Wojewoda podlaski zezwolił na budowę trasy prze...

[p_iki]

co za ciule

To beda kary z UE;)

[aka-jo]

Ale mysleni tych naszych politykow!
Mysla ze sobie moga robic co chca....

Kary beda szly...
I sie tylko na tym straci

Kary? Zapłącimy. To jest obwodnica na miarę naszy-

[mamara]

naszych możliwości. My tą obwodnicą całej Europe pokazać możemy na co nas stać.
I to nie jest nasze ostatnie słowo!

Po co to zamieszanie? Co ma ukryc?

[marco-wr]

Innego wyjasnienia tego zachowania rzadu (z niesluchaniem prezia włącznie) nijak inaczej nie potrafie sobie zinterpretowac... :(

[...]

[king-dong]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[bravor]

Rząd przestrzega prawa obowiązującego w Polsce. To że obwodnica przebiega w tym
miejscu zawdzięcvzamy komuszkom millerowatym.

zapłaćcie ekologom (jak w warszawie) to będzie spo

[centralman]

planowana droga nie idzie dokładnie przez dolinę rospudy, tylko po terenie
starego pgr-u. tak kiedyś były łąki i zostały później niejako dołączone do
doliny, ale to zasyfiały teren.
zaś same ekologicznie cenne bagna są kilka kilometrów dalej.
wygląda na to że mamy do czynienia z kolejnym przykładem "ekoterroryzmu". w
warszawie ekoterroryści już się popisali przy budowie arkadii i złotych tarasów.
okazało się że nie chodzi im wcale o interes ludzi czy przyrody, a jedynie o
własne interesy i kasę. jak dostali dotacje i zamówiono u nich ekspertyzy, to
się nagle okazało, że to fantastyczne inwestycje.
tak więc może niech wojewoda podlaski przygotuje dotację, dla stowarzyszenia
ekologicznego pana wajraka i będzie spokój!

[kinskyart]

Głupi jesteś, czy jaja sobie robisz? A może czytać nie umiesz? No nie, wtedy byś
nie pisał i nie byłoby problemu. Wkładasz przestępców udających ekologów
(warszawskie przypadki) do jednego wora z myślącymi obywatelami tego smutnego
kraju, którzy dosyć mają arogancji półgłówków z rządu. Pisząc takie teksty
robisz kiepską robotę. Nie ma potrzeby rujnować jedynego dobra jakie mamy -
środowiska naturalnego, można zbudować tę autostradę trasą alternatywną, z
dotacja unijną i bez kar za łamanie prawa. Czy nie wydaje ci się smutny fakt, że
prawie się w Polsce nie buduje autostrad, a jak już to kompletnie bez głowy?

[tygrysio_misio]

jakos z wizualizacji pokazanej w artykule widac ze to wcale nie sa PGRy

[el44]

centralman napisał:

> planowana droga nie idzie dokładnie przez dolinę rospudy, tylko po terenie
> starego pgr-u. tak kiedyś były łąki i zostały później niejako dołączone do
> doliny, ale to zasyfiały teren.
Co za idiotyzmy. Tak kłamać.

Sku..syny !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!

[gt_1]

[sybir]

to jest k***a skandal.
Nie dość że na każdym kroku robią jakieś gafy i wykazują się głupotą to jeszcze
mają w dupie prawo i nasze zdanie.

zaczynam szukać pracy w innym kraju ... nie mam ochoty by mój syn dorastał w
tym bajzlu.

no co za glaby

[zyzionow]

pomijajac wandalizm to ja nie mam zamiaru ze swojej kieszeni placic za kilka lat
koszarmnych kar nalozonych przez UE , bo sie jakis ciul w urzedzie zaparl.....

najpierw dorzucisz się tutaj...

[dokto]

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,3907514.html

[banzai123]

Ja się obawiam, że nie chodziło o zaparcie, tylko o korzyści. Lokalne władze
były tak zajadłe w walce o niszczenie swoich dóbr naturalnych, że można
przypuszczać, iż za czas jakiś okaże się, czyja rodzina kupiła w odpowiednim
momencie ziemię w strategicznych okolicach i komu inna trasa popsułaby prywatny
interes.

Podpiszcie Protest!!!

[tk-w]

Nie wiadomo, czy i jak to pomoże, ale zawsze im więcej podpisów, tym lepiej...

www.darzbor.v24.pl/vb/

nie podpisze

[dzikamalpa]

bo to oszustwo

Wojewoda podlaski zezwolił na budowę trasy prze...

[lzx]

racjonalne argumenty, protesty, dowody nic nie znaczą w tym "państwie prawa"
IV RP. Emigruję!

Eko-Terroryści chcą kasy!

[centralman]

nie ma co emigrować. wystarczy żeby ekoterroryści wyemigrowali, albo dostali
kasę i bedzie ok.
planowana droga nie idzie dokładnie przez dolinę rospudy, tylko po terenie
starego pgr-u. tak kiedyś były łąki i zostały później niejako dołączone do
doliny, ale to zasyfiały teren.
zaś same ekologicznie cenne bagna są kilka kilometrów dalej.
wygląda na to że mamy do czynienia z kolejnym przykładem "ekoterroryzmu". w
warszawie ekoterroryści już się popisali przy budowie arkadii i złotych tarasów.
okazało się że nie chodzi im wcale o interes ludzi czy przyrody, a jedynie o
własne interesy i kasę. jak dostali dotacje i zamówiono u nich ekspertyzy, to
się nagle okazało, że to fantastyczne inwestycje.
tak więc może niech wojewoda podlaski przygotuje dotację, dla stowarzyszenia
ekologicznego pana wajraka i będzie spokój.

Ludzie! ostatni gasi światło!

[rasmc]

Trzeba przeglądać EURES i stąd się ewakuować. Nie będę głupi, nie chcę sam
utrzymywać emeryturek moherowej hordy. Jedyną rzeczą która dotychczas mnie tu
trzymała była przyroda i przyjaciele. Ja zostałem ostatni.
mgr inż

a propos

[drzejms-buond]

odnowa.gazeta.pl/galeria_prac/go:zobacz:14334/

Wojewoda podlaski zezwolił na budowę trasy prze...

[dzikamalpa]

no i bardzo dobrze, obwodnica jest niezbedna... kogo obchodza jakies bagna,
protesty to zwykla lewacka prowokacja

[funny5]

Faktycznie jestes dzika malpa

[dzikamalpa]

w zwiazku z tym dosc mam juz dzikiej przyrody...

[venus99]

coś ci dolega?
byłeś już dzisiaj u lekarza?

[dzikamalpa]

choruje na pragmatyzm... przedkladam interes lokalnego spoleczenstwa nad
wirtualne zadania pseudoekologow

[banzai123]

Naprawdę wierzysz, że interesem lokalnego społeczeństwa jest zrujnowanie
atrakcji turystycznej?

dziwny pragmatyzm

[zylioner]

Bo ekolodzy od conajmniej 5 lat!!!! (jak pamietam, a pewnie jeszcze dalej)
proponuja inne rozwiazanie, ktore tez rozwiazywaloby problem mieszkancow
augustowa, ale biurokraci ktorzy to skopali ide od lat w zaparte bez wzgledu na
koszta i skutki a na dodatek klamia. TO jest interes spolecznosci lokalnej!!!

[pm7303]

Pragmatyzm powiadasz?
Nie ma sprawy, ale jak przyjdzie do zaplacenia kary, to zaplacisz moja dzialke
oczywiscie! Policzyc mozna bedzie prosto: kara / liczba podatnikow.

To nie pragmatyzm, to głupota.

[rainbow.warrior]

Niszczycie swoje najciekawsze rejony ciesząc się jak głupcy że będziecie mieli
drogę. Zamiast pomyśleć o zmianie trasy i wybudować ją rok póżniej ale z sensem.
No cóż..ta droga będzie pomnikiem głupoty władz tego regionu. Pewien znajomy
Szwajcar skomentował to następująco: "Smutne że decydują niewykształceni
barbarzyńcy"...

Ja już w ten rejon nie przyjadę ..bo po co?. Podstawowym atutem Suwalszczyzny
była natura i dzikość rego regionu. Teraz to wszystko zacznie powoli znikać.

I nie tłumacz postaw innych ludzi że to "lewackie protesty...". Takich
argumentów najczęściej używają ludzie którzy nic innego nie mają do powiedzenia.
Być może zmieniłbyś zdanie gdybyś widział jakie wysiłki dziś podejmują kraje
zachodniej europy aby przywrócić naturę do stanu który mamy w Polsce i ile
pieniędzy to pochłania.

z pragmatyzmem ma to niewiele wspólnego

[barth_osh]

biorąc pod uwagę, że Polska będzie musiała zapłacić karę.. i nie będzie ona
symboliczna, tak więc pieniążki z naszej kieszeni pójdą na rekompensatę
bezmyślności paru trepów z wyszkształceniem niepełnym podstawowym, do których za
wczasu nie dotarło, że mogą być inne, lepsze rozwiązania i że czasem nawet oni
po prostu się mylą. A jak nam dowalą karę proporcjonalną do głupoty - to długo
nie będzie pieniążków na Świątynie Marnotrawności i inne ciekawe projekty (o
potrzebnych nie wspominając).

[lucusia3]

Pamiętacie film "Poszukiwany, poszukiwana" - tam był pan, który z zawodu był dyrektorem i działał w urbanizacji. Na planie przeniósł wieżowiec, a gdy się okazało, że przeniósł do jeziora, to kazał jeszcze jezioro przesunąć.
Ten wojewoda to pewnie albo syn tamtego, albo i on sam jeszcze.

"A, nieee, no dobrze, jezioro damy tu, a..."

[at_work]

Pamiętam dobrze, ten tekst śp. Jerzego Dobrowolskiego. To mój ulubiony cytat,
którym komentuję głupotę ćwoków bez kultury i wyobraźni

[hardy01]

Chyba betonizm.

To nie ma nic wspólnego z pragmatyzmem - odbierze znakomitą atrakcję tusytyczną,
zatruje środowisko (a służba zdrowia umiera... ), zablokuje pieniądze z UE. I
jeszcze będziemy musieli do tego dopłacać. Normalnie same zalety :P

[guchy_84]

> no i bardzo dobrze, obwodnica jest niezbedna... kogo obchodza jakies bagna,
> protesty to zwykla lewacka prowokacja

..malpo, prawy penisie swego bozka, kogo ty obchodzisz? Mnie bardziej
obchodza bagna, niz twe nedzne zycie. Gdybys zastapil polaczka zapewne parki
przyrodnicze zniklyby
calkowicie!

Ja się przwiążę łańcuchami...

[mooomin]

do drzewa. Lepiej byłoby do torfowiska, ale technicznie niewykonalne. Trzeba
działać!!!

[dzikamalpa]

oj beda bic te naszy sluzby porzadkowe... oj bedzie bolalo...

[tk-w]

Też bym się przywiązał, ale trochę daleko mi pod Augutów jechać. Będę łączył się
z protestującymi całym sercem stojąc pod Pałacem Prezydenckim w W-wie.

[fagusp]

Przyznaj lepiej, że cię cykor obleciał. Jako regularny bywalec Augostowa i
pusczy augustowskiej wiem, że wizyta pseudoekologa w Augustowie zakończyłaby by
się linczem palanta.

[hardy01]

Jak się ludziom nie podoba mieszkanie w Puszczy Augustowskiej, to mogą się do
Katowic przeprowadzić - piękna industrialna atmosfera, najlepiej w pobliże huty.
Tylko niestety przemysł inwestuje w instalacje proekologiczne, więc świeże
powietrze nadal będzie imigrantom z Augustowa przeszkadzało.
Inną lokalizacją mogą być okolice zakładów Stokłosy - tam już napewno ani
przyroda, ani świeże powietrze, ani turyści nie będą zakłócać wegetacji :P Albo
pobliże zakładów azotowych w Puławach, zakładów chemicznych w Brzegu Dolnym, itd.

[ecs1985]

> oj beda bic te naszy sluzby porzadkowe... oj bedzie bolalo...

Te same służby które nie potrafią wyegzekwować przestrzegania przepisów o ruchu
drogowym w okolicach Augustowa ? Doprawdy śmieszne bardzo :D i ile tych służb
przyjedzie ? 2 radiole z całego miasta się zjadą spuszczać łomot ekologom? to ja
sie już ustawie w kolejce do tego łomotu, tylko weźta dużo napoi regeneracyjnych
dla tych waszych służb żeby się bidulki nie zmęczyli za wczesnie :) Jazda jazda
augustowska gwiazda !! :D

w koncu jest pretekst zeby uzyc sily

[mniejwiecej]

stanmy do obrony majatku narodowego

[dzikamalpa]

hehe... prawdziwie pacyfistyczna postawa... na barykady za marszalkiem polowym
Wajrakiem....

[majofonez]

Jest projekt alternatywny,więc nie jest to protest dla zasady!!

[dzikamalpa]

a kogo to obchodzi... trzeba przytrzec noska milosnikom przyrody

Protest jednak dla zasady

[devrandom]

Projekt alternatywny nie jest tak na prawde obwodnica Augustowa ale nowa droga
na Suwalki (przez Raczki). Sam w sobie nie jest zly, szkoda ze niewykonalny.
Zbyt drogi - kilkadziesiat kilometrow (>30) zamiast <10. Jego budowa trwalaby
zbyt dlugo.
A projekt przeznaczony do realizacji nie jest taki zly. Moi rodzice co roku
zbieraja zurawiny na tych bagnach i znaja ta okolice jak wlasna kieszen. I
twierdza ze trasa przejdzie wcale nie w tym najwartosciowszym miejscu a sporo
dalej.
Propaganda GW i pana Wajraka jest bardzo chwytliwa. Ale interes ludzi i
rozjezdzanego przez tiry miasta stawiam wyzej niz dobre samopoczucie p. Wajraka
i jemu podobnych.
Wystarczy wybrac sie tu na miejsce i popytac miejscowych. Oni powiedza czego
chca. I na obwodnice czekali juz wystraczajaco dlugo.

Podsumowanie:
1. W Augustowie pod kolami tirow gina ludzie.
2. Po wybudowaniu obwodnicy Augustowa bagna Rospudy beda tam gdzie sa.

Odpowiedz na jedno pytanie....

[r306]

> 2. Po wybudowaniu obwodnicy Augustowa bagna Rospudy beda tam gdzie sa.
A jak nie beda? Co wowczas? Wybulisz na zdemontowanie obecnie forsowanej trasy,
rewitalizacje tego terenu i nowa obwodnice w innej lokalizacji?

Mowisz, ze inna trasa bylaby drozsza - tylko wowczas wiekszosc srodkow na nia,
mielibysmy z UE (nawet 80%), a te forsowana obecnie musimy wybulic z wlasnych
srodkow.

[devrandom]

> > 2. Po wybudowaniu obwodnicy Augustowa bagna Rospudy beda tam gdzie sa.
> A jak nie beda? Co wowczas? Wybulisz na zdemontowanie obecnie forsowanej trasy,
>
> rewitalizacje tego terenu i nowa obwodnice w innej lokalizacji?
Czystej wody demagogia.

> Mowisz, ze inna trasa bylaby drozsza - tylko wowczas wiekszosc srodkow na nia,
> mielibysmy z UE (nawet 80%), a te forsowana obecnie musimy wybulic z wlasnych
> srodkow.
Wskazesz mi jakies zrodla na ktorych opierasz to twierdzenie? Bo ja z
perspektywy Augustowa widze tylko propagande ktora obiecuje gruszki na wierzbie.
Nic konkretnego. A slowa, slowa, slowa moga co najwyzej ludziom w glowach
namieszac ale drogi nie wybuduja.

Mieszkancy Augustowa, miasta ktore zyje glownie z turystyki, w zdecydowanej
wiekszosci popieraja budowe obwodnicy wg aktualnych planow. Czy uwazasz
wszystkich nas za glupcow? I jakim prawem twierdzisz ze wiesz lepiej co jest dla
nas lepsze. Z duzej odleglosci, bez znajomosci tematu ani realiow, przeczytawszy
pare arykulow w wybitnie w tym temacie nieobiektywnej GW...

Hmm, nie wierz mi na slowo. Przyjedz i sprawdz. Jak wyglada Rospuda i ktoredy ma
pojsc trasa. I nie wierz we wszystko co pisza gazety i mowi telewizja.

Pozdr,

Augustowiak

Sprawdz najpierw znaczenie slowa demagogia...

[r306]

> Czystej wody demagogia.
Zadalem proste pytania - co zrobisz, jesli jednak Polaczek i Szyszko popelnili
blad i dojdzie do katastrofy ekologicznej. Nie znasz odpowiedzi na to pytanie.
Wiec probujesz uzyc slowa wytrychu.... Probem w tym, ze znaczenia tego slowa
nie rozumiesz.

> Wskazesz mi jakies zrodla na ktorych opierasz to twierdzenie?
Kosztorys budowy zatwierdzony przez Polaczka - finansowanie: Skarb Panstwa.
Inwestycja nie jest wpisana w projekty dofinansowywane z UE.

> Mieszkancy Augustowa, miasta ktore zyje glownie z turystyki, w zdecydowanej
> wiekszosci popieraja budowe obwodnicy wg aktualnych planow. Czy uwazasz
> wszystkich nas za glupcow?
Wiesz - przez lata jezdzilem do Bialki Tatrzanskiej na narty i letni
wypoczynek. Gorale - zyjacy z turystow, nie potrafili zrozumiec, po co szczelne
szamba.....

> Z duzej odleglosci, bez znajomosci tematu
Z duzej odleglosci ma sie lepsza perspektywe i widzi sie wiecej.....
Temat jest mi znajomy. Parokrotnie bylem w tych okolicach. Wiem tez jak kazda
budowa wplywa na stosunki wodne.

[devrandom]

r306 napisał:

> > Czystej wody demagogia.
> Zadalem proste pytania - co zrobisz, jesli jednak Polaczek i Szyszko popelnili
> blad i dojdzie do katastrofy ekologicznej. Nie znasz odpowiedzi na to pytanie.
> Wiec probujesz uzyc slowa wytrychu.... Probem w tym, ze znaczenia tego slowa
> nie rozumiesz.
A moze jednak tak :-) Nie denerwuj sie tak. Argumentuj ale spokojnie :-)

> > Wskazesz mi jakies zrodla na ktorych opierasz to twierdzenie?
> Kosztorys budowy zatwierdzony przez Polaczka - finansowanie: Skarb Panstwa.
> Inwestycja nie jest wpisana w projekty dofinansowywane z UE.
Ale sa na nie pieniadze w budzecie. Miasto czekalo na nie bardzo dlugo ale sa. A
pieniadze z UE wykorzystujemy. Przyjedz i sprawdz.

> > Mieszkancy Augustowa, miasta ktore zyje glownie z turystyki, w zdecydowan
> ej
> > wiekszosci popieraja budowe obwodnicy wg aktualnych planow. Czy uwazasz
> > wszystkich nas za glupcow?
> Wiesz - przez lata jezdzilem do Bialki Tatrzanskiej na narty i letni
> wypoczynek. Gorale - zyjacy z turystow, nie potrafili zrozumiec, po co szczelne
>
> szamba.....
Wiekszosc miasta (jezeli nie cale, tego nie jestem pewien) jest podlaczona do
oczyszczalni. A reszta ma szczelne szamba. Temat jest mi znany.
To ze ktos jest glupi nie znaczy ze wszyscy jestesmy glupi.
Wazymy co jest lepsze dla lokalnej spolecznosci. I chcemy o tym decydowac tu, na
miejscu.

Dzieki za rady.

> > Z duzej odleglosci, bez znajomosci tematu
> Z duzej odleglosci ma sie lepsza perspektywe i widzi sie wiecej.....
> Temat jest mi znajomy. Parokrotnie bylem w tych okolicach. Wiem tez jak kazda
> budowa wplywa na stosunki wodne.
Czyli gdzie dokladnie byles?
Czyzby inzynier budowlany?

Ok, wiem czepiam sie. Ale pozdrawiam serdecznie :-)

Alez ja sie nie denerwuje :)

[r306]

Rozmawiamy sobie spokojnie :)

Tylko zwyczajnie dopominam sie odpowiedzi na postawione pytania - gdy Ty
pytasz, staram sie odpowiadac.

> Ale sa na nie pieniadze w budzecie.
Problem w tym, ze jeszcze zadna z takich inwestycji nie zamknela sie w
szacowanym budzecie...
Juz teraz pojawiaja sie opinie, z jak na tak skomplikowany projekt (estakada na
podmoklym terenie), to inwestycja jest mocno niedoszacowana.

> A pieniadze z UE wykorzystujemy. Przyjedz i sprawdz.
Tak tylko co bedzie jak na inwestycje zwiazane z obwodnica (drogi dojazdowe,
infrastruktura wokol niej) pieniedzy z UE nie dostaniecie? Zostaniecie z
obwodnica, na ktora ani wjechac ani zjechac nie bedzie mozna.....
Malo masz takich przypadkow? Wczoraj media pialy o wiadukcie wybudowanym przez
GDDKiA, ktory to ta instytucja zglasza do konkursu, a wiaduk... wisi sobie w
powietrzu - bo to samorzady maja dobudowac drogi dojazdowe, a nie maja na to
pieniedzy....

> Wiekszosc miasta (jezeli nie cale, tego nie jestem pewien) jest podlaczona do
> oczyszczalni.
Ale przeciez nie to mialem na mysli :) W BT tez w koncu zrozumieli, ze szamba
musza miec, ze z rzeki wybierac kamieni na budowy nie wolno itd.
Chodzi mi o perspektywe czasowa. Teraz jestescie przyparci do muru potrzeba -
chcecie obwodnicy. Aspekty ekologiczne maja dla Was w tym wymiarze znaczenie
drugorzedne. I ja to ROZUMIEM. Problem w tym, ze daliscie sie wmanewrowac w ten
sposob w spor merytoryczny srodowisk naukowych z rzadem i wladzami lokalnymi.
Dlatego mowie, ze czasem z wiekszej odleglosci wiecej widac - ma sie wlasnie
inna perspektywe....

> Czyli gdzie dokladnie byles?
Stocznia Augstowska - kupowalem tam jachty.

> Czyzby inzynier budowlany?
Nie, programista :)

Pozdrawiam rowniez i prosze zrozumiec, ze ludzie protestujacy przeciwko
obecnemu projektowi nie sa przeciw Wam - mieszkancom Augustowa.

[devrandom]

> Rozmawiamy sobie spokojnie :)
:-)

> Tylko zwyczajnie dopominam sie odpowiedzi na postawione pytania - gdy Ty
> pytasz, staram sie odpowiadac.
Jezeli to co napisales w zdaniu wydalo mi sie demagogia - nie odpowiadam na nie.
To chyba dosc spojne zachowanie? ;-)

> > Ale sa na nie pieniadze w budzecie.
> Problem w tym, ze jeszcze zadna z takich inwestycji nie zamknela sie w
> szacowanym budzecie...
> Juz teraz pojawiaja sie opinie, z jak na tak skomplikowany projekt (estakada na
>
> podmoklym terenie), to inwestycja jest mocno niedoszacowana.
Na kosztorysowaniu sie nie znam. To ze inwestycje publiczne w Polsce nie
dotrzymuja terminow i przekraczaja budzet to fakt. Ale nie rozumiem dlaczego
mialby byc to argument przeciwko obwodnicy wg obecnych planow. Dofinansowanie z
UE na pstrym koniu jezdzi. Wydaje mi sie ze duzo latwiej uzyskac te pieniadze
lokalnemu samorzadowi niz insystucjom centralnym. A tej inwestycji nie prowadzi
(i nie moze wg polsiego prawa) miasto.

> > A pieniadze z UE wykorzystujemy. Przyjedz i sprawdz.
> Tak tylko co bedzie jak na inwestycje zwiazane z obwodnica (drogi dojazdowe,
> infrastruktura wokol niej) pieniedzy z UE nie dostaniecie? Zostaniecie z
> obwodnica, na ktora ani wjechac ani zjechac nie bedzie mozna.....
Na pewno miasto postara sie zeby te doatkowe inwestycje zarealizowac mozliwie
szybko. I postara sie uzyskac na ten cel dofinansowanie z UE. A p. Wajrak
postara sie zeby tak sie nie stalo.

> Malo masz takich przypadkow? Wczoraj media pialy o wiadukcie wybudowanym przez
> GDDKiA, ktory to ta instytucja zglasza do konkursu, a wiaduk... wisi sobie w
> powietrzu - bo to samorzady maja dobudowac drogi dojazdowe, a nie maja na to
> pieniedzy....
Augustow to "bogata" gmina i wydaje mi sie ze na drogi dojazdowe chyba bedzie
nas stac. Wydaje mi sie :-)

> Chodzi mi o perspektywe czasowa. Teraz jestescie przyparci do muru potrzeba -
> chcecie obwodnicy. Aspekty ekologiczne maja dla Was w tym wymiarze znaczenie
> drugorzedne. I ja to ROZUMIEM.
Tu masz racje. Perspektywa czasowa jest bardzo wazna. Zyjemy w realnym swiecie i
pewne rozwiazania aczkolwiek lepsze (bo na pewno fajnie byloby miec nowa trase
na Suwalki) na skutek ... (tu mozna wpisac wiele rzeczy, osob,...) sa jest
realne. Bo czekanie 10 lat na obwodnice nie jest realna alternatywa. O obwodnicy
ja jako dzieciak slyszalem w latach 80 i potem przez cale 90. Mamy 2007 rok.

> Problem w tym, ze daliscie sie wmanewrowac w ten
>
> sposob w spor merytoryczny srodowisk naukowych z rzadem i wladzami lokalnymi.
> Dlatego mowie, ze czasem z wiekszej odleglosci wiecej widac - ma sie wlasnie
> inna perspektywe....
Hmm, to chyba nie tak. Miasto ma na to minimalny wplyw. To nie z naszego
budzetu. Przygotowania trasy przez Raczki trzeba bylo zaczac wiele lat temu (5
moze 10 znajac tempo polskich urzednikow). I to nie zadanie dla miasta. Tak sie
nie stalo. Teraz albo bedzie obwodnica wg aktualnego planu albo nic sie nie
zmieni przez wiele wiele lat. Taka jest smutna ale rzeczywistosc.

> > Czyli gdzie dokladnie byles?
> Stocznia Augstowska - kupowalem tam jachty.
Ktora? Bo tutaj firm produkujacych jachty jest mnostwo :-)

> Pozdrawiam rowniez i prosze zrozumiec, ze ludzie protestujacy przeciwko
> obecnemu projektowi nie sa przeciw Wam - mieszkancom Augustowa.
Ja to rozumiem. Choc czytajac posty wiekszosci autorow na tym forum trudno nie
miec wrazenia ze kwiatki i ptaszki sa dla nich wazniejsze niz ludzie. (Ludzie
czytaja artykuly GW i mysla ze to prawda objawiona...). Tylko zeby nie wyszlo ze
"kwiatki i ptaszki" nie sa dla mnie wazne :-)

W latach 90 planowano obwodnice poprowadzic na nasypie. Przeciwko takiemu
"rozwiazaniu" zaprotestowalbym jako pierwszy. Rozwiazanie z estakada nie jest
idealne. Zmieni poziom wody w pasie przez ktory poprowadzi. Ale wierze ze nie
zniszczy tego co w tym kawalku Augustowszczyzny jest piekne i unikalne.

A p. Wajrakowi nie wierze i juz ;-P

Pozdrawiam i zycze milego weekendu :)

[armata23]

no to teraz przestaną przyjeżdżać bo nie będą mieli do czego.

[atriplex]

Z duzej odleglosci, bez znajomosci tematu ani realiow, przeczytawszy pare
arykulow w wybitnie w tym temacie nieobiektywnej GW...
> Hmm, nie wierz mi na slowo. Przyjedz i sprawdz. Jak wyglada Rospuda i ktoredy ma
> pojsc trasa. I nie wierz we wszystko co pisza gazety i mowi telewizja.

obawiam się, że niektórzy z piszących na tym forum wiedzą co mówią.
moja wiedza nie jest "tylko z artykułów" i na dodatek byłam nad
Rospudą-dokładnie w miejscu przeznaczonym pod trasę. to nie jest PGR, nie
wystarczy też zbierać żurawinę by być znawcą ekologii. trasa ma przebiegać przez
środek doliny.tyle.
DO ZOBACZENIA NAD ROSPUDą!

[centralman]

w pełni popieram!
ponadto, z tego co wiem, to planowana droga nie idzie dokładnie przez dolinę
rospudy, tylko po terenie starego pgr-u. tak kiedyś były łąki i zostały później
niejako dołączone do doliny, ale to zasyfiały teren.
zaś same ekologicznie cenne bagna są kilka kilometrów dalej.
wygląda na to że mamy do czynienia z kolejnym przykładem "ekoterroryzmu". w
warszawie ekoterroryści już się popisali przy budowie arkadii i złotych tarasów.
okazało się że nie chodzi im wcale o interes ludzi czy przyrody, a jedynie o
własne interesy i kasę. jak dostali dotacje i zamówiono u nich ekspertyzy, to
się nagle okazało, że to fantastyczne inwestycje.
tak więc może niech wojewoda podlaski przygotuje dotację, dla stowarzyszenia
ekologicznego pana wajraka i będzie spokój.

[hardy01]

Bzdura. Bagna muszą zostać wysuszone - jak inaczej chcesz prowadzić prace
budowlane?? Beton będziesz do wody wylewał? Przypominam, że trasa ma być na
estakadzie - więc fundamenty filarów muszą być solidne. A dodatkowo wypłoszone
zostanie okoliczne ptactwo.

Koszt dla państwa w obecnym wariancie będzie droższy niż wariantu
alternatywnego, ze względu na źródło finansowania, zatem 10km jest gorsze od 30km.

Co to znaczy, że budowa trwałaby zbyt długo? Śpieszy nam się gdzieś? Koniec
świata nadchodzi? Ja wiem, że w Polsce 1km dobrej drogi buduje się miesiącami,
ale to jest wina wykonawców, nadzoru i urzędników, a nie samej drogi. W innych
krajach potrafią szybciej.

[zztop3]

He, he... To aby most zbudować, rzekę trzeba przesunąć?

[tygrysio_misio]

ale woda w rzece nie jest az tak niebespieczna dla betony i stali zbrojeniowej
jak humus i te wszystkie zwiazki znajgujace sie w bagienku

[devrandom]

hardy01 napisał:

> Bzdura. Bagna muszą zostać wysuszone - jak inaczej chcesz prowadzić prace
> budowlane??
Trasa nie biegnie przez te najciekawsze, najbardziej wartosciowe okolice a ich
skrajem. A co do technik budowlanych nie wypowiadam sie - nie znam sie. A Ty?

> A dodatkowo wypłoszone zostanie okoliczne ptactwo.
Ptactwo przeniesie sie kawalek dalej. A po roku powroci na stare smieci. Rospuda
nie zostanie zaorana ani wybetonowana. Nie popadajmy w przesade. Zycie ludzi
jest wazniejsze.

> Koszt dla państwa w obecnym wariancie będzie droższy niż wariantu
> alternatywnego, ze względu na źródło finansowania, zatem 10km jest gorsze od 30
> km.
Propaganda, propaganda, propaganda. Czy zauwazyles juz ze nie wszystko co pisza
gazety to prawda? Nie wiem jak bedzie. Czy beda kary, czy odbiora
dofinansowanie, itp. Po prostu nie widzialem zadnych wiarygodnych danych na ten
temat. Wskazesz mi na czym sie opierasz?

> Co to znaczy, że budowa trwałaby zbyt długo? Śpieszy nam się gdzieś? Koniec
> świata nadchodzi? Ja wiem, że w Polsce 1km dobrej drogi buduje się miesiącami,
> ale to jest wina wykonawców, nadzoru i urzędników, a nie samej drogi. W innych
> krajach potrafią szybciej.
Zycie ludzkie. Na ulicach pod kolami tirow gina ludzie. Zyc sie nie da w miescie
przez srodek ktorego pedzi jeden za drugim kawalkada tirow.

Pozdrawiam,

H.

Hmmm

[r306]

> Trasa nie biegnie przez te najciekawsze, najbardziej wartosciowe okolice a ich
> skrajem.
To mniej wiecej tak, jakbym napisal, ze sciekow kanalizayjnych nie wylewam
wprost do rzeki, ale jedynie jej skrajem..... :/

> A co do technik budowlanych nie wypowiadam sie - nie znam sie.
Oczywiscie hardy przesadzil - osuszac bagien w celu wylania podpor nie trzeba.
Jednak prace budowlane na takich terenach zawsze zmieniaja stosunki wodne, a to
dla Rozpudy bedzie katastrofa...

> Ptactwo przeniesie sie kawalek dalej.
Nie ma juz zadnego "kawalka dalej" i to jest bol - ten zakatek jest po prostu
malenki.
> A po roku powroci na stare smieci.
Nie worci - bo nie bedzie mialo tego samego zerowiska. Pomijam juz kwestie
halasu.

> nie zostanie zaorana ani wybetonowana. Nie popadajmy w przesade. Zycie ludzi
> jest wazniejsze.
Nikt nie kwestionuje, ze obwodnice trzeba zbudowac. Kwestia sporna jest
lokalizacja. Wiec decie w gwizdek ofiar wypadkow w Augustowie jest demagogia i
prawdziwa falszywa propaganda.

> Propaganda, propaganda, propaganda. Czy zauwazyles juz ze nie wszystko co
> pisza gazety to prawda? Nie wiem jak bedzie.
Czesciowo juz wiemy - kosztorys budowy jest bowiem rozpisany. Wszystkie srodki
sa ze skarbu panstwa. Projekt nie bedzie dofinansowany z UE. I to nie dlatego
ze UE sie na niego wypnie, ale dlatego, ze przewidujac to Polaczek od razu caly
koszt scedowal na Skarb Panstwa.
Na razie niewiadoma jest tylko czy i jakiej wysokosci bedzie kara.

> Zycie ludzkie. Na ulicach pod kolami tirow gina ludzie. Zyc sie nie da w
> miescie przez srodek ktorego pedzi jeden za drugim kawalkada tirow.
Zapraszam do Warszawy..... :/
I do wielu, wielu innych miast...
Rozwiazanie obwodnicy jest potrzebne kazdemu miastu, jednak dlaczego od razu
robic to glupio?

[devrandom]

> > Trasa nie biegnie przez te najciekawsze, najbardziej wartosciowe okolice
> a ich
> > skrajem.
> To mniej wiecej tak, jakbym napisal, ze sciekow kanalizayjnych nie wylewam
> wprost do rzeki, ale jedynie jej skrajem..... :/
Czy byles na miejscu? Widziales jak wyglada okolica? Ktoredy pojdzie trasa?

> > Ptactwo przeniesie sie kawalek dalej.
> Nie ma juz zadnego "kawalka dalej" i to jest bol - ten zakatek jest po prostu
> malenki.
> > A po roku powroci na stare smieci.
> Nie worci - bo nie bedzie mialo tego samego zerowiska. Pomijam juz kwestie
> halasu.
To nie jest wcale taki malenki zakatek. To nie skwerek ani placyk. Polecam
obejrzec to na miejscu.

> Nikt nie kwestionuje, ze obwodnice trzeba zbudowac. Kwestia sporna jest
> lokalizacja. Wiec decie w gwizdek ofiar wypadkow w Augustowie jest demagogia i
> prawdziwa falszywa propaganda.
Obwodnica wg planow alternatywnych powstalaby za wiele lat. Albo nigdy. Ja tez
wolalbym nowa trase na Suwalki ale jezeli mamy na nia czekac tak dlugo... To
wole jednak trase wg obecnych planow. I podobnie mysli wiekszosc Augustowiakow.
A zycie ludzkie to nie demagogia. Nie zgadzam sie z Toba. Moze to zalezy od
perspektywy. Z daleka latwo bagatelizowac to jakim problemem sa teraz tiry w
Augustowie...

> Czesciowo juz wiemy - kosztorys budowy jest bowiem rozpisany. Wszystkie srodki
> sa ze skarbu panstwa. Projekt nie bedzie dofinansowany z UE. I to nie dlatego
> ze UE sie na niego wypnie, ale dlatego, ze przewidujac to Polaczek od razu
> caly koszt scedowal na Skarb Panstwa.
To fakt. O tym wiemy wszyscy. Obwodnica jest juz zaplanowana i sa na nia
zarezerwowane pieniadze w budzecie. I chcemy zeby juz rozpoczeto jej budowe.
A fundusze europejskie miasto wykorzystuje calkiem niezle. Zapraszam do
Augustowa. Na prawde widac to w kilku miejscach :-)

> Na razie niewiadoma jest tylko czy i jakiej wysokosci bedzie kara.
A moze nie bedzie? Bo jak do tej pory slyszalem jedynie propagande GW.
Zdaje sobie sprawe ze p. Wajrak i jemu podobni postaraja sie zeby bylo o tym
glosno. Oni bardzo by chcieli zeby UE nalozyla na nas kare. Zeby bylo po ich
mysli. Ale moze to jest tylko chciejstwo p. Wajraka?

> > Zycie ludzkie. Na ulicach pod kolami tirow gina ludzie. Zyc sie nie da w
> > miescie przez srodek ktorego pedzi jeden za drugim kawalkada tirow.
> Zapraszam do Warszawy..... :/
> I do wielu, wielu innych miast...

Wyglada to troche inaczej niz w Warszawie. Waska ulica, po bokach chodniki. Pol
biedy jezeli sa godziny szczytu i tiry jada wolno. Ale kiedy jada troche
szybciej przeprawa przez przejscie dla pieszych wyglada troche tak jakbys chcial
przebiec przez Trase Lazienkowska. Wiem - troche przesadzam ;-) Ale w Augustowie
jest tak na codzien. I nie da sie tego obejsc. To jest male miasteczko.

> Rozwiazanie obwodnicy jest potrzebne kazdemu miastu, jednak dlaczego od razu
> robic to glupio?

Z naszej perspektywy to wcale nie tak glupio. Nadal bedziemy mieli bagna
Rospudy, moi rodzice nadal beda tam zbierac zurawiny. I nie bedzie juz trwogi w
sercu ze jakis pedzacy tir nie zauwazy dziecka na pasach.

Pozdr,

Augustowiak

[tygrysio_misio]

1) na tym kawalku gdzie niby chcesz ulokowac te pataki juz sa jakies
ptaki...pamietasz d czego doprowadzilo zageszczenie ludnosci w gettach..takie
zageszczenie tylko sprzyja rozchodzeniu sie chorow i innych takich tam...a i
jedzenia przeciez nie bedzie wiecej....

2) tej obwodnicy i tak nie bedzie....gdyby od razu zabrano sie za ciut dluzsza
ale za to bardziej sensowna trase prace moze potrwaly by kilka miesiecy dluzej
a moze i krocej bo warunki budowy byly by dogodniejsze..ale powstala by...noo i
o ile taniej bo przeciez spora czesc pieniedzy dala by na to UE

a tak nie dosc,ze budowe wstrzyma UE to jeszcze nalozy takie kary,ze pieniazkow
na nowa obwodnice nie bedzie juz

[r306]

> Czy byles na miejscu? Widziales jak wyglada okolica? Ktoredy pojdzie trasa?
Samych torfowisk nie ogladalem, przebieg trasy widzialem - biegnie tuz obok
torfowiska wysokiego - ktore jest unikatem.

> To nie jest wcale taki malenki zakatek.
Torfowisko wysokie to zaletwie 4ha.....
Wiedze, ze nie wiesz o co tak na dobra sprawe toczy sie batalia.....

> Obwodnica wg planow alternatywnych powstalaby za wiele lat.
Problem w tym, ze tego wlasnie nikt nie wie, bowiem ministerstwo transporty
nigdy na powaznie nie zajelo sie zadnym planem alternatywnym.

> Albo nigdy.
Tak samo jak obecnie forsoway projekt, gdy sie okaze, ze drogi dojazdowe
pozostana w gestii samorzadu.... Juz nie jeden most i wiadukt tak w Polsce
zostal wybudowany....

> A zycie ludzkie to nie demagogia.
Dlatego ekolodzy nie kwestionuja idei budowy obwodnicy.

> A fundusze europejskie miasto wykorzystuje calkiem niezle. Zapraszam do
> Augustowa. Na prawde widac to w kilku miejscach :-)
Tylko nie o tym tu mowa.... I zobacz, ze wiekszosc z tych funduszy jest
skierowana wlasnie na rozwoj eko-turystyki....

> A moze nie bedzie?
Ale po co doporwadzac do sytuacji, gdy ta kara nam grozi, a na sama obwodnice
UE nic nie da??? No po co?

Nikt tu nie podwaza problemu Augustowa z TIRami. Gdyby polskie rzady troche
chcialy wspolpracowac, a nie tylko stawiac na swoim, to juz od dwoch lat
moglyby sie toczyc prace na odcinku wpolnie uzgodnionym.... A tak -
przepychanki trwaja juz lata, a ludzie w Augustowie, zniecierpliwieni brakiem
prac lapia kazda obietnice "szybkiego wybudowania obwodnicy" jak powietrze i
zostaja wykorzystani w sporze merytorycznym....

> Z naszej perspektywy to wcale nie tak glupio. Nadal bedziemy mieli bagna
> Rospudy, moi rodzice nadal beda tam zbierac zurawiny. I nie bedzie juz trwogi
> w sercu ze jakis pedzacy tir nie zauwazy dziecka na pasach.
Czyli zwyczajnie bezkrytycznie podtrzymujesz opinie Szyszki i Polaczka. Bo jak
mniemam, zadnej niezaleznej ekspetyzy na to, ze torfowisko wysokie nie zginie,
nie posiadasz....

[sybir]

Bywam więcej niż często w Augustowie.
Jestem zapalonym kajakarzem i pływam Rospudą.
Nie trafiają do mnie argumenty związane z dużą ilością tirów, mieszkam w
Warszawie. Jeśli chcesz zobaczyć jak giną ludzie pod kołami to zapraszam. Może
podyskutujesz z mieszkańcami Wyszkowa albo Mińska Maz. tam też jest niezły
meksyk.
Cała ta inwestycja, sposób jej załatwienia jest cokolwiek dziwny. Zastanawiam
się kto za tym wszystkim stoi.

Protestować każdy lubi, ale robić niekoniecznie

[muhi1]

Mieszkańcu Augustowa. Co zrobiły twoje miejscowe władze, aby ludzie nie ginęli
pod kołami? Czy wybudowały sygnalizację świetlną? Czy postawiły przy drodze
policję z suszarkami albo fotoradar? Czy mieszkańcy nie przypadkiem dużo
wrzeszczą jacy oni nieszczęśliwi, a jak wybory to albo zostają w domu, albo
głosują na stare władze, które do tej pory nic nie robiły.
Czy ty myślisz, że od jutra te tiry przestaną jeździć? Nic z tego. Budowa
jakiejkolwiek obwodnicy trwa, zwłaszcza w Polsce wyjątkowo długo. Przy takiej
inwestycji muszą pozywić się różni, a łapowki kosztują. Zanim ją bedziecie
mieli, to zginie jeszcze trochę osób, bo nikt z was nie zamierza zrobić
czekokolwiek sensownego. Budowa z krajowych pieniędzy będzie ciągnęła się jak
flaki z olejem.
Gadać kazdy może, trochę lepiej, trochę gorzej.

[sybir]

Postawiły atrapę radaru przy wjeździe od strony Łomży.
Policja raczej nie czepia się tirów - no chyba że ktoś zginie albo pijany
kierowca wypadnie z kabiny ;)

[goffythedog]

to moze lepiej czepic sie ograniczenia ruchu tirow i egzekwowania przestrzegania
przepisow ruchu drogowego? to przynajmniej ludzie przestana ginac.

ale nie... bo nie mozna by wrzeszczec wtedy o ludziach ginacych pod kolami
tirow, by usprawiedliwic jakas grande z cyklu poza nas chocby potop.

zysk krotkoterminowy /zakladam, ze te obwodnice zrobia/: tiry beda jezdzic po
estakadzie.

strata dlugoterminowa: zaburzenia w ekosystemie, poza zniszczeniem pieknego
fragmentu przyrody tez brak turystow - bo estakady to nikt nie bedzie
przyjezdzal ogladac, oraz horendalne kary unijne.

ale nie, dalej jak mantre bedziemy powtarzac swoje: chcemy obwodnice, po nas
chocby potop. wydawac by sie moglo, ze w mysl tej zasady wystarczajaco juz
wyniszczono, czego efekty mamy na kazdym kroku, ale nie, minister od srodowiska
i mieszkancy augustowa tego nie widza. zakladam, ze reszta, ktora w tym
uczestniczy, ma po prostu niezly interes do zrobienia.

pzdr
guzik

[...]

[pether_23]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[venus99]

może Bóg wojewodzie wybaczy.ja nie.
co za województwo!
jak nie Jurgiel to jakis inny ciemniak.
a Czarna Hańcza zdewastowana.

Wyslij list do burmistrza Augustowa

[daniel-greenpeace]

www.greenpeace.org/poland/kampanie/via-baltica-nie-t-dy-droga/podpisz-petycje
Wiecej informacji wkrotce...

Wojewoda podlaski zezwolił na budowę trasy prze..

[sarhenziel]

No wreszcie rozsądny krok w tej rozdmuchiwanej przez
"ekologów" sprawie.Może Unia zbuduje podwieszaną na
balonach autostradę,żeby ochronić żabki.Tak notbene
żabki mozna przenieść w inne miejsce.

[malgorzata.adamus]

Jakie żabki?!?!?! Najpierw się dowiedz o co konkretnie chodzi, a potem się
wypowiadaj...

skandal i wstyd kacych mozdzkow

[rabiatos]

nieprawdopodobne. zeby cos takiego bylo mozliwe w ue?! tragedia, a wszystko
przez jakis zupelnie fatalny upor. c
iekawe co na to blizniacze niziolki na szczytach wladzy? mam nadzieje, ze
komisja europejska wlanie ich porzadnie po kuprach i buldozery nie wjada nad
rospude

Ręce opadają

[abstracto]

To teraz powinno się kosztami tej drogi - o ile przewyższa one koszty tej
drugiej lokalizacji - obciążyć Augustów (sorry Panie i Panowie - byłem po Waszej
stronie, ale skoro upieracie się przy drodze przez dolinę to ją sobie
finansujcie sami w tej części)
A za ewentualne kary z EU i zniszczenie środowiska postawić tego ministerka
przed Trybunałem.

[dzikamalpa]

dwa dni temu pan minister bardzo rzeczowo uzasadnial swoja decyzje w "Rozmowach
niedokonczonych" w telewizji Trwam... te protesty to prowokacja gazety wyborczej

Żarty sobie robisz - prawda?

[abstracto]

> dwa dni temu pan minister bardzo rzeczowo uzasadnial swoja decyzje w "Rozmowach
> niedokonczonych" w telewizji Trwam..

[dzikamalpa]

oczywiscie ze nie... pan minister Szyszko przez okolo 2,5 godziny tlumaczyl
Polakom, ze ten projekt jest niezbedny i dla jego resortu priorytetowy...

[tomassi.rollo]

Dwie i pół godziny się trudził dla tej garstki desperatów oglądających Trwam...
Widocznie temu ministrowi priorytety się przestawiły...

dżem z Szyszek

[zylioner]

ale przeciez Szyszko to znany szkodnik znany już z czasów Buzka, kiedy na
szczęście został odwołany. Jak mu wieżyć Małpiszonie?

[ecs1985]

> oczywiscie ze nie... pan minister Szyszko przez okolo 2,5 godziny tlumaczyl
> Polakom, ze ten projekt jest niezbedny i dla jego resortu priorytetowy...

Przytocz choć dwa argumenty z tej rzeczowej dyskusji ciekaw jestem racji tego
pana. poradzisz czy to były takie brednie ze już nie pamiętasz o czym mówił ?

Koszty okupacji eurokołchozu

[zwyczajny.polak]

abstracto napisał:

> A za ewentualne kary z EU i zniszczenie środowiska postawić tego ministerka
> przed Trybunałem.

Nie czuję się kompetentny, żeby wypowiadać się w sprawie tej inwestycji, ale
jakiekowiek naciski eurokołchozu na legalne władze Rzeczpospolitej są aktem
agresji a uleganie im zdradą Ojczyzny!

[tadziass]

> Nie czuję się kompetentny, żeby wypowiadać się w sprawie tej inwestycji, ale
> jakiekowiek naciski eurokołchozu na legalne władze Rzeczpospolitej są aktem
> agresji a uleganie im zdradą Ojczyzny!

przynajmniej ktoś próbuje nas bronić przed legalnymi władzami Rzeczypospolitej

Suwerenność jest ważniejsza niż błędy władz!

[zwyczajny.polak]

tadziass napisał:

> przynajmniej ktoś próbuje nas bronić przed legalnymi władzami Rzeczypospolitej

Może nas i obronią przed domniemanymi ludzkimi błedami, ale potem stopniowo i w
białych rękawiczkach zniewolą :-(. Przejrzyj póki nie jest za późno!

W PRLu "inwestowaliśmy" w kopalnie, a w PRL bis

[greghorius]

w obwodnice które niszczą środowisko. Poziom zostaje utrzymany.

Wojewoda podlaski zezwolił na budowę trasy prze..

[hobcio]

szyszko wysunął się na pierwsze miejsce w rankingu idiotów w polskicm rządzie.
nie było to latwe. tym bardziej gratulujemy

[hanka1232]

zgadzam się, kretyznizm w najwyzszym wydaniu! Gartulacje Panie Ministrze

Wojewoda podlaski zezwolił na budowę trasy prze..

[takajednaania]

Oberwiemy za głupotę psiorkowatych solidnie po grzbiecie od UE. Oberwiemy!
Niestety wszyscy.

[acza74]

chory kraj, chorzy ludzie. liczy sie prywata i napychanie wlasnej kabzy. nikt
nie mysli o konsekwancjach, przerazajace. zyjemy w kraju, w ktorym ludzie
zaczynaja myslec i interweniowac wowczas jezeli cos sie namacalnie stanie
okropnego. czy potrzeba kilku trupow, aby co niektorzy rozpoczelki proces
myslowy??? wowczas bedzie k...a mnostwo obroncow i madrali.

[dzikamalpa]

nie bedzie niemiec plul nam w twarz...

Wojewoda podlaski zezwolił na budowę trasy prze..

[majofonez]

Buraki!!!

i ciekawe z czyich pieniędzy będzie płacona kara

[mch1983]

oczywiście z naszych, bo wojewoda i inni rajcy nie ponoszą odpowiedzialności
majątkowej za decyzje wydawane przez siebie.
Jakby takiebo ciulowi UE dowaliła nawet kilka mln euro kary (co jest wariantem
bardzo optymistycznym) to by takie Szyszki (ministry - niszczenia- środowiska)
by się nauczyły.
Ale u nas w Kaczogrodzie tak tylko wypowiada się Układ, szara sieć,
lumenliberały i wyszkstałciuchy.

[maciek778]

To hańba!!!!!!!!!!!!!!!!

Trzeba zniszczyć ten rząd zanim zniszczą kraj!!!!!!!

Jedna złamana ręka to za mało.

Wojewoda podlaski zezwolił na budowę trasy prze..

[wuk4]

To wstyd dla Polski. Mam nadzieję, że Sąd Europejski wygra proces przeciw
Polsce, czy konkretniej przeciw tej nieucywilizowanej hałastrze, która niszczy
środowisko naturalne w naszym kraju.

Żywię nadzieję, że jest jednak wciąż trochę tej prawdziwej, cywilizowanej
Polski. Kłopot w tym, że wierchuszka olewa sobie dziesiątki tysięcy głosów
protestu polskich intelektualistów, działaczy kultury, naukowców. A prezydent
milczy. Milczy, choć mógłby całą sprawę odwrócić i niby też ma wątpliwości...
Ale on jest z tej samej paczki, co ci wszyscy dewastatorzy, nie łudźmy się...

Wojewoda podlaski zezwolił na budowę trasy prze..

[narod.ovviec]

Brawo Polsko! Nie będzie nam eurokołchoz nakazywał czego mamy nie robić.
Zabetonujemy sobie rospudę, za nasze piniadze, bez łaski z brukseli
Potem wytniemy sobie puszcze Baisłowiesko, za nasze pieniądze i nie będzie nam
bruksela mówić, że nie wolno
Potem jeszcze oszuszymy Biebrze, bo po grzyba nam te bagna - wylęgarnie komarów.
Brawo Polsko! Przecz z eurokołchozem. Niech żyje postęp

[marek277]

No i bardzo dobrze, ze nie poddal sie naciskom mafii "ekologow", ktorzy
konsekwentnie i niestrudzenie od wielu lat blokuja rozwoj cywilizacyjny Polski.

[acza74]

zreszta trzeba dzialac. jutro jest pikieta pod ministerstwem srodowiska. nie ma
co gadac i narzekac, trzeba dzialac. podpisy i petycje nie odniosly skutku,
pomimo tego ze podpisaly sie miliony osob. czas na radyklaniejsze dzialania:)

[zalogowany.franek]

Kiedy dokładnie jest ta pikieta?

[acza74]

sobota, 10.02, godz.12
pod Ministerstwem Środowiska
ul. Wawelska 52/54

[zalogowany.franek]

Dzięki.
Do zobaczenia :-)

[acza74]

:) im bedzie nas wiecej, im bardziej radykalne beda nasze dizalania tym wieksza
szanse ma rospuda:)

[zalogowany.franek]

acza74 napisała:

> :) im bedzie nas wiecej, im bardziej radykalne beda nasze dizalania tym wieksza
>
> szanse ma rospuda:)

Obawiam się, że - jak dużo by nas nie przyszło - Rospuda nie ma najmniejszej szansy, bo te wały
gwiżdżą na to, co im mówią rozsądni ludzie.

[wuk4]

PIKIETA W OBRONIE DOLINY ROSPUDY


sobota, 10.02, godz.12
pod Ministerstwem Środowiska
ul. Wawelska 52/54, Warszawa

Wojewoda podlaski zezwolił na budowę trasy prze..

[zmyslowska]

Stać nas na to? Przecież wojewoda z własnej kieszeni nie będzie płacił kary!
Więc co mu tam! Że trochę zwierzątek, roślinek wyginie? I co ztego! Taka jest
cena postępu. A że wkrótce nie będzie już czego chronić i w końcu sami się
wykończymy? Ale to chyba jeszcze nie za jego życia. Zostawimy ten problem
naszym dzieciom i wnukom. Boję się o swoje dzieci! Jak będą żyć!

[loginn99]

Łapóweczkę się wzięło co ? . Zrecztą wojewoda podpisywał to niech płaci .

Wzięli łapówki to musieli wydać zgodę

[erdoelkadoka]

Nie ważne, że będą ogromne kary, oni ich nie zapłacą.

[folkatka]

Niech zyje Unia Europejska. Niech dokopie tym bucom z naszego rządu.

Niech żyje Polska! Jesteś zdrajczynią!

[zwyczajny.polak]

sa jestes zdrajca

[pomysl.po.wypiciu]

popierasz niszczenie unikalnych na skale swiatowa terenow w Polsce
a minister srodowiska powinien odpowiadac przed Trybunalem Stanu

A ty antypolski dureń!

[zwyczajny.polak]

pomysl.po.wypiciu napisał:

> popierasz niszczenie unikalnych na skale swiatowa terenow w Polsce
> a minister srodowiska powinien odpowiadac przed Trybunalem Stanu

Nie jestem kompetentny w sprawie tej inwestycji, ale jestem za suwerennością
Polski!!! Nie może jakaś tam unia wtrącać się do wewnętrznych spraw Państwa
Polskiego! Czy Polska ma pretensje do unii, ile milionów drzew rocznie jest
przerabianych na papier, który zadrukowują brukselskie darmozjady???

[funny5]

Jest XXI wiek a ty zyjesz w XIX

sam jestes durniem

[pomysl.po.wypiciu]

zwyczajny.polak napisał:
>
> Nie jestem kompetentny w sprawie tej inwestycji, ale jestem za suwerennością
> Polski!!! Nie może jakaś tam unia wtrącać się do wewnętrznych spraw Państwa
> Polskiego! Czy Polska ma pretensje do unii, ile milionów drzew rocznie jest
> przerabianych na papier, który zadrukowują brukselskie darmozjady???

i jak nie jestes kompetentny to sie po prostu nie wypisuj glupot
swietnie na zlosc UE zniszczyc polska przyrode. wspanialy pomysl i niestety to
jest takie polskie :|

Chcesz, że unia decydowała za Polaków?

[zwyczajny.polak]

pomysl.po.wypiciu napisał:


> i jak nie jestes kompetentny to sie po prostu nie wypisuj glupot
> swietnie na zlosc UE zniszczyc polska przyrode. wspanialy pomysl i niestety to
> jest takie polskie :|

Nie masz pojęcia o czym piszesz! Jak pozwolimy unii poprawiać nasze domniemane
błedy, to oni poczują, że im wszystko w Polsce wolno! Nakazać aborcję, eutanazję
i "małżeństwa" pedałów! Tego chcesz???

[funny5]

Ty nic nie rozumiesz

[pomysl.po.wypiciu]

wychodzi na to ze unia bardziej dba o polskie dziedzictwo narodowe niz sama
polska :/
ale tego to zapewne nie rozumiesz

[janou]

zwyczajny.polak napisał:

> pomysl.po.wypiciu napisał:
>
> > popierasz niszczenie unikalnych na skale swiatowa terenow w Polsce
> > a minister srodowiska powinien odpowiadac przed Trybunalem Stanu
>
> Nie jestem kompetentny w sprawie tej inwestycji
To milcz !!!!

ale jestem za suwerennością
> Polski!!! Nie może jakaś tam unia wtrącać się do wewnętrznych spraw Państwa
> Polskiego!
*******************
MOZE i MUSI!!!!
******************
Doline Rospudy ustanowiono obszarem chronionego krajobrazu.Jest czescia
Europejskiej Sieci Ekologicznej Natura 2000-program
Unii Europejskiej,do polskiego prawa wprowadzonego w 2004.
*****************
a mnie szlak trafia ze moje pieniadze Unia wydaje sie na takich jak Ty i do
Ciebie podobnych!!!

[janou]

janou napisała:
> *****************
mialo byc tak.
> a mnie szlak trafia ze moje pieniadze Unia wydaje na takich jak Ty i do
> Ciebie podobnych!!!

[kazik.k]

a co ma suwerennosc polski nieuku do niszczenia przyrody?to wlasnie UE nie
pozwala niszczyc unikalnych terenow ktore glupi osle maja znaczenie dla calej
europy!az taki jestes baran?to niewiarygodne zeby byc az takim idiota!przeciez
ta obwodnica moze przejsc pare km dalej i nic sie nie stanie zlego!unie
europejska do ktorej polacy chcieli jyz dawno nalezec ty nazywasz jakas tam
unia?chyba brales rekolekcje u niejakiego rydzyka zlodzieja i oszusta ksywa
''ojciec''.niczego cie nie nauczyla rodzina szkola?nie masz koltunie zadnego
szacunku dla wlasnego kraju.jestes zwyczajnym g...a nie polakiem.

[kazik.k]

a co ma suwerennosc polski nieuku do niszczenia przyrody?to wlasnie UE nie
pozwala niszczyc unikalnych terenow ktore glupi osle maja znaczenie dla calej
europy!az taki jestes baran?to niewiarygodne zeby byc az takim idiota!przeciez
ta obwodnica moze przejsc pare km dalej i nic sie nie stanie zlego!unie
europejska do ktorej polacy chcieli jyz dawno nalezec ty nazywasz jakas tam
unia?chyba brales rekolekcje u niejakiego rydzyka zlodzieja i oszusta ksywa
''ojciec''.niczego cie nie nauczyla rodzina szkola?nie masz koltunie zadnego
szacunku dla wlasnego kraju.jestes zwyczajnym g...a nie polakiem.czy ten post
jest nie wygodny dla ''administratora?odpowiadam na brednie durnia!

Wojewoda podlaski zezwolił na budowę trasy prze...

[ghosti]

Jak można trzymać na stanowisku kogoś tak głupiego.Choć już się przyzwyczaiłem,że obecna władza to sami myślący tylko o sobie idioci,kompromitujący siebie i Polskę na arenie miedzynarodowej.
Mam nadzieje,że Unia wlepi potężną karę dla rządu za tak prostackie decyzje (specjalisty od insektów a nie od torfowisk).Mam nadzieję ,że będzie tak duża,że odstraszy polityków.
A jak nie to ja tam pojade i zablokuje tą budowe.Grrr...wkurza mnie maksymalnie bezmyślność ludzi.Opcji jest dużo,trzeba tylko posiedzieć i pomysleć a nie zadecydować i brać kase za stolek.

Ta trzydziestoparokilometrowa obwodnica to dla dobra ludzi z Augustowa? To dlaczego w większości argumentów słyszy się ile to ludzi zginęło na około 700km trasie tranzytowej.

Apel do Adama Wajraka

[dyl.sowizdrzal]

Wielokrotnie pisał Pan, że w przypadku rozpoczęcia budowy przykuje się Pan do drzewa w Dolinie
Rospudy. Mam prośbę - niech zorganizuje Pan wyjazd takich "przykuwaczy" z Warszawy. W ciągu
kilkunastu minut zebrałem kilkoro chętnych znajomych do takiej akcji; bez dwóch zdań, chętnych ludzi
będzie strasznie dużo. Zróbmy coś, Panie Adamie! Jeśli zatrzymać się tego już nie da, to chociaż pokażmy
tym bucom, jak bardzo się z nimi nie zgadzamy!