Rospuda: RPO zaskarży decyzję ministra środowiska

[sokolasty]

co, nas nie stać, żeby zapłacić za budowę z własnej kieszeni (bez
wykorzystania dopłat z UE) i jeszcze karę z UE zapłacić?

dziadowskich oszczędności robić nie będziem!!!!

Dobra wiadomość

[fkonop]

Miło słyszeć, że mimo pewnych obaw pan Kochanowski zachowuje się bardzo godnie
i kompetentnie jako Rzecznik Praw Obywatelskich.
Ciekawi mnie tylko, czy władze nie żałują swego wyboru, bo pan Kochanowski,
mimo wyraźnych poglądów pozostaje niezależny w swych działaniach.

Miejmy nadzieję że NSA nie ugnie się

[milet_z_sedesu]

pod naciskami politycznymi i wyda decyzje chroniącą polską przyrodę.

Francuzi i Niemcy od XVII wieku uważają, że bagna

[king-dong]

w Polsce rozciągaja sie od granicy zachodniej do wschodniej. Mumia Europejska
jest zdominowana przez niemieckich i francuskich biurokratów, którzy uważaja, że
Polska powinna pozostać krajem bagiennym.

skąd u Ciebie tyle kompleksów?

[milet_z_sedesu]

ja nie czuje sie gorszy od Niemców i Francuzów. Spróbuj, moze Ty też potrafisz.

Do wszystkich krytykujących pieniaczy

[maciekamigo]

Na wstępię zaznaczę, że jestem wielkim zwolennikiem budowy autostrad, a nie
jakimś nawiedzonym ekologiem, żeby wszytsko było jasne. Krótko i na temat:
Obwodnica przez dolinę Rospudy to ogromny przekręt i chęć dorobienia się na
sprzedaży drewna z 20.000 wyciętych drzew. Do tego tej inwestycji nie
dofinansuje nam Unia, a co więcej nałoży karę. Oczywiście wszyscy chcą budowy ,
nawet ekolodzy, ponieważ istnieje ALTERNATYWA, która jest TAŃSZA, nie ingeruje
w przyrodę, jest popierana przez UE i przez UE będzie chętnie dofinansowana. Do
tego byłaby zbudowana szybciej, mimo tego, że musi przejść przez procedurę
lokalizacyjną, ponieważ nie będzie wiecznie oprotestowywana, nie będzie
blokowana przez sądy i ludzi przykuwających się do drzew. Jaki jest morał -
jakaś grupa ludzi związanych z GDDKiA oddział Białystok i wojewodą, która ma
ogromy interes w obecnej lokalizaji. I to jest sprawa dla CBŚ albo CBA

[azejmo]

I slusznie kolega prawi.

mordnarospudzie.blox.pl

[almagus]

jak twierdzi Kuchciński.

Sekspir!

Czy to ja baba, czy jaka zdzira
ja tylko tyram u tego seksświra.
I ja odgrywam mu takie granie,
że aż mu gula na chwilę stanie.
Romeo i Julia dla SamoSekspira,
zza parawanu Jareczek spozira.
Ma on z ramienia tego PiSiORa,
jeszcze nagranie dla ojderektora.
Podnieci również to ministrantów,
by zaspokoić chucie dewiantów.
Ja kulturalny, a ona zdzira,
moherom dajem przeca Sekspira!
Tylko zawisło takie pytanie,
czy nam z Szekspira coś pozostanie?
„Być albo nie być, oto jest pytanie”
czy w świat szeroki po zarobkowanie?
Czy tylko bełkot i wyuzdanie
to katolicji główne zadanie?

[maria333]

Dobre wnioski.

Co na to CBA?

TEczki chyba nie ma, oni zainteresują się tym za 40 lat, jeśli ktoś teczkę
założy... :(((

słusznie prawisz: bagno to 4 rp czyli prl bis

[r0b0l]

a bagna w Dolinie Rospudy należy zachować dla kaczek bo niedługo tylko tam będą bezpieczne o ile nie trafi się jakiś kłusownik ;)))

a gdzie poza tym masz w polsce tyle bagien?
komuniści poosuszali co się dało. Zresztą atutem naszego kraju ( jednym z nielicznych ) jest spory kawałek unikalnej i nieskażonej cywilizacją przyrody. Z tego można wyciągnąć naprawdę dużą kasę poprzez rozwój turystyki. Nawet komuniści potrafili to dostrzec

[maria333]

r0b0l napisał:

> a bagna w Dolinie Rospudy należy zachować dla kaczek bo niedługo tylko tam
będą> bezpieczne o ile nie trafi się jakiś kłusownik ;)))

he he he he

[lookas7]

milet_z_sedesu napisał:

> pod naciskami politycznymi i wyda decyzje chroniącą polską przyrodę.

Miejmy nadzieję, że nie ugnie się przed żabio-skrzekowym myśleniem fanów
koktajli Mołotowa i trockizmu

Stać Ciebie tylko na wyzwiska?????

[milet_z_sedesu]

Elementarna wrażliwośc na przyrode jest cechą jednostek inteligentnych

Kiedy miałbym do wyboru podczas pożaru

[lookas7]

z płonącego budynku wyciągnąć tylko jedno żywe stworzenie z uwagi na bark czasu
to na pewno wybrałbym człowieka, a nie kota czy żólwia w akwarium! Tym się
różnimy!
Pomieszkaj w Augustowie od 14 lat w ciągłym smrodzie TIRów i pękających
ścianach domów to będziemy gadać!

[lookas7]

re: BRAK czasu...

[pe1]

> Pomieszkaj w Augustowie od 14 lat w ciągłym smrodzie TIRów i pękających
> ścianach domów to będziemy gadać!

a jaki ma to związek z głupim uporem, że trasa ma iść doliną Rospudy a nie obok?

[lookas7]

pe1 napisał:

> > Pomieszkaj w Augustowie od 14 lat w ciągłym smrodzie TIRów i pękających
> > ścianach domów to będziemy gadać!
>
> a jaki ma to związek z głupim uporem, że trasa ma iść doliną Rospudy a nie
obok
Ponieważ obok.... to kolejne lata stracone na zakup ziem, decyzje
administracyjne, zaskarżenia etc. minimum 5 lat kolejnych do ruszenia z budową!
Poza tym mimo, że podobne spory istnieją w UE od dawna, np. w Niemczech podczas
budowy nowych autostrad po zjednoczeniu też ekolodzy przykuwali się do drzew na
teranach parków krajobrazowych czy rezerwatów, straszono karami, ale sądy
przyznały rację inwestorom....

Pomijasz ciagle wazny aspekt...

[r306]

> też ekolodzy przykuwali się do drzew na
> teranach parków krajobrazowych czy rezerwatów, straszono karami, ale sądy
> przyznały rację inwestorom....
Tak - gdy nie bylo ALERNATYWY, lub alternatywa byla kuriozalna i awykonalna w
realizacji. Tu takiego przypadku nie mamy.

[remik.bz]

Rozumiem ,że to dobra wiadomość dla mieszkańców Augustowa.
To przecież tak milo i sympatycznie gdy TIR-y w nocy "ryczą" opod oknem i
potrącają przechodniów.

ta budowa jest niezgodna z prawem unijnym-

[yola13]

wystarczy??!!

[milet_z_sedesu]

alterntywą nie jest brak obwodnicy Augustowa. Alternatywa jest obwodnica która
powstanie szybciej, taniej i nie zdewastuje doliny Rospudy.
A dlaczego Ministrowie Szyszko i Polaczek i władze lokalne upierają sie przy
swoim? Nie wiem. Ale tak sobie myslę, że jakby sie przyjrzeć kto jest
włascicielem działek przy obwodnicy to mogłoby to wiele wyjasnić.

[kaaarooll]

Nie siej glupich komentarzy...Wszyscy rozsadni wiedza, ze:

TANSZA, LEPSZA droga moze biec nie przez Rospude tylko kawalek dalej, wtedy
wszyscy beda zadowoleni, UE da polowe kase na inwestycje, TIRy beda jezdzic poza
Augustowem, a przyroda bedzie ocalona...

Ale niestety, widac jakis skur***** wojewoda czy inny minister ma dzialki przy
alternatywnej trasie (ew. inne powody zwiazane z kasa) i nie chce stracic na
tym...woli wyciac drzewa i zniszczyc unikalne bagna i torfowiska...

to tylko propaganda

[remik.bz]

Bezkrytycnie ulegasz propagandzie

kaaarooll napisał:

> Nie siej glupich komentarzy...Wszyscy rozsadni wiedza, ze:
>
> TANSZA,
Skąd wiesz ?
LEPSZA
skąd wiesz?
droga moze biec nie przez Rospude tylko kawalek dalej, wtedy
> wszyscy beda zadowoleni
Skąd wiesz?
, UE da polowe kase na inwestycje,
skąd wiesz?
TIRy beda jezdzic poz
> a
> Augustowem,
racja , tak jak i w obecnym wariancie

a przyroda bedzie ocalona...
skąd wiesz?

I kto to taki ci "rozsądni" ? Menagerowie od organizacji zamierzeń
inwestycyjnych?

Tiaaaa

[r306]

> > TANSZA,
> Skąd wiesz ?
Bo bez karkolomnej, wielokilometrowej estakady. Przykladowe kosztorysy sa
dostepne.

> LEPSZA
> skąd wiesz?
Bo nie doprowadza do degradacji srodowiska, jest bezpieczniejsza, przewidywalna
w kosztorysie, nie zmusza do wycinki starego drzewostanu.

> droga moze biec nie przez Rospude tylko kawalek dalej, wtedy
> > wszyscy beda zadowoleni
> Skąd wiesz?
Bo wariant alternatywny jest wytyczony - od przeszlo 15 lat.

> , UE da polowe kase na inwestycje,
> skąd wiesz?
No ja bym powiedzial, ze zanizyl - poniewaz to inwestycja w otulinie obszaru
chronionego, to zapewnienie jej niskiej ingerencji w srodowisko moze zapewnic
finansowanie nawet w 80%. Skad wiem - bo takie sa procedury.

> racja , tak jak i w obecnym wariancie
Guzik racja - bo zeby obwodnica zafunkcjonowala w obecnym ksztalcie to sa
potrzebne jeszcze drogi dojazdowe, a to pozostanie w gestii samorzadu
Augustowa. Jesli UE wypnie sie na owodnice, nie da pieniedzy tez na dojazdy, a
tych nie sfinansuje Augustow - bo nie bedzie mial z czego.

> a przyroda bedzie ocalona...
> skąd wiesz?
Bo alternatywna lokalizacje pozytywnie opiniuja profesorowie, ktorzy zajmuja
sit tym na codzien.

[hecer]

Brawo r306!

Nie rozumiem jak Minister moze nie dostrzegac takich argumentow?

Chyba wszyscy chca wiedziec: Dlaczego? Skad ten upor?

Jesli nie wiadomo o co chodzi, chodzi o pieniadze..

Ale watpie by ten rzad nam to wyjasnil. Musza to zrobic dziennikarze. Chyba ze
wyjasni sie wowczas gdy ta droga powstanie i bedzie przebiegac przez Rospude.

Ale na to nie ma pozwolenia!!

[kaaarooll]

No jesli nie wiesz czemu prowadzenie trasy bo BAGNIE bedzie drozsze niz
prowadzenie jej POZA NIM, to mi sie nie chce z Toba dalej dyskutowac. Jesli tego
nie rozumiesz, to znacznie bardziej skomplikowanych rzeczy tym bardziej nie
zrozumiesz.

Pozatym jesli droga pojdzie przez Rospude to jest prawie pewne, ze Polska
zaplaci za to kary, nie po to jest program Natura 2000 i nie bez powodu Rospuda
jest chroniona przez niego.

[lookas7]

kaaarooll napisał:

>
> No jesli nie wiesz czemu prowadzenie trasy bo BAGNIE bedzie drozsze niz
> prowadzenie jej POZA NIM, to mi sie nie chce z Toba dalej dyskutowac. Jesli
teg
> o
> nie rozumiesz, to znacznie bardziej skomplikowanych rzeczy tym bardziej nie
> zrozumiesz.
>
> Pozatym jesli droga pojdzie przez Rospude to jest prawie pewne, ze Polska
> zaplaci za to kary, nie po to jest program Natura 2000 i nie bez powodu
Rospuda
> jest chroniona przez niego.
Człowieku! Co ty za brednie siejesz! Pojedź do Niemiec, zobacz ile rezerwatów
przyrody jest poprzecinanych autostradami. Tam też się eko-tereorzyści napinali
i jakoś sądy nie przyznały im racji, a Niemc nie zapłaciły żadnych kar!

[pe1]

> Człowieku! Co ty za brednie siejesz! Pojedź do Niemiec, zobacz ile rezerwatów
> przyrody jest poprzecinanych autostradami.

Dokładnie ZERO. Nie kłam.

[lookas7]

pe1 napisał:

> > Człowieku! Co ty za brednie siejesz! Pojedź do Niemiec, zobacz ile rezerw
> atów
> > przyrody jest poprzecinanych autostradami.
>
> Dokładnie ZERO. Nie kłam.

Na terenie Nadrenii-Westfalli 2, Bawarii 2, Dolnej Saksonii 1 (po zednoczeniu
Niemiec), Saksonii - 1 (dane z lat 1994-2001)

I co z tego?

[milet_z_sedesu]

alternatywa dla obwodnicy dewastujacej doline Rospudy, jest inny przebieg
obwodnicy

[dexv]

A ile km autostrad przypada na jeden hektar rezerwatu ? 10 razy wiecej, czy
100 ?_ Jak bedziemy mieli tyle autostrad co oni to tez przetna jakis rezerwat.
Ale to za 100 lat.

[kaaarooll]

I jak rozumiem, to jest wystarczajacy argument, zeby zniszczyc unikalne
torfowiska, wyciac drzewa w rezerwacie Natura 2000...? Szczegolnie, ze
alternatywna trasa jest znana od wielu lat?

-- R E M I K --

[tukot]

remik.bz napisał:
> Rozumiem ,że to dobra wiadomość dla mieszkańców Augustowa.
> To przecież tak milo i sympatycznie gdy TIR-y w nocy "ryczą" opod oknem i
> potrącają przechodniów

oszczędź nam tej żenujacej demagogii... ...stać cię na więcej ;p

...a może juz ci się pokończyły argumenty ?

mam ci powklejać twoje inne polemiki na temat rozpudy w krórych wszystko ci
powyjaśnialiśmy ? - po co znowu rżniesz nieuświadomionego głupa?

juz wielokrotnie ci tłumaczyliśmy, wielokrotnie MUSIAŁEŚ SIĘ PODDAĆ pod
niedającymi sie obalić argumentami PRZECIWKO wiaduktowi i ZA obwodnicą.

mam cieę ponownie zapytać GDZIE SĄ kładki dla pieszych, światła, ekrany itd. w
augustowie?
zabrakło czasu przez 15 lat by je postawić?

ależ nie,

TO PO PROSTU NIE PASUJE do koncepcji forsowanej przez lokalne władze i jej
lewych interesów.

..............................................
POPRAWIENIE BEZPIECZEŃSTWA LUDZI W AUGUSTOWIE
NIE JEST NA RĘKĘ LOKALNYM WŁADZOM.
..............................................

czemu, to chyba potrafi zrozumieć każdy średnio inteligenty jeż po chwili
zastanowienia :L


ps.
ty jednak musisz być tym znajomym królika...

--- nie RŹNIJ głupa po raz n-ty, ja cię proszę ---

[tukot]

[ed15081948]

ja mieszkam pod górami ale uważam że dobro ludzi jest ponad wszystko a przez
kilka gąsiorów przyroda nie zginie i przez takich użytecznych idiotów jak RPO
może i mocne słowo ale tak trzeba i innych nawiedzonych a jest od licha w
Polsce nic nie da się zrobić w Polsce a potem wrzask tych samych oszołomów że
obwodnic brak, autostrad i bóg wie czego tam - przypomnę że niejaki imć pan
Rokita Maria i Jan protestował przeciw budowie jeziora czorsztyńskiego nawet
podobno? przywiązywał się do cieżarówek łańcuchem i co jezioro zbudowano i
jezioro to uchroniło kilkanaście tysięcy domostw przed skutkami wielkiej
powodzi w 1997r jestem przeciw oszołomom i terrorowi zielonych mzgownic - do
przemyslenia wszystkim normalnym

[lookas7]

ed15081948 napisał:

> ja mieszkam pod górami ale uważam że dobro ludzi jest ponad wszystko a przez
> kilka gąsiorów przyroda nie zginie i przez takich użytecznych idiotów jak RPO
> może i mocne słowo ale tak trzeba i innych nawiedzonych a jest od licha w
> Polsce nic nie da się zrobić w Polsce a potem wrzask tych samych oszołomów że
> obwodnic brak, autostrad i bóg wie czego tam - przypomnę że niejaki imć pan
> Rokita Maria i Jan protestował przeciw budowie jeziora czorsztyńskiego nawet
> podobno? przywiązywał się do cieżarówek łańcuchem i co jezioro zbudowano i
> jezioro to uchroniło kilkanaście tysięcy domostw przed skutkami wielkiej
> powodzi w 1997r jestem przeciw oszołomom i terrorowi zielonych mzgownic - do
> przemyslenia wszystkim normalnym
Nareszcie rozsądny głos górala, popierającego zdrowy rozsądek ceprów z
Augustowa!

Zapora czorsztyńska nie miała praktycznego

[milet_z_sedesu]

wpływu na ograniczenie skutków powodzi w 1997.

...natomiast doskonale zatrzymuje i gromadzi

[tukot]

na dnie u podstawy tamy wszelki syf z tablicy mendelejewa.

taka cykająca bomba z opóźnionym zapłonem...

[hecer]

Ciekawe w jaki sposob autostrada przez bagna uchroni nas od skutkow powodzi...

Przeciez nikt nie protestuje przeciw obwodnicy. Tylko przeciw tej lokalizacji.
Górol cuś nie kumaty.

[maria333]

fkonop napisał:

> Miło słyszeć, że mimo pewnych obaw pan Kochanowski zachowuje się bardzo godnie
> i kompetentnie jako Rzecznik Praw Obywatelskich.
> Ciekawi mnie tylko, czy władze nie żałują swego wyboru, bo pan Kochanowski,
> mimo wyraźnych poglądów pozostaje niezależny w swych działaniach.


Obyś nie wykrakał, i 'czujne czynniki' nie naprawiły tego 'błędu'...

Rospuda: RPO zaskarży decyzję ministra środowiska

[borat_in_poland]

MAKRELA

Jest z czego się cieszyć.

[fkonop]

Miło słyszeć, że mimo pewnych obaw pan Kochanowski zachowuje się bardzo godnie
i kompetentnie jako Rzecznik Praw Obywatelskich.
Ciekawi mnie tylko, czy władze nie żałują swego wyboru, bo pan Kochanowski,
mimo wyraźnych poglądów pozostaje niezależny w swych działaniach.

Min. Szyszko wysługuje się Grupom Interesów

[rejtann]

Min. Szyszko wysługuje się Grupom Interesów zamiast bronić środowiska - to
kuriozum w skali Europy!

ale problem z tą lokalizacją był juz jakiś czas

[krychola]

temu, więc skąd te dwa tygodnie na ewentualną zmianę?

nasi rzadzący nie umieja respektować polskiego

[yola13]

prawa, wiec tym bardziej nie będą respektować unijnego, na koncu wypieprzą nas
z unii a wtedy bedziemy mogli "podziękować" Prawym I Sprawiedliwym

Rospuda: RPO zaskarży decyzję ministra środowiska

[soso_soso]

pitu-pitu - ekolodzy chce miec swoje 5 minut i naskrobac jakies pieniadze dla
siebie za zamkniecie geby - jak to ekolodzy

W Danii wybudowano most dlugosci 10 km, ktory przebiega przez malenka wysepke
pelna ptakow. Obawiano, sie, ze ta inwestycja bedzie dla nich koszmarem.
Efekt? Na wysepce jest znacznie wiecej ptakow niz poprzednio a ich wspolzycie
z autostrada wzorowe.

Problem Rospudy jest podobny. Ochrona srodowiska nie polega na walce z
pojedynczymi i malenkimi inwestycjami ale na realizowaniu krajowej strategii
w tym wzgledzie. O to mozna sie spierac. Sensownie poprowadzona droga moze
nie kolidowac ze srodowiskiem a zwierzeta takze maja swoje zdolnosci
przystosowawcze jezeli tylko da sie im szanse.

W Danii w parkach w miastach jest pelno zajecy bo... psy prowadza sie na
smyczy.
Ekolodzy - zajmijcie sie moze walesajacymi sie psami. Robia wieksza rozrobe
niz droga przez doline Rospudy.

[rfx]

ano racja
Jak sam napisałeś, SENSOWNIE prowadzona droga.
A ta taką nie jest.

[chmielu3]

Co to za porownania, przeciez w opisywanej przez Ciebie sytuacji, wyspa jak byla
tak jest i droga jej nie zniszczyla,a ptaki sie dostosowaly, a w wypadku
Rospudy zniszcone zostana torfowiska,rzadkie rosliny tam wystepujace, zmienione
zostana stosunki wodne.
Jest alternatywny projekt, ktory jest tanszy, na ktory mozna dostac srodki z UE,
ale nie, bo po co to realizowac, lepiej wszystko zniszczyc. Ciekawe czy ktos
sprawdzil, kto jest wlascicielem odpowiednich dzialek

lepiej spytajmy, kto za to wziął łapówę

[yola13]

Czy RPO nie powinien raczej bronic obywateli ?

[remik.bz]

Może sie myle , ale wydawało mi się ,że RPO (jak sama nazwa wskazuje ) powinien
bronic obywateli
Rówenież obywateli Augustowa przed zagrożeniami ich zdrowia i zycia.
Powinien ich bronić przed tymi , którzy swoimi działaniami z premedytacją
zwiększają te zagrożenia.

Ty jestes glupi czy szkolisz sie tylko w...

[r306]

... odwracaniu kota ogonem?
Nikt nie stawia sprawy "nie dla obwodnicy Augustowa", a jedynie, "nie dla tej
lokalizacji". I to "nie" jest znane od wielu, wielu lat. Wystarczylo rok temu
zabrac sie za robote a nie za przecinanie wstegi na millerowskim odcinku A2 i
uwzglednic analize srodowiskowa. Za rok ruszyly by prace w duzo dogodniejszych
warunkach i z bardzo duzym wparciem finansowym UE.
Inwestycja zapewne zakonczylaby sie znacznie szybciej niz bardzo ryzykowne
sadowienie przeprawy na bagnistym terenie.
Tylko trzeba pracowac a nie dyrdymolic.

PS.
Moze podasz ile mandatow ostatnio wlepiono TIRowcom w Augustowie? Z tego co
wiem, to policja dziala tam slabiutko.

[milet_z_sedesu]

Masz rację. Rzecznik broni obywateli Rugustowa przed forsowaną budową obwodnicy
która będzie trwała dłuzej i bedzie bardziej kosztowna niz projekt alternatywny
i prawdopodobnie nigdy nie bedzie zakonczona.

właśnie BRONI. ty, znajomy królika, przestań już

[tukot]

[xxxxx55]

Brawo!, blokujmy inwestycje! niech zginal kolejne osoby! A potem bedziemy
mowili, ze sciana wschodnia to Polska B, ze sie nie rozwija!!!! z takim durnym
spoleczenstwem jakim sa polacy napewno zakwitnie!!!!!!

[yola13]

odezwał sie mądry

[aeromonas]

Czytaj ze zrozumieniem: nie chodzi o BLOKOWANIE tylko o ZMIANĘ LOKALIZACJI,
żeby wilk był syty i owca cała - tzn. żeby Augustów miał obwodnicę, bagna
Rospudy ocalały, żeby nie trzeba było płacić UE kar (z naszej kieszeni
przecież), a nawet otrzymać unijne współfinansowanie inwestycji. Póki co,
wygląda na to, że ktoś ma interes (oraz poparcie władz)w poprowadzeniu
obwodnicy doliną Rospudy. Przypomina mi to forsowanie przebiegu A2 przez środek
Ursynowa. Jak nie wiadomo, o co chodzi, wiadomo, że chodzi o pieniądze...
(czyjeś prywatne w tym momencie).

[dexv]

xxxxx55 napisała:

> Brawo!, blokujmy inwestycje! niech zginal kolejne osoby! A potem bedziemy
> mowili, ze sciana wschodnia to Polska B, ze sie nie rozwija!!!! z takim
durnym
> spoleczenstwem jakim sa polacy napewno zakwitnie!!!!!!

Piszac o spoleczenstwie,myslisz o sobie ?

przypnijmy zielone wstążeczki

[parkomat]

skocz.pl/wstazeczka
dla Rospudy - przypnijmy wszyscy zielone wstążeczki

[pcat]

Przypnij sobie szpilką do gołej klaty.

mam proste rozwiazanie

[pies_na_lewizne]

mam proste rozwiazanie:

Niech KE da kase na przeprowadznie obwodnicy tunelem pod Dolina Rospudy.

bedzie i wilk syty i owca cala.

KE da pieniadze - dla alteratywnej lokalizacji

[r306]

ktora istnieje.

Wiec nie masz co wywazac juz otwartych drzwi.

Rospuda: RPO zaskarży decyzję ministra środowiska

[robert.polakowski]

to jest niestety 3 RP.

Ktos w 90 roku podejmuje decyzje ze droga bedzie isc przez las, a nie z drugiej
strony miasta, gdzie lasu nie ma. mowi ze co prawda wytnie iles tys. drzew ale
zasadzi nowe!!!!!!!!!!. problem polega na tym ze mozna bylo zrobic to inaczej
wez wycinki.

Dalej ten ktos od 15 lat idzie w zaparte ze inaczej sie nie da "bo to... bo
tamto". a po 15 latach zas mowi "ze dalo by sie ale nie ma juz czasu."

jednym slowem jeden wielki skandal.bialostockie podejcie do sprawy. las bedze
wyciety choc monza bylo go ocalic. brak czasu na zmiane wynika tylko z
maniakalnego uporu urzednikow, ktorzy mogli juz 3-5 lat temu to wszytsko
przewidziec i cos zmienic.

a twierdzenie ze sie zasadzi nowy las w miejsce wycietego. w sytuacji gdy mozna
byloby w ogole nie wycinac jest balamutne.

final jest taki, ze las bedzie wyciety, wszystko jest niby zgodnie z prawem bo
zasadza nowy las, a Komisja Europejska i tak nalozy kare i tak.

jak ja bym mogl cos w tej sprawie zrobic to bym dyrektora bialostackiej GDDKiA
dawno odwolal. za co? "za uporczywe trwanie w bledzie"

rob

PIS nie spocznie,musi zniszczyć wszystko dobre

[tersta]

Rospuda: RPO zaskarży decyzję ministra środowiska

[por1]

W ten sposób nie dostaniemy ani centa z UE, ani nie ruszymy z budową potrzebnej
obwodnicy. Przecież już wcześniej wiadomo było ,że jest to beznadziejna i
haniebna lokalizacja. Niekompetencja i brak wrażliwości tej ekipy jest nie do
zniesienia.

przestańcie moącić. Polsce potrzebne są drogi. Do

[legal.legal]

tej pory wszystkie wasze czarne wizje (przykładowo autostrada przez górę ś.
Anny czy tama w czorsztynie okazały się berdzeniem idioty. To samo będzie z
Rozpudą - trasa powstanie na palach a przyrodzie nic się nie stanie. Wiem że
potrzeba wam zaistnienia ale nie w ten sposób.

Piiieeeekny przyklad - G. Sw. Anny....

[r306]

Katastrofalna lokalizacja, bardzo grozne wypadki (notorycznie mgla i
oblodzenia) i coroczne problemy zima z kompletnie zatarasowana droga przez
TIRy...
Sliczny przyklad wlasnie na to, gdy forsowana idiotycznie lokalizacja drogi
niesie za soba same minusy.....

Autostrada robi łuk aby trafić w Górę Sw. Anny

[milet_z_sedesu]

jedyne wzniesienie w okolicy. Przypominam, ze taki przebieg został wyznaczony
przez hitlerowskie Niemcy w latach trzydziestych z obłakanych powodów. A
nasi "fachowcy" uciesznie lokalizację utrzymali. Przypominam o protestach
ekologów. I co? I jajco. Austostrada spustoszyła Górę Św. Anny. Mam watpliwą
przyjemność częstego podróżowania do Wrocławia i szczególnie w porze zimowej
przypomina to grę w rosyjska ruletkę. Wielokrotnie miałem zaszczyt
wielokrotnego oczekiwanaia w monstrualnych korkach na pługi śnieżne.
Wniosek: Polak przed szkodą i po szkodzie głupi.

[legal.legal]

na całe szczęście olali tych waszych "ekspertów" od siedmiu boleści i
autostrada jest. Jak ci nie pasuje zawsze możesz jeździć starą drogą - tam az
roi się od pługów i zawsze jest przejezdna. ja też mam ogromna przyjemność
jeździć ta trasą i nigdzie nie widzę spustoszeń. Jakoś do Czorsztyna się nie
odnieśliście a tam jakby tam nie powstała mielibyśmy kilka katastrof
powodziowych i gigantyczne spustoszenie środowiska.
Towarzysze - dajcie sobie już spokój - już każdy o was słyszał i w telewizji
też pokazali... naprawdę stanęliście na wysokości zadania. Niedługo będą
kolejne inwestycje drogowe więc tam znowu będzie się mogli "realizować -
założycie krótkie majtki weźmiecie bębenki i jazda w na manifę

[milet_z_sedesu]

problemem nie było ominiecie przez autostradę Góry Św. Anny. Autostrada
specjalnie zakręca, żeby trafić w Góre Św. Anny.
Może dla Ciebie wycięcie tysięcy drzew, również w rezerwacie nie jest
dewastacją. Dla mnie jest. Na temat Zapory Czorsztynskiej pisałem. Opinia ze
odgrywa ona jakas praktyczna role w ograniczeniu niebezpieczenstwa powodzi,
szczególnie w odniesieniu do powodzi z 1997 roku to jest kłamstwo.
Po raz kolejny powtarzam; elementarna wrazliwośc na przyrode jest naturalna
cecha osób inteligentnych.

[diopsyd1]

Jakoś do Czorsztyna się nie
> odnieśliście a tam jakby tam nie powstała mielibyśmy kilka katastrof
> powodziowych i gigantyczne spustoszenie środowiska.

Odnieslismy sie, tylko zdaje sie, ze nie czytasz... No to jeszcze raz:
1. W 97 tama obnizyla fale na wysokosci N. Sacza o 3 do 5 cm i to tylko
dlatego, ze zbiornik byl w fazie napelniania. Gdyby ta woda przyszlo dzisiaj,
to by sie przelala.
2. Powyzej zbiornika straty byly minimalne - glownie stare mosty i tak
przeznaczone do rozbiorki (np. Knurow). Nikt nie ucierpial. Jaki byl na to
wplyw tamy?
3. Co do spustoszenia srodowiska... no comments. Po prostu nie znasz faktow,
albo wiedze czerpiesz od dziadka-bajkopisarza, ktory oprowadza wycieczki po
tamie

[hecer]

;) Super diopsyd!

Argument wygrywa.

ilegal, przestań szeleścić jak papierek

[tukot]

po zuzytej prezerwatywie !!!

miałem WATPLIWĄ przyjemność pokonywać tą idiotyczną trasę KILKASET RAZY razy w
ciagu ostatnich kilku lat i stale zimą (i nie tylko) sa tam problemy.
mój rekord to 15 (piętnascie) godzin jazdy z krakowa do wrocławia !!! - właśnie
przez góre św.anny.

nie ma prawie przejazdu bym nie widział stojacych w polowie góry popsutych lub
z zagrzanymi silnikami tirów.
do tego mgły, oblodzenie nawet jak przed i za górą jest dodatnia temperatura.

i ZEROWA przejezdność po opadach śniegu.

a wystarczyło by droga (patrzac do wrocławia) poszła prawie że prosto (z lekkim
odgięciem w lewo) i ominełaby całą górę. do tego poteżny pas wyrżniętego
starodrzewia przez sam srodek rezerwatu, wielkie nasypy ziemne (ile tam jest
lewej kasy ukrytej w pracach ziemnych ???), dodatkowy, trzeci pas drogi itd.

popatrz na google earth i PRZESTAŃ SZELEŚCIĆ !!!

[dexv]

legal.legal napisał:

> na całe szczęście olali tych waszych "ekspertów" od siedmiu boleści i
> autostrada jest. Jak ci nie pasuje zawsze możesz jeździć starą drogą - tam az
> roi się od pługów i zawsze jest przejezdna. ja też mam ogromna przyjemność
> jeździć ta trasą i nigdzie nie widzę spustoszeń. Jakoś do Czorsztyna się nie
> odnieśliście a tam jakby tam nie powstała mielibyśmy kilka katastrof
> powodziowych i gigantyczne spustoszenie środowiska.
> Towarzysze - dajcie sobie już spokój - już każdy o was słyszał i w telewizji
> też pokazali... naprawdę stanęliście na wysokości zadania. Niedługo będą
> kolejne inwestycje drogowe więc tam znowu będzie się mogli "realizować -
> założycie krótkie majtki weźmiecie bębenki i jazda w na manifę

Towarzyszu po udanym zawracaniu rzek w bylym ZSRR, zostaliscie oddelegowani do
ChRL, tam dopiero bedziecie mieli pole do POPISu, Jangcy czeka. Chinskie zapory
to prawdziwe cuda techniki o ktorych marzliscie cale zycie.

Wszystko o Czorsztynie ładnie pieknie, ale są

[1410_tenrok]

dwie strony medalu. Od czasu napełnienia zbiornika w tym obszarze występują
intensywnie lokalne trzęsienia ziemi, które wczesniej tam nie były znane.
Sesjomolodzy z Uj byli zaskoczenie ich ilością. Wiec wygląda na to, że podłoże
wapienne nie jest wybitnym podłożem na tego typu wynalazki. Poczekamy iles lat -
nikt nie wie ile - aż owe wstrząsy naruszą konstrukcje zapory i wtedy co?????

A4 biegnie przez Annaberg? Od kiedy?

[1410_tenrok]

A Autostrada została rzeczywiscie wytrasowoana pasmem "Gór Bukowych" (tak to
sie chyba nazywało) i jest to sniezny obszar. Ale widokowo jest to jeden z
najpiekniejszych odcinków autostard. Po nastepne - odlesien dokonali już Niemcy
w latach 40, wiec były tam gotowe nasypy i nawet kilka wiaduktów, tyle że z
drzewostanem w miedzyczasie narosłym. Owczesne protesty - to pitolenie. I
dlatego nie mozna tego porownac z Rospudą.
Milet- ta autostrada biegnie o jakies 2-3 km od Annabergu, wiec nie pitol,
plizzzzzzzzzz.

Pieeeekny przyklad - tama w Czorsztynie

[diopsyd1]

Chyba wiedze na temat tego, co sie dzeje czerpiesz od dziadka "przewodnika"
zatrudnionego przez elektrownie, ktory na tamie posuwa swoje glodne kawalki dla
wycieczek szkolnych.

Spelnilo sie dokladnie wszystko. Wlacznie z praktycznie zerowym wplywem na tzw.
ochrone przeciwpowodziowa.

[kazik.k]

ty facet rozumiesz z tego tyle co ja z apokalipsy sw jana.te droge to ty sobie
pusc przez pokoj.a jezeli chodzi o pale'' o ktorych piszesz to palnij sie w
leb..jeszcze jedno ''nam''nie potrzeba zaistnienia za to ''wam'' rozumu potrzeba
na gwalt.obawiam sie tylko ze o rozum to juz za pozno.na wszelki wypadek zycze
zdrowia.

[aeromonas]

Pomyśl najpierw, jak będzie wyglądał teren w czasie instalowania tych pali i
estakady... Myślisz, że bagno to trawnik - najpierw się zdewastuje, a potem
rozwinie z rulonu i będzie jak przedtem? A może wydaje ci się, że gotowa trasa
na palach spadnie z nieba? A potem pomyśl o hałasie, spalinach i śmieciach
wyrzucanych przez okna przejeżdżających samochodów.

[dexv]

legal.legal napisał:

> tej pory wszystkie wasze czarne wizje (przykładowo autostrada przez górę ś.
> Anny czy tama w czorsztynie okazały się berdzeniem idioty. To samo będzie z
> Rozpudą - trasa powstanie na palach a przyrodzie nic się nie stanie. Wiem że
> potrzeba wam zaistnienia ale nie w ten sposób.


Zb. Czorsztyn podobnie jak Wloclawek to osadnik sciekow. Ichtiofaune rzeczna
szlak trafil. Za kilka lat tame zacznie podmywac i trzeba bedzie stawiac nowa.
Czyli kolejny osadnik i tak w kolko.

Widziales kiedys jak sie buduje "trase na palach", do tego na bagnie, to musi
byc niezla rozp... Jakos nie moge sobie wyobrazic ze przyrodzie nic sie nie
stanie.

Opinia mieszkanki Augustowa

[remik.bz]

Może warto przeczytać:

O tym, że wojewoda zgodził się na budowę augustowskiej obwodnicy Krystyna
Chmielewska dowiedziała się w piątek z telewizji. - Rozpłakałam się ze
szczęścia jak malutkie dziecko - opowiada kobieta, która z rodziną mieszka przy
ulicy 29 Listopada. Codziennie przejeżdża przez nią blisko pięć tysięcy tirów.


Dzień później dobiegająca czterdziestki Chmielewska znowu płakała, ale z
nerwów. W telewizyjnych wiadomościach zobaczyła pikietę przed budynkiem
Ministerstwa Środowiska. Ekolodzy domagali się wstrzymania augustowskiej
inwestycji, mówili o cennej przyrodniczo Rospudzie, przez którą poprowadzi
droga. Alarmowali Komisję Europejską o pomoc, zwracali się do jej
przewodniczącego Jose Manuela Borosso.

- Myślałam, że wyrzucę odbiornik przez okno - denerwuje się kobieta. - To nasze
życie nie ma znaczenia? Liczą się tylko storczyki! A to, że jesteśmy u kresu
wytrzymałości, to nikogo nie obchodzi?! Kto wynagrodzi mi nerwy i nieprzespane
noce? Bo tutaj normalnie ani spać, ani żyć się nie da. Chmielewska boi się, że
protesty ekologów mogą, jeśli nie wstrzymać, to przynajmniej opóźnić
inwestycję.

- To grupa dzieciaków, która dobrze się bawi - dodaje. - Szkoda tylko, że
naszym kosztem.

Kurde - to jest bolszewizm - nie widzisz tego?

[r306]

Bierze sie szarego czlowieka z ulicy, ktoremu od 20 lat obiecuje sie droge i
mowi sie, ze ja dostanie, jesli tylko jacyc zieloni nie bede protestowac.

Co zrobi ten czlowiek - ano jak za czerwonych - dobrodzieja pierwszego
sekretarza ucaluje po rekach, a zielonych potraktuje jak wroga ludu.

I komu chcesz wcisnac te glupote?

To była manipulacja

[milet_z_sedesu]

bierze soiię mieszkankę Augustowa, obiecuje jej cuda na kiju i gra się na
najbardziej prymiytywnych emocjach.

[maruda.r]

r306 napisał:

> Bierze sie szarego czlowieka z ulicy, ktoremu od 20 lat obiecuje sie droge i
> mowi sie, ze ja dostanie, jesli tylko jacyc zieloni nie bede protestowac.

*************************************

Pamiętasz dyżurne włókniarki z ich świętym oburzeniem w czasach PRL-u? Kaczyńscy
odtwarzają PRL w najdrobniejszych szczegółach.

Ciekawe, że ta oburzona kobieta nie widzi problemu w ociężałości umysłowej
władz, które nie przedstawiły żadnej sensownej alternatywy.

[dexv]

Dokadnie tak. Na tej zasadzie opira sie wladza towarzyszy Putina i Lukaszenki.
Z Augustowa do Minska nioedaleko....

[antyantyliberal]

istnieje możliwość usunięcia TIR-ów z ulicy pani Chmielewskiej i uratowania
doliny Raspudy. Alternatywny przebieg obwodnicy jest możliwy. Tworzenie przez
Ciebie wrażenia, że wygrana ekologów to przegrana mieszkańców Augustowa, to
fałszowania rzeczywistości. Jedynymi przegranymi będą drogowcy, którzy wymarzyli
sobie estakadę jakiej nie ma nikt, i od lat przepychali swoją wizję mając gdzieś
jakiekolwiek argumenty. I wszelkie opóźnienia są tylko i wyłącznie winą
drogowców. A od wkręcania ludzi to jest Kurski Jacek.

[remik.bz]

antyantyliberal napisała:

> istnieje możliwość usunięcia TIR-ów z ulicy pani Chmielewskiej i uratowania
> doliny Raspudy. Alternatywny przebieg obwodnicy jest możliwy

Oczywiście ,że jest mozliwy. Za 15 lat.

Bhehehe

[r306]

> Oczywiście ,że jest mozliwy. Za 15 lat.
Skad wiesz? :)

[remik.bz]

r306 napisał:

> > Oczywiście ,że jest mozliwy. Za 15 lat.
> Skad wiesz? :)

To tylko takie oszacowanie.
-zmiana miejscowych planów zagospodarowania przestrzennego - 2 lata
- opracowanie projektu koncepcyjnego 1 rok
- decyzje administracyjne ( np ULI ) i uzgodnienia branżiwe , środowiskowe - 2
lata
- uporządkowanie stanu prawnego terenów( księgi wieczyste , ewidencja gruntów ,
postepowania spadkowe , szukanie właścicieli nastepców prawnych) - 2 lata
- uzyskanie prawa do terenu ( wykup terenu , wywłaszczenia) _ 2 lata
- sprawy w Sądach tych , którzy nie zgodza się na wywłaszczenia ( specustawę
potępiła jak wiesz UE, nie będzie jej) - 3 lata
- projekt techniczny i decyzja pozwolenie na budowę - 1 rok
- procedury związane z prawem zamówień publicznych ( pomijam srodki unijne dla
jasności sprawy) - 1 rok(optymistycznie)
realizacja - 1 rok
Wyszło mi 15 - ale może coś pominałem, np protesty ekologów w obronie ptactwa
na obszarach pół i łąk na północ od Rospudy?

Najsmieszniejsze w tej Twojej argumentacji jest to

[r306]

... ze lata sumujesz :) Z podworka informatycznego: przetwarzanie rownolegle,
procesory wektorowe, wielowatkowosc kodu..... takie tam pierdoly ;)

> -zmiana miejscowych planów zagospodarowania przestrzennego - 2 lata
Oczywisci bzdura. Augustow ma plan zagospodarowania przestrzennego, dzieki temu
wyznaczenie nowej lokalizacji i naniesienie jej w planach, wlacznie z procedura
odwolawcza, to 6 miesiecy.

> - opracowanie projektu koncepcyjnego 1 rok
Poniewaz plany tekowych projktow istnieja i sa niezle juz dopracowane, to mozna
to skrocic do 3 miesiecy.

> - decyzje administracyjne ( np ULI ) i uzgodnienia branżiwe , środowiskowe -
> 2 lata
Yyyyyyyyy? :) Jesli jest juz plan zagospodarowania przestrzennego? Jakie branze
w tym widzisz? ;) Srodowiskowe - super - tylko one akurat popieraja :)

> - uporządkowanie stanu prawnego terenów( księgi wieczyste , ewidencja
> gruntów ,
> postepowania spadkowe , szukanie właścicieli nastepców prawnych) - 2 lata
Ciekawe - z tego co wiem, to inwestycja obejmuje okolo 30 gosporarstw - sa to
tereny glownie rolne. Wywlaszczenie w takich warunkach jest procedura dosc
prosta.

> - sprawy w Sądach tych , którzy nie zgodza się na wywłaszczenia ( specustawę
> potępiła jak wiesz UE, nie będzie jej) - 3 lata
Jak na razie to w WSA bedzie obecny projekt.... Taki jest fakt.

> - projekt techniczny i decyzja pozwolenie na budowę - 1 rok
Zgoda. Z tym, ze to moze juz sie toczyc - nie czekajac na pozostale kroki.

> - procedury związane z prawem zamówień publicznych ( pomijam srodki unijne
> dla jasności sprawy) - 1 rok(optymistycznie)
Bzdura - inwestycja i inwestor sa juz wylonieni - kwestia jest tylko zmiana
lokalizacji - do tego nie trzeba rozpisywac zadnego nowego przetargu....

> realizacja - 1 rok
Podejrzewam, ze okolo 1,5.
W przypadku obecnej lokalizacji - sama inwestycja jest szacowana... no wlasnie -
tego nikt nie wie ;)

> Wyszło mi 15
A mi wychodzi okolo 3 lat. Z dosc pewnym i tanim (dofinansowanie z UE)
rozwiazaniem.

[remik.bz]

r306 napisał:
Augustow ma plan zagospodarowania przestrzennego, dzieki temu
>
> wyznaczenie nowej lokalizacji i naniesienie jej w planach, wlacznie z
procedura
>
> odwolawcza, to 6 miesiecy.

Myslę o gminach "okolo-Augustowskich". Tam zmiany w planach bedą konieczne - a
moga być trudne ( wola lokalnej społeczności)

> - opracowanie projektu koncepcyjnego 1 rok
> Poniewaz plany tekowych projktow istnieja i sa niezle juz dopracowane, to
mozna
>
> to skrocic do 3 miesiecy.

Wątpię. Nawet jeśli są , to do "zakończenia projektu" będzie wymagane pewnie
wyłonienia kogoś tam w procedurach zamówięń publicznych. Raczej nie ma
szans ,aby ktoś to zrobił poniżej 6000 Euro i dostał zlecenie bez tych procedur.

Yyyyyyyyy? :) Jesli jest juz plan zagospodarowania przestrzennego? Jakie branze
>
> w tym widzisz? ;) Srodowiskowe - super - tylko one akurat popieraja :)

Rospuda też ma przewidywane prawem uzgodnienia środowiskowe i co z tego ?
Nowe warianty też dostaną te uzgodnienia i znowu ktoś zaprotestuje bo sie
okaże ,że ta nowa inwestycja ( jak każda inwestycja) niszczy srodowisko.
A inne uzgodnienia - normalne - dotyczące infrastruktury w tym rejonie. A
niech się okaże , ze tam jest stare grodzisko Jaćwingów - wiesz co będzie?

postepowania spadkowe , szukanie właścicieli nastepców prawnych) - 2 lata
> Ciekawe - z tego co wiem, to inwestycja obejmuje okolo 30 gosporarstw - sa to
> tereny glownie rolne. Wywlaszczenie w takich warunkach jest procedura dosc
> prosta.

Nie jest prosta (pomijam specustawę ).
Najpierw trzeba ustalić stan prawny. Jeśli w księgach wieczystych jest ktoś ,
kto od 50 lat nie zyje- to szukamy nastepców prawnych. Wystarczy ,ze jeden z
nich jest np w Nowej Zelandii a drugi w więzieniu w Kolumbii to
mamy "przekichane".
Trzeba jeszcze te nieruchomości wycenić. Rzeczooznawca do wyceny - pewnie
wyłoniony w przetargu.
Potem trzeba próbować kupić działki i domy od włascicieli , ale nie wolmno dac
więcej niz wycena rzeczoznawcy. Jak nie sprzedadzą - to wywłaszczenie. Ale od
decyzji o wywłaszczeniu oczywiście można się odwoływać i wejść na drogę sądową.
UE popiera takie procedury ( święte prawo własności) a opierniczyła nas za
specustawę , która zezwala (jeszcze ) na "szybką scieżke" w pozyskiwaniu
terenów pod drogi.


- procedury związane z prawem zamówień publicznych ( pomijam srodki unijn
> e
> > dla jasności sprawy) - 1 rok(optymistycznie)
> Bzdura - inwestycja i inwestor sa juz wylonieni - kwestia jest tylko zmiana
> lokalizacji - do tego nie trzeba rozpisywac zadnego nowego przetargu....

Oczywiście ,że musi być nowy przetarg nieograniczowny lub ograniczony ( nie
sądzę , aby w innej, krótszej procedurze się dało). Nowy projekt , nowa
specyfikacja istotnych warunków zamowienia. To jest po prostu nowa sprawa.
Takie mamy prawo. Jeśli ktos wygrał przetarg na budowę szkoły w Zagaciu to nie
może jej budować w Lipinach.

Może przy maksimum dobrej woli i dobrej pracy dużej grupy kompetentnych ludzi
delegowanych do tej sprawy da się to wszystko skrócić , no powiedzmy o 3-4
lata.
No ale niech tak powstanie "wąskie gardło" , np zacznie kuleć wycena ? Albo
Sądy nie bedą "miały czasu"?

no proszę

[tukot]

...jak ty doskonale jesteś poinformowany :]

to pewnie tak przypadkiem, nie?

ps.
futerko ci się świeci od tego ściemniania, królik :?

...i nos jakiś taki zupełnie nie króliczy.

Czyżby zabrakło argumentów merytorycznych ?

[remik.bz]

tukot napisał:

> ...jak ty doskonale jesteś poinformowany :]
>
> to pewnie tak przypadkiem, nie?
ps.
> futerko ci się świeci od tego ściemniania, królik :?
>
> ...i nos jakiś taki zupełnie nie króliczy.

No tak ,jak się nie umie nic powiedzieć konkretnego , gdy brakuje po prostu
kompetencji , to sie sięga po niby-argumenty ponizej pasa ( typu "jesteś
krewnym królika").
Ludzie ( statystyczny Polak- szarak) nazywają Was "oszołomami" i niestety
zaczynam przychylać się do tego zdania.
A miałem dawniej inne zdanie, starałem się Was zrozumieć.
Wyszedłem ze złego założenia ( że da się a Wami dyskutować).
Nie da się dyskutować z kimś , kto ma klapki na oczach i każdy problem widzi
jedynie w kontekście swojej piekielnie wąskiej "specjalizacji"

Mówiąc szczerze nie widzę sensu dalszej dyskisji z ludźmi , którzy "olewaja"
prawo , realia spoleczne , finansowe. Którzy na stwierdzenie " ze do
wywłaszczenia potrzebna jest wycena nieruchomości przez rzeczoznawcę
wyłonionego w procedurze zamówień publicznych - a to wymaga czasu",
odpowiadają -"a u Was biją Murzynów"
Moim zdaniem stosowany przez was ekoterroryzm robi tylko złą robote polskiej
przyrodzie. Zaczyna funkcjonować oficjalny stereotyp "ekoterrorysty", który w
nosie ma wszystko a szuka tylko "kasy"( jak dostanie kasę, to się "zgodzi").
Uchylanie się od dyskusji merytorycznej i sięganie po argumenty "ponizej pasa"
tylko potwierdzają taka tezę.
I ludzie przestaja traktować na poważnie Wasze stanowisko.

[antyantyliberal]

a te 15 lat bierze się stąd, że przez ostatnią dekadę ślepo przygotowywano
jedynie wariant przez dolinę Raspudy. Zmarnowano mnóstwo czasu, a teraz winą za
to obciąża się Zielonych i UE. Polityka faktów dokonanych ? Władza zawsze wie
lepiej ? Carat się komuś marzy ?

[lookas7]

antyantyliberal napisała:

> a te 15 lat bierze się stąd, że przez ostatnią dekadę ślepo przygotowywano
> jedynie wariant przez dolinę Raspudy. Zmarnowano mnóstwo czasu, a teraz winą
za
> to obciąża się Zielonych i UE. Polityka faktów dokonanych ? Władza zawsze wie
> lepiej ? Carat się komuś marzy ?
Nie podszywaj się pod mieszkankę Augustowa, bo referedum w tej sprawie wsród
mieszkańców Augustowa nie pozostawia cienia wątpliwości, że opcja z obwodnicą
przez Rozpudę jest dla nich wybawieniem!

[maruda.r]

lookas7 napisał:

> Nie podszywaj się pod mieszkankę Augustowa, bo referedum w tej sprawie wsród
> mieszkańców Augustowa nie pozostawia cienia wątpliwości, że opcja z obwodnicą
> przez Rozpudę jest dla nich wybawieniem!

************************************************

Każda inna obwodnica również.
Kiedy było to referendum?

[antyantyliberal]

KAŻDA obwodnica, niezależnie od jej przebiegu, jest wybawieniem dla Augustowa.
Coście się na tą Rospudę tak uparli ? Działki pod wykup tam macie ?

BTW: kiedy to podszyłem się pod mieszkanke Augustowa ? Bądź łaskaw wskazać.

[maruda.r]

antyantyliberal napisała:

> a te 15 lat bierze się stąd, że przez ostatnią dekadę ślepo przygotowywano
> jedynie wariant przez dolinę Raspudy. Zmarnowano mnóstwo czasu, a teraz winą za
> to obciąża się Zielonych i UE. Polityka faktów dokonanych ? Władza zawsze wie
> lepiej ? Carat się komuś marzy ?

***************************************

W rzeczy samej. Władze nie rozważają żadnych alternatyw, a jedynie dobudowują
argumentację do wyssanych z palca trzymanego wcześniej w dupie bzdur.

remik, zaczynasz być żenujący z tymi tanimi

[tukot]

demagogicznymi chwytami.

============== Ż E N U J Ą C Y ===============

najlepszy był, jak raz posługiwał sie kolegami z

[1410_tenrok]

krakowskiej dyr DPiA. Dopiero boki mozna było zrywac.

[remik.bz]

1410_tenrok napisał:

> krakowskiej dyr DPiA. Dopiero boki mozna było zrywac.

No cóż , jeśli zasięganie opinii u ekspertów , wysokiej klasy specjalistów Cię
smieszy ... to właściwie jak tu dyskutować?
Rozumiem ,ze gdy np Sąd posługuje się opinia biegłego w sprawie dajmy na to
wypadku komunikacyjnego to tez tylko nalezy "boki zrywać"- Twoim zdaniem?
( Ale głupi ten Sąd , nie zna się nawet na mechanice samochodowej!!!)

Mnie to absolutnie nie smieszy, że ktos zasiega op

[1410_tenrok]

inii. To jest jak najbardziej normalne. Ale mnie smieszy, jezeli ktos w ramach
merytorycznej dyskusji zasiega opinii nie na temat. A o tym była mowa jakies 14
dni temu. Ty bronisz samej idei rowalenia Rospudy i nie interesuje Ciebie, że
wszyscy są przeciw (opócz miejscowych włodarzy i gosci projektujących - nie ma
sie co dziwic - bronią swojego). Opinii zasiegnełes w Krakowie, a powiniens
gdzie indziej - tam gdzie są ludzie zajmujący się tematem. wówczas poznalibysmy
chociaz ich styl myslenia.

Na ten temat zresztą rozmawialismy już.

Ten przykład z sądem jest nie na miejscu, chociaz nie! Polskie sądy mają tyle
ze sprawiedliwoscią, co praktyka z tematem zycia na Marsie. Wszycy mowią, że na
Marsie mogłoby istniec zycie, ale jakos nikt tego do tej pory nie udowodnił.

[bardu]

> Ekolodzy domagali się wstrzymania augustowskiej inwestycji
Byłam na tej pikiecie i jakoś nie słyszałam, żeby ktokolwiek domagał się
wstrzymania inwestycji. Natomiast wszyscy popierają ZMIANĘ PRZEBIEGU OBWODNICY.
Czy to naprawdę tak trudno zrozumieć?

[wuk4]

bardu napisała:

> Byłam na tej pikiecie i jakoś nie słyszałam, żeby ktokolwiek domagał się
> wstrzymania inwestycji. Natomiast wszyscy popierają ZMIANĘ PRZEBIEGU
OBWODNICY.
>
> Czy to naprawdę tak trudno zrozumieć?

bardu, wiesz, prawie wszyscy ludzie to rozumieją, ale imbecyle mają trudności
ze zrozumieniem. Ktoś, kto ma IQ < 60 jest w stanie uwierzyć "ministrowi"
(chyba środowiska transportowców) Janowi Sz., że budowanie estakady na palach
przez bagna będzie tańsze i szybsze niż budowanie drogi bezpośrednio na suchym
gruncie.

[remik.bz]

wuk4 napisał:

budowanie estakady na palach
> przez bagna będzie tańsze i szybsze niż budowanie drogi bezpośrednio na
suchym
> gruncie.

Skąd to wiesz ?
Masz porównanie wariantów we wszystkich aspektach ( technicznym ,
prawnym ,ekologicznym, ekonomicznym , spolecznym) ?
Zakładam ,że jesteś wysokiej klasy specjalistą od organizacji inwestycji skoro
twierdzisz ,że będzie "szybsze i tańsze" i na poparcie swego stanowiska masz po
prostu "liczby" wynikające z opracowań i analiz.

trete-tete - skąd wiesz, że...

[wuk4]

> Skąd to wiesz ?
> Masz porównanie wariantów we wszystkich aspektach ( technicznym ,
> prawnym ,ekologicznym, ekonomicznym , spolecznym) ?
> Zakładam ,że jesteś wysokiej klasy specjalistą od organizacji inwestycji
skoro
> twierdzisz ,że będzie "szybsze i tańsze" i na poparcie swego stanowiska masz
po prostu "liczby" wynikające z opracowań i analiz.

No tak... Niedługo mnie spytasz, skąd wiem, że na bagnach jest wilgotniejsze
powietrze niż nad stepem. Skad wiem, że na Bagnach Biebrzańskich jest dużo
komarów, o wiele więcej niż nad lotniskiem Okęcie, skoro nie jestem w tej
dziedzinie specjalistą? Skąd wiem, że motorynka pali więcej paliwa niż samolot
odrzutowy - przeciez nie jestem ani specjalistą, ani nie mam do dyspozycji
żadnych opracowań i analiz na ten temat.

Odpowiedzi na takie pytania udziela się w szkole podstawowej, więc nie moim
zadaniem jest udzielać na nie odpowiedzi. Stawiam sobie za zadanie dzialanie w
kampani przeciw dewastacji polskiej przyrody przez kołtunów i chamów, którzy
dochapali się władzy.

[remik.bz]

OK , skoro to dla ciebie sprawy proste to mam pytanie.
Co bedzie "wiecej "kosztować :np 12 km drogi (jakiejś tam)z wiaduktem 500 m i z
trzema wyburzeniami, czy powiedzmy 16 km tej samej drogi bez tego wiaduktu i np
z 10-ma wyburzeniami?
I nie odnoś tego do Rospudy , chodzi o teorię.

A podobno żaby głosu nie mają:)) A tu wychodzi, ze

[lookas7]

fani żab i bagiennych mułów z Wa-wy chcą decydować o godnym prawie do życia i
zdrowia miszkańców tych ziem! ciekawe, co to by było, gdyby jednemu z drugim
zielono-czerwonemu kolesiostwu TIR-y śmigały pod oknami??? To dopiero byłaby
wrzawa! Mentalność Kalego - chorego na umyśle lewackiego anarchisty z koszulką
zbrodnioarza che_maskaryy karze iść raz na pochód lesb i gejów, potem popierać
Jaruzela, wpaść na zadymę uliczną i zdemolowac parę lokali, a potem
prośrodowiskowo powrzeszczeć to tu to tam:)))

----------------------------------------
Ciemna masa, żabich skrzeków w mózgach....

Lookas - dotknal Cie wtorny analfabetyzm? n/t

[r306]

[zegrz]

O ty to na pewno masz działkę przy obecnie forsowanej trasie obwodnicy.
Albo nie potrafisz czytać ze zrocumieniem (patrz kilka postów powyżej).

szkoda nerwow

[geordi]

Przeciez widac, ze odporny na argumenty. Albo Tupczewski/Szyszko/KW PiS placi mu
za wypisywanie bredni. Co do zmanipulowanej mieszkanki Augustowa, moze nalezalo
by ja zachecic do zlozenia zawiadomienia o popelnieniu przestepstwa przez
lokalnych kacykow? Bo budowa drogi nie opozni sie przez zielonych ani RPO. Tylko
przez Wladze Augustowa, Ekipe Tupczewskiego i kto tam jeszcze usilnie siedzial z
palcem w dupie przez 15 lat forsujac betonowanie bagien.

[hecer]

Przypominam ze juz SAM-ON-ROMAN mowil o tym ze mozemy byc dumni z naszej
przyrody, z zubra krola puszcz!

A orla mamy w godle panstwowym. Bielik ma gniazda w dolinie Rospudy. Powiesz mu
zeby wypier**alal?

Czekaj, jak ci Roman przetrzepie skore..

Rospuda: RPO zaskarży decyzję ministra środowiska

[towarzysz7]

Niestety w Polsce tzw. ochraniarze przyrody nazywani błędnie "ekologami" - co
kmpletnie nie ma nic wspólneego z ich wykształeceniem i wiedzą ekologiczną - są
to ludzie którzy często pod przykrywką ekologii tworzą swoiste kliki
lobbystyczne i gospodarczo-polityczne. Prawdą jest też, że na świecie w
ostatnim 20-leciu pojawiło się wiele organizacji typu "partie zielonych", które
swoje lewicowo-nihilistyczne widzenie śwata propagują pod szlachetnym
ujęciem "ekologii". Żyjemy w świecie wysoce zurbanizowanym, gdzie rozwój
gospodarczy odbywa się według tzw. rozwoju "zrównoważonego" - a więc gospodarka
i ekologia wzajemnie się wspierają a nie wykluczają, czyli ze sobą
współistnieją w rozsądnych relacjach gospodarczo-środowiskowych. Inaczej mówiąc
nie wszystko co mówią tzw. "ekolodzy" jest mądre i dobre dla danej społeczności
i środowiska. Właściwe w tym względzie sa opinie wyspecjalizowanych ekspertów
od środowiska i gospodarki - i na tym powinna być oparta decyzja urzędów
państwowych!!!

Do Twojej informacji....

[r306]

Wszystkie zesloly eksperckie z ludzmi z PAN wlacznie zajmujacy sie ochrona
srodowiska wydaly tej lokalizacji NEGATYWNA opinie. Dlatego wlasnie PRO zwraca
sie do WSA. Bo te opinie nie zostaly uwzglednione.

[por1]

I również nie wszystko co mówią ministerialni urzędnicy jest prawdą. Obwodnica
jest konieczna, tylko czemu akurat w tym kontrowersyjnym miejscu.Dlaczego nie
uzgodniono tego znacznie wcześniej. Niechby była dłuższa ,byc może zapłaciła by
za to UE. A tak co? Totalne zamieszanie i znow wstyd w Europie.

Rospuda: RPO zaskarży decyzję ministra środowiska

[azejmo]

badzmy gotowi jechac do Augustowa! zapraszam na bloga:

rospuda.blox.pl
ARTURRO

eee, sory, jeszcze raz...

[azejmo]

tamten adres byl zajety i jest pusty. Blog na ktoory zapraszam to
mordnarospudzie.blox.pl

moze trzeba pojechac do Augustowa???

[azejmo]

mordnarospudzie.blox.pl

pzdr

ARTURRO

[lookas7]

Pojechać i pomieszkać przy drodze, gdzie ok. 1500 TIRów w ciągu doby
przemieszcza się przez centrum miasta! Dobrze by zrobiło to niektórym
obserwatowrom-fanom żab z W-wy!

potrzebna obwodnica bez niszczenia Doliny Rospudy

[wuk4]

Wydaje mi się, że 99% zwolenników niszczenia Doliny Rospudy to albo kretyni
albo osoby tak niedoinformowane, że jakby im powiedzieć, że Królowa Bona
umarła, to byłaby to dla nich najnowsza rewelacja dnia.

Nie ma sporu: budować kontra nie budować [autostradę]. Istnieje tylko wariant:
budować, akceptowany i przez ekologów, i przez cwaniaków z otoczenia "ministra
środowiska”, Jana Sz.

Nie szlochajcie nad biednymi mieszkańcami Augustowa, bo oni nie mają powodu
płakać z tego powodu, że autostrada będzie miała nieco inny przebieg.

Rozumieta, kurze móżdżki? Rozumiecie, czyście durnie? NIE MA SPORU CZY BUDOWAĆ,
CZY NIE BUDOWAĆ. Jest spór gdzie budować – czy niszczyć unikatową przyrodę,
nabijać kiesę ekologicznym przestępcom w stylu Jana Sz. i jego kolesiów.

A mieszkańcy Augustowa dali się tak zmanipulować, że tylko można załamać ręce.
Na szczęście i w Augustowie słychać nieśmiałe głosy ludzi, którzy mają
świadomość, że zniszczenie Doliny Rospudy też mogłoby się źle odbić na
dochodach ich gminy (załamanie turystyki kajakowej).

Reszta została już wielokrotnie powiedziana. Do kurzych móżdżków czasem to nie
dociera. Powtarzam więc jeszcze raz: NIE MA SPORU CZY BUDOWAĆ, CZY NIE BUDOWAĆ.

NIE MA SPORU CZY BUDOWAĆ, CZY NIE BUDOWAĆ.
NIE MA SPORU CZY BUDOWAĆ, CZY NIE BUDOWAĆ. Jest spór czy niszczyć, czy nie
niszczyć Doliny Rospudy.

Dotarło?

[lookas7]

wuk4 napisał:

> Wydaje mi się, że 99% zwolenników niszczenia Doliny Rospudy to albo kretyni
> albo osoby tak niedoinformowane, że jakby im powiedzieć, że Królowa Bona
> umarła, to byłaby to dla nich najnowsza rewelacja dnia.
>
> Nie ma sporu: budować kontra nie budować [autostradę]. Istnieje tylko
wariant:
> budować, akceptowany i przez ekologów, i przez cwaniaków z
otoczenia "ministra
> środowiska”, Jana Sz.
>
> Nie szlochajcie nad biednymi mieszkańcami Augustowa, bo oni nie mają powodu
> płakać z tego powodu, że autostrada będzie miała nieco inny przebieg.
>
> Rozumieta, kurze móżdżki? Rozumiecie, czyście durnie? NIE MA SPORU CZY
BUDOWAĆ,
>
> CZY NIE BUDOWAĆ. Jest spór gdzie budować – czy niszczyć unikatową przyrod
> ę,
> nabijać kiesę ekologicznym przestępcom w stylu Jana Sz. i jego kolesiów.
>
> A mieszkańcy Augustowa dali się tak zmanipulować, że tylko można załamać
ręce.
> Na szczęście i w Augustowie słychać nieśmiałe głosy ludzi, którzy mają
> świadomość, że zniszczenie Doliny Rospudy też mogłoby się źle odbić na
> dochodach ich gminy (załamanie turystyki kajakowej).
>
> Reszta została już wielokrotnie powiedziana. Do kurzych móżdżków czasem to
nie
> dociera. Powtarzam więc jeszcze raz: NIE MA SPORU CZY BUDOWAĆ, CZY NIE
BUDOWAĆ.
>
> NIE MA SPORU CZY BUDOWAĆ, CZY NIE BUDOWAĆ.
> NIE MA SPORU CZY BUDOWAĆ, CZY NIE BUDOWAĆ. Jest spór czy niszczyć, czy nie
> niszczyć Doliny Rospudy.
>
> Dotarło?
>

Żabi możdżku! Po pierwsze inny wariant to kolejne min. 6 lat straconych dla
mieszkańców. Nie trzeba chyba wspominać o stekach ludzi, którzy zginą pod
kołami TIRów lub w szpitalach lecząc TIRowe neuropatie i neurastenie!
Same wykupy gruntów i decyzje admin. + zaskarżenia przeciągną sprawę o kolejne
4-5 lat!! Do tego dojdą słynni fani żab, którzy będą cicho do momentu
zatwierdzenia projektów obwodnicy, a potem przypuszczą, jak zwykle zmasowany
żabio-skrzekowy rechot i powiedzą, ze koło Raczek są przecież wspaniałe pasma
unikalnych na skalę "Jewropejską" wzgórz morenowych i garbatych pagórków
tudziez słynne kurhany Jaćwingów, których tknąć niech nikt się nie śmie! I tak
to znajdziemy się w roku 2012 znowu z ręką w nocniku eko-pomyj!
>
>
>

Nie kłam

[milet_z_sedesu]

[lookas7]

???? Każda teza ma swoją antytezę, ale nie uprawiajmy eko-terroryzmu. No chyba,
że rechoczący fani żab ubiorą się w skóry( uuups! to też chyba zabronione:)))
zamiast tekstyliów, porzucą swoje samochody, komóry, kompy i wrócą na łono, no
ale wtedy to już nie demagogia tylko ciekawy kontrargument.

Nie potrafie zrozumiec Twojego sposobu myslenia

[milet_z_sedesu]

zniszczyć, zdeptać, zabetonować.
Powtarzam: alternatywą dla obwodnicy Augustowa nieodwracalnie niszczącej dolinę
Rospudy nie jest brak obwodnicy, tylko obwodnica biegnaca inaczej, która
zostanie zbudowana szybciej i taniej.
Wrażliwośc na pprzyrode jest cecha ludzi inteligentnych (juz to mówiłem, ale
powtarzam)

[lookas7]

Nie jestem za zabetonowaniem, ale w tym momencie racje przemawiają za mimo
wszystko takim wariantem. Piszę mimo wszystko, bo w każdym zawsze będą jakieś
ale! Zrozum, że znam ten region jak własną kieszeń i ręczę,że w momencie kiedy
zaprojektowanoby nitkę obwodnicy gdzieś pod Raczkami na pn-zach od Augustowa,
to też nagle wybuchnęliby obrońcy przyrody, bo tu niemal w kazdym miejscu są
pięknę miejsca zrówno na Równinie Augustowskiej i Podlasiu, jak i w stronę
Wielkich Jezior Mazurskich. Tutaj przemawia racja dobra i zdrowia mieszkańców.
Gdybyś pomieszkał choć kilka miesięcy w Augustowie to zrozumiałbyś gehennę tych
ludzi.
W dzisiejszych czasach naprawdę trudno będzie wytyczyć tak szlaki
komunikacyjne, aby nigdzie nie zagrażały ekosystemowi. Taki jest koszt rozwoju
cywilizacyjnego ze wszystkimi, w tym złymi tego następstwami! Nie rozumię
jednak eko-demagogii!

[hecer]

"Uwzględniając przedstawione powyżej argumenty Komitet Ochrony Orłów jako
organizacja ekspercka w zakresie ochrony populacji zagrożonych gatunków ptaków
drapieżnych sprzeciwia się budowie obwodnicy Augustowa w poddanym ocenie
wariancie inwestycji i sugeruje poszukiwanie mniej szkodliwych rozwiązań
alternatywnych"
www.pracownia.org.pl/prac/index.php?d=dzialania&e=artykuly&idm=118&id=407
Orzel jest naszym godlem narodowym.

Mysle ze nawet mieszkancy Augustowa, nawet ci mieszkajacy przy samej trasie
ktora jezdza TIRy, powinni to wziac pod uwage. Ja bym wzial.

[garsc_piachu]

lookas7 napisal
>. Nie trzeba chyba wspominać o stekach ludzi, którzy zginą pod
> kołami TIRów

to moze by wpierw mieszkancy Augustowa nauczyli sie przechodzic na pasach na
przejsciach dla pieszych co?

sam jesteś stek, lookas

[tukot]

kawał niemyślacego miecha - normalnie stek.

ps.
nie steki ludzi ale tysiące - w ciagu następnego roku wyginie na drogach 78%
populacji augustowa.
no mówię ci 8-O

to rejon wojny !

nie ma czasu na stawianie kładek dla pieszych, swiatła, ekrany i ograniczenia
prędkości !

trzeba tam natychmiast wprowadzić tam wojsko, zamknąć teren i ogłosić godzinę
policyjną !!!

ps.
skończ juz z tym szeleszczeniem.
uszy nam się przyzwyczaiły i juz cie nie słyszymy.

[mordor_o_poranku]

:...Nie trzeba chyba wspominać o stekach ludzi.."

To ty robisz z ludzi steki durniu. Nie rób steku z przyrody.

[lookas7]

mordor_o_poranku napisał:

> :...Nie trzeba chyba wspominać o stekach ludzi.."
>
> To ty robisz z ludzi steki durniu. Nie rób steku z przyrody.
>
Literówka jedynie, ale nie żabi mózg jak u ciebie pseudoEkologu.
>

Minister środowiska budowniczych

[maruda.r]

Dodał, że jeśli sąd pozytywnie rozpatrzy wniosek o wstrzymanie inwestycji, to
obie strony: minister środowiska i ekolodzy będą musieli udowodnić swoje racje.

*************************************

Ministrem czego jest oszołom Szyszko? Jego decyzja jest całkowicie abstrahuje od
roli, jaką ma do spełnienia Ministerstwo Środowiska. Przecież z zasady powinien
tego środowiska bronić, bez względu na argumentację. Racjonalny byłby spór
między ministrem Środowiska, a ministrem Transportu.

Wracając do wątpliwości RPO. Argumentacja jest prosta. Nie mamy, w przypadku
Rospudy, do czynienia z kilkudziesięcioma hektarami lasu posadzonego dwadzieścia
lat temu, który można odtworzyć w innym miejscu. Mamy do czynienia z unikatowym
ekosystemem, którego odtworzenie (o ile będzie w ogóle możliwe) z pewnością
przewyższy rzekome oszczędności projektowo-budowlane.

[czarek1]

Brawo pan Kochanowski! Podoba mi sie jego posatwa i niezaleznosc.

[kazik.k]

sokolasty dowcipkuje ale ma racje.przeciez nas stac na wszystko.nie beda masoni
zydzi iwszelkiej masci parchy dyktowaly naszemu premierowi/takiego ani I aniII
aniIII aniIV rzeczpospolita jeszcze nie mialy i juz nigdy nie beda mialy/co ma
robic.on z nadania ''ojca''rydzyka i zapewne ducha swietego wie zawsze ibedzie
zawsze wiedzial co jest dla nas najlepsze.a najlepsza ostatnio byla i bedzie
swiatynia tzw opatrznosci bozej zbudowana z glodowych skladek rencistow.rozum
tzw ministra srodowiska.kompletnie mu wyparowal lub jest w ostatnim stadium
zaniku by takie decyzje podejmowaC.z drugiej strony czego mozna sie spodziewac
po takim ministrze takim ''premierze' takim prezydencie i takiej ''koalicji''?

[bagarmosen]

prosze zapoznajcie sie z historia VIA BALTICY
www.4lomza.pl/index.php?k=256 ------------

Jeden zero dla Rzecznika P.O.

[bsc1]

Niedawno RPO bredził w sprawach etyki w mediach. Równie często oburzają mnie
blokady stosowane przez ekologów przez wymuszaniu haraczy za zgodę na
dopuszczenie do powstania jakiejś inwestycji. W przypadku tej oto zbrodni na
naturze do jakiej chce się dopuścić Minister od "ochrony środowiska" i
wojewoda, należy wołać o pomstę do nieba i przyklasnąć Rzecznikowi P.O.
Rozumiem Augustowczan, ale niech walczą o alternatywną koncepcję poprowadzenia
augustowskiej obowdnicy. Powstanie ona realniej niż ta przez mokradła Ropudy i
to bez unijnych kar! Palowanie pod estakadę to zagłada dla środowiska! Lepiej
organizować wycieczki do mokradeł takie jak do Morskiego Oka a zadziwimy świat.
Gdańszczanin, który życzy szybkiego rozwiązania tego gordyjskiego węzła.

[swoboda_t]

I jeszcze coś, o czym na razie nikt nie wspomina - Via Baltica prowadząca przez
Białystok i Augustów to koszmarna bzdura. Poprowadzenie trasy w ten sposób leży
w interesie lokalnych władz i to one tą koncepcję forsują, czesto przez
politykę faktów dokonanych. Lokalny oddział GDDKiA modernizuje krajową ósemkę
tak, aby wymusić przebieg VB przez w/w miasta, wbrew ekspertyzom mówiącym, że
jest to niecelowe. Trasa powinna łączyć Warszawę z Litwą możliwie najkrótszą
drogą, przez Łomżę i Ełk, byłaby wtedy najkrótsza, najbezpieczniejsza,
najtańsza, nie budziłaby kontrowersji ekologicznych, pobudziłaby gospodarczo
wspomniane miasta, jednocześnie eliminując tranzyt z Augustowa. Ale lobby jest
silne, i jak już w końcu droga powstanie, to całkowicie bezsensowna i droższa,
za to paru białostockich ważniaków będzie mogło kręcić lody. Taka jest właśnie
Polska - tu nic nie może być sensowne, logiczne, celowe, proste, za wszystkimi
działaniami pańtwowymi musi się kryć przekręt i grupa interesów. Pod tym
względem możemy śmiało iść w zawody z byłymi sowietami.

[pani_zuza]

Uprzejmie informuję, ze jesli Polska będzie musiala zaplacic UE kare za
wybudowanie tej autostrady, to ja przestane placic podatki.
mam dosyc marnowaniamoich pieniedzy.

[swoboda_t]

SPrawa Rospudy to nie tylko kwestia obwodnicy. To probież tego, czy Polska jest
choć trochę pańśtwem prawa służącym swym obywatelom, czy też jesteśmy tylko
bezwolnymi baranami których strzyżenie ma zapewnić byt bezdusznej urzędowej
machinie i odpowiednio poustawianym "biznesmenom". Lokalizacja jest droższa niż
alternatywna, budzi ekologiczne kontrowersje, nie może liczyć na dofinansowanie
z UE, wszystkie te czynniki są znane od lat i od lat wiadomo, że będzie dym, a
jednak urzędzniczo-lobbystyczna koteria prze do niej niemal po trupach, po
drodze wielokrotnie łamiąc prawo (białostocka GDDKiA), ostatnio nawet
konstytucję i nadrzędne prawo unijne. Ja jako obywatel tego nieszczęsnego
państwa budowę przez dolinę odbiorę jako symboliczny, choć mający swój
tragiczny wymiar w rzeczywistości, policzek wymierzony mi przez WŁADZĘ, jako
splunięcie w twarz przez lokalnych kacyków, jako wyraźny sygnał, że jestem
nikim, a moim zadaniem jest łożyć na państwo kolesi, jedynym prawem natomiast
cieszyć się, gdy przy okazji załatwiania partykularnych interesów coś mi
skapnie z wielkopańskiego stołu.

Podpisano - posiadacz i użytkownik samochodu, mieszkający tuż obok DK914, przy
której ósemka w Augustowie to cicha, spokojna dróżka.