Naukowcy bronią Doliny Rospudy

[neptus]

Szyszko niech idzie na szyszki... albo na zieloną trawkę.

Naukowcy bronią Doliny Rospudy

[drbob20]

minister kurduplowatych, nastepny zacietrzewiony i niedouczony blazen

[...]

[tupik70]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Szanowni skończeni kretyni!

[mil1231]

Tylko idiota mógłby poprzeć mafie ekologów. Przeczytajcie to:

www.gddkia.gov.pl/article/informacje/archiwum_2006/article.php/id_art/5ad713dbc64a4a6e1f0ec73ad88054c9

Przeczytajcie idioci, ogłupieni Wajrakowsk propagandą Gazetki Wybiórczej. Mam
juz dość tego pie..nia. Dokładnie to samo jest w Wawie. Pie..nie, że
zanieszczyszczone środowisko i że ludzie nie wiedzieli że tam będzie droga.
Stlica kraju ma być przecieta siecią doskonałych dróg a kto nie chce przy nich
mieszkać, zapraszam na wieś!!!

odezwal sie mistrz intelektu

[zbychowiec]

Przeczytalem TO. No i co TAM pisze ? Jakis durny sad pod dyktando kaczorow
uznal, ze obwodnica niszczaca ekosystem Rospudy nie lamie prawa. Ale przeciez
klotnia nie jest o to czy lamie prawo czy nie - wbij sobie to prosze do swojego
maciupkiego mozdzka. Ta budowa niszczy najpiekniejszy zakatek w kraju po to,
zeby nie trzeba bylo wyburzac 30 chalup tubylczych (pewnie 90% jeszcze zbudowane
na dziko, a potem po znajomosci zalegalizowane...) - TO jest problem. Chodzi o
przebieg trasy a nie o to czy ma byc budowana. Mozliwe ze dluzej to potrwa, ale
na pewno nie 10 lat - oceniam ze max 2 lata w porownaniu z wariantem rezymowym.
Tego ciula, co mowi o 10 latach, trzeba by pozwac do sadu o wprowadzanie w blad
pospolstwa.

[...]

[mil1231]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

GDDKIA organem kaczorów??

[mil1231]

zbychu, powalasz intelektem...

[el44]

zbychowiec napisał:

> Jakis durny sad pod dyktando kaczorow
> uznal, ze obwodnica niszczaca ekosystem Rospudy nie lamie prawa.
EEE to było w NSA wcześniej, za SLD, nie jest to sprawka PISu. I sąd badał
tylko procedury, nic więcej. Powoływanie się na niego to ściema drogowców i
szaleńców manipulujących informacją, by zbudować drogę na torfowisku. I tak
oszukać podatnika. Marnując przy okazji pieniądze i torfowisko. Różnica w cenie
to blisko 270 mln – bo ostatnio doszły tam jeszcze koszty rekompensat
środowiskowych.
> zeby nie trzeba bylo wyburzac 30 chalup tubylczych
Prawda jest inna tam niczego nie potrzeba wyburzać. To następna ściema
drogowców.
> Tego ciula, co mowi o 10 latach, trzeba by pozwac do sadu o wprowadzanie w
> blad pospolstwa.
A to dobry pomysł, do sądu z kłamcami drogowymi.

[wswxxx]

Po co komu ta Rospuda? W przyrodzie XXI wieku najważniejszy jest asfalt!

Naukowcy bronią Doliny Rospudy

[sceptyk31]

Że Szyszko jest przede wszystkim pisowskim urzednikiem a nie specjalistą od
ochrony srodowiska, widac od dawna. Ale co się dziwić, skoro premier Kaczyński
uważa iż u nas za dużo terenów się chroni, to co ten czlowiek ma zrobić ? A
lubi być na stanowisku.

Swiatowy Dzien blot

[zojek2]

Jaka gorzka ironia w tym, ze to akurat w Warszawie obchodzone jest swieto blota:-)
pasuje jak ulal do wszystkiego, co sie poza ta biedna Rospuda czyta na lamach GW.

Naukowcy bronią Doliny Rospudy

[haleksander]

wszystko byłoby w porządku, ale, trzeba ten zakątek sfotografować, gyż mowy nie
ma by tam ktokolwiek mógł wejść.
Po co komu takie zabytki natury z których korzystać będzie co najwyżej kilka
tysięcy naukowców(dane zawyżone!).
Wg projektów naszych zielonych, augustowiaków-do gazu! ;ib inaczej. "do
ziemlanek",by ktoś, kto tam nie mieszka, mógł się rozkoszować bagnami, na które
i tak nie wejdzie.(byłem, widziałem, zbierałem tam żurawiny). Trochę rozsądku
drodzy panie i panowie. Skutecznie zablokowaliście budowę elektrowni jądrowej:
i co? Oprócz kosztów które ponieśliśmy wtedy, ponosimy je i teraz gdyż koszty
wydobycia węgla rosną, i dalej będą rosły, bo górnik to pan.Wszyscy wokoło mają
pewnie społeczeństwo bardziej myślące, gdyż u nich zmienia się już trzeci
garnitur reaktorów i mają energię o cztery razy tańszą. A co się liczy: to za
ile przeżyjemy! Stanisław Jerzy Lec tak kiedyś powiedział: Można mieć w każdej
sprawie własne zdanie, ale... trzeba mieć mieszkanie na nie. Proste, tylko nie
dociera do wielu Polaków, a szkoda!

[dr_avalanche]

Słusznie. Biebrzę też osuszyć, no bo kto tam właściwie wejść może na te bagna.
Zlikwidować wszystkie ścisłe rezerwaty - jak człowiekowi tam wleźć nie wolno to
z nich przecież żaden pożytek. Zasypać Wieliczkę - na cholerę komuś dziura w
ziemi, która do zwiedzania udostepniana jest tylko w niewielkiej części. No i
spalić zbiory magazynów Muzeum Narodowego w Warszawie - skoro nie mają ich gdzie
wystawiać i nikt nie może ich obejrzeć to tylko miejsce niepotrzebnie zajmują.

[diopsyd1]

Do wiekszosc domow projektu Gaudiego tez nie mozna wejsc, bo sa prywatne. I co,
jakby wojt wykupil dzialke, gdzie trzeba, a potem zatwierdzil budowe drogi,
ktora by wymagala wyburzenia kamienicy, to bys powiedzial, ze sfotografowac i
wyburzyc bo i tak nikomu to nie sluzy?

[almuerzo]

Gwoli ścisłości: zieloni NIE zablokowali budowy elektrowni jądrowej w Polsce. W
czasach, gdy zdecydowano o zaprzestaniu budowy organizacje proekologiczne były
bardzo slabe i nikt się z ich głosem nie liczył. Budowę przerwano, bo po prostu
nie było forsy, żeby ją dokończyć (zabrakło jakieś dwa miliardy dolarów). I
tylko o to chodziło.

Prawdą jest, że większość organizacji społecznych jest przeciwko tym
elektrowniom. Dwa problemy związane z ich eksploatacją - składowanie odpadów i
podatność na ataki terrorystyczne - do dziś nie zostały rozwiązane.

> pewnie społeczeństwo bardziej myślące, gdyż u nich zmienia się już trzeci
> garnitur reaktorów i mają energię o cztery razy tańszą. A co się liczy: to za

Najpierw poczytaj, a potem się wypowiadaj! Prąd z reaktorów jądrowych jest, w
przeliczeniu na jedostkę, droższy niż z węgla. Zaleta tego pierwszego polega na
tym, że unika się emisji gazów cieplarnianych.

> A co się liczy: to za ile przeżyjemy!

Nie tylko to się liczy.

Sen ekologow 'Polska duza kaluza blota

[totalizator]

ekolodzy chca aby Polska byla duza kaluza blota.

[totalizator]

Za jakie pieniadze i na czyje polecenie ekolodzy tak ofiarnie walcza z Polska?

lewacy z PiSu chcą Polski zalanej betonem

[eptesicus]

PiSuar oraz esbeckie, antysolidarnościowe partyjki LPR i Samoobrona gardzą
dziedzictwem narodowym Polski - zaczeli od Doliny Rospudy, potem kolej na
Puszczę Białowieską, Wawel, Kościół Mariacki w Krakowie, Powązki, Tatry,
Wilanów, Biskupin, Ojców...

Przecież to nie drogowcy decyduja

[remik.bz]

GW napisała:
"Naukowcy bronią doliny Rospudy, bo polscy drogowcy zadecydowali, że to
najlepsze miejsce na poprowadzenie obwodnicy Augustowa"

A od kiedy to drogowcy podejmuja tego typu decyzje ?
Zawsze sądziłem , że decyzje wydaja "decydenci" - w tym wypadku rząd lub
samorząd lokalny.
Drogowcy są tylko i wyłącznie fachowcami od spraw technicznych. A jakakolwiek
inwestycja oprócz aspektów technicznych ma jeszcze inne aspekty ( ekonomiczny ,
prawny , ekologiczny , spoleczny np).
Przy podejmowaniu decyzji o inwestycji decydenci z definicji powinni brać pod
uwage wszystkie te aspekty, rozpatrywać kilka wariantów i wybrac
najkorzystniejszy wg kryteriów uwzględniających te wszystkie aspekty.
O ile mi wiadomo sprawa Rospudy ciągnie się juz 14 lat i "ekolodzy" wyrazili
zgodę na planowany przebieg.Również sądy nie dopatrzyły się złamania prawa przy
tej decyzji.
A teraz nagle jest larum i zwalanie przez ekologów winny na kogokolwiek ,
tylko nie na siebie.

[1maruti1]

Kiedy niby ekolodzy wydali zgode na ten przebieg? Niezmiennie od 14 lat oponuja
przeciwko temu przebiegowi. Prosze cie nie pisz od rzeczy.

[bravor]

> Kiedy niby ekolodzy wydali zgode na ten przebieg? Niezmiennie od 14 lat oponuja
> przeciwko temu przebiegowi. Prosze cie nie pisz od rzeczy.

Ekolodzy z właściwych urzędów już dawno wydali zgodę na ten przebieg obwodnicy,
a drogowcy uwzględnili warunki wydania tej zgody we wniosku o pozwolenia na budowę.

Którzy ekolodzy mają jeszcze wg ciebie wydać zgodę. Jak widać w Polsce nadal są
modne działania pozaprawne, nadal urzędnicy oglądają się na tzw. "opinię
publiczną" zamiast wykonywać swoją pracę zgodnie z obowiązującym prawem.

[1maruti1]

co za brednie...

jacy niby wydali zgode... organizacje i nazwiska... nie zaslaniajcie sie jakimis
mitycznymi zgodami bo zadni ekolodzy na to zgody nie wyrazili i od lat stercza w
urzedach sprzeciwiajac sie inwestycji.

Rospuda History X...

[remik.bz]

1maruti1 napisał:

> co za brednie...
>
> jacy niby wydali zgode... organizacje i nazwiska.

Nie przypadkowe organizacje i nazwiska tylko działające zgodnie z naszym prawem
"urzedy od ekologii". Nie znam szczegółów , ale wiem ,że sądy uznały iz Rospuda
posiada wymagane prawem uzgodnienia środowiskowe.
Takie uzgodnienia sa wymagane przez prawo i bez nich po prostu nie ma mowy o
uzyskaniu pozwolenia na budowę.
Sam niedawno starałem się o zgode na budowe 400 m wodociągu i musiałem uzyskac:
-pozytywną opinie wydziału Gospodarki Komunalnej i Ochrony środowiska UM Krakowa
- pozytywn a opinie Konserwatora Zabytków ( tez jakby srodowisko)
- pozytywna opinię jakiegoś tam wydziału z Urzedu Wojewódzkiego w sprawie
inwestycji w parku krajobrazowym
- pozytywna opinię Sanepidu
Rozumiem ,ze Rospude tez uzgadniały oficjalne ,powołane do tego "urzedy"
reprezentujące ekologów ( tak stwierdził to sąd)
Oczywiscie jakaś tam grupa ekologów "wolontariuszy" pewnie ma inne zdanie niz
ich koledzy z urzędów od "ekologii". Ale wewnętrzne kłótnie fachowców w kazdej
branży to normalna sprawa.

[jacentyy25]

polecam link www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=375299&page=27
tam sie dowiesz wiele ciekawych rzeczy na temat rospudy i sie zdziwisz jak bardzo sie mylisz

[bravor]

Prawo jest prawem, dla ciebie może ułomnym, ale nic nie możesz zmienić. Prawnie
obwodnica może iść przez dolinę Rospudy, i tylko działaniami pozaprawnymi można
to zmienić. Niestety, każda obwodnica Augustowa pójdzie przez dolinę Rospudy i
ekologowie i ekolożki temu nie zapobiegną.

[jacentyy25]

Wlasnie to jest problemem, ze przy tej obwodnicy zostalo zlamane prawo.
UE dla jaj nie ostrzega nikogo. Poczekamy kilka miesiecy i sie okaze kto mial racje.

budować i olać te pierdoły...co? dadzą nam

[mil1231]

25 tys euro kary??buahahaha! korzyści z tej drogi będą ogromne!

[jacentyy25]

No korzysci beda ogromne jak sie wybuje obwodnice Augustowa wraz z obwodnica Suwalk

zgadzam się, ale ten projekt wcale tego nie

[mil1231]

wyklucza. Najwyzej obejście Suwałk zostanie poprowadzone inaczej. Zresztą
Suwałki to nie jest teraz główny problem, bo wąskie gardło jest w Augustowie

[el44]

mil1231 napisał:
> wyklucza. Najwyzej obejście Suwałk zostanie poprowadzone inaczej. Zresztą
> Suwałki to nie jest teraz główny problem, bo wąskie gardło jest w Augustowie

Mil co ty bredzisz, taka sama sprawa dotyczy tych dwu miast. Byłeś tu
widziałeś.
Wąskie gardło jest w kieszeniach decydentów. Nie gdzie indziej.

[el44]

bravor napisał:
> Prawo jest prawem, dla ciebie może ułomnym, ale nic nie możesz zmienić.
Niestety, każda obwodnica Augustowa pójdzie przez dolinę Rospudy i
> ekologowie i ekolożki temu nie zapobiegną.
Głupio gadasz. Nazwa Doliny Rospudy rozmyślnie służy do wprowadzania w błąd.
To, o czym mowa, to płaskie torfowisko i to ono ma być ominięte. Oczywiście jak
nazwiemy wszystko wokół Rospudy doliną to możemy gadać do końca świata. Ale ja
dziękuje, trochę trzeźwości proszę.
A prawo, o którym mówisz, to zwykłe bezprawie lobby tych, który mogą sporo
zyskać na inwestycji. Stada cwaniaków żerujących na prawie. I nie mów, że
jesteś taką sierotką, która tego nie rozumie. Komu służy twoja mądrość. Czas
zastanowić się nad tym.
Przecież to nie drogowcy decyduja - ależ o kłamstwach w tej sprawie to oni
decydują.

[jacentyy25]

Dokladnie, zawsze sie znajdzie jakis ekspert, ktory za odpowiednia kase bedzie cos konkretnego tweirdzil.
Niestety obwodnica Rospudy to sprawa polityczna.

[ingene]

decyduja decyduja, w sprawie natury 2000 wiecej do powiedzenia maja ministerstwo
transportu, zarzad gospodarki wodnej i lasy panstwowe niz ministerstwo
srodowiska, jak oni chca tak w polsce wyznacza sie obszary, i nie ma gadania,
kwestie przyrodnicze sa najmniej waznew, grunt zeby drogowcy nie mieli
problemow, no a ze za to unia nas przed trybunal postawi i posypia sie kary, to
co tam spoleczenstwo zaplaci,

Kto planuje osuszenie mokradeł?

[jazg1]

Jak dotąd nie informowano społeczeństwa o takich planach. Tak więc jest to
kolejna propagitka w stylu GW i Michnika.

Naukowcy bronią Doliny Rospudy

[kirdanus]

Już takich mamy panów Ministrów...

[tomowczarski]

Zawsze myslalem ,że minister Środowiska bedzie wspolnie z ekologami bronil
srodowiska ,NATURY,w którym żyjemy, walczyl o nowe rezerwaty i Parki
Narodowe.Pamietam pewnego ministra środ . z AWS-u ktory mowil, że Tatry sa dla
Polaków a nie ŚWISTAKÓW.

Płynąłem kiedyś Rospuda kilka dni. Ech, ale było..

[marcinwasiak]

[koczisss]

Ile wypiliście butelek wódki, które później w krzaczorach wylądowały?

Co na to Lech K.?

[tk_s]

Hm, z tego co pamiętam L. Kaczyński, nasz miłościwie panujący Prezydent,
przychylił się do protestów ekologów, mówiąc, że się tym zajmie i uratuje
rzekę. Czy nie należałoby mu odświeżyc pamięci? A może dostał za to burę od
brata?
--------------------------------------------------------
Wszyscy jesteśmy trochę odchyleni. Bać się należy tych normalnych... (Jack
Carter)
--------------------------------------------------------

Naukowcy bronią Doliny Rospudy

[prinsik]

Jak taki palant może być ministrem środowiska naturalnego.
To wlaśnie również do niego powinna należeć walka o utrzymanie takiego
unikatowego miejsca.
No ale przecież w tym kraju niedojebów dzieje sie wszystko na odwrót.
Takie beznadzieje, takie żałosne, takie polskie.

Ręce precz od Rospudy

[wiktor_zyciniec]

W cycilizowanym kraju, każdy kto chciałby zniszczyć tak piękne miejsce uważany byłby za szaleńca. Nigdy nie uwierzę, że autostrady nie da się poprowadzić inaczej.Mam nadzieję, że budowę da się jakoś zablokować. Że da się jeszcze uniknąć wielkiej straty, jaką ta budowa by wyrządziła.
Nie jestem ekologiem, zapaleńcem, bojownikiem o dobro przydody, ale w obronie Rospudy jestem gotów przykuć się łańcuchem do drzewa.

[bravor]

wiktor_zyciniec napisał:

> W cycilizowanym kraju, każdy kto chciałby zniszczyć tak piękne miejsce uważany
> byłby za szaleńca.

Dawaj przykłady.

[m_mariusz18]

Jestem mieszkańcem Augustowa i wiem jak uciążliwe są tiry. Ale rospuda jest
cudowna i wyjątkowa. A ci co twerdzą, że jest niedostępna pewnie są
flegmatycznymi miesczuchami, którym nie chce się wystawić nosa ze swego domu.
Byłem w ostatnie lato na spływie rospudą i jestem nią zachwycony. A dotrzeć tam
można także na inne sposoby,np zimą bagna zamarzają i droga wolna, a i latem
jak ktoś chce to potrafi. Mnie mokre buty nie straszne :)

[epime]

m_mariusz18 napisał:

> Jestem mieszkańcem Augustowa i wiem jak uciążliwe są tiry. Ale rospuda jest
> cudowna i wyjątkowa...
Pozdowienia i uściski dla wszystkich mieszkańców Augustowa!!!
Jeżeli jesteś mieszkańcem Augustowa, to spróbuj zintegrować mieszkańców
przeciwko budowie tej estakady przez Rospudę. Koszty takiego przedsięwzięcia są
ogromne, lokalne władze sobie nie poradzą, a na dotacje unijne można liczyć
tylko przy wyborze innej trasy obwodnicy. Będzie i szybciej, i taniej, i
ekologicznie. I wreszcie pozbędziecie sie TIRów z miasta. Powodzenia!!!

[koczisss]

W tych 'cywilizowanych' krajach takie miejsca już dawno zniszczono.
Jakoś nie mieli oporów aby to uczynić!
Więc przykład tych 'cywilizowanych' krajów jest słabo trafiony!

to przecież zwyczajne lewactwo!

[mil1231]

tych debili nawet nie ma co słuchać! budować i zamurować im geby! lewaki ..e!

lewactwo to PiS, Samoobrona, LPR, antyrynkowe

[eptesicus]

partie, nie kierujące się rachunkiem ekonomicznym

każdy głupi i każdy mądry wie, że wariant omijający cenny odcinek doliny
Rospudy jest korzystniejszy dla naszego kraju, gdyż tańszy oraz może być
finansowany ze środków UE a poza tym nie niszczy dziedzictwa przyrodniczego
naszej Ojczyzny.

Ale antypolski PiSuar uparł się żeby zniszczyć Polskę i to co Polska ma
najcenniejsze, do tego za nasze pieniądze

dobra, troche propagandy, a co konkretnie...

[mil1231]

przemawia za wersją oznaczającą kilkuletnie opóźnienie?

kasa, drogi Panie, kasa...

[eptesicus]

> Re: dobra, troche propagandy, a co konkretnie...
> przemawia za wersją oznaczającą kilkuletnie opóźnienie?

zwyczajnie jako podatnik wole doplacic mniej niz wiecej, droga i tak bedzie
(bardzo dobrze!) ale TANSZA a poza tym bede mogl zobaczyc bezcenne miejsce i
pozachwycać się nim, tudziez odpocząć. Rozumiem że "lud" odpoczywa przy grillu
w ogródku, bekając i rzucając za siebie flaszki, bo jego delikatna skórka nie
znosi komarów i na żadne "bagno" nie pojedzie, ale oprócz ludu są jeszcze
wykształciuchy :-))

poza tym czy dotychczasowe argumenty finansowe, do tego wsparte naukowymi
argumentami z dziedziny ochrony przyrody są "niekonkretne"?

zartujesz??

[mil1231]

znasz szacunki drugiego wariantu przebiegu obwodnicy?? iwesz ile kosztowałby
nowy projekt, wyburzenia i wywłaszczenia? Wydaje mi się że niewielu z was zna
temat a większość czerpie wiedzę z GW- oto problem.

wyższe koszty wykupu gruntów zniweluje

[eptesicus]

suta dotacja z UE.

ok, poczekasz 10 lat?

[mil1231]

[jacentyy25]

Skad Ty bierzesz 10 lat? Chyba z ksiezyca. To jest porpaganda Topczewskiego. Gdyby tak bylo to projekty ktora, robilem powiedzmy 2 lata temu bylyby relizowane za 6.

Fundusze unijne juz są rozdysponowane na inne

[mil1231]

projekty i ten musiałby czekać. Nie ma szans na jego szybka realizajcę, chyba
że zabierzesz innym regionom dotacje. Powtarzam: to w tej chwili jedyna szybka
i sprawba opcja.

[jacentyy25]

Ale sa nowe fundusze, a te do tej pory i tak sa na niskim poziomie wykorzystywane.

Nowe fundusze?owszem: po 2013 roku!

[mil1231]

do 2013 roku mamy 67 MLD euro z czego ok 20 MLD planujemy wydać na
infrastrukturę. Inne projekty już są zaklepane za te kasę. Trzeba z jakis
zrezygnoewać aby sfinansowac ten, i to i tak oznacza ogromne, kilkuletnie
conajmniej opóźnienie.

[jacentyy25]

planujemy ale nie wydamy, dobra koniec dyskusji bo to sie staje nudne,
uwazasz ze tak sie ponowinno sie budowac i koniec, mam to gdzies szczerze mowiac, w tym kraju nigdy nie bylo rozsadnych ludzi i pomyslow,

[el44]

mil1231 napisał:
> projekty i ten musiałby czekać. Nie ma szans na jego szybka realizajcę, chyba
> że zabierzesz innym regionom dotacje. Powtarzam: to w tej chwili jedyna
szybka
> i sprawba opcja.
Wszystko jasne ty sługą Topczewskiego jesteś. Te łgarstwa rozpowszechniasz
płatnie czy tak za darmola.

[el44]

mil1231 napisał:
> znasz szacunki drugiego wariantu przebiegu obwodnicy?? iwesz ile kosztowałby
> nowy projekt, wyburzenia i wywłaszczenia? Wydaje mi się że niewielu z was zna
> temat a większość czerpie wiedzę z GW- oto problem.
Wybacz, ale ty łżesz. Znasz szacunki. Skąd bierzesz informacje, od kłamliwych
drogowców. Komu ty służysz, tak zapalczywie się tu popisując łgarstwami. Przez
Chodorki jest taniej, szybciej i bez wyburzeń. I to wiadomo – jednak propaganda
kłamców działa.

udowodnij to!

[mil1231]

policzymy razem "ekspercie"??

[wletta]

Skoro stac panstwo na stawianie pieknych okazalych gmachow,wydawanie pieniedzy
na rozne bzdety,to wydaje mi sie ze rownie dobrze stac bedzie na nowy
projekt,wyburzenie,wywlaszczenie itd.Popieram ekologow bo zniszczyc jest bardzo
latwo, ale odzyskac w tym przypadku, jest rzecza niemozliwa.Pozdrawiam
wszystkich ktorym los doliny nie jest obojetny!

trzeba łańcuchami do drzewa się przykuć

[evident]

nie pozwolę na zniszczenie tego ekosystemu

Skoro jakiś ignorant zaplanował drogę przez "R"

[dyngos]

Skoro jakiś ignorant zaplanował drogę przez "R", to teraz mamy się tego
trzymać, bo inak będzie drogo? Teraz będzie drogo, za 15 lat nikt nie będzie
tego pamiętał, a że torfowisk nie ma, to będą widzieć wszyscy.


Jeśli rząd się nie cofnie, to trzeba będzie jednak bronić siłą. Nie, głupiemu
się NIE ustępuje!

[koczisss]

Czy kawałek drogi zniszczy całą rzekę?
Dolina Rospudy ma 75 km długości, a naruszony zostanie fragment kilkumetrowy!
Jak to ma zniszczyć torfowisko w całości?

[gangstanyga]

Hmm, lepiej niech wypowiedzą się ludzie z Augustowa, a nie frustraci z Białegostoku.

[koczisss]

Po czym wnosisz, iż jestem jakiś tam frustrat?

[gangstanyga]

...plany budowy dróg, powtarzam, plany budowy dróg...

[koczisss]

Cytujesz swego idola?
Fajowo!~:)

Do Koczisa

[lubie_dziewczynki]

Koczis frustrat może nie jesteś ale na podpore pod estakade na Rospudzie byś
sie nadawał. Drogowcy potrzebują takich "betonowych" umysłów.

:)

[bravor]

Może ty i lubisz dziewczynki, ale one ciebie nie lubią, pogódź się z tym.

[lubie_dziewczynki]

Spoko, spoko o to sie nie martw.
:)

[bravor]

Nie wchodż na tereny na których jesteś niemile widziany. To jest tylko delikatna
rada na twoje problemy.

[skrzych]

Fragment kilkumetrowy - a toś waść zasunął... :D

Krzysztof

[koczisss]

Nie przekrój doliny, a o patrzenie z perspektywy długości doliny!
Teraz zrozumiałeś?

zapłacisz lewaku z własnej kieszeni, wybudujemy...

[mil1231]

nawet przez Wloszczową! Skąd tylu odmóżdżonych denili na forum??

Zalac betonem!!

[rtd5rtd]

techmology!

Sprzedac WLASNA MATKE

[abjarden]

Spacerowałem, kiedyś z kolegą po dolinie Bolechowickiej, wspinaliśmy sie po
skałkach, podziwialiśy widoki, zastanawiając sie nad tym jak jura krakowsko
czestochowska przedstawiała sie w pra- dziejach, czy linia brzegowa morza
faktycznie przebiegała w okolicach Bonarki, ktoredy i jak dokładnie lodowiec sie
toczył, jak przepastna mogla byc rzeka Wisla... pamiętam jak przyjaciel mój
pocieszal mnie wowczas: " i kto za sto milionów lat bedzie pamietal o jakims
kaczynskim, czy kwasniewskim". Faktycznie troszke pocieszyla mnie ta mysl.
Trudno odmowic jej spokojnej logiki i slusznosci, poza tym przyroda uspokaja. A
jednak dzisiaj, jako polaczkowi jest mi niewymownie przykro, iż nigdy nie dane
bedzie mi, ani moim dzieciom zobaczyc zobaczyc doliny Raspudy, zas na otarcie
łez bedziemy miec cudo polskiej architektury; autostrade wiodącą przez
nieodwracalne spustoszenia.
A dlaczego?
Czyzby z tych samych powodow, z których np. mninistrowie edukacji, piastuja swoj
urzad? Czyli niczym zacnym nie popartym? Pozostaje tylko łudzić sie, ze unia
europejska, cofnie dotacje na polskie drogi, i ministrowie zaczna je roztropniej
łatac w stu innych bardziej palacych miejscach naszego kraju. Lecz nie ma co lic
zyc, ani na zastepy tysiecy dzielnych urzednikow, ani tym bardziej na
roztropnosc polskich ministrow pogodziłem sie z dewastacja starego miasta
Krakowa, pogodze sie z dewastacja doliny Raspudy, pogodze sie z dewastacja
Bialowieskiego Parku Narodowego, pogodze sie z moim panicznym strachem wobec
obecnego rzadu Polski,
czy tam 4 rzeczypospolitej

PIS tanio sprzedaje polski majatek narodowy

[mniejwiecej]

pis i jego pseudofachowcy musza odejsc.

[zebonka5]

Z Szyszki taki minister środowisa jak z koziej du.y trąba.

[normalny_obywatel]

Toz to dramat!!! Droge trzeba koniecznie poprowdzic przez Doline R. - powiedzial
najbardziel odpowiedzialny za 44RP. Jezeli poprowadzimy ja obok to nikt jej nie
zauwazy, a tak bedzie gadtka szamtka w mediach, od razu ludzie pomysla, ze
dzialamy preznie!!! DO DZIELA.

--
44 normalny

a Kanał Augustowski?

[gieroy_asfalta]

ten to dopiero zniszczył środowisko! Zmieniono poziom wód w jeziorach!
Katastrofa ekologiczna...

Naukowcy bronią Doliny Rospudy

[bruum]

I mają rację że bronią. Dwa lata temu płynąłem kajakiem Rospudą. Tak
niesamowitej przyrody mogą nam pozazdrościć nie tylko europejczycy.
Teraz do tych którzy piszą o potrzebie budowy dróg. Ja nie neguję tego że drogi
są potrzebne. Ale czy naprawdę nie dociera do was że przez takie podejście do
sprawy stracimy bezpowrotnie coś naprawdę bezcennego. Ktoś napisał że jak się
nie podoba to won w bieszczady. No przepraszam, ja tu czegoś nie rozumiem.
Chcecie żeby nasze dzieci a potem wnuki żeły w betonowej pustyni?
I żeby było jasne - nie jestem członkiem żadnej "ekologicznej mafii" lub jak to
tam nazywacie. Jestem zwykłym obywatelem tego pięknego kraju i moim marzeniem
jest zabrać kiedyś swojego wnuka do lasu i pokazać mu ptaki.

co ma piernik do wiatraka??

[mil1231]

ta droga to ABSOLUTNA konieczność! Wybierzesz sobie inny lasek na spacer z
wnusiem! Nie ma czasu. Aby kraj sie rozwijał, konieczne są doskonałe drogi, a
ta pie... ekologiczna mafia zrobi wszystko, żeby żabkom i pajączkom było
dobrze. Najwięcej prostestują ludzi, którzy nigdy w tamtym rejonie nie byli,
nie podróżowali i nie widzieli jak niebezpieczna jest trasa prze Augustów...

[gangstanyga]

Czyli ludzie tacy jak Ty.

[kika841]

Najgorsze jest w tym wszystkim to, że decyzja jednego nieodpowiedzialnego
człowieka da nieodwracalne zniszczenia. Mimo protestów tysięcy ludzi. I my
tym "wybrańcom" jeszcze za te kretyńskie decyzje płacimy!

popieram budowę dróg, precz z warcholstwem!

[mil1231]

buahahaha!!cenne przyrodniczo...pojedź tam i zobacz ile worków śmieci leży w
tych lasach.
Ty tez jesteś przykładnym ekologiem opróżniającym swój kosz w poblikim lesie??
Obłudnicy!

Segregujesz odpady?

śmieci w lesie zostawia syf-polactwo, nie ja

[eptesicus]

> buahahaha!!cenne przyrodniczo

o tym co jest cenne przyrodniczo decydują badania specjalistów-biologów.
Rospuda jest przebadana bardzo dobrze. Opinie prof. Szyszki moglyby byc brane
pod uwagę w czasie kiedy nie był on ministrem, teraz zwyczajnie może być
nieobiektywny. I jest, zwlaszcza ze NIE SPECJALIZUJE SIĘ W TEJ DZIEDZINIE.

...pojedź tam i zobacz ile worków śmieci leży w
> tych lasach.
> Ty tez jesteś przykładnym ekologiem opróżniającym swój kosz w poblikim lesie??
> Obłudnicy!
>
> Segregujesz odpady?

TAK. Do tego chyba nie trzeba być "ekologiem" (cokolwiek by to znaczylo),
wystarczy być rozsądnym obywatelem

chwila moment...

[mil1231]

> o tym co jest cenne przyrodniczo decydują badania specjalistów-biologów.
> Rospuda jest przebadana bardzo dobrze.
Ok, tylko, że co z tego? Droga ma powstać! Jest konieczna. Część tej pieknej
doliny musi niestety ucierpieć, aby nie cierpieli ludzie i aby można był o
inwestycje przeprowadzić sprawnie i szybko.

> > Segregujesz odpady?
>
> TAK. Do tego chyba nie trzeba być "ekologiem" (cokolwiek by to znaczylo),
> wystarczy być rozsądnym obywatelem

Ale wygląda na to że ci "rozsądni obywatele" na forum wylewaja krokodyle łzy o
zniszczeniu przyrody, po czym rzucają gównem w rząd za brak miejsc pracy i
ogólna mizerię nie widząc sprzeczności pomiędzy jednym a drugim. dlatego
powtarzam:

OBŁUDNICY!

[lubie_dziewczynki]

mil1231 dlaczego w swoich propagandowych tekstach pomijasz ciągle dwa fakty :

1. wariant omijający Rospudę jest TAŃSZY !
2. po co niszczyć Rospude jak można ją bez problemu ominąć

Jesteś urzędnikiem GDDKiA czy funkcjonariuszem PiSu?

tak, jestem urzędasem Pisu, GDDKIA i...

[mil1231]

innym zbrodniarzem pragnącym rozwoju kraju. Jęsli twierdzisz że wykupienie
ogromnych połaci gruntu i wyburzenia domów (drugi wariant) jest tańszy, to
powodzenia!

[lubie_dziewczynki]

Ale uwzględnij że wariant omijający Rospude może być sfinansowany ze środków UE.
A teraz weź liczydło i jeszcze raz policz który wariant jest tańszy.

A to że jesteś z Pisu to nie musisz sie przyznawać , to widać a zwłaszcza
czuć :)

jak na ironię należę do PO,ale Tuska nie znoszę..

[mil1231]

a merytorycznie wariant 2 jestr zdecydowanie droższy. 10 razy juz to pisałem
dlaczego. WEJDź NA www.gddkia.gov.pl i wstukaj: dolina rospudy. tam zapoznasz
się choć z PODSTWAWOWĄ wiedzą na ten temat.Potem przyjdzie czas na coś
ambitniejszego.

[lubie_dziewczynki]

Mamy cie !
PO w Augustowie zachowuje sie tak jak Pis.

Jeśli GDDKiA wyliczyła że bez pieniędzy z UE będzie taniej to "chylę czoła"
Brawo!

pudło!

[mil1231]

nie jestem z Augustowa, ale czesto jeżdzę na Litwę. Stąd wiem co w trawie
piszczy. Ostani raz jechałem tam w lutym 2006 na wybory na Białorusi( jako
obserwator wjeżdżałem od strony Litwy) i szlag mnie trafiał gdy jechałem
przez "ekologiczne" polskie wiochy z dziurawymi jak sito drogami...jak to
dobrze że na Litwie zamknęli geby ekologom wzdychałem, gdy po przekroczeniu
granicy, zniknęły koleiny...

[lubie_dziewczynki]

Widzisz siejesz tutaj ciemnotę , po raz kolejny pominąłeś fakt że wariant
omijający może być sfinansowany z UE.
Ja w przeciwieństwie do ciebie nie należe do żadnej parti i dlatego mogę sobie
pozwolić na racjonalne myślenie.
Piszesz propagandowe brednie których sie naczytałeś w partyjnych broszurkach.

niestety jesteś chory na GW

[mil1231]

Nie rozumiesz tepaku, że wariant ten oznacza 10 lat opóźnień i OGROMNE koszty??
czy ekolog musi znaczyć ograniczony??

niestety jesteś chory na GDDKiA Topcz

[el44]

mil1231 napisał:
> Nie rozumiesz tepaku,
> czy ekolog musi znaczyć ograniczony??
heheeh tyś jednym wielkim ograniczeniem.
Same kłamstwa na tej waszej ekodrogowej stronie Topczo agitka. Obrażanie ludzi
to twoje zajęcie ???
Sianie zamętu, wróci to do Ciebie. Nie szkoda życia na taki chrzan jaki
sadzisz.

poczytajcie sobie o ekologach...

[mil1231]

miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,3889294.html
oto właśnie ich prawdziwa twarz...

[el44]

> ogromnych połaci gruntu i wyburzenia domów (drugi wariant) jest tańszy, to
> powodzenia!
Byłeś tam i widziałeś te domy - łgarzu. Zostały wam same kłamstwa - pożałowania
godna mafia hien żerujących na potrzebie obwodnicy dla Augustowa.
Niema domów do wyburzenia w alternatywnym wariancie. Są kłamstwa o wyburzeniach
wywłaszczeniach, przesiedleniach i Bóg wie, czym jeszcze.

przyroda to też miejsca pracy, przyszłość

[eptesicus]

północno-wschodniej Polski to eko-turystyka, agro-turystyka itp. Gruba kasa,
przeciez i dzis w Bialowiezy na wiosne czesciej slychac angielski niz polski,
wiocha na Podlasiu ma cztery hotele! Warto wyciągnąć wnioski z drogi rozwoju
Białowieży czy miejscowości wokół Kotliny Biebrzańskiej.

Opoznienia w inwestycji jakie by powstały, gdyby udało się ją zablokować, to
wina uporu rządu, ktory kieruje sie "pryncypiami" (=tzw. honorem =postawieniem
na swoim) zamiast zdrowego rozsądku. Gdyby się udało - będą wylewać KROKODYLE
ŁZY nad mieszkańcami Augustowa (którym serdecznie współczuję - nie dość że
TIRy, spaliny i ofiary śmiertelne, to jeszcze manipulacje burmistrza), których
zguby chcą okrutni lewacy, eko-terroryści, Żydzi, wszy i tyfus plamisty,
wreszcie naukowcy, a to już najgorsza zaraza.

Plany alternatywnej trasy byly opracowane juz lata temu. Dlaczego zdecydowano
sie na gorszy wariant, stawiając teraz cala Polske pod ścianą? Metoda faktów
dokonanych jest skuteczna, to fakt... Tropy prowadzą do augustowskich
samorządowców - to oni się upierają przy obecnie planowanym wariancie.
Ciekawe "co sie za tym kryje"?

ale do dziczy też trzeba dojechać!!!

[mil1231]

dlatego nikt nie protestuje przeciwko budowie

[eptesicus]

tej drogi - ale przeciwko jej złemu ekonomicznie wariantowi!

wskaż lepszy, tańszy i szybszy: dostaniesz nobla..

[mil1231]

a moze i jakąś fuchę w Min. Transportu...

ten wariant już dawno wskazano

[eptesicus]

opracował go SISKOM, nie mnie się te "noble" co rozdajesz, należą

to jest w tym momencie najszybszy i najtańszy...

[mil1231]

wariant. SISKOM niech sie zajmie tepieniem warcholstwa z Bemowa i Chomiczówki:
to są bez porównania ważniejsze kwestie: Stolica ma być wręcz zalana betonem.
Takiej jej chcę: potężnej, bogatej i nowoczenej (czytaj: z nowoczesna
infrastrukturą).

nowoczesna ale przyjazna mieszkańcom!

[eptesicus]

> wariant. SISKOM niech sie zajmie tepieniem warcholstwa z Bemowa i
Chomiczówki:
> to są bez porównania ważniejsze kwestie: Stolica ma być wręcz zalana betonem.
> Takiej jej chcę: potężnej, bogatej i nowoczenej (czytaj: z nowoczesna
> infrastrukturą).

infrastruktura to jedno (BARDZO ważna, niezbędna!), ale przyjazne człowiekowi
otoczenie, obfitujące w zieleń i walory przyrodnicze, to też ważne. Bez tego
jakość życia mieszkańców będzie niska.

[el44]

mil1231 napisał:
> powtarzam:
>
> OBŁUDNICY!
Tak a topczewicki na ordynatora w Choroszczy. Pigółki się skończyły ???

poczytaj sobie:

[mil1231]

miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,3889294.html

[el44]

> Ty tez jesteś przykładnym ekologiem opróżniającym swój kosz w poblikim lesie??
> Obłudnicy!
> buahahaha!!cenne przyrodniczo...pojedź tam i zobacz ile worków śmieci leży w
> tych lasach.

Sam z kolegą Topczewskim je tam zaniosłeś, tylko uważaj bo cię bagną wciągnie.
O obłudzie piszesz. Ty pakujący tu same kłamstwa.

[ulado]

Zgadzam się całkowicie! Osiedlić przymusowo wszystkich ekologów w okolicy
Rospudy! Niech tu zarabiają na życie, kształcą swoje dzieci i pilnują z
namaszczeniem ekologii. Rdzenni mieszkańcy tych ziem, skazani na życie w
naturze, z pewnością chętnie zamienią swoje domostwa na ich warszawską "betonową
pustynię".
Tylko Warszawie
potrzebne jest metro , potrzebne inwestycje, technologie, specjaliści. Polskę
północno -wschodnią odciąć od cywilizacji, ludzi przepędzić, zagłodzić,
spauperyzować zakazami i od czasu do czasu pokazać w wiadomościach migawkę"Jest
taki dzziki kraj..." Dla ekologów człowiek to śmieć. Mogą w nieskończoność
rozwodzić się nad wyższścią głuszca, wróbla i sikorki nad pomiotem ludzkim.
Sami oczywiście chowają się bezpiecznie w betonowych bunkrach i nie gardzą
żadnym z wynalazków cywilizacji.

[...]

[mil1231]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[skrzych]

OK, poplułeś sobie, a teraz może per argumentum?
Nie jestem lewakiem, tym bardziej wajrakowym. Uważam się za
liberalno-konserwatywnego technokratę.
Widzę jednak, że człowiek budując własną cywilizację bezwzględnie niszczy
wszystko co znajdzie w zasięgu jego działalności.
Jeszcze nie tak dawno na moja działke przychodziły bażanty, okolicznych kuropatw
nie byłem w stanie policzyć. Gronostaj zimą z jego czarnym ogonkiem był czymś
tak pewnym jak to że spadnie snieg. Od kilku lat nie ma bażantów, ani kuropatw
ani gronostaja...
Może dlatego że jestem w "smudze cienia" mam bardziej refleksyjne podejście do
otaczającego mnie świata? Chciałbym np. aby moje wnuki tez oglądały takie cuda
natury jak Rospuda.

Krzysztof

[mil1231]

CH@3j z bażantami! po co mi bażanty w mieście w którym brakuje obwodnicy??!!
Jak chcesz przyrody, wyprowadź sie na wieś!

zdrajco Szyszko - po upadku PiSuaru nie wracaj

[eptesicus]

na uczelnię. Nie masz tam czego szukać. Na pierwszej międzynarodowej
konferencji - wygwizdać!

ty chyba oblejesz egzamin...

[mil1231]

nie jestem studentem tego cieniasa, do habilitacji

[eptesicus]

mam jeszcze kilka lat, wiec o żaden egzamin się nie martwię

to kończ szybko bo cię obleje na Mg

[mil1231]

ty chyba oblejesz egzamin...

[mil1231]

więc lepiej kończ przed 2009 rokiem!!

[skrzych]

Problem w tym, że mieszkam na wsi...

[skrzych]

Przesadzasz. Nikt nie neguje konieczności wybudowania tej trasy. Protest budzi
jedynie jej szczegółowa lokalizacja.

Krzysztof

nie przesadzam

[mil1231]

nie należy ustąpic nawet na krok. Trasa ma być i ekoldzy powinni sie zesr.. a
zostać zlekceważeni. Nawet dla zasady, aby w przypadku kolejnych autostrad juz
nie przychodziły im głupie pomysły do głowy. Najlepiej byłoby nękać organizacje
ekologiczne ciagłymi kontrolami tak, aby odechcialo im się prowadzić
jakąkolwiek działalność. W Polsce to w 90 % mafie, jak np. PRzYJAZNE MIASTO
(Warszawa), Zielone Mazowsze...sku..@#syny...

[skrzych]

Popierasz arogancję władzy, która uważa że wie lepiej...
Przerażają mnie takie wypowiedzi.

Krzysztof

eskperci, nie władza!

[mil1231]

Eksperci od spraw transportu, a nie władze! Nie należy ulegać żadnym naciskom,
bo motłoch jest głupi i kieruje się własnym warcholstwem i interesikami. Każdy
kto pragnie rozwoju tego kraju wie że w tym momencie nie sa potrzebne nam
bażanty (jest u nas i tak bardzo duzo zieleni) ale super dróg!

[skrzych]

Potrzeba nam i bażantów i super dróg; jedno nie wyklucza drugiego. Jak nauczał
prof. Goetel - sozologia polega na rozwoju cywilizacji w zgodzie z otaczającą ją
przyrodą.
Ciekaw jestem, czy też byłbyś tak bardzo za, gdyby taką sześciopasmową
autostradę zbudowano ci pod oknem - czy protestowałbyś wtedy, czy też rzekłbyś z
westchnieniem "kraj potrzebuje super dróg, i nic to, że pod moim oknem
przejeżdzać będzie 25 tysięcy aut na dobę..."

Myślenie nie boli...

Krzysztof

[jacentyy25]

Pier...lisz , jestem inzynierem, dokladniej mostowcem, i na pierwszy rzut oka stwierdzam, ze pchanie sie w bagna z estakada w obszar Natura2000 to czysta glupota. Wiesz chlopie w ogole ile kosztuja pale? Masz w ogole pojecie co to jest pal? Wilu inzynierow ma podobne do mojego zdanie!!!

nieprawda

[mil1231]

Wypowiadali sie w tej sprawie eksperci- przy dzisiejszej technologii to nie
jest problem. Był rozważany wariant tunelu- to znacznie droższe rozwiązanie,
ale tez ciekawe. To jest tylko kwestia woli...

Zreszta ciekawe na jaką kasę wycenisz życie ludzi ginących na ciasnej,
kompletnie nieprzystosowanej DK przez Augustów...

[jacentyy25]

Zgadza sie, technologicznie wiele rzeczy jest mozliwe, ale miedzy bajki mozna wlozyc male zniszczenia podczas budowy. Mowi sie, ze pale pod podpory beda wbijane z pomostu tmczasowego. To ja sie pytam szanownych ekspertow na czym do k .. nedzy bedzie sie opieral ten pomost tymczasowy ? To jest takie mamienie ludzi. Po wyokananiu estakady okarze sie, ze jest bardzo duzo zniszczen, o wiele wiecej niz planowano i jak to w Polsce nikt za to nie odpowie.

Ale tak czy siak aspekty prawne sa tutaj wazniejsze. Skoro UE nas ostrzegla to musi miec jakies swoje argumenty.

UE nie ma nic do tego

[mil1231]

Nie bierzemy ani grosza od nich na tę drogę- nasza sprawa. To jest polska racja
stanu, i kilka drzewek niestety pojdzie pod piłę. Trudno.
UE ma zastrzeżenia do programu NATURA 2000 i w ramach tego programu
dopier@#$dala sie do tej inwestycji. Wiesz o tym?

[jacentyy25]

no i bardzo dobrze, ze sie sie tym interesuje.
UE dzieki polskim ekologom zauwazyla, ze lamane jest prawo.

gdzie złamane zostało prawo??konkretnie proszę!

[mil1231]

[jacentyy25]

nie zostal przedstawiony wariant alternatywny w stosunku do wariantu przechodzacego przez obszar natura 2000, poza tym jak juz pisalem UE ot tak sobie nie wysylalaby ostrzezenia Polsce.

No i znowu nie masz racji

[mil1231]

Wariantem alternatywnym było przeprowadzenie drogi przez obszary zurbanizowane -
to co do trasy na etapie lokalizacji. A co do wykonania, alternatywą byl
znacznie droższy tunel...i co??

wariant alternatywny nie jest planowany

[eptesicus]

przez tereny zurbanizowane! Skąd ten pomysł.

był!

[mil1231]

oznacza wywłaszczenia i wyburzenia domostw! roślinki albo ludzie! wybieraj!

[jacentyy25]

no to widzisz mylisz pojecia. Wariant alternatywny byl, ale zostal odrzcony w niwlasciwym momencie tzn nie tam gdzie trzeba. Wariant alternatwny nalezalo rozpatrwac chyba na etapie OOS, a poza tym tunel w rozumieniu przepisow dyrektywy ptasiej nie jest alternatywa

10 lat temu był czas na protesty.

[mil1231]

Teraz żadne kretyńksie ptasie dyrektywy nie maja juz znaczenia. Tunel był
alternatywą -powtarzam.

[jacentyy25]

Czlowieku przestan pisac bo sie osmieszasz. Ptasia dyrektywa ma jak najbardziej zastosowanie, poniewaz sam min Szyszko stwierdzil, ze OOS ma juz byc sporzadzane wg nowych przepisow, czyki wbil sobie samoboja. Alternatywa to ma byc alteratywne obejscie obszarow Natura 2000

nie masz o tym pojęcia!

[mil1231]

W Polsce jest nawet problem z wyznaczeniem obszarów NATURY 2000 a co dopiero z
egzekwowaniem z tego tytułu jakiś tam ptasich dyrektyw i innych bzdetów.
Odsyłam cię tez na stronke GDDKIA. Poczytaj o tym czy na obszarach Natury 2000
rzeczywiście nie mozna budować..

[jacentyy25]

No wlasnie sam udowadniasz, ze nie masz pojecia o tym. Nikt nie twierdzi, ze nie mozna budowac na teranach Natura2000. Trzeba spelnic jednak pewne warunki, a tych warunkow nie spelniono i na tym polega caly problem.

[bravor]

Problemu nie ma, te warunki spełniono.

[jacentyy25]

tzn Einsteinie jakie warunki spelniono ? Rozpatrywano wariant alternatywny ? Czyli alternatywne obejscie obszarow Natura2000 na etapie OOS?

[bravor]

Czy ty naprawdę jesteś kretynem? Warunki były w decyzji, ty oczywiście nie wiesz
jaka to decyzja, bo skąd taki kretyn jak ty mógłby wiedzieć o jakiej decyzji ja
mówię.

[jacentyy25]

Zapewne mowisz o dezycji lokalizacyjnej do kotrej potrzeba OOS czyli ocene odzialywania na srodowisko.
Chlopcze nie ze mna takie teksty.

[bravor]

jacentyy25 napisał:

> Zapewne mowisz o dezycji lokalizacyjnej do kotrej potrzeba OOS czyli ocene odzi
> alywania na srodowisko.
> Chlopcze nie ze mna takie teksty.

Ja była decyzja, była i ocena, tylko tępak tego nie zrozumie.

[jacentyy25]

Nie mam ochoty z Toba gadac. Tepe niestety ale sa Twoje posty. Pokazujesz sie jako typowy prymitywny forumowicz, ktory za ekranem swojego komputera zgrywa mena. Albo jestes bardzo mlody albo buractwo wyssales z mlekiem matki.

[bravor]

No fakt, myślałem, że się na czymś znasz, ale znasz się tylko na łajnie krowim.
Jak przystało z resztą na gościa któremu słoma z filcoków wychodzi.

[bravor]

Obszary Natura 2000 nie są święte, są tylko obszarami szczególnie chronionymi.
Dlatego też zaprojektowano długi wiadukt aby ochronić dolinę Rospudy.

[el44]

I 10 lat trwają protesty. I nic się nie zmieniło.
> Dlatego też zaprojektowano długi wiadukt aby ochronić dolinę Rospudy.
Aby ochronić - interes grupy drogowych intrygantów, snujacych swoje kłamstwa od
10 lat.
Kasa do wyrwania na torfowisku mami, zaślepia sumienia, deprawuje wielu.
A ty czego się spodziewasz snując swoje łgarstwa.

powinno was ZOMO pałować!!!

[mil1231]

zgłosiłbym się na ochotnika do strzelania podczas manifestacji...

złamano Dyrektywę Siedliskową i Ptasią

[eptesicus]

teraz Polska beknie karę - widocznie tak PiS rozumie polską rację stanu

buahahaha!!!

[mil1231]

ptasią dyrektywę...buahahahah!!!tylko jakis idiota z Brukseli mógł wymyślic coś
tak idiotycznego. Gó.. nam zrobią. Nie weźmiemy na to kasy to i gó.. nam
zrobia.

[jacentyy25]

G. to jest okreslenie Twoje wiedzy na temat prawa

a to wasze rozumienie prawa:

[mil1231]

miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,3889294.html

jak to "moje"? Co ja mam niby z tym wspólnego?

[eptesicus]

[bravor]

Ty gościu jesteś kompletnie zielony. Obecnie technologia budowy długich
wiaduktów nie stwarza żadnych zagrożeń dla kwiatków co rosną pod wiaduktami.
jesteście otumanieni przez propagandę prymitywizmu jaki zdaje się chce lansować
naczelny i jego przydupasy. Oni chcieliby na Polesiu furmanki i pełną naturę,
skansen, żeby mogli tam wywozić swoich przyjaciół z nefu i pokazywać polski
zaścianek.

Mil123

[el44]

> Zreszta ciekawe na jaką kasę wycenisz życie ludzi ginących na ciasnej,
> kompletnie nieprzystosowanej DK przez Augustów...
O to pytaj bur mistrza.
On wycenia tak - warto ich poświęcać - by mieć winę którą zwalę na ekologów.
Niech giną, a ja nie postawie im żadnych świateł.

przez jedno zgniłe jabłko nie wycinasz sadu

[eptesicus]

> ekologiczne ciagłymi kontrolami tak, aby odechcialo im się prowadzić
> jakąkolwiek działalność. W Polsce to w 90 % mafie, jak np. PRzYJAZNE MIASTO
> (Warszawa), Zielone Mazowsze...sku..@#syny...

rozumiem że z powodu korupcji polityków należy zliwkidować politykę ;-) Albo z
powodu plagiatów zlikwidować doktoraty i magisterki. To ze są eko-terroryści
nie znaczy ze "90% organizacji" jest takimi terrorystami, wiele z nich to grupy
bardzo rozsądnych profesjonalistów (zwykle biologów) i one są przeciwko temu
głupiemu wariantowi obwodnicy - droższemu i szkodliwemu dla Polski, a nawet jej
wizerunku

nowy projekt=mniejsze koszty???

[mil1231]

czy nowy wariant sfinansuja nam ekolodzy? aha...oni sa stworzeni do wyższych
celów...

[jacentyy25]

Ale jest mozliwosc finasnowania z UE i przez za te same pieniadze mozna wybudowac wiecej km drogi. Tylko trzeba miec troche zdrowego rozsadku.
Polecam strone www.siskom.waw.pl

czemu polecasz stronę, która ekolgow nieznosi??

[mil1231]

co prawda w sprawie Doliny Rospudy są mocno powściągliwi, ale akurat tu sie z
nimi nie zgadzam.

[jacentyy25]

jakbys sie wglebil w lekture strony to bys zauwazyl, ze oni nie lubia pseudoekologow.
Autorzy tej strony to rowniez inzynierowie, drogowcy, ktorzy sa za budowa drog, ale po pierwsze zgodnie z prawem, po drugie racjonalnie czyli sluchajac opini przyrodnikow, naukowcow itp.
Jest to tak zwany zrownowazony rozwoj.

ja nie tylko znam te stronę,ale

[mil1231]

i ludzi z nimi związanych. jak juz napisałem SISKOM jest do rozwiązania
problemów Warszawy (jest czym się zająć) i niech tym sie zajmie.

[jacentyy25]

Ale maja madre podejscie, jak juz pisalem na pierwszy rzut oka ta trasa jest zle wytyczona. Pan Topczewski sie upiera bo sadzi ze jak pojdzie straym sladem to wielce zaoszczedzi. Zrozum w koncu, ze S-ek nie trasuje sie przez bagna w najgorszm miejscu. To co pokazuja ludzie z Siskom w swoim wariancie jest dobrym rozwiazaniem. I powtarzam poraz kolejny UE dla jaj nie wysyla ostrzezen. Czy to nie daje do myslenia?

Na takie dyskusje był czas wiele lat temu

[mil1231]

Teraz to jest czas budowy: ludzie gina i estakada przez torfowiska da im
odetchnąć.

[jacentyy25]

Ludzie gina bo maja glupich urzednikow w stylu pana jakos tam

głupi urzędnicy słuchaja głupich podszeptów...

[mil1231]

głupich ludzi...tak to mniej więcej działa.

[jacentyy25]

no wlasnie takich co uzywaja argumentow, ze codziennie w Augustowie gina ludzie.

sfinansuje Unia Europejska, projekt nie jest nowy

[eptesicus]

oczywiście, a droga powstanie za 10 lat!

[mil1231]

[bravor]

W jaki sposób UE ma sfinansować obwodnicę Augustowa? Tylko w taki gdy zabierze
się forsę z innych inwestycji. Czy oni nie wiedzą, że pula ojro przyznana Polsce
jest stałą.

Niewiele wiedzą w tym temacie

[mil1231]

i tu jest problem

[zbychowiec]

Durna istoto - a kto wam tam kaze sie gniezdzic i trzymac kurczowo tych terenow
o ktorych wiadomo, ze caly narod chce je zakonserwowac w takim stanie w jakim sa
? W moim miescie nie bylo pracy w moim zawodzie - wiec przenioslem sie do duzego
miasta. I jesli ktos bedzie robil jakas droge przez cenne ekologicznie okolice
mojego malego miasteczka - to bede protestowal! Nie tworz miejsc pracy w
okolicach chronionych - rusz dupsko do miasta paredziesiat km dalej. Warto, moze
troche zmienisz zdanie na temat obszarow, ktore teraz plugawisz swoja obecnoscia.

[skrzych]

Masz rację - ta droga to absolutna konieczność, tylko że absolutnie nie w tej
lokalizacji.
Wiem (bo miałem wątpliwą przyjemność parę razy ją przemierzyć) jaka jest trasa
przez Augustów i Suwałki, szczerze współczuję ludziom tam mieszkającym - podobną
trasę mam niedaleko siebie (mieszkam pod Krakowem) którą przejezdża ponad 35
tysięcy pojazdów na dobę. Znam więc problem z autopsji.
Jednakowoż Rospuda jest unikatem na skalę europejską i musimy ja chronić przed
wszelkimi zagrożeniami, podobnie jak wiele innych miejsc w naszym kraju.
Trasa alternatywna jest możliwa, ma wiele zalet i należy z niej skorzystać.
Tak troche off-topic - pamiętacie może jaki dym poszedł po kraju z powodu
protestów ekologów przy budowie A-4 przez Górę św. Anny - przykuwanie sie do
drzew itp. Pamiętacie też jaki był wydźwięk komentarzy? - słowo "oszołom" było
chyba najdelikatniejszym. Szczerze mówiąc sam byłem wtedy przciwko protestom i
uważałem protestujących tam ekologów za chorych umysłowo bioterrorystów, wszak
autostrada była wszystkim tak niezbednie potrzebna...
Mineło kilka lat - kilkanaście razy miałem okazje skorzystać z A-4 i przejechać
sobie przez Górę św Anny. Moim zdaniem jest to totalny bubel, jakby komuś
specjalnie zależało na właśnie takim a nie innym przebiegu drogi, choć widać w
terenie że były możliwości (znacznie lepsze) innego poprowadzenia tej trasy. Z
obu kierunków mozolnie trzeba sie wspinać na szczyt, by z lekkim obłędem zjechać
w dół. Co się dzieje zimą każdy może posłuchać w komunikatach - nartostrada dla
zmotoryzowanych. Niejako przy okazji zniszczono piękny leśny ekosystem; ponoć
rachunek za wycinkę obejmował kwoty jakby firma przedzierała sie przez środek
puszczy amazońskiej...
Tak więc musimy dmuchać na zimne i bronić Rospudę przed chorymi pomysłami drogowców.

Krzysztof

pozwolę sie nie zgodzić w jednej rzeczy

[mil1231]

A4 została tak wytyczona jeszcze przez Niemców, a nowa trasa oznaczałaby
kilkuletnie opóźnienie i tym samym koniecznosć odkupywania innych działek od
warcholstwa, które zaczęłoby podbijać cenę itp. itd...uważam, że w sprawie dróg
należy byc antydemoratą. Powinnie wypowiadać sią AUTORYTARNIE eksperci i
WSZELKIE opinie moherów (lub warchołów- nieporzebne skreślić) mieszkajacych na
Chomiczówce (przykład) powinny być lekceważone!

[diopsyd1]

1. Jestes bezczelny
2. Nie masz pojecia kto to jest ekolog - odsylam do slownika wyrazow obcych
3. Popierasz lokalne mafie samorzadowe tzn. krewnych i znajomych krolika,
ktorzy wykupili grunty na planowanym przebiegu drogi i potem robia "protesty
lokalnych mieszkancow" przeciwko wszelkiej alternatywie.
4. To ze dla ciebie wartoscia jest beton, to nie znaczy, ze jest to prawda
objawiona, ktorej wszyscy maja sie podporzadkowac
5. Nie ustepowac, chocby dla zasady = na zlosc babci odmroze sobie uszy
6. Z pogladow politycznych jestem konserwatywnym liberalem, czyli uwazam PO za
lewice a PiS za bolszewie
7. Szkoda gadac...

bezczelny ale skuteczny

[mil1231]

i tego wymagam od rządu. Każdego rządu. Bez względu na opcję. W Polsce jak
wdasz się w dyskusję, zjedzą cię. Dlatego należy budować i miec w dupie
wszystkich, którzy blokują inwestycję (nie dla dobra kraju, lecz dla
abstrakcyjnych wartości, lub co gorsza, partykularnych interesów).
W Polsce słowo ekolog zostało TOTALNIE skompromitowane i uważam że (obecnie)
ludzi kręcących się wokół tyc spraw należy tepić jak robactwo (oczywiście nie
fizycznie- żeby bylo jasne). Nękać ich organizacje paralizując ich działalnośc
tak, aby uniemozliwic im blokowanie ważnych inwestycji.

[bravor]

W zupełności Ciebie popieram, bo z tym robactwem mam zbyt wiele do czynienia.

wiekszość z nich to dzieci

[mil1231]

a reszta, albo czyta GW, albo macza palce w tym mafijnym biznesie. W Polsce w
tych sprawach w ogóle nie należy słuchać takich środowisk, bo bedziesz miał to
co w stolicy! Nie wiem czy pamietasz, ale ci debile od ptaków protestowali
przeciwko budowie tego nowego apartmentowca przy Złotej BO PTASZKI BEDA SIE O
SZYBY ROZBIJAŁY......czy wyobrażasz sobie wiekszy kretynizm????lewactwo do
spałowania i tyle!

[el44]

> nie podróżowali i nie widzieli jak niebezpieczna jest trasa prze Augustów...
hehehe. I dzięki komu ona jest niebezpieczna. Pan burmistrz przedkłada płynność
ruchu nad bezpieczeństwo pieszych. O świateł, O ułatwień dla pieszych. To taka
sprytna intryga by potem zwalać na ekologów.

po co nam naturalne bagno jak mamy PIS?

[mala_gienia]

w NRD /DDR/ było hasło - "jak zwycięży socjalizm przyjdzie czas na ochronę
środowiska". teraz zmodyfikujmy - "jak PIS zawładnie umysłami polaków, przyjdzie
czas na ochronę środowiska" - a więc nigdy!

[bravor]

Mała jesteś gienia.

[yoko.ono]

rozpacz ogarnia
gdzie my zyjemy???
nieszczesni idioci ignoranci i tumany
decyduja o rzeczywistosci

"ekolodzy"??

[mil1231]

W cholerę z Doliną Rospudy i i torfem! Dajcie żyć

[drogibronislaw]

napierw ludziom, warszawskie ćpuny z dredami!

[jacentyy25]

nauczcie sie przestrzegac prawa wtedy nie bedzie zadnych problemow

to uwaga do ekologów chyba...

[mil1231]

Trzeba skończyc z waszym dyktatem. Budowa dróg to domena ekspertów...od
transportu!! a nie leśnych dziadków.

[jacentyy25]

Drogi kolego, ja sie na codzien zajmuje drogami, a dokladniej mostami.
Ale akurat w tym przypadku ekolodzy maja wiele racji.
Rozsadne projektowwanie to wysluchiwanie opini przyrodnikow, lesnikow, ekologow ale nie pseudo tylko z prawdziwego zdarzenia

tu się zgadzam.

[mil1231]

wysłuchać zawsze trzeba, ale potem podjąć decyzję nie uginając sie szantażom.

[bravor]

acentyy25 napisał:

> Drogi kolego, ja sie na codzien zajmuje drogami, a dokladniej mostami.

Czy możesz to drogi kolego jakoś udowodnić? Bo z przebiegu dyskusji wynika, że
twoja znajomość z budową mostów jest z XIX wieku:)

[jacentyy25]

Jak ja mam Ci udowadniac skoro zapenwne nie znasz sie na mostach? Napisze Ci cos np o plycie przejsciowej, a Ty nawet nie bedziesz to je.

[bravor]

acentyy25 napisał:

> Jak ja mam Ci udowadniac skoro zapenwne nie znasz sie na mostach? Napisze Ci co
> s np o plycie przejsciowej, a Ty nawet nie bedziesz to je.

No napisz coś, potem pośmiemy się, ale nie z tobą ale z ciebie.

[jacentyy25]

Spieprzaj ignorancie, robie rzeczy, o ktorych sie Tobie nie snilo.

[bravor]

Raczej ty śnisz a wydaje ci się ze robisz.

Spiepszaj dziadu.

[jacentyy25]

Tylko na taka pyskowke Cie stac?? Gdybys chcial udowodnic mi, ze sie nie znam na mostach, uzylbys pewnych argumentow. Ja ich nie widze. Widze jednak chamskie i prymitywne odzywki sugerujace brak wiedzy. No ale coz na tym forum to normalne. Wiesz np czym rozni sie dylatacja bitumiczna od modlowej i od blokowej ? Albo np jaki jest minimalny stopien zbrojenia w zelbetowych elementach zginanych ?
Nawet nie wiesz co to jest zelbet zapenwe i z czym sie to je. A o sprezaniu to juz w ogole. Bujaj sie.

[bravor]

Moje chamskie odzywki były, nie przeczę, w odpowiedzi na twoje chamskie odzywki.
Byc może coś tam sie znasz na budowie mostów w XIX wieku, ale obecnie można tak
budować, że dolina Rospudy nie odzna uszczerbku.

[jacentyy25]

Einstein to ironia , a kretyn to jest chamstwo.
Cos Ci tam swita, ze ktos cos powiedzial, ze to niby nie zaszkodzi. Nie znasz sie kompletnie na budowaniu mostow a na dodatek probujesz zdyskredytowac ludzi , ktorzy cos maja do powiedzenia w tym temacie.

dobranoc

[bravor]

bez przesady , prosty chłopie, nie chciałem twojej fajansowej dumy urazić, bo
mocnych w gębie łatwo spotkać, ale oni nic nie umieją. Radzę ci się zaznajomić z
najnowszymi technikami budowy mostów.

Co prawda mógłbym również nauczyć kozę szczekać, tak samo by mi się udało jakbym
ciebie nauczył myśleć;)

[el44]

bravor napisał:
> mocnych w gębie łatwo spotkać, ale oni nic nie umieją. Radzę ci się
zaznajomić
> z
> najnowszymi technikami budowy mostów.
Głupku pouczasz inżyniera od budowania mostów.
Żałosne !!! Taka praca ???

ty też "fachowiec"??buahahaha!!

[mil1231]

proponujemy rozwiązanie lepsze dla Was i całej

[eptesicus]

Polski, w czym problem. Wariant tańszy, mający szansę na grubą dotację z Unii
Europejskiej, projekty są gotowe, Augustów byłby uwolniony od TIRów a nasza
Ojczyzna zachowałaby jeden ze swoich skarbów, który chciałyby zniszczyć
oszołomy-ignoranci - burmistrz Augustowa, min. Szyszko, Bonzo Kurduplo i
Dyrekcja Dróg.

Rozumiem, że gdyby chciano zburzyć Wawel i groby naszych królów aby zbudowac
drogę, krzyczałbyś "precz ze starymi kamieniami i kośćmi - dajcie ludziom żyć"

z tym Wawelem to do..eś!

[mil1231]

Porownanie kilku zaszczanych krzaczków ze skrabem Polskości...masz waść tupet!

przyroda polska nie jest skarbem Polskości??

[eptesicus]

urwałeś się z księżyca?

Naukowcy bronią Doliny Rospudy

[emeryt21]

Dyskutujcie jak chcecie i o czym chcecie,ale zacznijcie wreszcie budowac ta
droge.Mnie ta droga nie po drodze,ale dlaczego ci ludzie ze wschodu nie moga
miec dobrej drogi?Ile trzeba zaplacic ekologom?Ja oceniam to jako kolejna probe
wyludzenia dotacji na jakas predziwna organizacje.Wiadomo jak nie wiadomo o co
chodzi to chodzi o ....

[eptesicus]

> Dyskutujcie jak chcecie i o czym chcecie,ale zacznijcie wreszcie budowac ta
> wyludzenia dotacji na jakas predziwna organizacje.Wiadomo jak nie wiadomo o
co
> chodzi to chodzi o ....

no właśnie, dlaczego minister Szyszko i burmistrz Augustowa forsują droższy,
nie mający szans na dotację z UE i szkodliwy przyrodniczo wariant obwodnicy
Augustowa? Jak nie wiadomo o co chodzi, chodzi o... Ciekawe ile w łapę wzieli,
od kogo i za co?

[bravor]

eptesicus napisał:

Wiadomo jak nie wiadomo
> o
> co
> > chodzi to chodzi o ....
>
> no właśnie, dlaczego minister Szyszko i burmistrz Augustowa forsują droższy,
> nie mający szans na dotację z UE i szkodliwy przyrodniczo wariant obwodnicy
> Augustowa? Jak nie wiadomo o co chodzi, chodzi o... Ciekawe ile w łapę wzieli,
> od kogo i za co?

Kłamiesz gościu, w dodatku rzucasz oszczerstwami.

eptesicus tylko oszczędnie gospodaruje prawdą!

[mil1231]

a jak Ty gospodarujesz prawdą? Kto twierdził że...

[eptesicus]

...wariant przez Chodorki miałby być przez "tereny zurbanizowane"? Oraz że nie
ma szans na dotację z UE przed 2013 rokiem, choć Komisja Europejska sama
deklarowała w tej sprawie gotowość dotowania inwestycji? Kto - za swoim
mentorem, zdrajcą Szyszko - twierdził że to miejsce UNIKALNE W SKALI EUROPY -
to zasikane krzaczki których nie można porównywać z Wawelem? Dziwne że
specjaliści - profesorowie którzy na tym zęby zjedli, twierdzą co innego.