Okęcie: huragan poważnie uszkodził nowy terminal

[tomek-a-tomek]

To się narobiło...

[zewszad_i_znikad]

Doprawdy genialne, projektować z uwzględnieniem hiszpańkich warunków budynek
przeznaczony dla Polski...

To jakiś bełkot! Co z polskim nadzorem budowlanym?

[taziuta]

zewszad_i_znikad napisała:

> Doprawdy genialne, projektować z uwzględnieniem hiszpańkich warunków budynek
> przeznaczony dla Polski...

To jakiś bełkot! Projektować to sobie mogą nawet Zulusi, ale obiekty w Polsce
budowane są pod polskim nadzorem budowlanym. Czemu o nim nikt tu nie wspomina?

Takie wyjaśnienia były po katastrofie w Katowicach

[sumienie.lk]

Wówczas też projektanci, konstruktorzy i nadzór budowlany mieli pełne usta
frazesów o tym, że wszystko (z ich punktu widzenia) było w porzadku. A hala MTK
mimo wszystko runęła. A tymczasem inwestorzy myślą wyłącznie o tym, aby budować
możliwie najtaniej. Koszty tych "oszczędności" regulują potem ofiary katastrof
budowlanych.

skandal - 10 lat budowali i dalej nie dziala!

[mukroko]

ta warszawa to naprawde wszystko ma spieprzone... warszawiacy wezcie sie w koncu
do roboty!!!

[konfabulator]

> ta warszawa to naprawde wszystko ma spieprzone... warszawiacy wezcie sie w konc
> u
> do roboty!!!

Jak to się wziąć do roboty, jak w Warszawie żyje większość przyjezdnych
wieśniaków. Teraz Warszawiak to już rzadkość.

[weronika8881]

Ja jestem przyjezdną wieśniaczką, przyjechałam do wawki za pracą i nijak jej
nie mogę znaleźć.

No to pora wracać na ojcowiznę...

[sumienie.lk]

glupek.

[soulworm]

Hiszpanie to idioci, czego szukają w Polsce?

[slon2002]

wieśniaki z pierwszego i drugiego pokolenia

[olias]

[olias]

lepiej niech nic nie robią. Mamy już na karku górników którzy chcą pracować,
mało ci? Chcesz większe nieszczęścia na nas sprowadzić?

[guido_contini]

Wlasnie tragedia w Katowicach jest przykladem niedopelnienia obowiazkow przez
jednostki, ktore wyryfikuja dopuszczenie projektu do realizacji.
Doktryna kosztow zawsze bedzie istotna dla inwestora, zarowno exhibicionisty,
jak i praktyka. Natomiast sztuka jest umiejetnosc pokazania oplacalnosci
inwestycji wymieniajac takie argumenty jak okres zywotnosci i koszty
ekspolatacji obiektu wiec to co jest drozsze ale o wysokiej jakosci w momencie
zaczecia budowy okazuje sie najczesciej tanie.
Pomimo tych wszystkich idealnych rozwiazan jakie mozna zastosowac, nie nalezy
zapominac o faktorze omylnosci czlowieka. Kazdy z nas moze popelnic blad.

[olias]

powiem Ci jak to się robi w Polsce. hiszpanie składają najtańszą ofertę. Bo ze
słabą konstrukcją, robioną taśmowo u nich. Potem zatrudnia się jeszzce
dyrektora jako konsultanta (to też muszą uwzględnić w kosztach). Więc musi być
badziewie.

[taziuta]

olias napisał:

> powiem Ci jak to się robi w Polsce. hiszpanie składają najtańszą ofertę.
> Bo ze słabą konstrukcją, robioną taśmowo u nich. Potem zatrudnia się jeszzce
> dyrektora jako konsultanta (to też muszą uwzględnić w kosztach).
> Więc musi być badziewie.

Ja to rozumiem, ale autor artykułu zdaje się nie...

[spark5719]

Do tego popaprana jest ustawa o zamówieniach publicznych i przetargach.
Końcowym kryterium jest cena, reszta jest spychana na drugi plan. A potem w
ramch tzw. oszczędnego inwestowania mamy "kwiatki" w postaci walących się hal,
terminali, zapadających się dróg, przeciągających inwestycji etc. A już
pradziadkowie mawiali, że z g... bata nie ukręcisz ;P Jak coś ma być zrobione
zgodnie z reżimami technologicznymi i rzemiosłem, to trzeba ponieść koszty.

[guido_contini]

Warunki pogodowe w Hiszpanii sa raczej bardziej ekstermalne jak w Polsce,
chociazby wieksze wahania temperatur w ciagu doby, a np na plycie madryckiego
lotniska Barajas zdarzaja sie czesciej bardzo ekstermalne nasilenia wietrzne
jak na Okeciu i jest to dla pilotow jedno z trudniejszych do ladowania lotnisk
w Europie.
Wydaje mi sie natomiast, ze jest to poszukiwanie przez inwestora okazyjnych
argumentow w istniejacym juz konflikcie z Budimexem. Dopuszczenie projektu do
realiazacji musialo byc wczesniej sprawdzone i zatwierdzone przez nadzorujaca
jednostke wydajaca zezwolenie na budowe. Natomiast jedyna przyczyne do
powstania ewentualnych bledow w konstrukcji widze w raczej niesolidnie
wykonanej pracy polskich robotnikow lub w oszukanej jakosci zastosowanych
materialow. Wedlug zasiedzialych praktyk w narodzie, przy takiej budowie kilka
osob wybudowalo sobie wlasne domy.

[spark5719]

BZDURA DO KWADRATU! Są w Polsce firmy o kilkudziesięcioletnim doświadczeniu w
stawianiu hal i konstrukcji stalowych (vide - większość Mostostali, np.
wyspecjalizowany w halach Mostostal Zabrze), bardzo cenionych i w kraju, i za
granicą. To fachowcy najwyższej próby, oni nie odwaliliby fuszerki. A często
wołają na budowę projektanta, gdyż ich zdaniem proponowane rozwiązanie nie jest
właściwe (w praktyce nie zda egzaminu). Tyle że teraz hale i konstrukcje
stawia "każdy", kto zdobędzie kontrakt i skrzyknie odpowiednią ilość ludzi -
byle tanio. Ludzi bez odpowiedniej wiedzy i nieocenionej WIELOLETNIEJ PRAKTYKI.
A skutki - jak na "załączonym obrazku".

[staniwo]

guido_contini, może znasz się na wiatrach wiejących w Hiszpani, ale nie na
budowaniu hal .Obciążanie pracownika odpowiedzialnością za błedy, świadczy o nie
znajomości tematu,inspektor nadzoru wybaczy wszystko projektantowi,ale nigdy
robotnikowi.Znam to z doświadczenia.Materiałów używa się takich jak
zaprojektowano,i nie można tego zmienić(atesty).Co do"zasiedziałych praktyk w
narodzie" ,to każdy sądzi po sobie

[guido_contini]

staniwo napisał:

> guido_contini, może znasz się na wiatrach wiejących w Hiszpani, ale nie na
> budowaniu hal .Obciążanie pracownika odpowiedzialnością za błedy, świadczy o
ni
> e
> znajomości tematu,inspektor nadzoru wybaczy wszystko projektantowi,ale nigdy
> robotnikowi.Znam to z doświadczenia.Materiałów używa się takich jak
> zaprojektowano,i nie można tego zmienić(atesty).Co do"zasiedziałych praktyk w
> narodzie" ,to każdy sądzi po sobie

Moge tylko stwierdzic, ze zbyt male doswiadczenie oraz nieumiejetnosc
obserwacji i wyciagania wnioskow. To nie ja stworzylem taka opinie o narodzie.

[leekuper]

Kontrukcję stalową stawiał Mostostal Kraków a nie panowie spod budki z piwem.
Błąd ewidentnie powstał, skoro wichura (bardzo mocna) zerwała fragment
elewacji. Pytanie tylko gdzie i kto zawinił. A na to będzie ciężko
jednoznacznie odpowiedzieć!
Inwestorem jest natomiast PPL i to on w tym momencie ma najwięcej na sumieniu.
Choćby poprzez niekontrolowanie wykonawcy!

Okęcie: huragan poważnie uszkodził nowy terminal

[gregsmile]

a kto zaakceptował projekt budynku? mocne! budynek użyteczności publicznej nieprzystosowany do polskich warunków atmosferycznych. Ile to kosztowało?

[upierdliwy11]

kto i ile wzial? oto jest pytanie....

przeciez to wiadome !

[piotrus508]

Przeciez to wiadome ze to uklad rodem z 3 RP i uspieni agencji SB.

No to ktoś powinien za to pójść do pierdla

[dziedzicznacytadelafinansjery]

Jeżeli okaże się, że to prawda.

Dlaczego zaden polski ekspert nie sprawdzal

[antithesis]

planow tej konstrukcji w kontekscie polskiego klimatu? jaz zawsze, w ruch
poszly lapowki.

[rokets_w]

dalejniech będą przetargi! Dalej niech będą takie przepisy ! Szukali taniego
projejtu taniego wykonacę więc mają efekt. Znacie powiedzenie "tanie mięso to
psy jedzą" więc efekt macie na Okęciu, dachy załamane i inne konstrukcje
zachodnie połamane. Jeśli wy decydenci mi nie wierzycie rozejżyjcie się wokół
siebie. Czy widzicie gdzieś gruzowisko obiektów wybudowanych zgodnie z polskimi
normami? czy ktoś kiedyś odsnieżał dachy z obawy , że sie zawalą. Zacznijmy
Płacic wykonawcom godziwą zapłatę, zacznijmy używac odpowiedniej jakości
materjały a budowle będą stały i warunki pogodowe im nie zaszkodzą. Serce i
dusza mnie bolą widząc co sie dzieje w budownictwie! inżynierowie z papierami a
zielonego pojęcia nie mają jak powinno sie budowac.Uprawnienia budowlane w
dzisiejszym systemie zdobyc nie problem - fikcyjne papiery i uprawnienia sa.
Kto te dokumenty sprawdza czy nie sa fikcja? Osoba nie pracowała ani jednego
dnia na budowie otrzymuje na podstawie wyprodukowanych dokumentów uprawnienia a
potem dziwimy sie że obiekty sie wala i nie wytrzymuja podmuchu wiatru czy
szczypty śniegu. Nawet ostatnio widziałem napis :"nie chodzic po dachu grozi
zawaleniem" a obiekt postawiono pare lat temu. Zycze decydentom powodzenia i
walących sie nadal obiektów tylko z jednym zastrzeżeniem aby oni byli w tym
czasie w walących sie obiektach a ne niewinni ludzie.

z poważaniem trzydziestoparoletnim stażem kierownik budowy spiący spokojnie i
nie martwiący sie ze jakis obiekt zawali sie

[rudee]

ale wy ludzie glupoty nawijacie .... nikt nie ma pojacia jak sie projektuje
takie rzeczy a psy wieszaja... akurat pracuje w konkurencji wiec moglbym dolozyc
sie ale wiem ze przy takich projektach estudio lamela byloby glupie robiac zly
projekt... ludzie przeciez takie projekty robi sie 2-3 lata i to konsultuje z
dziesiatkami ekspertow.... zrobili na warunki hiszpanskie...boze co za geniusz
to wymyslil..... firma ktora od 50 lat projektuje budynki na calym swiecie
zrobila na warunki hiszpanskie:)... i niby po co mialaby to robic .... kupa
smiechu ...... nie ma to jak rzucic temat polskiej publice ... a powodow
rzeczonej katastrofy moglo byc setki .. ja nawet jako zawodowiec widze wiele
mozliwosi i jestemm baaardzo daleki od osadzania kogos.. czasami jest to po
prostu przypadek.. czasami brak komunikacji pomiedzy poszczegolnymi
wykonawcami... bledy w projektach tez sie zdarzaja.... poczekajmy na wypowiedz
kogos kto sie na tym zna i tam byl ... pozdrawiam

Okęcie: huragan poważnie uszkodził nowy terminal

[joemama]

Czyli stary terminal zbudowany w PRL-u przetrwał, a nowoczesny superprojekt
jeszcze dobrze nie rozpoczął pracy, a już się sypie ? No do prawdy, niemożliwe !

Gratulacje...

[chaladia]

Wybrali najtańszego, a potem dopłacili mu tyle, że wyszło drożej od
najdroższego z konkurentów - nie ulega wątpliwości, że przy projekcie kluczowym
dla Państwa - to państwo jest w problemie, jeśli Wykonawcy zabraknie kasy i
grozi wstrztymanie robót, nie Wykonawca...

I pomimo tej dopłaty otrzymaliśmy nie tylko najbrzydszy z oferowanych terminal,
ale co gorsza najmniej funkcjonalny i najbardziej tandetny.

Gratulować należy autorom Ustawy o Zamówieniach Publicznych i PT Decydentom,
którzy ją bezkrytycznie i bezmyślnie stosują.

[leekuper]

Problemem jest, że to _Państwo_ buduje, a powinien prywatny inwestor. I nie
byłoby problemu z kosztami. Ale kto to zrozumie? ;)

[filip6198]

Stary terminal został rozebrany, więc nie bardzo rozumiem, co masz na myśli
pisząc, że przetrwał... chyba tylko w pamięci wspominających cudowne czasy PRLu
ludzi...
[ironia za ironię]

[mat25]

Terminal 1 został rozebrany? kiedy???

[panajotow]

A to Polska wlasnie...No to w zamian pasazerom powinno byc przyjemnioe w coraz
upalniejsze polskie lata:). Klimatyzacja i kelnerki w bikinie (wzglednie dla
plci pieknej i odmiennej orientacji pieknie umiesnieni pol nadzy kelnerzy:D).

Okęcie: huragan poważnie uszkodził nowy terminal

[wojtaseks]

Ktoś tu ma błędne informacje i kłopoty z literówką. Mianowicie nie "Grzegorz
Rohoziński" a Wojciech Rohoziński z PPL. "mówi "ŻW" Grzegorz Rohoziński w
Przedsiębiorstwa Porty Lotnicze" - tu chyba powinno być "z" PPL. Oj redakcjo GW,
baczniej się przyglądajcie temu co publikujecie, bo to wstyd!!! Chyba Was stać
na kompetentnych redaktorów...

Do politechnik nieuki po marketingu

[felicjan15]

90% wypowiadających się nie ma żadnego pojęcia o przepisach dotyczących
projektowania budowli. Nie chcieliście uczyć się matematyki (teraz popiera was
w tym Giertych), poszliście na studia marketingowo-zarządzające i piszecie
bzdury.
A studia politechniczne (arhitektura, mechanika, transport, budownictwo,
chemia) są jak widać za trudne dla większości absolwentów liceów.

[przew]

Czy mam rozumieć, że uważasz, że idealna sytuacja byłaby gdyby wszyscy poszli na
politechniki, bo uczelnie medyczne, ekonomiczne czy uniwersytety wypuszczają
niekompetentnych i nieprzydatnych nierobów?

PPL – Standard

[pis_to_pic]

Chłopaki od lat nie potrafią dostosować lotniska do wymogów współczesnego
lotnictwa, np. możliwość obsługi ruchu samolotowego przy widoczności 75 m, to co
my mówimy o budynku? Budynku, w którym już mogli by zarabiać pieniądze gdyby
tylko wynajęli powierzchnie … Ale poco .. w końcu to Państwowa firma.. wynik są
świetne wiec nikt się nie przejmuje detalami 

efekt polskiego mafio-kapitalizmu i globalizacji

[orwella]

Globalizacja niszczy mysl techniczna w Europie i USA, bo tu ponoc nie oplaca
sie nic produkowac. A mafio-kapitalizm doklada sie przetargami na wiekszy
przekret. Fakt, ze budowle z czasow komuny dobrze sie trzymaja, a
kapitalistyczne padaja pod sniegiem lub wiatrem mowi sam za siebie.
-
Carpe diem.

mam pomysl

[kolargolo]

proponuje zniesc globalizacje i bedzie spokoj.

[funia81]

> Fakt, ze budowle z czasow komuny dobrze sie trzymaja,

No. Zapraszam do W-wy. Most Torunski tak sie trzyma, ze hej; nie wiedza, ktora
jezdnie najpierw zamykac. To samo wiadukt nad Kanalem Zeranskim. To samo
wiecznie remontowane domy w centrum, przy Jerozolimskich. Az milo popatrzec, jak
sie te komunistyczne arcydziela "trzymaja".
Pomysl, zanim napiszesz.

Patalachy i brakorobstwo jest wszedzie szczegolnie

[1europejczyk]

w budownictwie. Wynika ono w duzej czesci z faktu, ze brakorobstwo trudno jest
zidentyfikowac przy odbiorach, ktore coraz czesciej maja charakter bardziej
komercjalny niz techniczny (potrzeba oddania na czas wynikajaca z kar i wszelkie
z tym zwiazane "uklady"). I tak jest wszedzie: we Wloszech, w UK, we Francji.
W tej ostatniej tez sie zawalil nowo wybudowany terminal chyba na lotnisku Orly.
Byly ofiary: nie bylo ani wiatru ani zadnych innych powodow. Sam z siebie i na
okolicznosc zbyt lekkiej "konstrukcji".
Maja tam (we Francji) rowniez wiadukt wiszacy przed wjazdem z Paryza do Hawru,
ktory jest (wiecznie od 20 nieomal lat w remoncie) i na dodatek, za ktory placi
sie rogatkowe.

Re: efekt polskiego mafio-kapitalizmu i globaliza

[orwella]

Zab czasu niczego nie oszczedza, ale tu biega o to, ze zawalily sie NOWE
budlowle. Widzialam w Pl wiele nowych budynkow, ktore wygladaja i funkcjonuja
jakby byly zaprojektowane przez imbecyli. Np. wentylator rozpedza po
pomieszczeniach toksyczne powietrze, ktore mial usuwac etc.

[olias]

czyli u was, w warszawie nic się nie zmieniło. Nawet komunizm mieliście do dupy.

Efekt polskiego mafio-socjalizmu ,biurokracji i

[polski_murzyn]

związków zawodowych ,korupcji i socjalistycznej ,nadętej ,zbiurokratyzowanej
UE .

zgadzam sie, ci sami oszusci i imbecyle,

[orwella]

ktorzy tworzyli polski socjalizm, teraz okradli Polakow i stworzyli mafijny
kapitalizm.

Szawłowski tam jeszcze pracuje?

[kwiecien45]

Patrz po roku na jezdnie zbudowane przez Budimex

[kwiecien45]

Drogi zbudowane przez tę firmę zapadają sie po kilku miesiącach a potem
rozpadają w pył. Patrz: jezdnia od mostu w Zegrzu do Serocka.
Taki los spotka i terminal na Okęciu. Oby odeszło się bez ofiar.
To jest firma z układu i niczego nie musi sie bać.
A słynne Miejskie Przedsiębiorstwo Robót drogowych z Warszawy własnie zabrało
się za spieprzanie obwodniczy Jabłonny.

to już nie ma dobrych polskich architektów

[rudy_rudolf]

tego właśnie w polskiej mentalności nie rozumiem - dlaczgo polskie terminale
projektują hiszpańscy architekci?Czyżby u nas pozamykano kierunki
architektoniczne na studiach?nie wszystko co zagraniczne nadaje się na grunt polski!

prezenty walentynkowe

ojej...taki ładny, taki światowy i go zdmuchło ?!!

[czarek47]

czy ten terminal był budowany metodą kanadyjską ??...

[mat25]

Pan hiszpański projektant plecie bzdury albo się nie zna. Wiatr potrafi być tak
samo groźny dla budynków (szczególnie dla konstrukcji lekkich, jak ten
terminal) jak i dla samolotów.

Okęcie: huragan poważnie uszkodził nowy terminal

[yesion]

jak to w warszawce, niekompetencja i marnotrastwo publicznych pieniedzy.
zbudowali terminal ktory nie doczekal swojego oficjalnego otwarcia. hehe,
gratulacje! :D

lepiej ze poszedl w gruzy przed otwarciem

[orwella]

nim mial sie zapasc na ludzi

troche powiało i terminal sie sypie jak domek z

[mosessex]

kart.chyba jednak projekt był niedobry.

[jens79]

A to u nas nie ma architektow zeby mogli nam zaprojektowac lotnisko. Dobrze ze
Hiszpanie wstawili okna a nie jak w Barcelonie tylko zaluzje :-)

Okęcie: huragan poważnie uszkodził nowy terminal

[yxcv]

Wszystko sie zgadza tylko kto za to beknie?.

ktoś musiał wziąść w łapę...

[panzwarszawy]

skoro postawiono " oszczędną ", " śródziemnomorską " konstrukcję grożącą
zawaleniem się pod wpływem zwykłego, silnego wiatru - bo przecież nie cyklonu,
choć i na ten powinna być odporna skoro ma służyć 7 mln. ludzi rocznie.
Dodajmy - konstrukcję za ciężkie pieniądze, która miała służyć ludziom przez
lata.

[wowo5]

Dobrze, ze to tylko byl maly wiaterek a nie prawdziwy huragan, jakie zdarzaja
sie w niektorych czesciach swiata.

Cieszmy sie, ze nam lotnisko na glowy nie spadlo:)

[ja.wars]

Widziałam w czasie budowy - wątlutkie to..

[joannawie]

Oj, nie podobał mi się ten budynek, kiedy widziałam szczegóły konstrukcji w
trakcie wznoszenia, ilekroć byłam na Okęciu. To wyglądało, jakby wznosili
tymczasowy pawilon na czas budowy prawdziwego terminalu. Elementy konstrukcyjne
wątlutkie, cieniutkie, widać, że bardzo oszczędzano na materiałach - ewidentnie
kosztem wytrzymałości, jakości dworca.
Wydaje mi się, że stylistycznie nowy terminal nie pasuje też do pierwszego;
piszę,że mi się wydaje, bo w stanie ukończonym nie widziałam, ale takie
odniosłam wrażenie.
Niestety moje obawy co do jakości zaczynają się teraz spełniać.
Zapewne ktoś znajomy, albo krewny w komisji przetargowej zadecydował, by
relaizację zlecono ,,naszym ludziom".