszcze
> wierzy w "sfałszowanie" jego lojalki?

[leonard3]

Ostroznie z rzucaniem kamieniami synkowie i corki.
Spytajcie swojego ojca co robil z komuny.
Ponad polowa waszych ojcow donosila na swojego blizniego do SB,UB,MO i PZPR.
Wiec kamien rzucony najprawdopodobniej trafi na kogos z wlasnej rodziny.
A teraz idzcie popluc na Wielgusa.

Na naszych oczach upada autorytet Kościoła kat

[kapitan_stopczyk]

Kościół w Polsce jest ZBYT SILNY. Jego wpływy nie mają precedensu w całej
Europie. Mozna te wpływy porównać tylko ze znaczeniem mułłów w Iranie.

Kościół katolicki w Polsce jest chciwy, pazerny i żądny władzy.
Kosztuje to polskiego podatnika wręcz kosmiczne pieniądze.
Pretensje majątkowe nie mają końca - ciągle Kościół coś "odzyskuje".

Teraz wreszcie jest szansa, że coś się zmieni i siła Kościoła katolickiego w
Polsce nieco się zmniejszy.
Jego tzw. "autorytet" został nadszarpnięty i część zapatrzonego w niego
CIEMNEGO LUDU może choć trochę zrozumie istotę tej instytucji.

A więc sprawa Wielgusa z punktu widzenia interesów państwa jest bardzo
POZYTYWNA.

Polsce potrzebny jest Kościół POKORNY I PRZYJAZNY dla wiernych.



-------------------------------------------------------
- Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej,
demokratycznej Rzeczypospolitej?
- Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej.

[insite]

nic sie nie zmieni, glupi narod to kupil i nie odda. Beda zaklinac jak Sejm
pogode, ale racji Ci nie oddadza. Taki jest KK i jego wierni.

Polsce nie jest potrzbny kosciol, Polsce jest potrzebna UCZCIWOSC, a to towar
reglamentowany.

Jak dlugo prezydentem czy premierem bedzie sie z nadania typa Rydzyka, tak dlugo
kraj bedzie tonal. Nie PO, a wlasnie kraj tonie wskutek dzialania mafii
warszawsko-torunskiej.

KK powinien byc oblozony normalnymi podatkami, jak kazde inne przedsiebiorstwo z
KASA FISKALNA w kazdej parafii i kazdym cmentarzy rzymsko-katolickim.
------------
Cała władza w ręce Rad! Parafialnych!!!

Największy kryzys Kościoła w Gazecie Wyborczej !

[vitabravo]

Ciekawe, że ten kryzys w Gazecie Wyborczej nic, a nic Kościołowi
nie zaszkodził.
Gazeta Wyborcza to tylko fragment mediów na usługach agentury.

[monachus]

no tak a wielgus to ofiara tsunami w azji , z tego co piszesz widac ze jestes
jednym z tych durni ktorzy dupy zawsze klerowi daja niewazne za ile i po co

[vitabravo]

Nic wspólnego z dumą. Potrzebny jest zdrowy osąd:
"Wirtualny agent bp.Wielgus to nie to samo co rzeczywiści agenci komuny
zatrudnieni licznie jako dziennikarze w mediach."

[slsmyl]

Nic wspólnego z dumą. Potrzebny jest zdrowy osąd:
> "Wirtualny agent bp.Wielgus to nie to samo co rzeczywiści agenci komuny
> zatrudnieni licznie jako dziennikarze w mediach."
On byl wieloletnim agentem SB i PRL'owskiego wywiadu.

[tghyt]

vitabravo napisał:

> Nic wspólnego z dumą. Potrzebny jest zdrowy osąd:
> "Wirtualny agent bp.Wielgus to nie to samo co rzeczywiści agenci komuny
> zatrudnieni licznie jako dziennikarze w mediach."

Relatywizm absolutny. A tak kk walczył z relatywizmem!! I co????

[peternadolski3]

masz kompetna racje w KK jest pelno pedalow i pedofili

[kolter]

w stanach ponoc nawet 40 % klechow to pederasci a do tego ponoc 10% z nich to
pedofile

[tghyt]

monachus napisał:

> no tak a wielgus to ofiara tsunami w azji , z tego co piszesz widac ze jestes
> jednym z tych durni ktorzy dupy zawsze klerowi daja niewazne za ile i po co

Myśle, ze DLA PRZYJEMNOŚCI, niestety.

[uniaeuropejska1]

Pisz political-fiction,bo na to nikogo nie nabierzesz.

[slsmyl]

> Ciekawe, że ten kryzys w Gazecie Wyborczej nic, a nic Kościołowi
> nie zaszkodził.
Ja mysle ze juz zaszkodzil. Nie moze byc arcybiskupem wspolpracownik SB, ktory
jak "normalny" polityk klamie do samego konca, a potem wyznaje skruche.

[ready4freddy]

zara, zara, ze jak? to GW nominuje teraz metropolite warszawskiego? a moze to pracownik Agory? niech no pomysle.. wiem! Michnik zadzwonil do papieza i kazal mu nominowac abp Wielgusa! a to chytrusy! ale Klub Internetowych Idiotow i jeden z jego czlonkow-zalozycieli w osobie mego szanownego przedmowcy zdemaskuja te podle knowania :)

Nie ujal

[polski_francuz]

bym tego tak drastycznie, ale sie w ogolnych liniach zgadzam.

Motywy Wielgusa sa ludzkie: ambicja typu "po trupach". Nie on jeden taki jest.
I w kazdek organizacji politycznej jest takich wielu.

Co nie jest dobre, to przekonanie spoleczne, ze Kosciol jest taka oaza bez
takich ludzi. Przekonanie falszywe jak widac.

Kosciol powinien wrocic do roli stricte religijnej i afera Wielgusa do tego sie
przyczyni.

PF

A jakie były motywy Kaczyńskiego przy rozpętywaniu

[uchachany]

sprawy Wielgusa (przypominam, że zaczął osobisty medialny chart gończy PiSu -
GP)?

polski_francuz napisał:

> bym tego tak drastycznie, ale sie w ogolnych liniach zgadzam.
>
> Motywy Wielgusa sa ludzkie: ambicja typu "po trupach". Nie on jeden taki
jest.
> I w kazdek organizacji politycznej jest takich wielu.
>
> Co nie jest dobre, to przekonanie spoleczne, ze Kosciol jest taka oaza bez
> takich ludzi. Przekonanie falszywe jak widac.
>
> Kosciol powinien wrocic do roli stricte religijnej i afera Wielgusa do tego
sie
>
> przyczyni.

[polski_francuz]

Nie wiem kto zaczal. Ksieza mowia, ze prasa. Ty - ze Kaczynski.

I to nie jest sedno sprawy.

Jest nim, ze Wielgus ulegl bezpiece. A zatajal to opinii publicznej.

Wies jak mowiono o dobrym imieniu kobiety "jest jak zona rabina". Tzn poza
podejrzeniami. No to hierarcha kosciola tez taki powinien byc: poza wszelkimi
podejrzeniami.

A nie jest.

I to jest problemem tutaj.

PF

A kto rządzi IPNem i GP? Chyba nie michnikowy

[uchachany]

salon, tylko ktoś całkiem mu przeciwny...

polski_francuz napisał:

> Nie wiem kto zaczal. Ksieza mowia, ze prasa. Ty - ze Kaczynski.
>
> I to nie jest sedno sprawy.
>
> Jest nim, ze Wielgus ulegl bezpiece. A zatajal to opinii publicznej.
>
> Wies jak mowiono o dobrym imieniu kobiety "jest jak zona rabina". Tzn poza
> podejrzeniami. No to hierarcha kosciola tez taki powinien byc: poza wszelkimi
> podejrzeniami.
>
> A nie jest.
>
> I to jest problemem tutaj.

Czytaj

[polski_francuz]

co pisze: nie o to chodzi kto rozpoczal.

Nie badz taki uchachany:)

na razie

PF

Czyżby? W naszej upolitycznionej rzeczywistości

[uchachany]

nie ma miejsca na wolną prasę, tylko na prasowych bojowników frontu ideolo
różnych stron sceny politycznej. Więc jest nader istotne, kto zaczął i z
czyjego nadania...

polski_francuz napisał:

> co pisze: nie o to chodzi kto rozpoczal.
> ...
> PF

[ready4freddy]

o ile dobrze rozumiem, ulegl wywiadowi. taki Hans Kloss to byl. gdyby ulegl wywiadowi RFN, pewnie bylby dzis bohaterem, jak pewien tow. zdrajca pulkownik nieswietej pamieci, zgadlem?

Ojciec umarł i dzieci się rozbiegły.

[kapitan_stopczyk]

I nie mogą się pozbierać.


-------------------------------------------------------
- Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej,
demokratycznej Rzeczypospolitej?
- Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej.

Prasa o abp. Wielgusie: Największy kryzys w łon..

[anzelmm]

wielgusna afere dmuchaja z wielgusa
a to przecie tylko koscielna onuca.

abp. Wielgus - hanba, precz do klasztoru!!!!!

[pies_na_lewizne]

[gm114]

Naprawdę chce Pan zamienić klasztory w przytułki dla oszustów?
"Służby" mają dość kasy na swoje przytułki.

Wilgus może kłamać GW ale nie wiernym!!!

[zaloz_bloga]

GW i tak jest nie wierząca. Skończył by już tą farsę. Wielgus jest zwykłym
bezwzględnym karierowiczem i tyle. Niestety poza ideałami jakie przyświecają
wierze, kościół jest także strukturą hierarchiczną w której obowiązują takie
same zasady jak w korporacjach i tym podobnych instytucjach. Pamiętam jak kiedyś
Zanussi opowiadał jak robił film o Watykanie i jeden z tamtejszych księży
powiedział mu, ża nie znajdzie tu księży dobrych lecz samych złych. Wielgus jest
właśnie takim złym księdzem. Nie tylko złym ze względu na to co robił w
przeszłości - każdy błądzi- ale przede wszystkim złym ze względu na swoje
pojmowanie kościoła, stosunku do wiernych i wiary.

[uniaeuropejska1]

W Watykanie sami źli księża.To Watykan jest może jakimś miejscem zsyłki tych
złych.Jacy są tedy kardynałowie-też źli,a papież też zły? Jednym słowem cała ta
religia jest zła,i....rację winni mieć SB-cy ,że ją niszczyli.Czyż nie wyrywa
się chwastów?

katedra w Warszawie pod wezw. sw. Judasza

[pies_na_lewizne]

Dlaczego kryzys??

[jankbh]

To nie zaden kryzys jeszcze, a po prostu skandal towarzyski. Dla kosciola
prawdziwe kryzysy zwiazane byly np z dzialalnoscia kryminalna ksiezy, m.in w
podleglym biskupowi Goclowskiemu wydawnictwie, czy nadal nie rozwiazany problem
Radia Maryja.

Z ost chwili, KK zmienia nazwe na Stajnia Augiasza

[pies_na_lewizne]

Kolejne mydlenie oczu Polakom

[katon42]

Kosciol nie jest wyjatkiem

[qc]

cala panstwowosc jest w kryzysie od kiedy prawicowe oszolomstwo i Kartoflane
szumowiny dorwaly sie do steru.

Mały człowiek.

[krokodyl_bambi]

Jeszcze rozumiem, gdyby go SB szantażowała, gdyby był w dramatycznej sytuacji
życiowej. A on po prostu chciał wyjechać na Zachód na studia.
Czysty oportunizm i kalkulacja na zimno. Podpisał pakt z diabłem w zamian za
paszporcik, Mefisto Wielgus.

[sekwencja]

Jaki Mefisto? Zwykły podły gnojek!!!!!!!! Pełno takich w Kościele, w polityce,
wszędzie.

[uniaeuropejska1]

Ciekawe który arcybiskup kapuje Lefebrowi?Ilu księży opłaca bractwo św Piusa?
Jeszcze będzie niejeden skandal i z tego tytułu.Może nie w Polsce.

Jezus przyszedł do ludzi słabych

[ozby]

a nie do tych, którzy są poza wszelkimi podejrzeniami. Jezus nie przyszed do
was, którzy jesteści doskonali, zawsze uczciwi, którzy zawsze macie rację.
Faryzusze to była partia polityczni, ludzie którzy mieli zawsze rację. Zawsze
byli w porządku. On przyszedł do słabych i złamanych. Do takich jak Wielgus.
Jeżeli tego ktoś nie rozumie - proponuję założyć nowy kościół. Nasz kościół
opera się na wybaczaniu i miłosierdziu.

Dobrze się dzieje, bo teraz wierzący przechodzą test. Czy wolą tryufalizm,
religie jako dodatek do polskiego szowinizmu i zakompleksienia? Jeżeli Wielgus
kogoś gorszy to niewiele w nim wiary. Kościół składa się z ludzie grzesznych. I
nikt tego nie jest w stanie zmienić. Żadna partia polityczna.

Każdy jest grzesznikiem , ale nie

[prokto]

każdy grzesznik MUSI być Metropolitą Warszawskim.

[ozby]

Problem jest taki, że święci już nie żyją a aniołów nie widać. Mamy tylko
grzeszników.

Przestań być sędzią. Wiesz kim był św. Augustyn? Też był biskupem. A przeszłość
miał gorszą niż Wielgus. Jeżlei przebaczysz Wielgusowi raz, cągle będzie miał u
ciebi kredyt na jeszcze 76.

[rafvonthorn]

A generałowi przebaczyłeś?

Bardzo przewrotne pytanie...

[uchachany]

rafvonthorn napisał:

> A generałowi przebaczyłeś?

Pytanie trzeba postawić inaczej

[cdplus]

Pytanie powinno brzmieć nieco inaczej, czy chciałbyś aby Generał został
Prezydentem, albo przynajmniej Ministrem Spraw Wewnętrznych? Bo to nie kwestia
przebaczenia, ale stanowiska. Nikt nie osądza Wielgusa, tylko osądzane jest
jego moralne prawo do zarządzania metropolią warszawską.

Dobrze ujęte :-)!

[uchachany]

cdplus napisał:

> Pytanie powinno brzmieć nieco inaczej, czy chciałbyś aby Generał został
> Prezydentem, albo przynajmniej Ministrem Spraw Wewnętrznych? Bo to nie
kwestia
> przebaczenia, ale stanowiska. Nikt nie osądza Wielgusa, tylko osądzane jest
> jego moralne prawo do zarządzania metropolią warszawską.

[uniaeuropejska1]

Raczej konkretne.Jeśli przebaza się jednym to dlaczego nie drugim?Przebaczanie
winno być wolne od obłudy.

[uniaeuropejska1]

A ty może przestaniesz być obrońcą.

[slsmyl]

> Problem jest taki, że święci już nie żyją a aniołów nie widać. Mamy tylko
> grzeszników.
To jest bez sensu co piszesz. Przeciez arcybiskupem nie powinien byc przecietny
grzesznik, ale ktos kto i moralnie i intelektualnie goruje nad setkami innych
ksiezy.

[tghyt]

ozby napisał:

> Problem jest taki, że święci już nie żyją a aniołów nie widać. Mamy tylko
> grzeszników.
Ozby, a ty przebaczyłes; Stalinowi, Hitlerowi, komunistom? Czy byłes oburzony
jak zaczeto innym wyciągać współprace? np. Kuroniowi? Stanąłeś w Jego obronie?
Ty relatywna s.zmato.

Oczywiście że wolą "religię jako dodatek do

[uchachany]

do polskiego szowinizmu i zakompleksienia" :-)). I zacietrzewienia...

ozby napisał:

> a nie do tych, którzy są poza wszelkimi podejrzeniami. Jezus nie przyszed do
> was, którzy jesteści doskonali, zawsze uczciwi, którzy zawsze macie rację.
> Faryzusze to była partia polityczni, ludzie którzy mieli zawsze rację. Zawsze
> byli w porządku. On przyszedł do słabych i złamanych. Do takich jak Wielgus.
> Jeżeli tego ktoś nie rozumie - proponuję założyć nowy kościół. Nasz kościół
> opera się na wybaczaniu i miłosierdziu.
>
> Dobrze się dzieje, bo teraz wierzący przechodzą test. Czy wolą tryufalizm,
> religie jako dodatek do polskiego szowinizmu i zakompleksienia? Jeżeli
Wielgus
> kogoś gorszy to niewiele w nim wiary. Kościół składa się z ludzie grzesznych.
I
>
> nikt tego nie jest w stanie zmienić. Żadna partia polityczna.

[exuk]

R: kapus?Ja mu wybacze ale z urzedu won -lustracja

[vitabravo]

Gratulacje, exku krótko ujął ideę lustracji.
Kapusiom wybaczamy, z urzędów won !

[rafvonthorn]

Nie sądzisz, że już troszkę za późno na taką argumentację? Wiele osób ma
złamane życia przez takie idiotyzmy jak "lista Macierewicza". Jakoś wtedy KK
nie występował w ich obronie. To wszystko jest obrzydliwe: na przeciwnika
politycznego można rzucać dowolne kalumnie, ale jeśli to ktoś ze "słusznej"
strony, to albo "fałszywka", jak u Kaczyńskiego, albo "sługa Jezusowy, który
przecież wybaczać nakazał"!

A Kuronia oczerniacie... Wstyd!

Cóż - korporacjonizm KK jako instytucji plus

[uchachany]

wrodzona prawie każdemu (czy po lekturze Sienkiewicza :-D?) mentalność Kalego
innych wyników dać nie mogły...

rafvonthorn napisał:

> Nie sądzisz, że już troszkę za późno na taką argumentację? Wiele osób ma
> złamane życia przez takie idiotyzmy jak "lista Macierewicza". Jakoś wtedy KK
> nie występował w ich obronie. To wszystko jest obrzydliwe: na przeciwnika
> politycznego można rzucać dowolne kalumnie, ale jeśli to ktoś ze "słusznej"
> strony, to albo "fałszywka", jak u Kaczyńskiego, albo "sługa Jezusowy, który
> przecież wybaczać nakazał"!
>
> A Kuronia oczerniacie... Wstyd!

[rafvonthorn]

Nie trzeba być geniuszem, żeby widzieć, że w swych działaniach KK od wieków
kierował się wyłącznie dobrem doczesnym tej instytucji. Poczynając od
manipulacji ewangeliami, kończąc na współpracy z SS i mafią.

A mentalność tylko u idoty zależy od otoczenia. Część ludzi ma swój rozumek...

Ale większość postępuje wedle powiedzienia "jeśli

[uchachany]

wlazłeś między wrony - musisz krakać jako ony" :-)). Zauważyłeś chyba bardzo
dosadnie demonstrowany brak logiki i relatywizm u osób, które dobrowolnie
przyjęły na siebie obowiązki politruka którejś z opcji politycznych...?
Skadinąd ludzi nieraz inteligentnych i wykształconych?

rafvonthorn napisał:

> Nie trzeba być geniuszem, żeby widzieć, że w swych działaniach KK od wieków
> kierował się wyłącznie dobrem doczesnym tej instytucji. Poczynając od
> manipulacji ewangeliami, kończąc na współpracy z SS i mafią.
>
> A mentalność tylko u idoty zależy od otoczenia. Część ludzi ma swój rozumek...

[rafvonthorn]

Tak, czysta psychologia. To, co Bacon opisał jako "złudzenia" funkcjonuje na co
dzień w polskiej polityce i życiu społecznym...

pl.wikipedia.org/wiki/Francis_Bacon_%28filozof%29

[ready4freddy]

> w swych działaniach KK od wieków kierował się wyłącznie dobrem doczesnym tej > instytucji.

otoz to. i trudno im sie dziwic, rzecz jasna. ale jest to koronny argument za rozdzialem tej instytucji od panstwa. niech realizuja swoje cele wylacznie na wlasny rachunek.

Nie da się - pokusa sojuszu Ołtarza z Tronem jest

[uchachany]

zbyt duża...

ready4freddy napisał:

> > w swych działaniach KK od wieków kierował się wyłącznie dobrem doczesnym
> tej > instytucji.
>
> otoz to. i trudno im sie dziwic, rzecz jasna. ale jest to koronny argument za
r
> ozdzialem tej instytucji od panstwa. niech realizuja swoje cele wylacznie na
wl
> asny rachunek.

[ready4freddy]

owszem, ale pomarzyc zawsze warto..:) tak czy inaczej wyglada na to, ze tym razem Tron postanowil pokazac Oltarzowi, gdzie jego miejsce. cwane te kaczki.

Ano właśnie - na to wygląda, co nijak nie może

[uchachany]

przebić się do głów PiSfanów... No - ale na razie Ołtarz się nie ugiął,
zobaczymy co dalej.

ready4freddy napisał:

> owszem, ale pomarzyc zawsze warto..:) tak czy inaczej wyglada na to, ze tym
raz
> em Tron postanowil pokazac Oltarzowi, gdzie jego miejsce. cwane te kaczki.

[danz5]

uchachany napisał:

> przebić się do głów PiSfanów... No - ale na razie Ołtarz się nie ugiął,
> zobaczymy co dalej.

Dyzurny burek michnikowskiego rzygowiska nie ustaje w kretynizowaniu Polakow.
Nie bylo was,byl las - nie bedze was, bedzie las....

Mozecie cenzurowac posty do woli,prawdy nie ukryjecie...

[uniaeuropejska1]

Ona i tak jest dodatkiem do polskiego szowinizmu i zakompleksienia.Afera z
Wielgusem tego nie zmieni.

[tghyt]

ozby napisał:
Kościół składa się z ludzie grzesznych. I
> nikt tego nie jest w stanie zmienić. Żadna partia polityczna.
Wszystki ci sie miesza; wiara, kościół, kapłani i jeszcze do tego Jezus! A
wielgus to zwykły karierowicz w hierarchii instytucji - kk. A do tego sprzedawczyk.

Afery pedofilskie pokazują że nie tylko w łonie

[roman_g_love]

jest kryzys

Wielgus - tragedia polskiego kosciola - dwie czarn

[cyndyndanda]

e owce polskiego kosciola katolickiego to wielgus i grzybek (chociaz grzybek to
juz moherowa sekta).

[peternadolski3]

zapomniales jeszcze tego prawdziwego Wladcy w PRKatolickiej mafiosa Rydzyka i
jego Swity czytaj Bandytow

My wszyscy ludzie jestesmy grzesznikami...

[mentor6]

Jestesmy slabi. Klamiemy, rzucamy oszczerstwa, zdradzamy i to wszysycy lacznie
z profesorami universytetow, prawnikami, nauczycielami czy ksiezmi bez wyjatku.
Wszyk to sw. Piotr opoka naszego kosciola zdradzil chrystusa 3 razy, gdy ten
byl meczony na smierc. Wszak sw. Pawel przesladowal i mordowal uczniow
Chrystusa. To my Polacy wybiralismy przez 10 lat do rzady bylych PZPRowcw,
Ubekow, SBkow itp, itp. Czy zatem Wielgus to cos innego czy cos nowego? NIE. To
my czytamy masowo NIE, GW, FAKT i inne brukowce ktore nam robia wode z mozgu.
Nasz narodowy rozsadek = zero. W gloach pustka a do pustej glowy, szczegolnie
takiej ktora sama nie produkuje nowych mysli kazda bzdura wchodzi gladko. Tak i
ta bzdura o Wielgusie agencie. Nie jest on agentem. On jest normalny taki jak
ja, ty czy oni. On jest Polakiem ktory przezyl PRL i ktorego ten nieludzki
system uprawiamy przeciesz przez drani ktorzy do dzisiaj chodza bezkarnie
pomiedzy nami. Dlatego tak jak Chrystus odposcil sw. Piotrowi i pomimo 3
krotnej zdrady uczynil go opoka kosciola tak i my poprzejmy tego starca
Wielgusa naszego Piotra. Bowiem jest on takim samym grzesznikiem jak my
wszyscy. My katolicy nie dajmy satysfakcji bylym SBkom, UBeko i innym draniom
ktorzy probuja zniszczyc to i te resztke naszej polskosci ktora nas Polakow
czyni wielkimi. To naszy wiara i nasz kosciol taki przeciez polski i jedyny w
swoim rodzaju, nasza ostoja i nadzieja na zawsze.

Oto Slowo Esbeckie...

[jankbh]

My Polacy to bysmy chcieli zrobic Chrystusa królem Polski, ale zamiast
ewangelii to mamy esbeckie teczki - i stamtad wybieramy czytania mszalne na
najblizsza niedziele.

"My katolicy" damy tę satysfakcję esbekom, damy...

[uchachany]

mentor6 napisał:

> Jestesmy slabi. Klamiemy, rzucamy oszczerstwa, zdradzamy i to wszysycy
lacznie
> z profesorami universytetow, prawnikami, nauczycielami czy ksiezmi bez
wyjatku.
>
> Wszyk to sw. Piotr opoka naszego kosciola zdradzil chrystusa 3 razy, gdy ten
> byl meczony na smierc. Wszak sw. Pawel przesladowal i mordowal uczniow
> Chrystusa. ...
>... My katolicy nie dajmy satysfakcji bylym SBkom, UBeko i innym draniom
> ktorzy probuja zniszczyc to i te resztke naszej polskosci ktora nas Polakow
> czyni wielkimi. To naszy wiara i nasz kosciol taki przeciez polski i jedyny w
> swoim rodzaju, nasza ostoja i nadzieja na zawsze.

[rafvonthorn]

To, co piszesz, to czysta manifestacja relatywizmu moralnego. Żałosne.

Myślę że przesadzasz - to przypomnienie istotnego

[uchachany]

aspektu chrześcijaństwa, jakim jest wybaczanie.

rafvonthorn napisał:

> To, co piszesz, to czysta manifestacja relatywizmu moralnego. Żałosne.

[rafvonthorn]

"Istotny aspekt chrześcijaństwa" objawia się jedynie w stosunku do "swoich",
niestety...

A to już jest "niedoskonałość aplikacji

[uchachany]

w rzeczywistość" tej pięknej idei związana z grzesznością człowieka, a więc i
hierarchy KK...:-))

rafvonthorn napisał:

> "Istotny aspekt chrześcijaństwa" objawia się jedynie w stosunku do "swoich",
> niestety...

[qmpel04]

to przebaczmy wszystkim z gory na dol i spalmy te cholerne akta - badzmy
konsekwentni. Dlaczego jednym mozna przebaczyc, a innym przebaczac nie wypada?
Albo - miejmy odwage stanac w prawdzie i wtedy decydowac, czy przebaczac, czy
nie. Nawet podczas sakramentu spowiedzi (gdy przebaczajacym jest sam Bog!)
potrzeba skruchy, szczerego (SZCZEREGO!) zalu za grzechy i postanowienia
poprawy. Niestety w przypadku abp skrucha jest wylacznie wymuszona chwila. Mam
takie odczucia jak p. Terlikowski - abp jest taki jak 30 lat temu - kariera
przede wszystkim :( Obawiam sie jednak, ze jako katolik musze okazac
posluszenstwo i tyle. Takie juz sa zasady kosciola katolickiego - to nie jest
demokracja.

Sądzę, że ta selektywność w przebaczaniu wynika

[uchachany]

wprost ze staropolskiego porzekadła "co wolno wojewodzie, to nie tobie
smrodzie". Lub inaczej - są NASI, którym jesteśmy skłonni przebaczać, i NIE
NASI, wobec których prezentujmy wielce ortodoksyjny rygoryzm moralny...

qmpel04 napisał:

> to przebaczmy wszystkim z gory na dol i spalmy te cholerne akta - badzmy
> konsekwentni. Dlaczego jednym mozna przebaczyc, a innym przebaczac nie wypada?
> Albo - miejmy odwage stanac w prawdzie i wtedy decydowac, czy przebaczac, czy
> nie. Nawet podczas sakramentu spowiedzi (gdy przebaczajacym jest sam Bog!)
> potrzeba skruchy, szczerego (SZCZEREGO!) zalu za grzechy i postanowienia
> poprawy. Niestety w przypadku abp skrucha jest wylacznie wymuszona chwila. Mam
> takie odczucia jak p. Terlikowski - abp jest taki jak 30 lat temu - kariera
> przede wszystkim :( Obawiam sie jednak, ze jako katolik musze okazac
> posluszenstwo i tyle. Takie juz sa zasady kosciola katolickiego - to nie jest
> demokracja.

Obawiam sie jednak, ze jako katolik musze okazac

[bezecny_ateista]

> posluszenstwo i tyle. Takie juz sa zasady kosciola katolickiego - to nie jest
demokracja.
Hitlerowcy oprawcy też tylko wykonywali rozkazy. Tylko, że im za odmowę lub
dezercję groziła kula w łeb, a tobie nic nie zagraża, tobie po prostu kompletnie
nie przeszkadza co się dzieje w tej twojej sekcie katolskiej.

[qmpel04]

> Hitlerowcy oprawcy też tylko wykonywali rozkazy. Tylko, że im za odmowę lub
> dezercję groziła kula w łeb

porownanie lekko nie na miejscu

> tobie po prostu kompletni
> e
> nie przeszkadza co się dzieje w tej twojej sekcie katolskiej.

gdyby mi nie przeszkadzalo, nie zabieralbym glosu w dyskusji. Bycie w Kosciele
opiera sie m.in. na zaufaniu - nawet, gdy jest to bardzo trudne (a teraz wlasnie
zaufanie osob gleboko wierzacych, w tym moje - jak mniemam wystawione jest na
dosc ciezka probe). Nie podoba mi sie zachowanie abp Wielgusa, ale wiem, ze
wybaczyc trzeba - nawet na podstawie tej troszeczke wymuszonej skruchy, jaka
wykazal. Co do zaufania - trzeba zaufac Papiezowi, ktory mimo wszystko Wielgusa
do takiej godnosci podnosi (przy zalozeniu, ze nikt Papieza w blad nie
wprowadzil np. nie podajac mu kompleksowych informacji, tylko costam bakajac o
"zlych czynach" )

Pozdrawiam

[tghyt]

uchachany napisał:

> aspektu chrześcijaństwa, jakim jest wybaczanie.
>
> rafvonthorn napisał:
>
> > To, co piszesz, to czysta manifestacja relatywizmu moralnego. Żałosne.
Wybaczanie - ale ...tylko wybranym!!!, swoim. Tfu!!

[matol13]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=55017770&wv.x=1&a=55027387

[tghyt]

mentor6 napisał:

> Jestesmy słabi.
To naszy wiara i nasz kosciol taki przeciez polski i jedyny w
> swoim rodzaju, nasza ostoja i nadzieja na zawsze.

Tak JEDYNY w swoim rodzaju, gdzie zdrajca zostaje swietym - Stanisław. Jestesmy
żeczywiście słabi. Dajemy sie ogłupiac tej pazernej instytucji. Od wieków. Głupole.

[login_longin]

A w kogoś ty wierzył, człeku smutny? W Boga czy Wielgusa?

Kolejne mydlenie oczu Polakom

[katon42]

Nie tak dawno doopa p. Krawczyk i rozporek p.Łyżwińskiego urosły, dzięki
mediom takim na jakie sobie zasłużyliśmy, do rangi spraw stanu. Kiedy to
zaczynało się już " ludowi" nużyć sięgnięto do sprawy arcybiskupa a wszystko po
to aby nie dopuścić do dyskusji nad tym: kto przejada efekty wzrostu
gospodarczego w naszym kraju, kto rzeczywiście zarabia na funduszach
emerytalnych (jak są powszechnie nazywani złodziejami w białych kołnierzykach)
i dlaczego nikt poza Chilem ich nie wprowadził, dlaczego Kwaśniewski zablokował
ustawę o dodatkowym progu podatkowym,czy to co powszechnie nazywa się łapówką
obecnie nazywa się " cyklem wykładów w USA" i dlaczego na wykładowców bierze
się tych z których jeden skończył szkołę przysposobienia zawodowego, drugi
skończył wprawdzie kilka akademii (pierwszomajowych), kolejny kończył WUML a
jeszcze inny wykładał na WUML-u a obecnie kreuje się na genialnego ekonomistę
itp.ale dziwnie wszyscy ci wykładowcy umoczeni są w sprzedaż naszych banków
oraz naszego majątku za bezcen, zakupu szmelcu nazywanego F-16 i wszereg spraw
które powszechnie nazywane są zwykłym złodziejstwem.Kochani( to do
dziennikarzy), możecie bić nową "pianę" ale większość społeczeństwa ma to
głęboko w doopie.

[tghyt]

To nie była sprawa rozporkow paru buroków. To była sprawa tego jak mężczyźni w
Polsce traktują kobiety. To dl ciebie piana? Kobiety na posługi (sexualne tez)
dla: ksieży - gospodynie, siostrzyczki, katechetki, polityków - sekretarki,
sprzątaczki i dziury do y.ebania? To jest piana? Pchanie sie koscioła do władzy
i zagarnianie majątku narodowego - to jest piana? Piane to ty masz na ustach od
lizania KK d.oopy.

A może czas na przerwanie tej orgii lustracyjnej

[golcon]

Papież Benedykt XVI podczas pielgrzymki w Polsce dał sygnał Polakom aby
zaprzestali skakać sobie do gardeł, aby skończyli nękanie i tak już znękanego
narodu.
Wielki Kanclerz Adenauer świadomie nie wykonał zaleceń Aliantów dotyczących
odsunięcia od życia zawodowego i publicznego wszystkich byłych członków partii
nazistowskich. Doskonale wiedział,że przez te partie przewinęło się ponad 90 %
inteligencji; urzędników, inżynierów, lekarzy, prawników, przedsiębiorców, itd.
Dzięki takiej decyzji Niemcy szybko stanęły na nogi. Owszem ścigano ludzi
którzy popełnili zbrodnie ale w trybie indywidualnym a nie zbiorowej
odpowiedzialności. Podejrzewam, że Papież Benedykt XVI dobrze zdaje sobie
sprawę z Polskiego piekła i pragnie spokoju i twórczej atmosfery dla całego
Narodu Polskiego. Tak też przyjmuję nominację arcybiskupa Wielgosza.
Na sprawy PRL trzeba popatrzyć spokojnie, bez emocji podgrzewanych przez
prawicowy obóz, który podkręca atmosferę nienawiści, atmosferę zemsty aby
zawłaszczyć Polskę tylko dla siebie. Podobnie postępowała Władza Ludowa po
wojnie, kiedy niszczono inteligencję przedwojenną jako potencjalnych wrogów
władzy ludowej. Efekty dobrze znamy. Czy dziś po dziesiątkach lat smutnych
doświadczeń znowu mamy powtórzyć wariant dyktatury proletariatu.
Może lepiej byłoby zaprzestać tej fizycznej i psychicznej walki na teczki,
walki na życiorysy. W tą beznadziejną wyniszczającą kraj walkę zaangażowane są
olbrzymie środki materialne, olbrzymi potencjał ludzki. Gdyby te środki
skierować na rozwój kraju, na rozwój technologii, na poprawę opieki
zdrowotnej , bylibyśmy o całe mile do przodu. Przyglądając się tej całej
wrzawie festiwalu nienawiści i odwetu, odnoszę wrazenie ,że to dotyczy tylko
niewielkiej garstki ludzi , którzy chcą budować swój wizerunek na stosach
trupów. Gdyby na sprawy PRL popatrzyć okiem milczącej zdecydowanej większości
społeczeństwa, gdyby uznać, że PRL to była Polska w określonej epoce i
uwarunkowaniach zewnętrznych, to wtedy nie byłoby problemu współpracy z
organami państwa, nawt z SB, milicją, służbami specjalnymi. Takie służby
działają we wszystkich państwach i żadne z nich nie potępia współpracy z tymi
służbami.
Przy takim podejściu, Ksiądz Wielgus nie popełniłby zbrodni współpracy, wprost
przeciwnie pracował na rzecz ochrony interesów Polski, itd.
Sam Pan Prezydent Kaczyński przyznał,że materiały w IPN są niekompletne, nie
zawsze wiarygodne. Powstaje pytanie, po cholerę utrzymywać tą bombę , kto ma
decydować czy materiał jest pełny, czy materiał jest wiarygodny?. Oczywiscie
dziś będą to robić aparatczycy PiS bo mają pełną władzę i to Oni będą skazywać
na śmierć cywilną wybrane przez siebie ofiary.
Jutro może znów zagrać teczkami inny obóz polityczny. Słowem wendetta w wydaniu
Polskim.

[ozby]

masz 100% racji, ale myślę, że to mało realne. Typowe dla Polaków jest poczucie
skrzywdzenia i niedocenienia. Syndrom niedocenianego geniusza (vel Chrystusa
narodów)to coś, na co chorujmey od kulkuset lat. w efekcie podstawowa potrzeba
Polaka to dopieprzyć komu się da. Wyczuwa to pis, który daje motłochowi
kamienie do rzucania. Niech sobie porzucają - zniszą wszystkich, wyszaleją się,
nas będą kochać.

Wsystarczyło, by ludzie poczuli jak wiele zrobili. Jak ja idę miastem, to
myślę - tyle się zmieniło przez oststnich kilkanaście lat - ja też miałem
jakiś swój mały udział. Jestem dumny. Nie muszę się na nikim mścić. A że
koledzy z pisu nic nie zrobili tylko pasożytowali przez 17 lat? To ich problem.
Szkoda tylko, że Polak nie potrafi być dumny z siebie, z tego co osiągnął i
daje wiarę gościom, którzy tylko psuli i traz usiłują sie odkuć. Stąd sie
bierze lustracja. Z pisowskiego rekompensowania sobie własnej małości.

Bo najlepiej pozostałości bolszewizmu niszczyć w

[uchachany]

sposób bolszewicki - lud lubi śpiewać Karmaniolę i tańczyć w cieniu szafotów :-
)). A jeśli do tego jeszcze co druga pieśń płynie z ambon - sukces murowany...

[rafvonthorn]

KK musi najpierw się do końca w tym kraju skompromitować. Moim zdaniem jest on
przyczyną upadku obyczajów w tym kraju, nie wspominając już o tym, że ssie bez
przerwy z nas niemałą kasę. Koncepja nakazowej moralności jest przeżytkiem,
przecież hipokryzję KK widać na każdym kroku gołym okiem.

Adenauerem w rozumieniu Twojego wywodu próbował

[uchachany]

być u nas Michnik wraz z salonem i udecją, lansując koncepcję grubej kreski i
Wielkiego Pojednania, ale nieszczególnie mu to wyszło, bo podopieczni się za
bardzo rozbrykali i lud zażądał krwi. Do tego stopnia, że dla realizacji tego
celu pod przewodem PiSu (który znakomicie wyczuł to żądanie) przełknął zamiast
Wielkiego Pojednania Michnika z Cimoszewiczem Małe Pojednanie Kaczyńskiego z
Lepperem...

Więc pisowy uczeń czarnoksiężnika puścił miotłę w ruch i nabrała ona już
własnej autonomii :-)).

Co do motywów Benedykta XVI to masz oczywiście rację - wystarczy przypomnieć
jego znamienne słowa wygłoszone na spotkaniu z duchowieństwem w archikatedrze
Św. Jana w Wawie:

www.b16.pl/przemowienia/1202,papiez_kler.html
"Trzeba unikać aroganckiej pozy sędziów minionych pokoleń, które żyły w innych
czasach i w innych okolicznościach. Potrzeba pokornej szczerości, by nie
negować grzechów przeszłości, ale też nie rzucać lekkomyślnie oskarżeń bez
rzeczywistych dowodów, nie biorąc pod uwagę różnych ówczesnych uwarunkowań."

Ale z drugiej strony papież przestrzegał też przed zbyt głębokim
zaangażowywaniem się duchownych w sprawy doczesne; można przypuścić, że miał na
myśli także i politykę:

"Wierni oczekują od kapłanów tylko jednego, aby byli specjalistami od spotkania
człowieka z Bogiem. Nie wymaga się od księdza, by był ekspertem w sprawach
ekonomii, budownictwa czy polityki. Oczekuje się od niego, by był ekspertem w
dziedzinie życia duchowego. Dlatego, gdy młody kapłan stawia swoje pierwsze
kroki, potrzebuje u swego boku poważnego mistrza, który mu pomoże, by nie
zagubił się pośród propozycji kultury chwili. Aby przeciwstawić się pokusom
relatywizmu i permisywizmu nie jest wcale konieczne, aby kapłan był
zorientowany we wszystkich aktualnych, zmiennych trendach; wierni oczekują od
niego, że będzie raczej świadkiem odwiecznej mądrości, płynącej z objawionego
Słowa."

A tymczasem nie posłuchali go ani wierni, wpadając w lustracyjny amok, ani
kapłani, żwawo politykując na obu skrzydłach: i katonarodowym (Rydzyk) i lewico-
laicko-michnikoidalnym (Życiński-Pieronek).

Więc nasz Wielki Strateg słusznie uznał, że skoro Ich Dostojności i Ekscelencje
biorą się za politykę, to niech słuchają jego, a nie Rzymu, i wkurzony odmową
Benedykta w kwestii uwzględnienia jego sugestii co do obsady stanowiska
metropolity warszawskiego rozkazał swoim IPNowsko-prasowym pachołkom
rozkadłubić papieskiego kandydata...

[domirek]

> Papież Benedykt XVI podczas pielgrzymki w Polsce dał sygnał Polakom aby
> zaprzestali skakać sobie do gardeł, aby skończyli nękanie i tak już znękanego
> narodu.
Kanclerz Adenauer świadomie nie wykonał zaleceń Aliantów dotyczących
> odsunięcia od życia zawodowego i publicznego wszystkich byłych członków
partii
> nazistowskich. Doskonale wiedział,że przez te partie przewinęło się ponad 90
%
> inteligencji; urzędników, inżynierów, lekarzy, prawników, przedsiębiorców,
itd. Owszem ścigano ludzi
> którzy popełnili zbrodnie ale w trybie indywidualnym a nie zbiorowej
Może lepiej byłoby zaprzestać tej fizycznej i psychicznej walki na teczki,
> walki na życiorysy. W tą beznadziejną wyniszczającą kraj walkę zaangażowane
są
> olbrzymie środki materialne, olbrzymi potencjał ludzki. Gdyby te środki
> skierować na rozwój kraju, na rozwój technologii, na poprawę opieki
> zdrowotnej , bylibyśmy o całe mile do przodu. Przyglądając się tej całej
> wrzawie festiwalu nienawiści i odwetu, odnoszę wrazenie ,że to dotyczy tylko
> niewielkiej garstki ludzi , którzy chcą budować swój wizerunek na stosach
> trupów.
Masz 1000 % racje !!! Skoncentrujmy sie wreszcie na PRZYSZLOSCI POLSKI !!!

Pokuta dla Arcypasterza Ubekistanu.

[prokto]

Nawiedzenie grobów księży zamordowanych przez ubeckie ścierwo.
Proponuję na ingresie krzyknąć HAŃBA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Kościół lustracyjno - kaczyński IV RP

[ozby]

Czy IV RP założyła swój kościół? Kaczorek poszedł w ślady Henryka VIII?

Ciepło, ciepło... O to właśnie szło, o to szło...

[uchachany]

To nowa forma walki o inwestyturę.

ozby napisał:

> Czy IV RP założyła swój kościół? Kaczorek poszedł w ślady Henryka VIII?

[...]

[peternadolski3]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[leonard3]

Jak dobrze zaplacisz to moze zbierzesz taka bojowke hucpiarzy i psychopatow.
Jak dobrze zaplacicie to dostarcze wam kostiumow teatralnych ministrantow.
Ale bedzie ubaw! Ha,ha,ha,ha,ha,ha,ha

[leonard3]

U ateistow i innowiercow prawdziwy kryzys. Ja zas u praktykujacych katolikow
kryzysu nie widze.
Anty- chrzescijanie:
Domagaja sie perfekcji od blizniego dajac sobe calkowite rozgrzeszenie.
Nie posiadaja ozywczej wiary chrzescijanina w zdolnosc
odrodzenia sie czlowieka grzesznego.
Ja , praktykujacy katolik nie domagam sie od swych braci w wierze, zeby byli
lepsi odemnie. Wchodzac do kosciola nie mam prawa sie spodziewac aureoli
swietosci nad glowa swego kaplana czy wiernego stojacego obok mnie.
Mam tylko prawo sie spodziewac , ze w imie Jezusa grzeszny kaplan
przy oltarzu i wszyscy grzesznicy uczestniczacy w nabozenstwie szczerze usiluja
sie poprawic i walcza z wlasna niedoskonaloscia.

[rafvonthorn]

Pytanie lakmusowe: przebaczyłeś generałowi?

[monachus]

general zabil kilku ludzi wiec przy pinochecie byl malym pikusiem

[rafvonthorn]

Może wyjaśnię: za każdym razem, gdy widzę post wzywający do chrześcijańskiego
przebaczenia, zastanawiam się, czy ludzie je postulujący są tak dobrymi
katolikami (o czym świadczyłoby przebaczenie również Jaruzelskiemu), czy
doskonałymi hipokrytami...

[leonard3]

A kiedy ty widziales delegacje chrzescijan manifestujacych ze znakiem
krzyza pod oknem Jaruzelskiego domagajac sie jego glowy?
Za to widzialem tam ludzi ,ktorzy stosuja zasade "zab za zab i oko za oko".

[rafvonthorn]

Cóż, tym się różnił Jezus od Mojżesza, że twierdził, że trzeba przebaczać
wrogom i tym, którzy wyrządzili nam zło. W duchu chrześcijańskim przebaczenie
generałowi byłoby pięknym świadectwem wiary. Czym różniłoby się chrześcijaństwo
od religii judaistycznej, gdyby z tego zrezygnować?

[monachus]

judaizm tez mowił o wybaczaniu , ale Bog dopuscil tam moznos zabijania pogan
ktorzy w ofierze diablu oddawali swe dzieci na krawawe ofiary

[rafvonthorn]

Ok, nie jestem teologiem. Ale działalność instytucji KK mnie interesuje tak
długo, jak KK wyciąga z mojej kieszeni pieniądze... Obserwuję i widzę tylko
instytucję, która nie spełnia celów, do których została powołana. W zamian za
to zajmuje się jedynie powiększaniem swych jak najbardziej świeckich wpływów...

[lejbakogelmogel]

Czyli prawda inaczej.

[kolter]

tylko watykan jest tak zaklamany i jego przydupasy ze swinia ktora dawala
d...za jakies profity sbekom moze byc w poslce naczelnym rabinem

[...]

[kklamerka]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Warszawiacy! buntujcie się

[kklamerka]

przecież taki jeden arcy-Głowa naprawdę może wyrządzic wiele zła wierze katolickiej. skoro najważniejsza dla niego jest kariera, nie powinien zajmować się ludźmi. ludzie potrzebują kogoś dobrego. a On taki nie jest. zbuntujcie się, pokazcie jutro co naprawdę myślicie...

[leonard3]

Dla ludzi ktorzy nienawidza zawsze znajdzie sie powod do plucia.
Gdyby jutro odbywal sie ingres Popieluszki , wiekszosc wypowiedzi na tym forum
wygladala by tak:
" Precz z fanatykiem Popieluszka"
" Popieluszko precz do nieba , na prymasa trzeba czlowieka a nie swietego"
" Swietosc = Schizophrenia "
I tak dalej. Ha,ha,ha,ha,ha

[leonard3]

Rodacy,
Nie pozwolcie aby wam zatruto terazniejszosc i przyszlosc cynicznie saczonym
jadem z szamba sb-ckich archiwow.
Domagaj sie za posrednictwem swego parlamentarzysty ustawy Sejmu:
" O natychmiastowym udostepnieniu wszystkich sb-ckich zasobow archiwalnych
wszystkim Polakom"

Nie taka jest kolej rzeczy

[mentor6]

Zacznijmy lustracje i rozliczanie od bylych prawdziwych SBkow, UBkow, i
zdrajcow Polski. Tych co ja sprzedali, ograbili, okradli i zeszmacili. Od tych
co pracowali na milicji co bila i teroryzowala i od bylych politykow na rozkaz
ktorych to bicie bylo zarzadzone. Tak powinna byc kolej rzeczy. A teraz fakty.
Czy chociaz jeden z tych opryszkow zostal ukarany? Czy chociaz o jednym z nich
prasa tak zapalczywie pisze i analizuje jego przeszlosc? A teraz odwalcie sie
od Wielgusa. Jest on taki Polakiem jak nasza wiekszosc. Polakiem ktory zyl i
przezyl PRL ijego terorystow z MO i innych dranskich przeciez polskich
organizacji przestepczych. Zostawcie go w spokoju i mowcie mea culpa wiele
wiele razy zamim zaczniecie na niego rzucac blotem i wybielac siebie.
zacznijcie naprawe tego swiata od siebie i wyprania wlasnych brudow.

[domirek]

Może lepiej byłoby zaprzestać tej fizycznej i psychicznej walki na teczki,
> walki na życiorysy. W tą beznadziejną wyniszczającą kraj walkę zaangażowane
są
> olbrzymie środki materialne, olbrzymi potencjał ludzki. Gdyby te środki
> skierować na rozwój kraju, na rozwój technologii, na poprawę opieki
> zdrowotnej , bylibyśmy o całe mile do przodu. Przyglądając się tej całej
> wrzawie festiwalu nienawiści i odwetu, odnoszę wrazenie ,że to dotyczy tylko
> niewielkiej garstki ludzi , którzy chcą budować swój wizerunek na stosach
>
trupów.

CO TY NA TO ???

Proponuję Księdza Arcybiskupa na Prezesa NBP

[gentofte]

Wykazał, że potrafi poruszać się w skomplikowanym świecie interesów i osiągać
cele. No i ma poparcie Prezydenta. A doświadczenie w bankowości - zapewne
większe niż obecny kandydat.

No possumus! Ubek nie bedzie nauczycielem prawdy!

[pies_na_lewizne]

[gm114]

Myli Pan języki.
Winno być: "non passumus".

Prasa o abp. Wielgusie: Największy kryzys w łon..

[szerszen039]

ta prośba abp Wielgusa jest bardzo rzewliwa
a życie w 2007r. jest twarde,
ale nie mnie samej sądzić,
wiem że po spowiedzi dostajemy pokutę
czy objęcie wysokiego stanowiska to pokuta?
jaką pokutę wiernym będą teraz dawali księża?
będą rozdawać nagrody?
nie wiem co bym zrobiła w takiej sytuacji
ale chyba zamknęła bym się w klasztrze
aby od pokutować.

a na wsi prości wierni?
ło Boze ksiunc i łubek?

szerszen.