Czesi kupili szwedzkie gripeny, bo zostali prze...

[grain1]

Taaaa...
A u nich biją murzynów...

Też bym go nie wziął bez łapówki tego składaka

[conservator]

Ten samolot to niewypał

Co w takim razie powiesz o kupionym przez Nas

[jewropejczyk]

złomie ?

[ectogamat]

jewropejczyk napisał:

> Co w takim razie powiesz o kupionym przez Nas
> złomie ?

Że jest to obecnie najnowocześniejszy i pod każdym względem udany samolot tej
klasy na świecie

[riince]

Zgadzam się całkowicie. Ale krzykaczy antyamerykańskich (bo to teraz w modzie) z
klapkami na oczach nic nie przekona.

Czesi chociaż sa pragmatyczni,Polacy daja za darmo

[pogromca_mrowek]

W imie przyjazni polsko-amerykańskiej, jak to w przyjazniach kraju rozwiniętego z republiką bananową (my Was wyr... a Wy sie usmiechniecie) została przekazana Polsce 'najdroższa w dziejach kupa złomu'.
Wprowadzenie 'nowinki technicznej' pt F16 do Polski jest zreszta zgodne z 'cyklem życia produktu' który najpierw trafia na rynek najbardziej rozwinięty i konkurencyjny a pózniej jako 'nowość' do kolejnych krajów i na koniec do republik bananowych - proponuje np prześledzic terminy wchodzenia na rynek danego modelu aparatów cyfrowych,np Kodak: najpierw USA, potem Europa, rynki wschodzące a potem jeszcze Afryka itp. Pozwala to wydluzyc czas zycia produktu, poza tym moce produkcyjne rosna stopniowo wiec na poczatek tylko niektore kraje otrzymuja produkt. Z drugiej strony fabryka może dłuzej produkować dany model. Rezultat jest tez taki że aparat który wszedł na rynek 2 lata temu, w Afryce dopiero jest 'najświęższa nowością", najnowocześniejszym modelem, high end. Tak jak u nas F-16, produkt w swej ostatniej, schyłkowej fazie życia.

[rogjac]

Jakby to ujac, zeby wykonac najprostszy przekaz do krytycznie nastawionych
wobec F16...
Nie zadziwia was, ze panstwo przeznaczajace ogromne fundusze na zbrojenia, jak
swiat dlugi i szeroki w swoich silach powietrznych uzywa F16 do akcji bojowych?
I choc maja sie niedlugo przerzucic razem z brytyjczykami na nowy model
mysliwca to jak na razie jest on w fazie testow a to logicznie rzecz biorac
prowadzi do wniosku, ze w ciagu kilku najblizszych lat nadal beda intensywnie
uzywac F16.
Kilku ludziom uwazajacym, ze mozna bylo kupic Grippeny szczena zapewne opada
kiedy czytaja takie artykuly... I slusznie.
O Mirage'ach nawet nie warto wspominac, bo czasem mozna je jedynie zobaczyc na
pokazach lotniczych - nigdzie sie o nich nie mowi (no moze z wyjatkiem Francji).
Narodzie - wybor F16 byl w tych warunkach wyborem jedynie slusznym. A usterki w
zapasowych ukladach tankowania w powietrzu nie sa powaznymi awariami, skoro i
tak nie mamy cystern lotniczych.
Pozdro.

[pszeszczep666]

mądrale, znawcy rynku zbrojeniowego z bożej łaski. przeczytał jeden z drugim jakiś artykuł w necie i się wymądrza. co wy tak naprawdę o tym wiecie

[gregorxix]

Jasne słoneczko.. Tylko co Ty chcesz porównywać? Samolot który sprzedaje się jak
świeże bułeczki z czymś czego nikt nie chce kupić? F16 opylono [tylko poza USA]
ok 2000. I nadal są na nie znaczące zamówienia. Gripenów sprzedano [poza
Szwecją] 9, słownie dziewięć sztuk. Reszta to opcje lub wypożyczenie samolotów.
A Ty mi tu o cyfrówkach bajasz..

Republika bananowa?

[pendrek_wyrzutek]

pogromca_mrowek napisał:

> jak to w przyjazniach kraju rozwiniętego
> z republiką bananową (

W Polsce jest za zimno na banany. No moze republika
ziemniaczana.

[hens]

A a mam pytanie: a co w tym samolocie jest nowego?
chyba polskie oznaczenia.......przecież te egzemplaże pochodzą z recyklingu,- 15
temu to były nowe latadła, a w USA postanowiono ich nie złomować, troszke
usprawnić, podszykować i Polaków uszczęśliwić złomem za miliony.
Przecież one o własnych siłach do polski nie mogły dolecieć bezawaryjnie.
Trafili na łosi.
Historia sie powtarza już dostawalismy z rosji wagony kolejowe do remontu w
zamian za to oddawalismy je naprawione i pełne węgla......tak w ramach przyjażni.

F16 to zlow Eurofighter i Grippen Rulez

[phun]

JAS-39 "Gripen" jest jednomiejscowym średniopłatem w układzie "kaczki",
który charakteryzuje się dużą siłą nośną, wytwarzaną dodatkowo na płacie przednim
(o kącie skosu 43 stopnie), będącym jednocześnie usterzeniem wysokości.
Płat główny o skosie krawędzi natarcia 45 stopni charakteryzuje się wysokim stopniem mechanizacji
(sloty i dwuczęściowe lotki). Na końcach skrzydeł zamontowano prowadnice dla pocisków rakietowych,
służące także jako masy antyflatterowe.
Usterzenie i skrzydła wykonane są z kompozytów węglowych.
Półskorupowy duralowy kadłub mieści w przedniej części stację radiolokacyjną. Za nią znajduje się
klimatyzowana ciśnieniowa kabina pilota, wyposażona w fotel katapultowy Martin Baker S10LS klasy "zero-zero".
Poniżej kabiny, z boków kadłuba umieszczono prostokątne wloty powietrza do silnika,
na których zabudowano usterzenie. W środkowej części kadłuba znajdują się zbiorniki paliwa
i przedziały wyposażenia. Część tylną zajmuje silnik. Nad nim, w strukturze zamocowane są
płytowe hamulce aerodynamiczne wychylane za pomocą siłowników hydraulicznych.
Usterzenie kierunku - klasyczne (statecznik i ster), wykonano również z kompozytów węglowych.
Na krawędzi natarcia, w górnej części statecznika pionowego znajduje się antena radiolokacyjna
ostrzegająca pilota o znalezieniu się w zasięgu radaru przeciwnika oraz aparatura zakłócająca.
Podwozie trójpodporowe, ze sterowaną dwukołową golenią przednią, wciąganą do tyłu, do wnęki w kadłubie.
W celu zmniejszenia wymiarów luku koła obracają się o 90 stopni. Jednokołowe golenie podwozia głównego
wciągane są do przodu w kadłub. Koła wyposażone są w hamulce tarczowe z tworzyw węglowych
i automaty przeciwpoślizgowe (analogiczne do samochodowego systemu ABS).
Wyposażenie elektroniczne jest bardzo nowoczesne. W jego skład wchodzą m.in.
bezwładnościowy laserowy układ nawigacyjny firmy Honeywell,
dopplerowska stacja radiolokacyjna Ericcson-Ferranti, i urządzenie do obserwacji w podczerwieni (FLIR).
Układ sterowania ma trzy niezależne kanały cyfrowe. Nad całością parametrów lotu czuwa system
składający się z ponad 30 komputerów. Informacji dla pilota dostarczają trzy wskaźniki
HDD (Head Down Display) Ericsson i jeden wskaźnik przezierny HUD (Head Up Display) firmy Hughes.
Są one sterowane przez dwa komputery i w przypadku awarii któregokolwiek z nich mogą być
używane zamiennie. Pierwszy HDD pokazuje prędkość, wysokość i kierunek lotu, zastępując klasyczne
przyrządy pokładowe. Drugi ze wskaźników spełnia rolę mapy terenu, nad którym znajduje się samolot,
zaś trzeci wyświetla cele namierzone przez stację radiolokacyjną. Masa wszystkich urządzeń elektrycznych
i elektronicznych wynosi ok. 500 kg. Głównym źródłem energii elektrycznej jest prądnica prądu przemiennego
o mocy 40 kWh i częstotliwości 400 Hz. W razie jej uszkodzenia lub usterki silnika włącza się zapasowa
prądnica (o mocy 10 kWh).

Przy konstruowaniu "Gripena" założono, że nie powinien on być zależny od lotniskowych źródeł energii,
w związku z czym jest on wyposażony w autonomiczne zasilanie w czasie postoju.
Przy wyłączonym silniku powinna działać klimatyzacja. Układ sterowania musi być sprawny nawet
przy wyłączeniu silnika i awarii prądnic. Aby spełnić te warunki JAS-39 wyposażony jest
w pomocnicze źródło energii - mały silnik turbinowy. Sprężone powietrze, które z niego wypływa
może także napędzać prądnicę pomocniczą i pompy hydrauliczne.
Zespołem napędowym jest amerykański, dwuprzepływowy, dwuwałowy silnik turboodrzutowy
General Electric F 404-400. Dostosowanie go do wymogów "Gripena" polegało na zwiększeniu
ciągu startowego, ulepszeniu układu sterowania silnikiem oraz podniesieniu odporności sprężarki
na uszkodzenie przez ciała obce (np. ptaki).
Silnik, mający szwedzkie oznaczenie RM 12, rozwija ciąg startowy 5340 daN (z dopalaczem 8050 daN).
Stopień dwuprzepływowości wynosi 0,28:1. Trzystopniowy wentylator zapewnia natężenie przepływu
powietrza 68 kg/s. Sprężarka siedmiostopniowa o sprężu 25:1. Turbina wysokiego ciśnienia
jednostopniowa o łopatkach chłodzonych wewnętrznie powietrzem. Turbina niskoprężna także jednostopniowa.
Masa silnika suchego 1050 kg. Układ paliwowo-regulacyjny elektromechaniczny.
Dysza wylotowa ma regulowany przekrój. Do uruchamiania silnika służy pneumatyczny rozrusznik
na sprężone powietrze otrzymywane z silnika pomocniczego.
Zbiorniki paliwa zabudowano jako integralne w skrzydłach i kadłubie.

Uzbrojenie "Gripena" podwieszane jest na sześciu węzłach podskrzydłowych.
Z lewej strony kadłuba zabudowano działko Mauser kal. 27 mm.
Na końcach skrzydeł znajdują się kierowane pociski rakietowe powietrze-powietrze
bliskiego zasięgu Rb-74 (licencyjne amerykańskie AIM-9L "Sidewinder"),
zaś w części centralnej płata mocowane są pociski średniodystansowe Rb-71 (odpowiedniki "Sky Flash'ów").
Do zwalczania celów naziemnych służą pociski kierowane powietrze-ziemia AGM-65 "Maverick"
i przeciwokrętowe Saab RBS 15F oraz klasyczne bomby i wyrzutnie niekierowanych pocisków rakietowych.

Firma SAAB prowadzi ożywioną akcję promocyjną swojego wyrobu. Między innymi złożono ofertę lotnictwu Finlandii.
W celu zachęty do kupna "Gripenów" zaproponowano pilotom fińskim odbycie lotów na prototypie JAS-39
oraz zaangażowanie przemysłu Finlandii przy produkcji tego samolotu.
Finowie bardzo chętnie przystali na tę propozycję. Pozycja przetargowa Szwedów znacznie wzrosła
dzięki podpisaniu w czerwcu 1995 roku na salonie lotniczym w Paryżu porozumienia o współpracy
z British Aerospace. Obie kompanie mają razem reklamować, wytwarzać i sprzedawać "Gripena"
jako maszynę stanowiącą uzupełnienie możliwości "Hawk'a" i "Eurofighter'a".
Na licznych salonach i wystawach prezentowany jest seryjny samolot lub pełnowymiarowa makieta
wersji eksportowej JAS-39 X.

Kolejnym sukcesem była umowa zawarta w listopadzie 1995 roku pomiędzy Saabem a węgierską firmą
Danubian Aircraft Company o wytwarzaniu podzespołów JAS-39. Dotyczy ona elementów mechanicznych,
tylnej części kadłuba i okuć obrabianych na frezarkach sterowanych numerycznie
(obrabiarki dostarczą Szwedzi). Przed montażem końcowym mają one dodatkowo być poddawane
obróbce powierzchniowej. Pierwsze wyroby z Węgier dotarły do Lynkoping już w lutym br.
Na tegorocznej ILA w Berlinie przedstawiciele firmy namówili do obejrzenia makiety "Gripena"
także polskich wojskowych, jednakże obyło się bez zobowiązujących postanowień, a szkoda.

JAS-39 "Gripen" jest maszyną odpowiednią dla polskiego lotnictwa z kilku powodów.
Przede wszystkim jego cena - 42 miliony dolarów - jest jedną z niższych spomiędzy
wszystkich myśliwców 4 generacji
(dla porównania F/A-18 E/F kosztuje 60 mln $, zaś Rafale - ponad 78 mln $).
Szwedzi oferują także najkorzystniejsze dla naszego przemysłu warunki transakcji.
Oprócz gotowych maszyn mielibyśmy otrzymać offset na produkcję i serwis "Gripena" w fabryce w Mielcu.
Najważniejszy z ekonomicznego punktu widzenia polskiej armii jest fakt, że JAS-39 niewiele różni się
gabarytami od poczciwego MiGa-21. W praktyce umożliwia to korzystanie ze wszystkich lotnisk
i schronohangarów oraz infrastruktury pozostałej w jednostkach bojowych.

Czytelnikom pozostawiamy ocenę wszystkich za i przeciw "Gripena".
Decyzja o kupnie należy do wyższych instancji.



Cechy samolotu Eurofighter Typhoon są kombinacją bardzo dużej zwrotności, własności stealth i zaawansowanych systemów awionicznych, czyniąc go jedną z najnowocześniejszych i najsprawniejszych maszyn na świecie. W porównaniu do innych samolotów czwartej generacji, kokpit Typhoona, a zwłaszcza możliwość komunikacji głosowej z systemami pokładowymi, postrzegane są jako najbardziej zaawansowane i oferujące najwyższy komfort pracy pilota.

Porównanie do nowych amerykańskich samolotów Lockheed F-22 Raptor i będącego jeszcze w fazie projektów Lockheed F-35 Lightning II, oraz francuskiego Dassault Rafale jest w tej chwili spekulacją, ale analiza osiągów i parametrów poszczególnyc

[trudny99]

phun napisał:
> Czytelnikom pozostawiamy ocenę wszystkich za i przeciw "Gripena".
> Decyzja o kupnie należy do wyższych instancji.

Oczywiście za !
Co z tego skoro Grippen jest niekoszerny ?!..;(

To że o samolotach wiesz tyle co koza o gwiazdach

[conservator]

albo jeszcze mniej...

A Polacy kupili F-16, bo zostali oszukani

[sumienie.lk]

Oczywiście przez przyjaciół (jak to zwykle z naszymi przyjaciółmi bywa).
Interesująca jest historia naszych przyjaźni: najpierw wydymali nas francuzi z
brytyjczykami (1939), potem brytyjczycy z amerykanami (1944-45), później
sowieci. Teraz sami dajemy się dymać amerykanom. Czynimy to z własnej, nie
przymuszonej woli. Bo widać lubimy...

Biedny masochista

[conservator]

miejmy nadzieję że dzisiaj nikt cię nie wykorzysta...

sumienie.lk napisał:

> Oczywiście przez przyjaciół (jak to zwykle z naszymi przyjaciółmi bywa).
> Interesująca jest historia naszych przyjaźni: najpierw wydymali nas francuzi
z
> brytyjczykami (1939), potem brytyjczycy z amerykanami (1944-45), później
> sowieci. Teraz sami dajemy się dymać amerykanom. Czynimy to z własnej, nie
> przymuszonej woli. Bo widać lubimy...

Czy czesi kupili czy wynajeli samoloty????????????

[deratyzacja41]

cytat:

Dwa lata później, w 2004 r., Czesi ostatecznie zdecydowali jednak, że na dekadę
wynajmą 14 gripenów za jedną trzecią tej sumy.

Na wynajmie samolotow zrobia taki "biznes" jak niektorzy robia na wynajmie
samochodow. Uwazam ze Polska zrobila lepszy biznes.

[speedy13]

Hej

No właśnie, cała ta sprawa już wtedy mi się wydawała taka troszkę dziwna. Za
leasing samolotóww na 10 lat (z opcją późniejszeggo odkupienia) Czesi zapłacili
w przeliczeniu na 1 samolot około 2/3 tego co my za jeden F-16. W dodatku ze
znacznie uboższym pakietem uzbrojenia. W dodatku nie były to samoloty nowe, ale
używane, z rezerwy szwedzkiej armii. Trochę mnie to wtedy zdziwiŁo ale sobie
pomyślalem że Amerykanie nam taniej policzyli ze względu na jakieś tam dobre
układy sojusznicze, Irak, Afganistan, te rzeczy. A tu wygląda że wcale nam
Amerykanie specjalnie mało nie policzyli tylko BAe Czechom jakoś dużo...

[blue911]

A u nas kiedy bedzie badanie lapowek?...
Od razu by sie w kraju poprawilo. Zachecam.
U nas sprawa Enrona oczyscila atmosfere.

Szczescie, ze u nas nie ma korupcji. n/t

[arius5]

[regiomal]

Po takim artykule wszyscy powinny głosować za F-16. (w sondażu) Ciekawe jak
będzie...

Narazie przewaga zwolenników opcji iż trzeba

[jewropejczyk]

było kupić Grype :)

[ectogamat]

jewropejczyk napisał:

> Narazie przewaga zwolenników opcji iż trzeba
> było kupić Grype :)

Chyba w twojej (chorej) wyobraźni. Grippen to dopiero złom

[nieomylny]

raz że złom a dwa że nigdy nie dane było sprawdzić ten samolot w warunkach bojowych

Ludzie , czesi te samoloty WyNaJeLi nie kupili

[deratyzacja41]

cytat:
Dwa lata później, w 2004 r., Czesi ostatecznie zdecydowali jednak, że na dekadę
wynajmą 14 gripenów za jedną trzecią tej sumy.

Czesi zrobili zla decyzje.

Co lud sądzi

[leszekzi]

Od zawsze wiadomo, że ludzie w sondażach bardzo często mówią nie to, co myślą,
lecz to, co myślą, że pytający chciałby usłyszeć (to co "wypada"). Absolutnie
wzorcowym przykładem są tu badania opinii i sondaże Gazety Wyborczej, w których
pytani mówią to, co Gazeta wyborcza chce słyszeć. A to jest tak łatwo wyczuć,
że nawet mało inteligentny respondent wie, obudzony w środku nocy. I to cały
mój komentarz.

Mądrzy Czesi

[jana51]

No i proszę! Potwierdziło się to, co od zawsze podejrzewałem, że bracia Czesi
są rozsądnymi ludźmi. Potrafili wycyckać BAE na miliony baksów podczas gdy
naszych miłośników zaoceanicznych koniosrajów, jankesolubnych łobuzków,
kwachów i kaczorków ukontentował hamburger na teksaskim gumnie, oraz
poklepanie po plecach przez amerykańską małpę.....

Mądrzy Czesi zrobili glupstwo

[deratyzacja41]

cytat:

Dwa lata później, w 2004 r., Czesi ostatecznie zdecydowali jednak, że na dekadę
wynajmą 14 gripenów za jedną trzecią tej sumy.


wynajeli samoloty na 10 lat. Czy wynajmowales kiedys samochod? Czesi zrobili
wielkie glupstwo.

[...]

[stary.komuch81]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[leszekzi]

Kaczory nie miały nic do powiedzenia. Mogli tylko nadać imię jaszczomp. Z
wątpliwościami zapraszam do Kwaśniewskiego i ferajny.

Dobrze że w Polsce nie ma korupcji

[kruder76]

Myśmy kupili złom, i nikt nie musiał nam dawać

[l.o.r.t.e.a]

łapówki.

Grypy przynajmniej się nie psują ... ot różnia o

[jewropejczyk]

cenie nie wspomne ... i można na nich bezpiecznie latać

mylisz się

[nieomylny]

Grippeny się psuja a te czeskie już mają za sobo sporo powaznych awarii

czesi Grippenow nie kupili $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

[deratyzacja41]

cytat:
Dwa lata później, w 2004 r., Czesi ostatecznie zdecydowali jednak, że na dekadę
wynajmą 14 gripenów za jedną trzecią tej sumy.

czesi Grippeny wynajeli. Po 10 latach policza im kosz zuzycia, i wtedy okaze
sie ze trzeba doplacic. Czesi wyszli na tym jak Lyzwinski na seksie z Aneta K.

[alkmax]

jewropejczyk napisał:

> cenie nie wspomne ... i można na nich bezpiecznie latać

I po co kłamiesz! Po co siejesz propagandę!

"Do chwili obecnej (2006) wypadkom uległy cztery Gripeny, w tym dwa jeszcze
przed dostarczeniem szwedzkim siłom zbrojnym. Katastrofy dwóch pierwszych maszyn
zostały zarejestrowane przez kamery i wielokrotnie pokazywane w szwedzkiej
telewizji.

* W lutym 1989 pierwsza maszyna prototypowa rozbiła się podczas szóstego
lotu testowego podczas lądowania w Linköping. Wypadek został sfilmowany przez
znajdującą się na lotnisku ekipę szwedzkiej telewizji państwowej Sveriges
Television. Pilot nie katapultował się, ale ponieważ maszyna nie wybuchła po
upadku, udało mu się ewakuować już na ziemi tylko z niewielkimi obrażeniami
ciała (złamana ręka).
* W sierpniu 1993 Gripen pilotowany przez tego samego pilota, który
uczestniczył w katastrofie w 1993 roku, rozbił się w centrum Sztokholm na wyspie
Långholmen podczas przelotu na niskim pułapie z małą prędkością demonstrowanym
podczas air show. Pilot katapultował się nie odnosząc obrażeń, także nikt z
personelu naziemnego nie ucierpiał. W wyniku dochodzenia ustalono że przyczyną
obu katastrof były oscylacje indukowane przez pilota (PIO - Pilot-induced
oscillation).
* We wrześniu 1999 należący do jednostki lotniczej F 7 ze Såtenäs spadł do
jeziora Wenern podczas ćwiczeń walki powietrznej. Po przejściu przez
wygenerowaną przez drugi samolot strugę zawirowań powietrza maszyna nagle
zmieniła kurs a pilot ostrzeżony przez system GPWS o niebezpieczeństwie
zderzenia z ziemią katapultował się.
* W czerwcu 2005 Gripen z jednostki lotniczej F 17 w Kallinge przestał
reagować na polecenia wydawane przez pilota. Po odzyskaniu kontroli nad maszyną,
która w międzyczasie traciła wysokość, pilot katapultował się. Przyczyna tej
katastrofy nie została jeszcze wyjaśniona i jest wciąż tematem dochodzenia."

(za Wikipedią)

[xaliemorph]

A myślisz że F-16 takich wypadków nie miał?

Nie psuja tylko same spadaja. Niezepsute!

[wiedmak]

Juz chyba 3 tak sie wylaczyly w powietrzu. Biorac pod uwage jak wiele ich lata,
to po prawdzie nie trza wojny, te cuda same sie zanihiluja.

[trudny99]

l.o.r.t.e.a napisał:

> łapówki.

Nam nie, ale zapytaj Stoltzmana jakim ,,cudem'' i za ile o.m.c. magister
,,wykłada'' na Uniwersytecie Georgetown ?!..
Założę się, że to nie jedyne ,,profity'' i nie tylko jego za ustanowienie
rekordu świata w wycenie złomu !..

Nawet gdyby, to i tak Czesi skorzystali co Grypy

[jewropejczyk]

były tańsze od F-16, a co najważniejsze nie psują się odrazu będąc fabrycznie
nowe, i dodatkowo ma kto na nich latać ... mogliśmy jednać kupić 48 sztuk Grypy
a nie 48 sztuk złomu ...

[mniklas5]

oj te pisarczyki z gazetay maja bujna wyobraznie, kto ich nauczyl tak klamac,
tatusiowie solidarnosci

czesi Grippenow nie kupili $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

[deratyzacja41]

Czesi Grippeny wynajeli na 10 lat

cytat:
Dwa lata później, w 2004 r., Czesi ostatecznie zdecydowali jednak, że na dekadę
wynajmą 14 gripenów za jedną trzecią tej sumy.

Po 10 latach beda zgrzytac zebami i placic za nadmierne zuzycie. I albo
wynajma nowa partie Grippenow albo kupia Raptora z USA. O cenie zuzytego
samolotu decyduje wlasciciel. Jak im nalicza wartosc tych uzywanych grippenow
to czesi zaczna mowic po chinsku.

Czesi tak wyszli na tej transakcji jak Lyzwinski na sexie z Aneta K.

F16 to transakcja Przyjaciol na 100%

[deratyzacja41]

1/ Polska kupila najnowoczesniejsze F16
2/ Polska zaplacila dobra cene
3/ Polska kupila dobre uzbrojenie
4/ Polska bedzie sama produkowala niektore czesci
5/ Polska dostala pozyczke na dobrych warunkach
6/ Polska dostala prawie 200% offsetu, jakikolwiek by on nie byl

ZADEN INNY KRAJ OPROCZ IZRAELA NIE DOSTAL TAKICH WARUNKOW

Czechy wyleasowaly gripena. Lease jest ZAWSZE gorszy od kupna.
Czechy po 10 latach beda musialy ciezko zaplacic za zuzycie gripena
czechy beda musialy placic co roku za service, szkolenie, software update.
Po 10 latach nie beda mieli NIC. W zasadzie czechy zaplacily za poogladanie
sobie tych samolotow. Rumunia wyremontowala za olbrzymia sume migi 21. takie
zlomy kosztuja w eksploatacji tyle ze szkoda komentowac.

Wegry wyleasowaly gripeny jak czechy. Rip off.
POLSKA ZROBILA NAJLEPSZY DEAL z wszystkich krajow postkomunistycznych. I
powinnismy byc z tego dumni.

USA-Polska = wspolpraca w produkcji uzbrojenia.
F16 + izraelskie rakiety to gwarancja respektu dla Polski ze strony wrogow.

[alkmax]

deratyzacja41 napisała:

> 1/ Polska kupila najnowoczesniejsze F16
> 2/ Polska zaplacila dobra cene
> 3/ Polska kupila dobre uzbrojenie
> 4/ Polska bedzie sama produkowala niektore czesci
> 5/ Polska dostala pozyczke na dobrych warunkach
> 6/ Polska dostala prawie 200% offsetu, jakikolwiek by on nie byl

ad pkt. 5) pragnę tylko dorzucić, że dostaliśmy pożyczkę od kongresu USA
wielkośći bodajże 80% całego kontraktu, z tym że wtedy dolar stał po 4.3 PLN,
tak więc już dziś te samoloty dla nas bardzo staniały, a w przyszłości jeszcze
stanieją (biorąc pod uwagę choćby wzrost gospodarczy, rosnący z roku na rok
budżet i aprecjację PLN).
A poza tym jeśli ktoś chce mi wmówić, że F-16 to złom, a Gripen to super samolot
wielozadaniowy, to znaczy, że Holandia, Dania, Norwegia, Belgia i reszta z 25
państw świata to "idioci", a jedynie Szwecja, Czechy, Węgry i RPA znają się na
tym co dobre.

Czesi kupią sobie Raptora

[nickodem2]

Tak, jasne, chyba do sklejania. Czechów nie stać na taki samolot, on kosztuje
coś koło $300 baniek za sztukę i to jest goła cena, poza tym Amerykanie nie
sprzedali by im takiego samolotu.

[deratyzacja41]

Nikodem, byc moze masz racje, ale calkiem mozliwe ze NIE MASZ. USA bedzie
miala szwadron tych samolotow w czechach i Polsce, po zainstalowaniu elementow
tarczy. To jest 100% pewne. I jest prawie pewne te samoloty beda obslugiwane
przez kraj w ktorym jest element tarczy, nie przez pilotow USA.

[rogjac]

Wierzysz w to co piszesz? Jestes pewien (pewna), ze amerykanie "dadza" na
uzytek polskiej armii Raptory jesli powstanie tu tarcza, zeby Polacy mogli
sobie polatac na bardzo drogich maszynach za free? Uwazasz, ze to takie proste?
Moge sie zalozyc, ze takie rozwiazanie pozostanie w sferze marzen i biorac pod
uwage przeszkolenie dotychczasowe naszych pilotow, latajacych na Iskrach i
Migach usmiechne sie tylko na taka mysl. Odpowiedz sobie na pytanie czy dalbys
(dalabys) za friko na uzytek obcej armii najnowoczesniejszy samolot mysliwski,
ktorego jeszcze u siebie, tak na dobra sprawe, nie wprowadziles (wprowadzilas)
do sluzby?(pytanie retoryczne)

[deratyzacja41]

Wierze w to co pisze. Oto dlaczego:
1/ www.freerepublic.com/focus/f-news/1678184/posts
2/ podczas negocjacji z Polska przedstawiciel usa wyraznie to powiedzial ze
jest tylko kwestia czasu gdy Polska wejdzie na liste krajow uprawnionych do
zakupu F22. I jest to LOGICZNE. Exportowa wersja bedzie miala inna
elektronike. To wszystko. Przedstawiciel usa odmowil Arabii Saudyjskiej i
Australii zakupu F22 i powiedzial ze w przypadku arabii stanowiloby to
zagrozenie dla izraela. Specjalisli wypowiadali sie ze w przypadku Australii,
byla obawa ze technologia stealth zostanie "przekazana" chinom.

F16 i F22 uzywaja tej samej infrastruktury. "pilot interface" jest
zprojektowane na podbnych zasadach. Dlatego "skills upgrade" dla polskich
pilotow to bedzie pestka. Podczas gdy czesi beda musieli przezbroic cala
infrastrukture i rozpoczac szkolenie od zera jesli przejda na "fifth generation
fighter" czyli f22 Raptor. Obecnie jest to jedyny samolot 5 generacji mimo iz
rosjanie uwazaja su35 za lepszy a jednego z migow nazywaja "raptor killer".

Przyszle korzysci dla Polski

[deratyzacja41]

USA w piec lat zaprzestanie produkcji f16. Czesci zamienne dla wszystkich f16
w europie i izraelu beda produkowane w Polsce. Fajnie prawda? Prawdopodobnie
cale silniki beda produkowane w Polsce. Bedziemy jezdzic wymieniac silniki u
europejskich uzytkownikow f16.

Widzialem f16 i Raptora f22 podczas wspinania. Zdecydowanie raptor ma duzo
lepszy silnik. Podczas drugiej proby f16 uzywal dopalacza aby
dotrzymac "kroku" raptorowi.

Wujek Sam jest bogaty, ale bez przesady.

[nickodem2]

Do tego należy uwzględnić geopolitykę, przecież Raptory w Polsce i Czechach
wkurzyły by Rosjan bardziej, niż ta Tarcza. Dodam jeszcze, że Izraelowi
Amerykanie nie zaproponowali zakupu.

Nie zaoferowali Izraelowi??? ;-))))))))) Naprawde?

[deratyzacja41]

ano to poczytaj:

www.freerepublic.com/focus/f-news/1678184/posts

[johnny-kalesony]

Jak to dobrze, że istnieją tacy eksperci awiacji jak ty ...

Pozdrawiam
Keep Rockin'

Mylisz się l.o.r.t.e.a

[jana51]

oni doskonale o tym wiedzą, ale muszą rżnąć głupa przed narodem, by spłacić to,
co zamorskie koniosraje zainwestowały onegdaj w pucz solidurniów....

[stary.komuch81]

Długo się leczysz?

Ile wzięli nasi i od kogo...???

[gtw100]

Ile wzięli nasi i od kogo...??? Chyba więcej od Czechów

Porownanie dezycji czech i polski

[deratyzacja41]

cytat:
Polska kupiła 48 samolotów F-16 - 36 jednomiejscowych i 12 dwumiejscowych w
wersji Block 52+, jest to najnowocześniejsza wersja F-16 w państwach NATO. Cena
samolotów wraz z uzbrojeniem, wyposażeniem i szkoleniami wyniosła ok 3,5 mld
dolarów

cytat:
Dwa lata później, w 2004 r., Czesi ostatecznie zdecydowali jednak, że na dekadę
wynajmą 14 gripenów za jedną trzecią tej sumy ($$$$ 28 mld).

Konkluzje pozostawiam Panstwu.

[rs_gazeta_forum]

Konkluzja, jaką zostawiłaś, jest taka, że lepiej nie powierzać Ci rozliczenia
swojego pitu, bo jak zapłacisz podatek od kwoty bez przecinka (28 mld USD), to
nawet dochodu na niego nie starczy (2,8 mld USD).

to czeskie grippeny interweniowały nad Polską

[tadeusz542]

bo "nasze" F-16 to jak na razie jedynie atrapy

klienci w marketach dostaja gratisy a politycy ...

[a.ba]

Po co udawać łapówka/gratis/wziatek/promocja - to podstawa marketimgu i hndlu.
I nikt nie uwierzy że nasi od zwycięzcy nic nie wzieli..

a ile lapowek wiezli nasi politycy za zakup zlomu

[dixxi]

F16, ktrory nawet nie lata, a pilici boja sie do nich wsiasc?

Izrael kupil F16. Czesi zrobili glupstwo

[deratyzacja41]

Uwazam ze Kaczory mimo iz nie sa ptakami najwyzszych lotow, ( i sa mniej
inteligentne of wrony ) zrobily dobrze. Zydzi tez maja F16. Czy ktos chce
powiedziec ze czesi sa madrzejsi od Zydow?

Tak, Czesi sa mądrzejsi od Żydów, nie zniszcyli

[l.o.r.t.e.a]

połowy Polski i nie zamordowali 1000 cywilów bo ktoś w Polsce pobił czeskiego
turytsę. Nie dokonują planowej eksterminacji Słowaków, Polakó z Zaolzia czy
Cyganów, jak Żydzi czynią z Palestyńczykami.

Czesi sa mądrzejsi od Polakow

[dixxi]

Czesi wzieli Grippeny w lease

[deratyzacja41]

Czesi wzieli Grippeny w lease
www.defenseindustrydaily.com/2005/11/nothing-but-netz-will-romanias-new-fighters-come-from-israel/index.php

Gorszej dezycji zrobic nie mogli. O cenie samolotu i jego zuzyciu po
skonczeniu lease decyduje producent. Za 10 lat czesi beda bili glowami w
betonowa sciane. Mam nadzieje ze wynajma do budowy sciany Polakow.
;-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[stary.komuch81]

To znaczy debilku, że od ciebie też są mądrzejsi, tak?

Ciekawy artykul o Izraelu i F16

[deratyzacja41]

www.defenseindustrydaily.com/2005/11/nothing-but-netz-will-romanias-new-fighters-come-from-israel/index.php

Wyglada na to ze Zydzi sprzedadza stare F16 do Rumunii, a kupia nowe F16, takie
same ktore kupila Polska, i dodadza do nich izraeska elektronike i rakiety.

Gdyby Polska zaczela produkowac rakiety na licencji Izraela i splacac licencje
rakietami, to okazaloby sie ze zrobilismy naprawde dobra dezyzje.

Naprawa starych samolotow bedzie kosztowala rumunie sporo, zwlaszcza ze bedzie
to robila firma izraelska a tam koszty robocizny sa ogromne.

Do Zydow:
Pamietajce ze Rumuni walczyli po stronie Hitlera, a ukraincy, slowacy i czesi
masowo kolaborowali z hitlerem. Gdyby wszyscy tak robili jak rumuni i czesi,
dzis nie byloby na swiecie ani jednego zyda. cenzorze, jesli skasujesz ten
post, dostaniesz pozew sadowy.

[swan_ganz]

> cenzorze, jesli skasujesz ten post, dostaniesz pozew sadowy.

:-))

Polskie 'jaszczembie' beda polowac na 'kaczki'...

[edek47]

PO SEZONIE OCHRONNYM DLA PTAKOW DOMOWYCH.

[lopez66]

polskimi "jaszczebiami" nie ma kto latać, może tylko kolejarze się złakomią,
tym to kaczor płaci po 800 zl :)

Czesi kupili szwedzkie gripeny, bo zostali prze..

[sikorka68]

Jak widać, każdy kraj musi mieć swoje afery...

Czesi wiedzą co robią

[lopez66]

u nas nie ważne co kupią a i tak będzie "rozpuda" :)

Wenezuleczycy przejechali sie na F16

[dixxi]

Kiedy sie uniezaleznili od kolonialnej polityki USA, wtedy USA odmowily im
sprzedazy srubek do F16 i te samoloty nadaja sie tylko na zlom. Polske czeka to
samo. USA zmusily nas do ich zakupu, zeby nas zniewolic. Zadnego pozytku z
tych F16 nie bedzie, a setki miliardow poszly w bloto odebrane glodujacym
polskim dzieciom.

[meerkat1]

Wenezuleczycy przejechali sie wybierajac swira, ktory wprowadzil zamordyzm
informacyjny i znacjonalizowal przemysl.

Jak tak dalej pojdzie, to Wenezuela osiagnie niezadlugo poziom Kuby, albo Chile
za rzadow tow. Allende.

P.S. A Gripeny nie zostaly nigdy sprawdzone w warunkach bojowych bo nikt na
nich nie lata. Moze ktos by sie jednak pofatygowal i sprawdzil ile to "sil
powietrznych" na swiecie ich uzywa.

A co do skutecznosci F-16, to moglibyscie np. spytac o opinie szefa al-Qaidy na
Bliskim Wschodzie, Zarkawiego. Tyle, ze ostatnio on sie juz nie wypowiada. :-)

Wenezuela poziom kuby ;-))))))))))))))))))))))))))

[deratyzacja41]

Zdecydowanie sie zgadzam.
Czesi wynajeli na 10 lat gripeny i juz zdaja sobie sprawe ze byla to kosztowna
decyzja.

Polska zrobila dobry deal.
warsaw.usembassy.gov/poland/f16.html
Polska jest waznym ogniwem w strategii obronnej usa i izraela.
Polsce nie grozi sytuacja ze srubkami bo:
1/ my jestesmy sojusznikami usa
2/ my sami produkujemy czesci zamienne, i bedziemy to robic dla wszystkich F16
w Europie i Izraelu.

[ylemai]

jak do tej pory, to po dojściu Chaveza do władzy, w Wenezueli gospodarczo bardzo
się polepszyło. To jeden z przodujących krajów regionu. Źródło? niewątpliwie
lewacki CIA World Factbook.

A więc po co marudzisz, meerkat? Pinochet nie żyje już przecież.

otoz to, w lewackiej Wenezuleali sie poprawilo

[ben.huur]

a w mafio-prawicowych USA coraz wieksza nedza i degrengloada. Madrzy
Wenezuleczycy teraz kupuja latajace mysliwece od Rosji i Szwecji, idioci Polacy
kupili za miliardy zlom.

F16

[nemo77cd1]

Bla, bla bla. Kto twierdzi ze F16 sa dobrymi samolotami? Ja raczej nie.
Poczatki programu F-16 datuje sie na poczatek roku 1972 (!) Polska zakupila ,
jak mi sie wydaje, F-16C. A ten wszedl w budowe w roku 1984. Ja bym nielatal
samolotem co ma technike z lat 80`. Pozatym F16 ma powazne problemy z awionika.
To zostalo bardzo ladnie skryte w przetargu przez USA.
Czy Viggen jest lepszy? Niewiem, jest 4 lata starszy. Mirage2000? Tak samo jak
francuskie auta bardzo ladie wygladaja, ale technika i elektronika.....

Dlaczego niekupilismy F18? Niesa drogie w poruwnaniu z F16 a sa o wiele
sprawniejsze. Ma piekne dwa silniki z dopalaniem General Electirc F404-GE-400 o
ciagu 7258kG kazdy. Jak jeden nawali to na drugim sie dociagnie do bazy. A F16.....
Nasi amerykanscy przyjaciele nas ladnie wydymali. Nietylko z offsetem. Kupilismy
samolot ktury jest znany z swoich usterek ( ale nikt o tym niemowi) i to za
bardzo duzo kasy. My sie amerykanom wciskamy do tylka, a oni tez tam nas chetnie
maja. Jestesmy w Uni. Dlaczego nie zamuwilismy Eurofighter´a? Rok temu spotkal
sie jeden Eurofighter z RAF´u i dwa F-15 ( a to juz nie jest zabawka jak F-16
tylko prawdziwa maszyna bojowa) nad morzem skandynawskim i zaczela sie zabawa
ktura moze znacie z filmu "Top Gun". Tylko ze tym razem byl inny koniec.
Eurofighter byl o wiele zwinniejszy i mial (!) lepsze osiagi. Obydwa F15 zostaly
namiezone i " stracone" przez JEDEN Eurofighter. Ale...nikt o tym u nas niepisze
i nie mowi.

[deratyzacja41]

1/ Polska kupila najnowoczesniejsze F16
2/ Polska zaplacila dobra cene
3/ Polska kupila dobre uzbrojenie
4/ Polska bedzie sama produkowala niektore czesci zamienne w tym czesci do
silnikow
5/ Polska dostala pozyczke na dobrych warunkach
6/ Polska dostala prawie 200% offsetu, jakikolwiek by on nie byl
7/ Silnik "polskiego" F16 to bardzo nowoczesny silnik

ZADEN INNY KRAJ OPROCZ IZRAELA NIE DOSTAL TAKICH WARUNKOW

Czechy wyleasowaly gripena. Lease jest ZAWSZE gorszy od kupna.
Czechy po 10 latach beda musialy ciezko zaplacic za zuzycie gripena
czechy beda musialy placic co roku za service, szkolenie, software update.
Po 10 latach nie beda mieli NIC. W zasadzie czechy zaplacily za poogladanie
sobie tych samolotow. Rumunia wyremontowala za olbrzymia sume migi 21. takie
zlomy kosztuja w eksploatacji tyle ze szkoda komentowac.

Wegry wyleasowaly gripeny jak czechy. Rip off.
POLSKA ZROBILA NAJLEPSZY DEAL z wszystkich krajow postkomunistycznych. I
powinnismy byc z tego dumni.

Izrael sprzedal stare F16 do rumunii i kupil nowe takie same jak Polska.
Ludzie, cieszmy sie bo naprawde zrobilismy lepiej od naszych sasiadow.

[firaneczka]

> Czechy wyleasowaly gripena. Lease jest ZAWSZE gorszy od kupna.

a ja zdecydowanie wole leasing. zakładam że z gripenami jest tak samo jak z samochodami pełen pakiet ubezpieczenia wiec w przypadku zniszczenia problem leży po stronie ubezpieczyciela a nie leasingobiorcy i właściciela:)

> Czechy po 10 latach beda musialy ciezko zaplacic za zuzycie gripena
to już jest zawarte w opłacie za leasing
> czechy beda musialy placic co roku za service, szkolenie, software update.
to raczej też, ewentualnie szkolenia płatne

> Po 10 latach nie beda mieli NIC. W zasadzie czechy zaplacily za poogladanie
> sobie tych samolotow.
po 10 latach te samoloty będą dużo mniej warte. Czesi wezmą w leasing kolejne samoloty i po problemie:)

nie jestem zwolennikiem ani f16 ani gripenów ale co kraj to obyczaj. Leasing nie jest zły jak tu przedmówca przedstawił. Kończy się to pewnie będą mogli odkupić (pod warunkiem że będą chcieli 10 letnie wyeksplatowane samoloty).

[deratyzacja41]

Re:
//Czechy po 10 latach beda musialy ciezko zaplacic za zuzycie gripena
>> to już jest zawarte w opłacie za leasing

He he he Niestety nie jest. Zuzycie jako zdarzenie przyszle i nieznane, nie
moze prawnie byc czescia umowy. Co gorsza, to zuzycie, ZAWSZE jest wyceniane
przez wlasciciela samolotu. Dlatego ZAWSZE kupno jest lepsze od leasu, chyba
ze pozyczka jest lichwiarska. Polska dostala pozyczke na znakomitych
warunkach. Jedynie Izrael dostal lepsze warunki kupna F16

Re: po 10 latach te samoloty będą dużo mniej warte. Czesi wezmą w leasing
kolejne samoloty i po problemie:)

He he he to wlasciciel wycenia ile warte sa samoloty ;-)))))))))) po uplywie
lease. A wiec wykupienie to zly biznes. Remont to jeszcze gorszy biznes bo
robi to zawsze wlasciciel ktory wymienia wszystko co sie da aby zarobic.
Co gorsze, czechy beda musialy albo zaplacic SOWICIE za zuzycie, albo wziasc
kolejne samoloty w leasing. A co sie stanie jesli wtedy cena nowych samolotow
bedzie bardzo niekonkurencyjna? A co sie stanie jesli samoloty oferowane przez
USA beda o klase lepsze?

Polacy zrobili dobry biznes. Bedziemy takze produkowac czesci zamienne do
wszystkich f16 w Europie i Izraelu. Niezle prawda? I bedziemy jezdzic robic
tam upgrade ich samolotow. A czesi beda jezdzic dupa po nieheblowanej desce i
zazdroscic Polakom.

Zwroc uwage, Zydzi, najsprytniejsi ludzie biznesu na swiecie, nie wzieli
samolotow w lease, mimo iz mogli dostac lepszy deal niz czesi. Sprzedali stare
F16 rumunii i kupili takie same jak Polska.

Ty jesteś naprawde sprytny

[trudny99]

niczym pyskowicki don Vito..;(

deratyzacja41 napisał:
> Zwroc uwage, Zydzi, najsprytniejsi ludzie biznesu na swiecie, nie wzieli
> samolotow w lease, mimo iz mogli dostac lepszy deal niz czesi. Sprzedali stare
> F16 rumunii i kupili takie same jak Polska.

..czyli sprzedali stare i kupili...stare..

Do wszystkich Polakow - zle strony lease auta

[deratyzacja41]

1/ placisz za maintenance samochodu ktory nie jest twoj. Placisz za wymiane
oleju, filtrow, hamulcow, wezy itd, w samochodzie ktory NIE JEST TWOJ

2/ Po uplywie lease, wszystkie opony musza byc jednakowo zuzyte. Jesli nie, oni
wymieniaja 4 opony na twoj koszt, w aucie ktore nie jest twoje.

3/ W chwili lease oni podaja ci cene lease bez podatku. Pamietaj, placac
kolejne fees, bedziesz placil podatki.

4/ Bedziesz placil za kazdy kilometr ktory przejedziesz powyzej limitu
wyznaczonego przez wlasciciela. I za kazde podrapanie, odprysk itd.

5/ za wczesniejsze rozwiazanie umowy zaplacisz kare umowna. Czyli wyjdziesz
jak lyzwinski na sexie z aneta K

6/ przy lease musisz kupic pelne ubezpieczenie. Placisz za ubezpieczenie nie
swojego auta

7/ gdy spowodujes wypadek, ubezpieczenie nie pokrywa oplat miesiecznych lease.
Czyli nie jezdzisz a placisz. ;-)))))))))))))))))))))))

8/ poczytaj umowe co sie stanie gdy po wypadku auto jest "total loss" ;-))))
Staraj sie nie dostac zawalu serca

9/ deprecjacja jest oceniana przez wlasciciela. I tu jestes pogrzebany. w
dodatku placisz za kazdy kilometr przejechany ponad limit.

Każdy decydent bierze łapówkę!

[jwoj1]

Rozmowy o łapówkach,to przelewanie z pustego w próżne.Każdy decydent bierze
łapówkę.Jak czyni to osoba prywatna,to jest BE,jak państwo,to jest CACY.

Czesi kupili szwedzkie gripeny, bo zostali prze..

[emeryt21]

Nalezalo kupic ruskie SU,ostatecznie Grippeny a nie przestarzale juz F-
16.Jestesmy biednym krajem i ten wydatek byl wyjatkowo nieudany.Psuja sie,brak
mozliwosci naprawy w kraju itd,itd

Kogo bardziej kochasz, mamę czy tatę?

[patman]

Porównywanie F-16 z grippenami jest całkiem bez sensu, bo to nie konkurs piękności. Podstawowym wyznacznikiem jak dobry jest myśliwiec (i każda inna broń) jest jego skuteczność na polu walki. O ile F-16 wielokrotnie brały udział w walce, o tyle grippeny nie brały udziału w ani jednej rzeczywistej walce. Co chcecie porównywać?

[zartiepl]

W myśl tego to wszyscy do tej pory powinni latać na Spitfire-ach ;-) To najlepiej sprawdzony w warunkach bojowych samolot.

nasz Jaszczomp to jednak znakomity wybór :-)

[seboc]

ja jestem pewien, mimo licznych wrogich opinii :-)

S.

Jestem dumny ,że zakup F 16 przez znanych z

[kyklop]

nieposzlakowanej uczciwości polityków SLD , jak narazie , nie ma cech przestępczych.

a nasza rozpędzona gospodarka chłonie offset

[seboc]

związany z zakupem

wykład w tzw. Akceleratorze Businessu za 20 mln zł

[king-dong]

offsetowi businessmeni z USA wycenili jeden wykład dla 10 studentow w tzw.
Akceleratorze Businessu w Uniwersytecie Łódzkim na 20 mln. zł. Taki business
robimy z USA w ramach tzw. offsetu na F16. Śmichu warte panie kochanku, tylko
śmichu???????

znowu socjotechnika i urabianie opinii publicznej

[olex5]

znowu socjotechnika i urabianie opinii publicznej.Manipulatorzy medialni pod patronatem władzy zmiast zając sie polską korupcją i wysokoscią łapowek za F16 wykorzystują tą okazje do ogłupiania społeczenstwa i odwrocenia uwagi.

F-16 i Grippen

[fidziaczek]

Zaletyt F-16
sprawdzony
większe możliwości bojowe

Zalety Grippena
tańszy w utrzymaniu
nowsza technologia
może uczestniczyć w wojnie partyzanckiej - chodzi o to że gtdyby ruscy kiedyś
naprawdę na nas skoczyli to w ciągu godziny może dwóch zniszcza nasze lotniska
(zawsze najpierw niszczy się radjolokację i lotniska) i wtedy nasze doskonałe F-
16 (te które zdążyły wystartować lecą do niemiec i to koniec ich udziału w
walce - niem,cy nie pozwolą na ataki polskich samolotow ze swoich lotnisk)
grippeny natomiast mogą wylądopwać na autostradzie lub nawet równym kawałku
pola, zatankować na stacji benzynowej i dalej brać udział w walce,
nie są tak skuteczne jak F-16 ale będzie można ich użyć dłużej niż w pierwszej
godzinie
F-16 jest dobrym samolotem jeśli walka się toczy na terenmie przeciwnika
natomiast grippen mimo mniejszych możliwości sprawdzi się nawet jeśli systemy
dowodzenia i nfrastruktura lotnisk zostanie zniszczona

co do wyśmiewania czechow ze wypożyczyli samoloty na 10 lat....mieli rację...za
10 lat wypozycza sobie o wiele lepsze samoloty niż grippen czy F-16
a my na swoich F-16 bedziemy latac nawet wtedy gdy ich wartość bojowa bedzie
taka jaka dziś ma MIG-21 :)
więc kto zrobil lepiej?
lepiej wypozyczac nowe samoloty co 10 lat?
czy latac na tych samych przez 30?

[gregorxix]

Bzdury.. Wypożycz sobie kanapę, tapczan i telewizor. Pozdrawiam.

[fidziaczek]

gregorxix napisał:

> Bzdury.. Wypożycz sobie kanapę, tapczan i telewizor. Pozdrawiam.

niezwykle istotna opinia, bardzo wiele się dowiedziałem
może jakiś fakty dla odmiany podasz tak jak ja to robie? :)

[gregorxix]

Po pierwsze nie ma takiego samolotu jak Grippen, jest natomiast Gripen.
Opowieści o samolocie dla "partyzantów" są bardzo zabawne podobnie jak te o
tankowaniu na stacji benzynowej.. Silnik Gripena nie zalicza się do
wielopaliwowych, a nafty lotniczej na stacji benzynowej raczej nie kupisz..
Co do lądowania na autostradzie to fajnie tylko po pierwsze więcej państw używa
do tego F16 niż Gripenów, po drugie co Ci z tego jak nie masz odpowiedniej
infrastruktury wspierającej drogowe odcinki lotniskowe? Nowoczesny napakowany
elektroniką samolot to nie Ursus C330. Trzeba do jego obsługi czegoś więcej niż
drewnianej wiaty.
O interesie jaki zrobili Czesi lepiej się nie rozwodzić [z czystej sympatii dla
naszych południowych sąsiadów] ale jeśli chcesz przeczytaj post sygnowany speedy13
Gripen nie jest ani tańszy w zakupie ani w eksploatacji bo niby skąd? Trochę
mniej pali ale za to części zamienne są grubo droższe. Jedynie pod względem
możliwości w zakresie walki pow. ma podobnie, jeśli chodzi o zwiad i atakowanie
celów naziemnych ustępuje wyraźnie F16 - znacznie mniejszy udźwig i zasięg.
W czy zaś wyraża się jego nowoczesność? To składak z amerykańskich, brytyjskich
i szwedzkich podzespołów. W którym konkretnie elemencie jest nowocześniejszy?
Poza płatowcem zbudowanym z większym udziałem kompozytów?

[gabiwalecka]

daje ci 100% racji!!!!!!!!!!

Czesi kupili szwedzkie gripeny, bo zostali prze..

[lubat]

Pani Skieterska, cóż zawraca pani ludziom kitę? Gdyby nie dali łapówki, to
dopiero byłby njus.
Nie ma kontraktów "nieposmarowanych", są tylko jeszcze nie wykryte. Przecież o
transporterach patria już się mówi w tym kontekście i jest tylko kwestią czasu,
kiedy to samo będzie z F-16. Chociaż tu mogą być problemy, bo Amies nie lubią,
jak się wyświetla ich ciemne interesy, i nie ma znaczenia, że kaczki mogłyby tu
zamoczyć wielu komuchów. Niestety są pod parasolem i to bynajmniej nie Moskwy.

Czesi kupili szwedzkie gripeny, bo zostali prze..

[imbaczek]

a Polacy F16 kupili bo były takie wspaniałe.

Jasne.

Rozum naszym przewodnikiem?

[gnago]

F16 to maszyna skonstruowana z założeniem całkowitego bezpieczeństwa lotnisk
bazowania . Byle nalot bombardowanie czy ostrzał lotniska wymaga przed startem
odkurzania pasa. Polska to dla JETa mały kraj i 100% ryzyko zniszczenia lotniska
( 2min. dla Strachowic we Wrocławiu w czasach zimnej wojny) W czasie UW
dostrzeżono ten problem i zrobiono DOL-e niestety dla F16 ich używanie jest
dopuszczalne częściowo- infrastruktura. Gripen został zrobiony pod kątem
korzystania z DOL-i . Obsługa DOL-a to 8 techników i 2 samochody. F16 to zabawka
dobra do pokazów i misji wojennych u boku Wielkiego Brata. Co do wartości
bojowej ? Kto przechwycił Fokkera nad południową Polską? Wspaniały jastrząb czy
pogardzany Gripenik. Trzeba przerwać niekiedy lizanie i wyjąć głowę z otworu
nieprzystosowanego do przyjmowania tik-taków i przyjąć realia takie jakie są.

[gnago]

Poza tym dodam . Nowoczesny samolot to taki kwiatek do kożucha. Gdzie nowe
systemy plot. Czy jest zatwierdzony program modernizacji Miga 29 do wersji SM
lub podobnej? Nawet Wielki głupawy brat modernizuje 30-to letni sprzęt, a nawet
produkuje i wtrynia naiwnym . MIg 29 uzupełnia się z F16 po modernizacji
dorównuje mu jako myśliwiec. Su 22 mógłby służyć na wypadek wojny jako
bezpilotowiec a nie zakilka lat skończyć na złomie. to samo dotyczyło T55

4 mld USD z offsetu za f-16

[eva_dildo15]

3,9 mld USD z offsetu za f-16

Z ponad 6 mld dolarów, które koncern Lockheed Martin zobowiazal sie
zainwestowac w Polsce w ciagu 10 lat w ramach offsetu za samoloty f-16,
Ministerstwo Gospodarki zaliczylo mu dotychczas 3,9 mld dolarów -
poinformowal wiceminister gospodarki Pawel Poncyljusz.
Z tej kwoty 1,1 mld to offset bezposredni - inwestycje w przemysl
zbrojeniowy, a 2,8 mld to inwestycje w innych branzach. Jak powiedzial
Poncyljusz, wciaz trwaja negocjacje w sprawie ulokowania w Bydgoszczy
centrum serwisowania F-16, co zaproponowalo MON. Do najwiekszych
beneficjentów offsetu wiceminister zaliczyl Zaklady Metalowe Mesko w
Skarzysku kamiennej, WSK PZL Rzeszów, General Motors w Gliwicach i Lotos.
Umowe o zamówieniach kompensujacych zakup przez Polske amerykanskich F-16
podpisano w kwietniu 2003, jej wartosc - 6,028 mld dolarów - to 170 proc.
wartosci programu samolotu wielozadaniowego. Termin realizacji zobowiazan
uplywa w 2013 roku.

[trudny99]

No to skupmy się na jednym z przykładów : GM w Gliwicach..

Uściślając fakty - fabryka powstała w czerwcu 1998 r. Wówczas to rozpoczęto
produkcję części do nadwozia Astry Classic, której produkcji na zachodzie
zaprzestano..
Niezależnie od powyższego rozpoczęto produkcję ,,nowoczesnej'' AstryII..,
prawie dokładnie, gdy na zachodzie zaczęto produkować...Astrę III..

Na inwestycje związane z wdrożeniem produkcji AstryII wydatkowano 530 milionów
marek niemieckich. Jakie ulgi inwestorowi zaoferowała strona polska, tego się
nie podaje, wspominając jedynie, że dla General Motors utworzono specjalną
strefę wolnocłową!!!..
Również nie policzono wydatków miasta Gliwice na uzbrojenie terenów, wykonanie
dróg dojazdowych oraz trakcji kolejowej..
Oczywiście nie muszę udowadniać, że rozpoczęcie produkcji samochodu, który już
na starcie był mocno archaiczny było pomysłem chybionym.

W tej sytuacji GM musiał(!) i to BEZ OFFSETU zainwestować w produkcję czegoś
nowocześniejszego, lub po prostu fabrykę zamknąć !!
Gdyby zagłębić się w pozostałe ,,inwestycje'' offsetowe - obraz byłby, założę
się - podobny !

[...]

[to_ti]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Leasing

[nemo77cd1]

Czesi zrobili dobrze. Ja tez mam auto na leasing i co trzy lata mam nowe. Pepiki
tez za 10 lat bedo mogli leasingowac inne, lepsze samoloty. I co w tym zlego? Nic.