Rosjanie demontują wojenne pomniki

[lubat]

"Wandalizm kwitnie" - alarmowała miejscowa gazeta "Wiest". Ten tytuł pasowałby
jednak do dziesiątków innych regionów i miast Rosji.

Aby odkryć takie rewelacje, wcale nie trzeba jechać aż do Rosji. W Polsce
przykładów jest na pęczki. Giną całe mosty, czy duże odcinki torów kolejowych.
Gorsze jeszcze są nagminne kradzieże pokryw do włazów kanalizacyjnych, czy
elementów sterowniczych przy torach kolejowych z metali kolorowych, bo grozi
to śmiertelnymi wypadkami. Nie wspomnę o masowych kradzieżach krzyży czy
innych metalowych elementów z cmentarzy.
Polak - Ruski dwa bratanki, do złodziejstwa i do szklanki (bimbru)

Co do pomników, to te "niesłuszne" już dawno zostały rozszabrowane, pozostałe
(w ok. 98procent to JPII) bywają też okradane, jeśli nie są na podglądzie kamer.

Rosjanie demontują wojenne pomniki

[kacap_z_moskwy]

Wczaz nie rozumiem, dlaczego, to co sie stalo jusz nawet nie kilka tygodni, a
latem zeszlego roku, w GW podja tylko teraz? I dlaczego nie podaja - PRZYCZYNY
wedlug ktorych PRZESUWAJA pomnik? Prosze bardzo polazic po rosyjskim mediam. W
dniach dzisejszych zadnej info o tym. Bo co chciali - jusz powiedziali.

GW - zlikwidowały monument kawalerzystów generała Lwa Dowatora, którzy w 1943
r. przegnali Niemców z tego miasta

No i trzeba bylo dodac - Bo obok niemu postawili kopje tego samego pomnika, co
komunisczi zburzyli - Caricy Ekaterinie. A przez to, ze stali obik, pomnik
czerwonoarmistam z WOJNY DOMOWEJ (nie cmietarz jak chca w Estonji) przesuwaja
na nastepny plac.

GW - by rosyjski niedźwiedź rzucił się na swego sąsiada za to świętokradztwo
całą potęgą swego cielska, pazurów i kłów

Za malo, jak uwarzam, sie zuczil. Ale polskie wieze Estonje ochronia, wiem...

GW - że Rosjanie, którzy nigdy nie darzyli narodów bałtyckich sympatią

Klamstwo. Klamstwo. Klamstwo :) Mysle ze glowa dzienikarzowi bardzo boli, wiec
pisze bzdury. Niech poda choc jeden przyklad niecheci Rosjan do Baltow. Do
Kaukazu - prosze bardzo. A na temat Baltow... Wiem ze klamac to latwo :)

GW - Estończyków jako ludzi ponurych i złośliwych

U nas sie smieja na estonska checiu wszystko robic medliudko. Nazywaja
ich "тормоза" (chamulce). Ale ze sa ponure i zlosliwe? A anekdota ma byc troche
inaczej opowadana :) A ostatnia co slyszalem byla taka - Estonskie
spadochraniaze trzy dni krecili nad miastem...

GW - kilka dni temu media doniosły o rozebranym pomniku w Stawropolu,
zawstydzona Duma zażądała śledztwa i ukarania winnych.

Jak jusz pisalem, latem zeszlego roku rozebrali. Komunisczi w Dume zarzadali
rozprawy nad merem Stawropola (kiedys noszacego imenia Carycy). Deputowani
napisali pismo do prokuratury, i ta musiala zajac sie sprawdzaniem. Nic wicej.
A GW znow propaganduje.

GW - gdzie ma powstać nowy węzeł drogowy

Nie wezel. Lecz rondo. Wokul pomnika Ekateriny. Moze nazwac go imeniem
Suworowa?

GW - Estończycy, co widać po reakcjach na rosyjskich forach internetowych, mają
złośliwą satysfakcję i dziękują Rosjanom "za pomnik w Stawropolu" albo udają,
że ze świętym oburzeniem protestują przeciw "szarganiu pamięci bohaterów walki
z faszyzmem". A Rosjanom głupio

Widac ze dzienikaz czyta inosmi.ru i jego forum. Tylko ze tam estonczycy sie ni
udzielaja. I innym nie glupio :) Tak samo jak na forum GW nikomu nie wstyd
takej pracy dzienikarzy...

GW - Kilka lat temu...

Tak sie stalo ze z bedy naprawde w licznych miastach czagali z polozonych
pomnikow bronze. Jest nam czym sie wstydzic. Nie skasowac tego. Ale bieda
za "demokraty" Elcina w takich miasteczkach byla taka, ze odczynali sami sebe
od pradu, kradnac linje, bo nie miali na co zyc. Ale na sczescze to byl maly
okres. I teraz jusz od dawna tylko stawiaja pomniki. Nie burza. Nie kradna.

I nikt przeczez nie burzy cmietarzy wojskowych. Naprzyklad przeczez mozna
zaczac budowac droge obok Smolenska i powiedzec ze jakis tam pomnik im
przeszkadza. I go przenesc. Wedlug GW - to by bylo normalne. Bo przezkadza. Tak?

[hohlik3]

podziwiam tak szerokie obeznanie w prazie
mam pytanko, co sadzą Rosjanie o Kalininie, ktorego pomnik stoi w kaliningradzie naprzeciw wyjscia z dworca kolejowego??

[kacap_z_moskwy]

Nic nie mysla. A ja mysle, co bywa zadko :), ze nawet jusz nie pomietaja kto to
byl :)
Uwarzam ze przyjdzie czas na zmiane do konca nazw ulic i takich pomnikow. W
Moskwie jusz tych kalininow na sczescze nie ma. Znaczy sa, w parku starych
pomnikow kolo Parka Kultury im. Gorkiego. A ulicy jescze zostali.

[hohlik3]

heh
chcilaem sprawdzic ciebie;)
moi znajomi z kaliningradu tez maja do tego stosunek olewający
Wogole sa juz przymiary do zmiany nazwy kaliningradu i obwodu
byles kiedys w kaliningradzie?

[kacap_z_moskwy]

Jeden raz. Nie moge napisac ze jestem fanem tego miasta. Ale nazwe trzeba
zmenacz. I jusz teraz ida rozmowy. Mysle ze jak zona Putina, pochodzaca z
Kaliningradu, zdecyduje sie, to wladza zajmie bardzej stanowcza pozycje. Albo
tylko sami mieszkancy cos musza zadecedowac. Tak naprzyklad zostala
Leningradskaja oblast. Nie przez jakis komunistow, a tylko ze na referendum
mieszkance miasta i oblasti zadecydowali tym zostawic pamiec o obroncach
Leningradu i ich strasznych czerpeniach w czasie blokady.

tak zmiana jest konieczna, na putingrad hahaha

[gekon1979]

[zigzaur]

Wolałbym przywrócenie normalnej nazwy: Królewiec. Czyli miasto hołdownicze
Królów Polski i Wielkich Książąt Litwy.

oj D...s, ty juz jestes tu dyzurnym

[efg]

Czy warto robić burze w szklance wody ?
PS> Jak przeczytałem tytuł artykułu to byłem na 100 % pewny ze tu bedziesz ;).
A nas to nudzi.

"Szkoda" że Niemcy nie zachowali pomników III Rzes

[snow21]

Lubimy liczyć cudze, lubimy

[czlowiek_ksiazka]

Ach, jak bardzo nas interesuje sprawa pomnika-cmentarza żołnierzy ZSRR w
Estonii! Prawie tak samo ile koszty budowy Nord Stream. Aż w Rosji pomniki
zaczynamy liczyć! Ostały się, ostały się pomniki stare - np. wielki pomnik
Lenina na placu Oktjabrskim, a są i nowe. Eklektyzm. Wszystkiego po trochę.
Zamiast njusów od red. Wacława proponuję rzucić okiem na:
www.lenta.ru/news/2007/03/01/stabfond/
Pieniążki zgrom. tylko w Funduszu Stabilizacyjnym w Rosji to już więcej niż 100
mld $.
Bieda aż piszczy u tych "Sowietów", przeżerają wszystko.

I jeszcze, www.atimes.com/atimes/Central_Asia/IC01Ag06.html
Autor - Dmitry Shlapentokh. Pewnie jakiś "Ruski". Chyba nie - PhD, associate
professor of history, College of Liberal Arts and Sciences, Indiana University
South Bend.

Wiktor Bater z TVN w rosyjskiej TV!!!!!!!!!!!

[czlowiek_ksiazka]

Przecieram oczy, nie mogę się ochłonąć z wrażenia!
Przed chwilą oglądałem program w rosyjskiej TV - "Sudite sami". 1 kanał ORT.
Rozmawiano o tzw. wolnosci prasy zachodniej, zastanawiano się czy Zachód
prowądzi informacyjną, propagandową wojnę przeciwko Rosji.
Były dwa obozy: zwolenników i przeciwników tej tezy. Do pierwszego należał m.
in. korespondent hiszpańskiej ABC w Moskwie (który domagał się - ironicznie -
wskazania kto nim manipuluje!; aż cisnęło się na usta pytanie: czy dziennik ABC
ma swojego redaktora naczelnego, czy gazeta ma właściciela), Andriej Kolesnikow
z Kommiersanta - pisze śmieszne teksty w dziale zagranicznym, często zamieszcza
satyryczno-prześmiewcze wobec rządu czy Putina, zastępca przew. Związku Sił
Prawicowych, etc. Do drugiego: politolog z ormiańskim (nie pamiętam w tej
chwili) nazwiskiem, Natalia Narocznickaja ze "Sprawiedliwej Rosji" - naukowiec-
profesor, osoba znana w Rosji, jest w Dumie, tzw. nie-liberalna patriotka,
nacjonalistka, prof. Walentin Falin, znany historyk oraz ... WIKTOR BATER z
TVN! :))) Czy Rosjanie, którzy siedzieli koło Batera wiedzieli kim jest ten
człowiek, jakie - wg mnie obrzydliwe, obraźliwe dla Rosjan i mojej inteligencji
oraz tendencyjne - przyrządza o Rosji programy w TVN? Może Batera zmuszono,
żeby dołączył do realistów-putinistów, bo miejsce w grupie demokratów zajął
hiszpański dziennikarz? :) Nie wiem.
Program BARDZO ciekawy: rozmawiano otwarcie, i jedni, i drudzy mieli możliwość
zaprezentowania swoich poglądów. Dyskutowano - wątek zagaił Kolesnikow - przez
chwilę nawet o Politkowskiej i Litwinienko. Kolesnikow użył sformułowania:
niejednoznaczna postawa włądz w sprawie zabójstw. Również o przemówieniu Putina
w Monachium. Też głosy różne były. Gdzie ten totalitaryzm w rosyjskich
mediach!? Może cenzorzy powycinali resztę wypowiedzi? :)
Sojusz Sił Prawicowych i jego szef jest totalitarny i pro-kremlowski skoro
bryluje na 1 kanale ORT? Obrońca praw człowieka i demokrata Wiktor Bater chyba
NIGDY nie wystąpił-by w totalitarnej telewizji!? :)
Obiektywnie rzec biorąc argumenty Narocznickiej, Falina i politologa
(Gurijanjan? - "kacapie_z_moskwy", może ty pamiętasz nazwisko? chętnie poczytał-
bym jego artykuły) były bardziej zrozumiałe, ciekawsze, lepiej "udokumentowane"
od stanowiska ich oponentów. Okazuje się, że ci ludzie są znacznie bardziej
inteligentni od plączącego się miejscami Kolesnikowa, żenującego momentami (nie
ten poziom merytoryczny) Hiszpana czy polityka Sojuszu Sił Prawicowych.
W sumie fantastycznie ciekawy program, naprawdę rozmowa (chwila kłótnia) na
wysokim poziomie.
Wyniki głosowania publiczności zgrom. w studiu: 75% sądzi, że przeciwko Rosji
prow. jest propagandowa kampania w zachodnich mediach. Przedstawiciel Sojuszu
Sił Prawicowych mówił, że to nic dziwnego, skoro miało miejsce pranie
mózgów. :)
Ze stanowiskiem publiczności - jeśli dobrze zrozumiałem to, co po rosyjsku mówi
polski dziennikarz, bo rozmawia z akcentem - zgodził się również NASZ POLSKI
WIKTOR BATER! :))) Poważnie! Wiktor Bater powiedział, że działania takie prow.
są od -nastu lat! :) Czym chyba zdewaluował efekty całej swojej pracy w
Moskwie! Oj, czy w raporcie WSI nie było coś o TVN? :) Czy W. Bater nie
dostanie bury od szefa po wyjściu z Ostankino? :) Wiktor dodał również, że w
rosyjskich mediach też zamieszczane są informacje anty-zachodnie.

Pod koniec programu prowdzący poinformował zebranych, że dzwonił do różnych
zachodnich korespondentów akredytowanych w Moskwie i zapraszał do studia. W
programie zgodziło się wziąć udział tylko dwóch wymienionych powyżej.
Kiedy w polskiej wolnej tv będziemy mogli oglądać takie programy jak
w "totalitarnych rosyjskich mediach"!? :)

Bezholowie w ORT

[bezportek]

Nie nowina, ze na rosyjskiej ziemi bardak i zamieszanie. Pewnie sie popily
cenzory, pieski bladzi putinsyna przegapily program nie w calosci poswiecony
wychwalaniu mocarstwa nad mocarstwami i poooszlo. Za zdechlej szmaty komuny tez
czasami cenzura co przegapila, bywalo. Jedna jaskolka, czy nawet stado, nie
uczyni wiosny - od czasu kiedy moskiewskie siolo i okolice opanowala mafia
naftowych rzezimieszkow, cala para idzie w nacjonalistyczny gwizdek. Halasu
putin i jego kamanda czynia co niemiara, szkody narodom federacji jeszcze
wiecej. Pierwszy kryzys, jak w '98 i cala halastra wroci na kolanach, znowu
blagajac cywilizacje o jalmuzne dla biednych ofiar wlasnej slepoty.

[rosjanki]

bezportek napisał:

> Nie nowina, ze na rosyjskiej ziemi bardak i zamieszanie.
----------------------------------
Skad to wziales? Jakis pjany polski dziennikarz z GW o tym ci powiedzial?

[rosjanki]

rosjanki napisał:

> bezportek napisał:
>
> > Nie nowina, ze na rosyjskiej ziemi bardak i zamieszanie.
> ----------------------------------
> Skad to wziales? Jakis pjany polski dziennikarz z GW o tym ci powiedzial?
------------------------------

Bardak byl, gdy jelcynowskie wandale zniesli pomnik Dzierzynskiego z placu Dzierzynskiego w Moskwie. Chociaz byl Polakiem, Polacy tez zniesli pomnik Dzierzynskiego w Warszawie i tez z placu Dzierzynskiego (teraz ten plac nazywo sie chyba placem Bankowym). Nasi i wasi wandale zniesli pomnik tej samej osobie z polska krwia.

4 Polaka, Gruzin o sobaka

[rosjanki]

A polski pomnik innego rodzaju - film "4 Polaka, Gruzin o sobaka" tez wasi wandale, tylko polityczni, zniesli z programow TVP...

[gekon1979]

i bardzo dobrze, bo to sowiecka propaganda jest

[naf-naf]

Ten politolog, a raczej rezyser nazywa sie Siergiej Kurginian. Jest naprawde
dobry. Podejrzewalem,ze Bater zgodzil sie z teza tylko dla tego ze uwaza
robienie kampanii szykan wb. Rosji za SLUSZNE. Fryzurke mial zabawna...Co do
Hiszpsna-wygladal glupio w zywe oczy zaprzeczajac
faktom.
www.polit.ru/lectures/2005/03/02/kurginjan.html
www.kurginyan.ru/publ.shtml?
cmd=art&theme=10&auth=&id=1931www.kreml.org/opinions/83106889
www.evrazia.org/modules.php?name=News&file=article&sid=695

[czlowiek_ksiazka]

Dzięki, naf-nafie.

Nie widziałem całego programu. Z wypowiedzi Batera usłyszłem ostatnią (po
której zdębiałem), w podsumowaniu.
Kamera czasami pokazywała buzię (dziecięcy wyraz twarzy, pacholęci) W. Batera -
stroił przepocieszne minki, szczególnie, kiedy coś mówiła Narocznickaja.
Strasznie mi się to spodobało.

[hohlik3]

Narazie reportaze Batera sa tendencyjne i niesprawiedliwe
np ostani o rosyjskim becikowym, wynikalo z niego ze w Rosji jest taki rozpizdziel ze owe becikwe zstanie rozkradzione przez urzednikow a rosjanki dalej beda masowo popelniac aborcje...
Moze przyczyna tkwi w skladzie zarzadu ITI??

[kacap_z_moskwy]

Na temat becikowego jest dobry temat w "Russkij Newsweek" -
runewsweek.ru/theme/
I poki co, nie slychac o rozkradaniu tych pienedzy.

[czlowiek_ksiazka]

Nie wiem czy widziałeś blog Bieleckiego:
tomaszbielecki.blox.pl/2007/03/Katyn-i-Rosjanie.html
Rozumiem, że to nasz red. Bielecki?

Zupełnie w inny sposób niż w swoich "artykułach" analizuje najważniejsze
kwestie. O tym, co pisze w blogu można nawet rozmawiać!
Dlaczego nie pisze (nie chce?, nie może?) w ten sposób w GazWybie? Wewnętrzna
cenzura? Może redaktorzy chcą, żeby było prymitywnie i ostro? Pewnie wiele
przyczyn, te między innymi. I to jest wolna(sic!) prasa???

[kacap_z_moskwy]

A ja przegapilem te program. Nie widzialem go.

A Andrej Kolesnikow jest w tak zwanym "kremlowskim pule" (nie wiem jak po-
polsku, znaczy jest w gronie dzienikarzy ktorzy jezza z Putinem i maja dostep
na wszystki imprezy z nim). Zawsze dosc smiesznie pisal o wokul putinowskim
otoczeniu i roznych sczegolach w zachowaniu Putina w roznych sytuacjach.
Podobno, jak pisze, bardzo sie podoba Putinowi. Nawet jako jedyny nie nosi
krawatu i uberasie nie w "kostjum" (znow moj brak z polskiego).

Co do samej dyskusji - to bardzo bym chcial posluchac.

I, jednak, uwarzam, ze maj swych cenzorzy na kanale. Zreszta wszedzie sa. Ale
ostatnio w wiadomoscziach na ORT czy RTR widac, ze obegaja kilka tematow. Albo,
jak promuja Medwedjewa i Iwanowa.

[gekon1979]

> A ja przegapilem te program. Nie widzialem go.

to straszne, i co to teraz bedzie hehehehe :D

> A Andrej Kolesnikow jest w tak zwanym "kremlowskim pule" (nie wiem jak po-
> polsku, znaczy jest w gronie dzienikarzy ktorzy jezza z Putinem i maja dostep
> na wszystki imprezy z nim).

aha, to wiele juz tlumaczy, co to za osobnik :D

straszny Bater w waszej tv :D i kineskopy od rusofobi nie eksplodowaly :D

[naf-naf]

Akurat niechetny Putinowi otwarcie, w sposob demonstracyjny.

I bardzo dobrze, że demontują.

[zigzaur]

Nie mają się czego chwalić, jeśli chodzi o II wojnę światową:

1. Najpierw poparcie dla Hitlera i najazdy na sąsiednie kraje.
2. Potem haniebne klęski i ileś dziesiątków milionów trupów.
3. A wreszcie utrata zdobyczy.

Rosjanie demontują wojenne pomniki

[pierre.dolin]

Rzeczą, która najdobitniej świadczy o skali hipokryzji panującej w rosyjskim
społeczeństwie oraz o totalnym odhumanizowaniu tego nieszczęsnego narodu są
walające się po rosyjskich bezkresnych równinach kości poległych żołnierzy
Krasnoj Armii. Nie załatwiwszy tej sprawy nikt w Rosji, począwszy od szarego
człowieczka na ulicy a skończywszy na najwyższych dostojnikach, nie ma
moralnego prawa nikogo pouczać w kwestii szacunku dla Rosjan (i innych narodów
sowieckich) którzy zginęli walcząc z Niemcami. Tym większy szacunek należy się
tym, którzy, jak opisywani w poniższym artykule, „podnoszą” poległych. Tacy
pojedynczy ludzie ratują Rosję, gdyż to dzięki nim ciągle jeszcze, mimo
wszystko, chce się wierzyć, że, jak pisał Wieszcz, „i tam są ludzie, i tam mają
duszę”.

4 mln żołnierzy Armii Radzieckiej poległych w wojnie nigdy nie zostało
pochowanych

Wacław Radziwinowicz, Moskwa 08-05-2005 , ostatnia aktualizacja 08-05-2005
19:16

Armia Czerwona nie pochowała do dziś 4 mln swych poległych w Wielkiej Wojnie
Ojczyźnianej. Anatolij Skworcow sam "podnosi" i chowa poległych w
podmoskiewskim lesie. Do dziś pochował już 4 tys. żołnierzy

Skworcow nie będzie dziś świętował. Pojedzie do lasu, by - jak mówi -
"podnosić" żołnierzy poległych tam w dużej bitwie w grudniu 1941 r. Jak
oblicza, w rejonie podmoskiewskich Kremionek trzeba jeszcze "podnieść" 6 tys.
chłopców. Niepochowani polegli to jedna z najbardziej wstydliwych kart Armii
Radzieckiej, do dziś skrzętnie ukrywana lub po prostu zapomniana.

Skworcow weźmie dziś z sobą, jak zawsze, prawie dwumetrową stalową pikę
zakończoną małą nakrętką. - Wbijam ją w miejscach, gdzie jest jakiś dołek, ślad
po leju albo okopie. Tam, gdzie w piasku zgniły ludzkie zwłoki, zostaje kilka
centymetrów pulchnej ziemi. Tępo zakończona pika przez takie miejsce przechodzi
lekko, bez oporu. I tam trzeba kopać - tłumaczy Anatolij.

Ten 50-letni cieśla szuka poległych w bitwie pod Kremionkami od kilku dekad.
Zaczął chodzić bobrować po lasach w poszukiwaniu broni, amunicji i pamiątek.
Ale wszędzie natykał się na czaszki, ludzkie kości. - W grudniu 1941 r. Armia
Czerwona zatrzymała tu idące na Moskwę oddziały niemieckie. Wtedy była straszna
zima - opowiada. - Mróz do minus 40 stopni, ogromne śniegi. Pod Moskwą ginęły
całe dywizje. Ludność cywilna uciekła, zabitych nikt nie chował.

W niektórych miejscach ci, co przeżyli, zbierali trupy i wrzucali do lejów czy
okopów. Jeśli mieli czas, zwłoki przykrywali gałęziami. W wielu miejscach
polegli zostali tam, gdzie zginęli. - Zgnili na ziemi, do dziś wszędzie pod
ściółką można znaleźć ludzkie szczątki - mówi Skworcow. - Kiedy jeszcze jako
chłopak chodziłem do lasu, żal mi się zrobiło tych żołnierzy. Nam przecież
powtarzali w szkole hasło "Niczego i nikogo nie zapomnimy ". A oni tak, na
ziemi, bez mogił. Pierwszego człowieka pochowałem, kiedy jeszcze nie miałem
dziesięciu lat.

- Mieliście 60 lat pokoju, dlaczego ich nie pochowaliście? - pytam Wiktora
Litowkina, niezależnego eksperta wojskowego w Moskwie. - Były przecież czasy
Stalina, Chruszczowa, Breżniewa, było potężne imperium i wielomilionowa armia
chlubiąca się zwycięstwem nad Niemcami. Dlaczego nikt nie pozbierał tych kości?

Litowkin nie ukrywa złości: - Bo w naszej armii człowiek nigdy się nie liczył i
do dziś się nie liczy! Może zgnić pod płotem i nikt się o niego nie zatroszczy!
Mijają kolejne huczne rocznice, przez plac Czerwony maszerują kolejne defilady,
dowódcy dekorują się medalami, a 30 km od Kremla leżą po lasach ludzkie
szczątki.

- To wstyd i hańba - przyznaje historyk Jurij Afanasjew. - Ale to nie tylko
wynik niedbałości czy lekceważenia jednostki ludzkiej. Stalin celowo pozostawił
niepochowane setki tysięcy poległych pod Moskwą, Nowgorodem Wielkim, Sankt
Petersburgiem czy Smoleńskiem. Starał się ukryć prawdziwą cenę, jaką zapłacił
nasz naród za to zwycięstwo.

Stalin powiedział tuż po wojnie, że ZSRR stracił w niej 7 mln ludzi. - Gdyby po
wojnie zbierano zwłoki z pól bitewnych, szybko okazałoby się, że to bezczelne
łgarstwo - mówi Afanasjew. - Dopiero Chruszczow, który zdemaskował Stalina,
powiedział o 20 mln ofiar. Dziś oficjalnie mówi się u nas o 27 mln zabitych,
ale są historycy, którzy obliczają, że wojna w rzeczywistości pochłonęła ponad
40 mln obywateli Związku Radzieckiego.

Skworcow dostał oficjalną zgodę na poszukiwanie szczątków żołnierzy dopiero pod
koniec lat 80.: - W 1988 r. z kolegami założyliśmy oddział poszukiwaczy Pamiat.
Jeździmy po lasach za własne pieniądze, a kiedy nazbieramy dość ludzkich kości,
władze za darmo dają nam trumny.

Pamiat przez 17 lat odnalazła i pochowała 4 tys. żołnierzy Armii Czerwonej. Ale
w okolicy Kremionek w grudniu 1941 r. zginęło 10 tys. Rosjan, trzeba więc
jeszcze odszukać szczątki 6 tys. żołnierzy - całą dywizję.

- Skąd wiecie, że ci, których chowacie, to Rosjanie, a nie Niemcy? - Z tym nie
ma problemu - odpowiada Anatolij. - Niemcy mają metalowe żetony
identyfikacyjne. Przy nich jest zawsze mnóstwo rzeczy, nożyki, latarki,
zapalniczki, okucia butów, puszki. A nasi nie mają przy sobie nic, rzadko który
szedł do walki w butach, większość miała walonki. Tylko raz przy naszym
żołnierzu znalazłem małą puszkę konserw. I nasi nie mieli metalowych żetonów,
tylko plastikowe pojemniczki, w których powinna być kartka z nazwiskiem
żołnierza i jego domowym adresem. Ale tych kartek z reguły w pojemnikach nie
ma. Z tych 4 tys., których "podnieśliśmy", zidentyfikowaliśmy tylko 96.

Minister obrony Rosji Siergiej Iwanow w wywiadzie dla "Rossijskiej Gaziety"
przyznał, że do dziś nie pochowano "nieco mniej niż 4 mln" żołnierzy Armii
Czerwonej zabitych w czasie Wielkiej Wojny Ojczyźnianej. Dodał jednak z dumą,
że w ostatnich latach udało się odszukać i pochować szczątki 47 tys. poległych.

- Generałowie przypominają sobie o poległych przed rocznicami i wtedy dużo
obiecują. A potem zapominają. I sumienie ich nie gryzie - uważa Ludmiła
Aleksiejewa, znana działaczka demokratyczna. - Mój ojciec zginął w 1942 r. pod
Rusą, gdzie Niemcy wybili całą naszą II Armię, bo Stalin dał jej obłąkany
rozkaz przebicia się do oblężonego Leningradu. I kości tych ludzi do dziś
walają się na ziemi. Jak mogę, wspomagam ochotników, którzy szukają szczątków
żołnierzy w tamtych lasach. Daję im pieniądze, bo wiem, że jeśli nie oni, to
nikt nigdy nie znajdzie mojego ojca.

[naf-naf]

Jeszcze raz-to podle i ochydne powolywac sie na cudze niedociagniecia by
usprawiedliwiac wlasne zbrodnie. Radziwinowicz niezmiennie podtwierdza swa
szalbiercza reputacje.Ty sie do niego dolaczasz

4 miliony niepochowanych zolnierzy armii czerwonej

[marcowsky]

Boze co za nieludzki kraj!

Radziwinowicz i jego logika

[herr7]

Może warto zacząć od tego, że pomniki poświęcone "Wielkiej Wojnie Ojczyznianej"
jak zwykli nazywać drugą wojnę światową Rosjanie pobudowane są w praktycznie
każdym miasteczku, a nawet w wielu wioskach. Powód jest oczywisty - nawet
najmniejsze wioski utraciły w niej swoich mieszkańców i po wojnie starano się
pamięć o nich jakoś uczcić, szczególnie że większość poległych żołnierzy
pogrzebano w bezimiennych mogiłach. Z artykułu Radziwinowicza wynika jednak, że
Rosjanie uwzięli się na te swoje pomniki i niszczą je na masową skalę i tak dla
zabawy.
Sprawa pominika w Estonii ma zupełnie inny charakter, gdyż nie chodzi tu o
przypadkowy wandalizm czy nieprzemyślaną decyzję administracyjną, a o stosunek
władz estońskich do swoich rosyjsko języcznych mieszkańców i do tego z czym ci
ludzie się identyfikują.

[naf-naf]

Usprawiedliwianie jednej zbrodni niedopatrzeniem potomkow jej ofiar jest podle
i ochydne.Co by nie robilo sie w Rosji- z przyczyny roprezenia i zniszczenia
struktur spolecznych, ma to zupelnie inny wydzwiek niz w Estonii. Nie ma w tym
zamiaru publicznego ponizenia dyskryminowanej mniejszosci etnicznej.

[gekon1979]

jestescie intruzami w Estoni, i dlatego oni was tam nie chca
jedyne z czym im sie kojarzycie(podobnie jak Polakom) to bandytyzm, grabiez, niewola, dlateog was nie chca, teraz rozumiesz??

[czlowiek_ksiazka]

"chodzi o stosunek do swoich rosyjsko-języcznych mieszkańców"

Nie tylko. Zwycięstwo nąd nazizmem świętują w Europie wszyscy (zebrani szefowie
wszystkich państw europejskich, Stanów w Moskwie 9 maja dwa lata temu
chociażby), wszystkie postępowe siły. Wszyscy humaniści. Święto ma wymiar
wymboliczny, to sfera sacrum. Nie powinno się hanbić takie sfery, to działanie
anty-człowiecze.
Sorry, patetyczne, ale tak najłatwiej wytłumaczyć.

Wiesci, ktore ciesza

[pimpus18]

Po kolejnej optymistycznej relacji z Rosji, Pan Wacław Radziwinowicz, jak taki skrupulatny, moglby cos skrobnac o pomnikach dla estonskich SS-manow wznoszonych tamze.
Moze cos o ich szlaku bojowym np. w Polsce. Lepszy bylby fotoreportaz - widoki starszych panow, z pewnymi siebie twarzami,
w czarnych mundurkach z zelaznymi krzyzami, stosownie oflagowani, na uroczystosciach ku czci... zastepuja miliony slow.
Ale cos mi sie zdaje, ze sie nie doczekam. Czy ktos uwaza, ze sie myle?

Czerwona propaganda od 80 lata ta sama

[pierre.dolin]

Ja uważam, że mylisz sie głęboko. Wielbiciele czerwonego sztandaru zawsze
udowodnią to, co chcą. Np., że paradujący w Polsce starsi Panowie i Panie z
wpiętymi do ubioru odznakami Polski Walczącej to, w gruncie rzeczy, faszyści.
Czerwoni szubrawcy zawsze są gotowi do takiej analizy wydarzeń historycznych.
Przykłady: lat temu 60 Armia Krajowa była wg nich pomocnikiem Hitlera a lat
temu 87 pradziadkowie dzisiejszych sytych i znudzonych sybarytów na zachodzie
Europy (i w coraz większej ilości, niestety, u nas) strajkując w niemieckich i
francuskich portach starali sie ratować Sowietskuju Rossiju, ten najwspanialszy
ustrój na ziemi, podczas gdy polskie armie krwawiły pod Warszawą opierając się
idolom postepowego świata.

[chojowaty]

że też się niebałe tak napisać- przecież to katolickie tałatajstwo jest
najmądrzjsze na świecie.