Augustów lobbuje w Brukseli za estakadą nad Ros...

[e150]

>>>>>Tyle drzew, ile się wytnie, tyle się posadzi<<<<<


tak, tylko, ze drzewo nie rosnie rok czy 10 lat, tylko conajmniej
kilkadziesiąt lat

Ekofaszyści i ich popelcznicy są inspirowani przez

[jewropejczyk]

Maskwe to szajce oficerów KGB rządzących tym wschodnim chanatem zależy aby Via
Baltica nie powstała !

unia to utrata niepodległości

[80662270a]

ciekawe za ile lat się rozpadnie

[cyberrafi]

Smutne jest, że ludzie w dalekiej Brukseli są zmuszeni nas pilnować byśmy nie
dewastowali własnego kraju.

[krasnov]

Ilu ludzi się rozjedzie, tylu się urodzi… :o
__________
Ogród Jane Austen - łagodniejszy, kobiecy świat.
iKatalog.org - katalog stron.

Ludzie, towarzyszu są ważniejsi nież jakieś bagno

[jewropejczyk]

czy też drzewa !

[cyberrafi]

Te slogany o człowieku ważniejszym od przyrody, żywcem wyjęte ze starej
propagandy komunistów nie pozostawiają złudzeń, kto uformował twój światopogląd.

Powiedz nam tylko dlaczego udajesz antykomunistę???

Każdy komuch jest żałosny ale taki, który się wypiera swoich czerwonych
mistrzów, głosząc jednocześnie ich nauki to już najgorsze dno.

Przyznaj się wreszcie i wyrzuć to z siebie. Ulży ci!

[maruda.r]

cyberrafi napisał:

> Te slogany o człowieku ważniejszym od przyrody, żywcem wyjęte ze starej
> propagandy komunistów nie pozostawiają złudzeń, kto uformował twój światopogląd
> .

***************************************

Nick zdaje się to potwierdzać.

[lidkawozniak]

Na Litwie mają już inne doświadczenie: tylu prezydentów ilu się wytnie, tylu się
posadzi. Pan Prezydent Litwy niech też o tym pamięta.

Nic już w tym kraju się nie liczy dla mediów, byle

[l.o.r.t.e.a]

by tylko dosolić władzy. A ilu ludzi zostanie przy tym pokrzywdzonych, to
nieważne.

[rs_gazeta_forum]

Pojęcie krzywdy jest bardzo rozciągliwe, a Ty go nadużywasz.
Wszyscy zostaniemy skrzywdzeni, jeśli kolejny kawałek świata zostanie zabetonowany.

[misiu-1]

Z czego zbudowane są fundamenty domu, w którym mieszkasz?

[rs_gazeta_forum]

Pytanie o fundamenty domów też jest warte rozważenia, ale mój nowy sąsiad
zabetonował całe podwórze, przez poprzednią właścicielkę obsadzone kwiatami.

[enfer]

o mediach i rospudzie:
wirtualnemedia.pl/blog/index.php?/authors/54-Jerzy-Szygiel/archives/900-Rospuda-w-Gazecie.html#extended

Augustów niech uważa na tych EUrooszustów

[liberum.veto]

"Delegacja Augustowa chciała przekonać Dimasa do rozmów "okrągłego stołu"."

Już nam w Polsce jeden "okrągły stół" bokiem wyszedł.

Dimas, ty nas nie wyDimas!

Karp po grecku nie istnieje.

Augustów nie jest sam............................

[presentation1]

Dziennik": Polski rząd zyskał sprzymierzeńca w wojnie z ekologami. Jest nim
Litwa, która poparła budowę obwodnicy Augustowa w samym środku Doliny Rospudy.
Ale to nie wszystko. Nasi wschodni sąsiedzi będą też wspierać Polskę w walce z
Komisją Europejską, która chce ukarać nasz kraj za niszczenie przyrody.
- Rozumiemy wymogi ekologiczne, ale na pierwszym miejscu jest bezpieczeństwo
ludzi - powiedział premier Litwy, Gediminas Kirkilas. Poparł w ten sposób
augustowian, z których większość chce obwodnicy biegnącej właśnie przez Dolinę
Rospudy, podaje "Dziennik".

I o tym właśnie rozmawiał premier Litwy z Jarosławem Kaczyńskim. Polski premier
podkreślił, że transport drogowy między krajami jest coraz większy. Dlatego
Polska nie może wstrzymać budowy obwodnicy Augustowa, bo zablokowałaby tym
samym stosunki ekonomiczne z zaprzyjaźnionym krajem, informuje "Dziennik".

Augustów lobbuje w Brukseli za estakadą nad Ros..

[kamil2007]

Na florydzie zbudowano kiedyś autostrade przez bagno everglades. zatrzymało to
ruch wody i bagno zaczyna wysychać. Zabito największy na świecie subtropikalny
ekosystem bagienny i zwierzęta umierają milionami. Obwodnica powinna zostać
zbudowana jak najszybciej alternatywną trasą, to że rząd sobie z tym nie
poradzi to nie jest mój problem, bo rząd jest od trgo by skutecznie i zgodnie z
prawem wykonywać tego typu inwestycje. Obecny impas świadczy o złej woli i
niekompetencji rządu.

[forester_marucha]

> prawem wykonywać tego typu inwestycje. Obecny impas świadczy o złej woli i
> niekompetencji rządu.

To jest właśnie robienie polityki za pomocą nawiedzonych zielonych.

Nikt nie chce budować autostrady przez bagna. Kłamstwo powtórzone nawet tysiąc
razy nie staje się prawdą.

[rs_gazeta_forum]

> Nikt nie chce budować autostrady przez bagna

Nie wiem, co rozumiesz pod słowem "bagna", ale przyjmując, że torfowiska nad
Rospudą, wnoszę, że z tego niechcenia zaczynają przez nie budowę?

[metalplas]

kamila posadzić na bagnie , żeby go komary ścieły albo na szosie by go tiry przejechały po jego szarych komórkach , to zobaczymy czyj to będzie problem !!!

[rokets_w]

kamil2007 napisał:

> Na florydzie zbudowano kiedyś autostrade przez bagno everglades. zatrzymało
to
> ruch wody i bagno zaczyna wysychać. Zabito największy na świecie
subtropikalny
> ekosystem bagienny i zwierzęta umierają milionami. Obwodnica powinna zostać
> zbudowana jak najszybciej alternatywną trasą, to że rząd sobie z tym nie
> poradzi to nie jest mój problem, bo rząd jest od trgo by skutecznie i zgodnie
z
>
> prawem wykonywać tego typu inwestycje. Obecny impas świadczy o złej woli i
> niekompetencji rządu.

NIE kolego nie masz racii unia tylko pilnuje swojego interesu- ty myslisz ze
unia daje pieniadze swoje, najpierw musimy wpłacic by potem czesc dostac. A jak
zablokuja obwobnice to pieniazków nie zobaczymy a na dodatek dopieprzą kary za
nie wykonanie obwodnicy. Tak jak by nie obracał sie to dupa zawsze z tyłu

[gieroy_asfalta]

kłamiesz albo nie wiesz, "umierają milionami", dobre sobie.

[matrek]

Nie estakada, tylko Seven Miles Bridge - najdluzszy tego typu most na swiecie,
laczacy najwazniejsze wyspy archipelagu Florida Keys z kontynentem. Wiodacy
przez raj przyrody, ktora kwitnie.

Przestan plesc bzdury o Everglades

[matrek]

Wybierz sie na Florida Keys i na wlasne oczy zobacz to "wymieranie". Twoja
propaganda jest jak zywcem wyjeta z Ust Urbana, badz Goebbelsa.

Augustów lobbuje w Brukseli za estakadą nad Ros..

[robalkop]

Delegacja Augustowa chciała przekonać Dimasa do rozmów "okrągłego stołu". -
Rozwiązania nie będą przyjmowane przy "okrągłym stole", ale będą pochodzić od
ekspertów, naukowców i prawników - taki komentarz Dimasa przekazała
dziennikarzom jego rzeczniczka Barbara Helfferich. - Prace muszą zostać
wstrzymane, wtedy porozmawiamy o alternatywie - dodała. Potwierdziła też, że o
nadzwyczajne spotkanie z Dimasem ubiegają się przedstawiciele polskiego rządu. -
Nie wiadomo jeszcze, czy tę prośbę rozpatrzymy pozytywnie - stwierdziła.

Wklejono z <http://www.gazetawyborcza.pl/1,75478,3959782.html>

Ponadto Stavros Dimas chce, aby sprawę budowy obwodnicy Augustowa
przeanalizowali eksperci z Polski i zagranicy. W tym celu zaproponował
zorganizowanie tak zwanego "okrągłego stołu". Przy "okrągłym stole" zasiedliby
fachowcy z dziedziny przyrody, a ich zadaniem byłoby przyjrzenie się kilku
wariantom budowy trasy. Do spotkania mogłoby dojść na wiosnę, kiedy to prace w
Dolinie Rospudy nie mogą być prowadzone. W tym bowiem czasie w regionie trwa
okres lęgowy ptaków.

Wklejono z <http://serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,3959906.html>

Durnieję na stare lata czy co? Czy od tego czytania sprzecznych informacji
zrobiono mi sieczkę z mózgu?

[rokets_w]

ok-dzewka rosna tak jak piszesz
A tyle zabitych pod tirami-lidzie tez nie rosna pare dni yylko tak jak
derzewki dziesiątki lat
A co powiesz o kalekach-jaki jest koszt ich leczenia-a kto zrekomensuje im
utrate zdrowia-utrate zdolnosci zarobkowania i normalnego życia-a kosz tch
leczenia-a kto zwróci zdrowie mieszkancom wdychajacych spaliny z pięciu tysiecy
tirwó dziennie-
ok nie budujmy obwobnicy-wiec płac nam odszkodowanie za utrate zdrowia i za yo
ze wdychamy te swinstwo-
Unie niech zajmie sie u siebie jak zdewastowali srodowisko to byo dobrze bo
autostrady były i sa potrzebne

[szymon2]

A nie prościej zakazac ruchu TIRów - skoro to taka tragedia, że nie umiemy
sobie z nią poradzić???
Co jest ważniejsze, zdrowie i życie ludzi czy jakieś tam TIRy?
Pozdrawiam
Szymon Bzoma
www.kuling.org.pl

Dzięki Bogu polska przyroda ma obrońców w Unii

[wuk4]

bo ci w Polsce są lekceważeni i wydrwiwani przez drogowców, szyszkodrogowców i
rząd. Unia da wam w dupę, drodzy nadszyszkownicy, za takie nastawienie do
rzeczowych argumentów i pogardę dla unijnego prawa.

Albo będzie obwodnica przez Chodorki, albo jej wcale nie będzie - nie łudźcie
sie.

[robalkop]

Ale i obrońcy się znależli!!! Rozśmieszyłeś mnie do łeż. A to dobre!

"Paweł Rowiński mieszka pod Szczebrą. Doskonale zna te tereny.

- Dla mnie, to w takich Chodorkach, gdzie szosę chcą zbudować ekolodzy, jest
piękniej, niż tam, gdzie ta droga ma iść dzisiaj - opowiada. - Tak sobie myślę,
że gdyby teraz ktoś się zgodził na zmianę wariantu, za parę lat ekolodzy znowu
będą protestować. Bo zniszczyć Chodorki byłoby żal.

Jan Kozłowski nie ma wątpliwości, że wojny z miejscowymi chłopami nikt nie
wygra. Ani Unia, ani ekolodzy, ani rząd.

- Jak trzeba będzie, to się wszystkim powie: won z naszego podwórka - mówi. - I
niech który tylko nie posłucha.

Tomasz Kubaszewski"
(2007-03-02)

To Unia wyznaczyła korytarz transportowy przez Podlasie, a potem podgrożbą kar
nakazała wyznaczenie obszarów chronionych. Czy to nie ciekawe, że najpierw
wyznaczyli trasę a potem dopiero tereny chronione. Jakoś tak odwrotnie niż
nakazuje zdrowy rozsądek.
Unia ma gdzieś Twoją Dolinę Rospudy i jej ochronę. Chodzi tylko i wyłącznie o
ustawienie Polskich władz w szeregu i pokazanie kto tu rządzi naiwny człowieku.

[rokets_w]

wuk4 napisał:

> bo ci w Polsce są lekceważeni i wydrwiwani przez drogowców, szyszkodrogowców
i
> rząd. Unia da wam w dupę, drodzy nadszyszkownicy, za takie nastawienie do
> rzeczowych argumentów i pogardę dla unijnego prawa.
>
> Albo będzie obwodnica przez Chodorki, albo jej wcale nie będzie - nie łudźcie
> sie.
> MASZ racje UNIA da nam w dupę czy bedzie obwodnica czy nie. UNII jest
zadaniem dawanie w dupe Polakom. Oni bronią kasy by za dużo do naj jej nie
wpłynęło. Zajżyj od dokumentów o ochronie srodowiska- UNIA obieła całą Polskę
tą ochroną. Gdzie by nie chciał cos robic to nie wolno. Trase kolejowa od
granicy niemiec w kierunku Warszawy nakazali wyremontowac by ich pociagi mogły
rozpędzac sie do 160 km/godz. Ale znowu problem zrobiono wycene remontu zaczeli
remontowac a UNIA sstop nie wolno to tereny chronione. O kant dupy rozbic tę
unie i cały tem układ. UNIA to jeden wielki oszust. Tylko oni potenteci mają z
tego dochód a mali jak Polska , Litwa, Estonia tylko dokładaja do tego
interesu.

dodaj, że to wina masonów i gejów

[wuk4]

to będę pewien, że jesteś agentem Ojca Dyktatora

to Polska zgłosiła obszary Natura 2000 do UE

[eptesicus]

trzeba być konsekwentnym - a nie najpierw zgłaszamy, pozniej "dajcie nam na te
obszary kasę z funduszu LIFE" a potem "i nie zabraniajcie nam ich zniszczyć"

> wpłynęło. Zajżyj od dokumentów o ochronie srodowiska- UNIA obieła całą Polskę
> tą ochroną. Gdzie by nie chciał cos robic to nie wolno

Ekolodzy - grabarze Rospudy

[auto258374]

Wydawało mi się, że po sławnych (ale tylko w regionie) wpadkach pożal się Boże
ekologów, kiedy okazało się, że tak eksponowany argument w postaci głuszca
znalazł się piętnaście kilometrów w głębi puszczy od miejsca, w którym rzekomo
miał przebywać, kiedy okazało się, że gniazdo orlika nie znajduje się 50 m od
obwodnicy, a 5000 m, o Dolinie Rospudy powinno medialnie ucichnąć i należałoby
pozwolić na realizację jedynego sensownego wariantu budowy obwodnicy Augustowa.
Tymczasem jest odwrotnie, krzyk się nasila. Publika znowu ekscytuje się tytułem
„Wyrok na Rospudę” (ANGORA nr 7).

Szanowni Panowie Pseudoekolodzy, bo tak trzeba nazywać ludzi podwiązujących
zielone wstążeczki i naśladujących zachodnioeuropejskich „Zielonych” – wyrok na
Rospudę jeszcze nie zapadł, jeszcze jest możliwość ratowania Doliny. Ale nie
przez wstrzymywanie inwestycji drogowych, których znaczenie, jak stwierdzili
specjaliści z tytułami naukowymi, dla kondycji torfowiska będzie minimalne.
Wyrok zapadnie, gdy nie znajdą się szybko środki na budowę kanalizacji i
oczyszczalni ścieków płynących ze wsi, które nadmiernie użyźniają wody Rospudy.
Gdy nie znajdą się środki na stworzenie nowoczesnej bazy turystycznej. Gdy nie
zostaną usunięte z nabrzeży śmietniska z materiałami toksycznymi. Gdy się nie
zapanuje nad dziką turystyką. I tym powinni Państwo się przejmować.

Czytam o pierwotnych torfowiskach niskich, jedynych w Europie, na których nie
było ingerencji człowieka i... bierze mnie ku..ca. Redaktor (marny) nawet nie
zadał sobie trudu, aby zajrzeć do przewodników turystycznych. Łąki nadrospudzkie
były eksploatowane już w połowie XV wieku, bez przerwy, do dnia dzisiejszego.
Trudność ustanowienia rezerwatu polegała m.in. na tym, że łąki nadrospudzkie
podzielone zostały na wąskie pasy należące do zbyt wielu właścicieli, więc był
kłopot z wykupem. Las stał się już dawno lasem gospodarczym, z którego stale
pozyskuje się drewno. W miejscu, gdzie pójdzie przeprawa, na tzw. Binduszce, w
wiekach XVII i XVIII stał folwark zarządzającego Puszczą Pacowską. Obok były
pola uprawne. Niedaleko pozyskiwano smołę i dziegieć na tzw. Piecku.

Byłem przy wytyczonym pasie przyszłej obwodówki. Zdecydowaną większość
drzewostanu stanowi drągowina. Gdzie panowie Medek i Wajrak dostrzegli stuletnie
sosny? Zresztą, sto lat to dla sosny wiek rębny. Przez trzy wieki na dzisiejszym
Młynisku działał pacowski młyn, zmieniano więc stosunki wodne. No i ta
„krystaliczna” woda Rospudy – trzecia klasa czystości.

150 tysięcy ludzi zostało zrobionych przez organizatorów hucpy w konia. Ale czy
mogą się do tego przyznać? Więc brną w dalsze szaleństwo, maksymalnie oddalając
perspektywę zyskania przez mieszkańców Augustowa normalnego życia. Dotarli do
prezydenta, rzecznika praw obywatelskich (nie wiem, chyba obowiązkiem tego pana
jest dbać o człowieka rozjeżdżanego tirami), znaczących polityków, artystów
(którzy nigdy nad Rospudą nie byli), nawet do eksponowanych przedstawicieli
Komisji Europejskiej, cały czas manipulując faktami i kłamiąc w żywe oczy,
stosując techniki, jakże wypróbowane w systemach totalitarnych – gdy się
powtarza to samo kłamstwo, to ludzie uwierzą, i rzeczywiście tak jest.

Dla przeciwników mają knebel, bo w żadnym opiniotwórczym medium nie ukazały się
sprostowania pisane przez ministra, wojewodę, burmistrza czy społeczny komitet
wspierania inwestycji. Jeżeli jest cytowany minister, to od razu z odpowiednim
komentarzem. Jakbym czytał „Życie Warszawy” i „Trybunę Ludu” w marcu 1968 roku.
Wtedy tak traktowano studentów. Dla przeciwstawiających się manipulacjom
pozostają takie tytuły, jak „Kurier Poranny”, „Nasz Dziennik”. Ostatnio
doszlusowała „Gazeta Współczesna”. W „Angorze” ukazała się kilka miesięcy temu,
na szczęście (chwała redakcji za to), moja polemika. To już było coś, do
kilkudziesięciu, może kilkuset osób dotarła. Nawet dwie z nich napisały listy
popierające. Cały czas pseudoekolodzy podpierają się kruczkami prawnymi,
utrudniając rozpoczęcie inwestycji.

Ta obstrukcja ma swoje ofiary. To ludzie, którzy corocznie giną w mieście i
wsiach, przez które przechodzi międzynarodowa trasa tranzytowa. Czy mniemany
ekolog przejmuje się losem zwykłego człowieka? Nie. Przyrodą także nie. Bo gdyby
o przyrodę chodziło, toby otoczył opieką torfowisko Kobyla Biel nad jeziorem
Białym, tuż za opłotkami Augustowa, leżące jakieś 200 m od obecnej trasy tirów.
Rośnie na nim więcej gatunków storczyków niż w całej Dolinie Rospudy. Miłośnicy
przyrody zjawiają się na nim tylko po to, aby wykopywać cebulki obuwika pospolitego.

Ale, ale, powiedzą Państwo, jest cudowne wyjście – przez Chodorki, które panowie
Medek i Wajrak reklamują po raz kolejny. Nie piszą jednak, że ta rewelacyjna
trasa przechodzi przez Rospudę w najbardziej malowniczym miejscu (to właśnie z
tego miejsca najwięcej zdjęć zamieściła „Gazeta Wyborcza”), niedaleko od ruin
Pałacu Paca, gdzie znalazły ostoję nietoperze. Że na wschód od niej jest
niezwykły kanion rzeki Głębokiej, a nieco dalej – 4 km – sławne Święte Miejsce,
gdzie niedaleko uwił swoje gniazdo orlik krzykliwy.

„Ekolog”, który zaleca rozwiązanie, by przerzucić most powyżej stanowisk z
najcenniejszymi zbiorowiskami roślinnymi, dopuszcza, że pójdą na nie odpady,
opary benzynowe i oleje z tysięcy samochodów, jest grabarzem przyrody. Już nie
piszę o tym, że sam wykup ziemi od trzystu właścicieli to przedsięwzięcie
zakrojone na lata.

Jak to jest, że najbardziej właściwy stosunek do sprawy mają drogowcy, którzy
pomyśleli, aby przeprawa przebiegła poniżej stanowisk miodokwiatu krzyżowego,
unikatowego gatunku storczyka? Pomyśleli także, żeby ułatwić migracje zwierzętom
wzdłuż rzeki i wpadli na pomysł estakady. Śmiało mogę postawić pytanie: kto tu
rzeczywiście dba o interes przyrody, a kto jest tylko zwykłym samozwańcem?

Oczywiście, można mnożyć zarzuty i wątpliwości w stosunku do całej akcji rzekomo
w obronie Rospudy. Przecież wiem, że nie chodzi o prawdę, bo dawno została
wyrzucona w kąt. Więc o co chodzi? Kto się utuczy na niedoli mieszkańców Augustowa?

WOJCIECH BATURA autor przewodników turystycznych po południowej
Suwalszczyźnie (adres internetowy)

www.angora.com.pl/

[szymon2]

Hehehe
problem polega na tym, ża gdyby pozwolić w całej Polsce robić to, co zechcą
społeczne komitety lania asfaltu i betonu, przy aplauzie polityków - to z
naszej przyrody zostałyby tylko wypielęgnowane trawniki i oczka wodne.

Choćby każdy polityk twierdził, że ważniejsze są względy społeczne, a każdy
drogowiec przekonywał, że on WIE co się stanie po zbudowaniu mostu - prawda
jest niezależna od liczby wyznawców. W obszarze N2k względy ochrony przyrody sa
nadrzędne nad innymi.

Rozwiązanie jest banalne, a przez to nie do zaakceptowania (za trudno omijać
proste reguły). Sieć drogową należy wyznaczyć PO wyznaczeniu obszarów
chronionych, wtedy zamyka się usta oponentom, bo jakoś drogi biec muszą. Po
zatwierdzeniu obszarów chronionych Natura 2000 w wymaganej liczbie i
powierzchni (na razie jest 70 z 300-350 jakie być powinny) - należy od nowa
zaprojektowac korytarze transportowe BEZ udziału lokalnych polityków - jedynie
stosując 2 żelazne reguły: Na 80% powierzchni kraju liczą się wartości
ekonomiczne, społeczne i kulturowe, budujemy jak najtaniej i jak najszybciej,
na pozostałych 20% - tak jak stoi w prawie UE - najważniejsze są cele ochrony
przyrody tych terenów. Najlepiej je omijać, jak się NIE DA - budować za masę
kasy żeby było jak najmniej szkodliwe. W razie kolizji kilku obszarów - to
eksperci od przyrody wyznaczają trasę, bez nacisków tych od dróg, mostów ani
lokalnych polityków.

Niezła utopia co? Unia ją nam przyniesie na wyrokach, bo tak właśnie ma być.

Przykład - Via Baltica wylobbowana przez białostockich polityków przez cenne
przyrodniczo obszary Podlasia, zamiast przez Łomżę. I potem dyurni dziennikarze
nam będą wciskać, że Unia każe budować przez Białystok. Tymczasem Via Baltica
jest projektem Rady Europy (nie Unii) i RE też protestuje przeciwko takiemu jej
robieniu po dyktando polityków, jak to ma miejsce we wschdoniej Polsce.

Jak czytam o 150.000 rzekomo oszukanych ludzi, to widze tych niby nie-
oszukanych pismaków, co powielają PR-owe produkty lokalnych grup interesu i
nacisku.

Pozdrawiam
Szymon
www.kuling.org.pl

Nabici w Szyszkę

[wuk4]

dali się nabrać obiecankom nadszyszkownika ds. transportu Jana Sz. i jego
kolesiom.

to wam modę z mózgu zrobili, że jakoby nie da się zrealizować innego wariantu.

to wy chcecie zacofania Polski, bo zamiast juz realizować formalnosci zwiazane
z wariantem przez Chodorki, czekacie i myślicie, że starczy wam forsy i na
obwodnicę i na zapłacenie kar.

Niestety - albo na złość babci odmrozicie sobie uszy, albo posłuchacie dobrych
rad.

[robalkop]

"Tak wyznaczoną sieć transeuropejskich korytarzy transportowych uzupełniają
inne ciągi komunikacyjne, wśród których do najważniejszych należy zaliczyć:
Gdańsk-Warszawa-Lublin-Zamość-Lwów-Tarnopol-Odessa; Świnoujście-Szczecin-Gorzów
Wielkopolski-Zielona Góra-Legnica-Praga (alternatywnie: Szczecin-Poznań-Wrocław-
Praga); Białystok-Lublin-Rzeszów-Koszyce-Budapeszt/Bukareszt; Warszawa-Kraków-
Budapeszt; Łódź-Radom-Lublin-Chełm-Kowel-Kijów; Berlin/Hamburg-Szczecin-
Koszalin-Gdańsk-Elbląg-Kaliningrad; Hamburg-Szczecin-Piła-Bydgoszcz-Warszawa."

No i wszystko jasne z Litwy "Białystok-Lublin-Rzeszów-Koszyce-
Budapeszt/Bukareszt" przez Łomżę i Warszawę. Po co ten Białystok?

[robalkop]

Nawiasem mówiąc to ci w unii nie wiedzą jak drogi wyznaczyć. Niech zapytają
naszych ekologów to im narysują na mapie

[robalkop]

Szanowny Panie Batura.
Jak znam życie to na Pana wypowiedzi zakończy się dyskusja na tym forum, albo
jakiś ekolog odpali taką litanię z mnogością odnośników i linków, że będzie
można od tego ogłupieć. Ja zaryzykowałem i poczytałem kiedyś sobie. No nic
tylko popierać ekologów. Ale to wszystko okazało się mieć nijak do tego co
mówią w mediach. Tu już informacje zaczynają być sprzeczne. Choćby sprawa tego
że początkowo słyszało się iż jest opracowany wariant alternatywny, a potem
okazało się iż istnieje możliwość opracowania wariantu alternatywnego. Poza tym
ekolodzy gubią się w wyuczonych formułkach naukowych i faktach. Najpierw mówią
o Raczkach potem o Chodorkach. Torfowiska mają 5000 lat a potem 100000 lat.
Pisałem o tym w moich postach. Niestety ekolodzy swoje - o kładeczkach,
sygnalizacji świetlnej, o burmistrzu co zabija swoich mieszkańców, o rządzie
nieudacznym i coraz mniej w tym wszystkim o przyrodzie. Jeśli już o przyrodzie
to tak jakby miała w Dolinie Rospudy wybuchnąć bąba atomowa.
Konkluzji nie będzie.
Pozdrawiam.

p. Batura mówi jakie gazety należy czytać

[wuk4]

a jakie nie.

Pisanie pod dyktando Radia Maryja jest dla niektórych pociągajace, ale poziomem
prawdy zbliza się p. Batura do Jerzego Urbana (nie obrażając J. Urbana).
Pokrętne manipulacje, pisanie półprawd czy ćwierćprawd - nie zasługują nawet na
analizę. To żałosne.

[misiu-1]

wuk4 napisał:

> Pisanie pod dyktando Radia Maryja jest dla niektórych pociągajace, ale
> poziomem prawdy zbliza się p. Batura do Jerzego Urbana (nie obrażając J.
> Urbana). Pokrętne manipulacje, pisanie półprawd czy ćwierćprawd - nie
> zasługują nawet na analizę. To żałosne.

Wiesz, co jest żałosne? Żałośni są "pożyteczni idioci", którzy nie potrafiąc,
bo niby jak, ustosunkować się do argumentów, sięgają po argumentum ad urbanum.

w się nie zachwycajta, co chłopek-roztropek Batura

[wuk4]

napisze. Lepiej poczytajta se prawdziwej nauki:


www.naukawpolsce.pap.pl/nauka/index.jsp?place=Lead02&news_cat_id=273&news_id=17921&layout=1&forum_id=7798&page=text


To piszą renomowani naukowcy. I oni powinni być ekspertami w sprawie Rospudy.

Au revoir.

[misiu-1]

Potrafisz się ustosunkować do przedstawionej argumentacji czy nie potrafisz?
Protesty naukowców od ptaszków przeciwko wycinaniu drzew w sezonie lęgowym a
powodu kilku ptaszków na krzyż, w tym części bez par (1 samiec, 2 samce, 3
samce, 1 osobnik) w ogóle nie dotyczą tego, co tam zostało napisane. Naukowcy
tak już mają, że uważają swoją dziedzinę nauki za najważniejszą na świecie i
zawsze będą protestować przeciwko zamachowi na obiekt badań, z których żyją.

[liberum.veto]

Panie Batura, szkoda Pańskiego czasu na rzeczowe argumentacje.
"Ekolodzy" z "chamami" nie rozmawiają. Co najwyzej, obrócą się na pięcie,
zagryzą wedlowskimi czekoladkami od pana Tyma i pójdą sobie.

obrońcy Rospudy mają profesorów, doktorów biologii

[eptesicus]

obrońcy estakady mają autora przewodników

[eptesicus]

turystycznych

> WOJCIECH BATURA autor przewodników turystycznych po południowej
> Suwalszczyźnie (adres internetowy)

nie licząc jednego zdrajcy Szyszko

[eptesicus]

przeciwko calemu PAN-owi, Uniwersytetowi Warszawskiemu itp.

[wuk4]

Tak, dodatkowo mają takich "przyrodników", którzy piszą na forach: "No przecież
storczyk europejski jest całkiem częstą rośliną". I ten gość pisze te bzdury na
kilku forach, czasem podpisując się "przyrodnik" (a może cytuje innego nieuka).

Rzecz w tym, że roślina o nazwie storczyk europejski nie istnieje. A nad
Rospudą występuje krytycznie zagrożony przedstawiciel storczykowatych,
miodokwiat krzyzowy (ostatnie stanowisko w Polsce).

[robalkop]

Aleś błysnął inteligencją wuk4.Powaliłeś na kolana. Jestem oczarowany lecę po
wstążkę. Argumenty z serii "A pan jest łysy" zawsze skutkują.

Kto nie z Antonim tego przegonim.

ignorancja chyba dyskwalifikuje rozmówcę?

[eptesicus]

czy też nie?

[nie chodzi o Ciebie ani o przedmówcę ale o tego gościa od "storczyka
europejskiego", do tego podpisującego sie "przyrodnik" - więc to nie jest
czepianie się typu "a pan jest łysy"]

Zielona wstążka mi wciąż towarzyszy

[wuk4]

w pasmanterii 20 cm koszuje 20 groszy.

rozmawiam z ludźmi, organizuję mini-akcje zwracające uwagę na problem Rospudy.



pozdrawiam wszystkich, którzy chcą się zastanowić nad racjami ekologicznymi i
realnymi możliwościami budowy alternatywnej obwodnicy.

A nie boisz się pajakow?

[remik.bz]

U mnie w pracy koleżanka przypięła zielona wstążkę (Pracuje w Krakowie).
Na moje pytanie, czy pojedzie nad Rospude, popatrzyła jak na wariata.
"A gdzie ja tam wezme prysznic po podrózy?. A czy tam sa pajaki?"
Typowy "ekolog" współczesny.

Raczej pajaców i pijaków...

[wuk4]

wychowałem się w lesie, jako dziecko łaziłem po bagnach. Niestety moje zdrowie
nie pozwala mi na wiszenie na drzewie i zarywanie nocy - z powodu słabego
zdrowia nie poszedłem nawet do wojska. A pająki (pisownia polska) bardzo lubię -
i wcale się nie brzydzę.

[black.ok]

wuk4 napisał:

> wychowałem się w lesie, jako dziecko łaziłem po bagnach. Niestety moje
zdrowie
> nie pozwala mi na wiszenie na drzewie i zarywanie nocy - z powodu słabego
> zdrowia nie poszedłem nawet do wojska. A pająki (pisownia polska) bardzo
lubię
> -
> i wcale się nie brzydzę.

No widzisz, co zrobiły z ciebie bagna:)))) kanapowy ekologu.

Kiedy ekohucpa posprzata swoj smietnik w Puszczy

[grisza14]

kiedy ekohucpiarze naprawia szkody wyrzadzone w miejscu swojego obozowiska?
Jakos zaden z herosow ekologii nie chce odezwac sie w tej sprawie a smietnik i
dewastacja terenu pewnie obciaza rzad i Kaczynskich.Napawa obrzydliwoscia, ze
grupa lobbystow manipulujac dobrymi intencjami pozytecznych idiotow realizuje
program zablokowania budowy Via Baltica. No, ale zawsze tak bylo, ze nasi
pseudoekolodzy mieli interesy zbiezne z Kremlem.Przypominam budowe Zarnowca i
bezwstydny tam lobbing, Gore Swietej Anny w interesie Niemiec.Czy ci ludzie nie
maja wstydu?

[1maruti1]

W sprawie swietej Anny po latach okazalo sie ze to ekooszolomy mieli racje.

'ile drzew się wytnie, tyle się posadzi'...

[babariba-babariba]

... powiedział Gedyminas jakiś tam, premier Lietuvy. Może on sobie wycinać i
sadzić nowe drzewa na Litwie.
Ja tam natomiast pamiętam, jak Szyszko niejaki, profesor podobno od żuków
gó..jadów, rok jakiś wstecz opowiadał o możliwości wybudowanioa pod Rospudą tunelu.
Chrzanił oczywiście jak potłuczony i dzisiaj myśli może, że ówczesnych pierdół,
ktore wypowiadał nikt nie pamięta.

[janou]

J'admire ton courage et ton opiniatrité:)))
Mon père disait;a discuter avec les cons tu seras toujours perdante.
Bon courage quand même,moi aussi je croise les doigts:)

Merci bien

[wuk4]

:-)

po co to?

[eptesicus]

> Ja tam natomiast pamiętam, jak Szyszko niejaki, profesor podobno od żuków
> gó..jadów

nie od "żuków gó...jadów" (cokolwiek by to znaczylo - odbiera coś powagi jego
specjalizacji?) ale od chrząszczy biegaczowatych (Carabidae) a więc chrząszczy
drapieżnych, nie będących krewnymi rodziny żukowatych (Scarabeidae)

[maruda.r]

babariba-babariba napisała:

> ... powiedział Gedyminas jakiś tam, premier Lietuvy. Może on sobie wycinać i
> sadzić nowe drzewa na Litwie.

******************************************

Kirkilas posłużył się logiką, zgodnie z którą, zabójczyni wybaczy się mord, o
ile urodzi nowe dziecko.

Augustów lobbuje w Brukseli za estakadą nad Ros..

[shoovar]

a co jak Unia powie ze wariant pierwotny jest najoptymalniejszy?

[babette666]

Unia nie dolozy reki do zrujnowania wysilku natury kilkudziesieciu lat - a
Augustowianie sie osmieszaja, prymityw won od Rospudy

[shoovar]

prymityw? Augustowianie tam mieszkaja ty podejrzewam piszesz z drugiego konca
Polski i gdzies masz ich problemy...dla mnie jestes takim samym prymitywem...

Augustów lobbuje w Brukseli za estakadą nad Ros..

[bokassa]

Niech sobie pan Dimas,potomek dumnych greków i kóz,obejrzy syf na każdym kroku
w swoim kraju,tryliony plastikowych torebek w powietrzu i przy drogach,rury z
gównami odprowadzone do morza z każdego hotelu i pensjonatu,syf i południowy
rozpiżdziaj na kazdym kroku,czy on wie co to jest torfowisko,śmiem wątpić.

Augustów lobbuje w Brukseli za estakadą nad Ros..

[robalkop]

Unia Europejska podsunęła Polsce marchewkę przed nos i bez przerwy wydłuża kij.
Mało tego teraz wzięła bata. Tą marchewką było ustalenie szlaków
komunikacyjnych i obietnica refinansowania ich budowy. Pierwszym wydłużeniem
kija było ustalenie obszarów Natura 2000. Tu poraz pierwszy pojawia się bat:
pod grożbą kar polecono przyśpieszyć prace nad tym programem. Teraz nawet
marchewki nie widać a batem okładają.Bajanie nad alternatywą dla obwodnicy
Augustowa i refinansowaniu jej ze środków unijnych jest fikcją do potegi.
Urzędnicy KE mają gdzieś rospudzkie torfowiska i ptaszki, atym bardziej
ekologów. Zależy im wyłącznie na szlakach komunikacyjnych.Polska jest krajem
tranzytowym towary idą do lub z krajów Zach. Europy. Natomiast element
ekologiczny stanowi rodzaj bata " budujcie jak chcecie, ale jak by co to nie
zapłacimy". Tyle że to "jak by co" powstało już po ustaleniu szlaków
komunikacynych. Może odwrócimy sytację.
Jeżeli Unijni obrońcy tacy mądrzy to niech oni wytyczą trasę, zapłacą za
opracowania i jak się okaże, że wszystko jest ok. to kasiorkę Polska odda
(zamiast kar). I zrobi się wg. życzenia.
Tylko te cwaniaczki jak przyjadą, to tak jak za cara linijka i kreską po mapie
i ekolog im nie podskoczy.
O czym ja mówię? Przecież zawsze lepiej trzymać bat niż ciągnąć wózek.

[oracz_prawdziwy]

Czytając wypowiedzi "obrońców Augustowa" można k...icy dostać. Ludzie!!!!
Jeździłem via Baltica na Litwie i Łotwie. Nigdzie nie popełniono takiego
barbarzyństwa jakie zamierza się zrobić w Polsce. Prawdą jest że kogo Pan Bóg
chce ukarać to mu rozum odbiera. Tu juz nie chodzi o Rospudę. Tu chodzi
generalnie o szacunek dla własnego srodowiska dla swojego zdrowia, wreszcie dla
dobrze pojętego swojego interesu. Jest wytyczona alternatywna trasa. i to nie
tylko dla tego objazdu ale na całym północno wschodnim odcinku powyżej Łomży.
Dlaczego nikt o tym nie wspomina. Tereny od Puszczy Białowieskiej, przez rejon
Biebrzy aż po Suwalsko-augustowskie włącznie powinny być wyłączone z nadmiernej
eksploatacji. To jest złote jabłko. Tylko trzeba miec olej w głowie żeby to
zrozumieć. Niestety ani ministrowie ani całkiem duża część obywateli cierpi na
deficyt oleju. Jeden jedzie i piprzy o aborcji i gejach zachowując sie tak jak
by nie wiedział jakie echo to wywoła. Drugi z urzędu mający chronić środowisko
jedzie i agituje za rozwiązaniem barbarzyńskim. A co do Augustowa to przez lata
nikt nie widział co się dzieje ? Co zrobiły lokalne władze ? Teraz chcecie o
mur głową tłuc ? Dlaczego trasa dla ruchu tranzytowego nie jest wyłączona z
ruchu lokalnego i pieszego ? Dlaczego nie zbudowano z ekranów dzwiękoszczelnych
oghropdzenia tej trasy a przejść dla pieszych w tunelach lub na kładkach ? Za
drogo ? To życie ludzkie (argument przeciw protestom ekologicznym ) jest taklie
tanie ? W Augustowie myślenie boli !!! Wreszcie mogliście zbudować po
Augustowem tunel za unijne pieniądze, ale nie wolicie estakade nad Rospudą !!!
Wiecie co pobudowali za Unijne pieniądze Hiszpanie ? Jeździłem tymi
autostradami i jeździłem super szybkim (najlepszym w Europie obecnie) pociągiem
AVE. Wstyd mi za tą zaściankowość, ciemnotę, tak w Augustowie, jak i w
najwyższych kręgach władzy.

[shoovar]

piszesz ze Augustowianie to ciemnota dla mnie jestes mniej wiecej na podobnym
poziomie tyle ze po drugiej stronie. Zgadzam sie ze srodowisko naturalne nalezy
chronic ale bez obrazania i wciskania durnoty (po chamsku) drugiej stronie.
O ile sie nie myle to obecna trasa tranzytowa przebiega przez centrum i w tym
jest problem. W jaki sposob chcesz ja wylaczyc z ruchu lokalnego i pieszego?
odwolasz sie do specjalistow zeby to rozwiazali? podejrzeam ze ta trasa jest
integralna czescia miasta Proponujesz ekrany dzwiekoszczelne - co furtki w nich
wybudujesz co parte metrow zeby ludzie mogli przejsc a potem wezma winde zeby
sie dostac na kladke (jak to ktorys "zielony specjalista" zaproponowal) i
potem znow wezma winde i przez furtke w ekranie... Jezeli tak sie troszczysz o
srodowisko dlaczego nie postulujesz zeby zamknieto przejscie graniczne dla
tirow do czasu znalezienia adekwatnego rozwiazania - przeciez to one sa
problemem a nie mieszkancy Augustowa. Podejrzewam ze jakby nie bylo tirow to
augustowianie nie potrzebowali by obwodnicy...Jako obywatel tego kraju
czerpiesz korzysci finansowe z ruchu tirow na tej trasie a Augustowian
oskarzasz ze bronia swojego zycia.. hipokryta jestes...

Uczcie się ciemniaki z Augustowa.

[lszusz]

>Czytając wypowiedzi "obrońców Augustowa" można k...icy dostać. Ludzie!!!!
> Jeździłem via Baltica na Litwie i Łotwie. Nigdzie nie popełniono takiego
> barbarzyństwa jakie zamierza się zrobić w Polsce.

No i co można zrobić z głową? Jest trzeci a może już piąty wariant, a Was
ciemnoto odgrodzić.

>Jest wytyczona alternatywna trasa. i to nie
> tylko dla tego objazdu ale na całym północno wschodnim odcinku powyżej Łomży.
> Dlaczego nikt o tym nie wspomina. Tereny od Puszczy Białowieskiej, przez
rejon
> Biebrzy aż po Suwalsko-augustowskie włącznie powinny być wyłączone z
nadmiernej
>
> eksploatacji.

Słuchajcie mądrego człowieka, który jest mądrzejszy i jest światowcem i jeżdził
AVE, której wy na oczy nie zobaczycie, przez swoją głupotę i chęć
niszczenia "złotego jabłka".

>Wiecie co pobudowali za Unijne pieniądze Hiszpanie ? Jeździłem tymi
> autostradami i jeździłem super szybkim (najlepszym w Europie obecnie)
pociągiem
>
> AVE. Wstyd mi za tą zaściankowość, ciemnotę, tak w Augustowie, jak i w
> najwyższych kręgach władzy.

No i co? Jeżdził i widział przy autostradach nic nie zniszcyli. Pięknie
zachowana przyroda. A u was co? Zaścianek! Tylko byście rozpudę maltretowali!
Barbarzyńcy! Wstyd! Przeproście Pana i budujcie kładki i ekraniki, kopcie
tunele. Nie zawracajcie głowy wysokiej rangi urzędnikom Komisji Europejskiej -
ostoi mądrości i prawa. Na kolana i za łopaty!

---------

Prawa są tworzone przez bogatych żeby obronić się przed biednymi.

[bravor]

Nie widziałem jeszcze żadnego filmu przyrodniczego, zrealizowanego na zachodzie,
a opiewającego przyrodę Polski wchodniej. Może coś przeoczyłem, nie wiem, jak
ktoś wie niech poprawi. Ale filmów opowiadających o biedzie tych rejonów,
furmanki, gnój na podwórzach, o drogach którymi się nie da przejechać było
trochę. I taką wizję Polski pielęgnują yntelygenci z Brukseli.

[eptesicus]

> Nie widziałem jeszcze żadnego filmu przyrodniczego, zrealizowanego na
zachodzie
> ,
> a opiewającego przyrodę Polski wchodniej.

rozumiem że trzeba za wszelką cenę uniemożliwić realizację takiego filmu w
przyszłości ;-))

[bravor]

To świadczy tylko o tym, ze dla nich na zachodzie, ta przyroda w Polsce ma małą
wartość. Przecież wy uważacie, że na zachodzie jest wszystko lepsze, a ludzie
mądrzejsi, a w dodatku dbający o ekologię.

[eptesicus]

> To świadczy tylko o tym, ze dla nich na zachodzie, ta przyroda w Polsce ma
małą
> wartość. Przecież wy uważacie, że na zachodzie jest wszystko lepsze, a ludzie
> mądrzejsi, a w dodatku dbający o ekologię.

a więc warto ją tam promować i dzięki temu promować Polskę. Tylko że do tego
trzeba by ją chronić

a przyroda, tak jak dziedzictwo kulturowe, ma wartość obiektywną a nie "dla
nich na zachodzie" czy "dla nas na..." (no właśnie, gdzie?)

Augustów lobbuje w Brukseli za estakadą nad Ros..

[shoovar]

mam takie pytanie.
Organizacje ekologiczne zakupily dzialke na terenie przebiegu planowanej
obwodnicy co ma zapobiec/prezeszkodzic w wybudowaniu tejze obowdnicy. Jezeli
sila chciano by ich wyeksmitowac z tej dzialki albo w ramach polskiego prawa im
odebrac to bedzie wrzask na cala Europe ze rzad polski jest brutalny i dziala
niezgodnie z europejskim prawem - podejrzewam ze taki byl pierwotny
plan....sprytnie.. tyle ze w przypadku przebiegu trasy zaproponowanej przez
ekologow, co powstrzyma wlascicieli dzialek (w wiekszosci rolnikow) przed
zastosowaniem tej samej "zielonej" taktyki? moralnie idac za przykladem
ekologow maja takie same prawo do takiego postawiania sprawy...no chyba ze
uwazacie sie za lepszych i wy mozecie a inni nie...

[1maruti1]

No cóż... co się okazuje: Wszelkie warianty obwodnicy przez Augustów są bee!
Dlaczego? No bo w ógole drogi tam nie powinno być!

Jak stwierdza niezależna ekspertyza zlecona przez GDDKiA (sic!) za 2 miliony
euro trasa Via Baltica powinna prowadzić przez Łomżę. Gdzie Augustow w całym tym
zamieszaniu? Jakieś 50 kilometrów na Zachód od optymalnego wariantu trasy Via
Baltcia.

Co należy zrobić z ekspertyzą Simon Wilson za 2 miliony euro? Jak to co? Wywalić
do kosza, bo droga ma prowadzić przez Rospudę, Puszczę Knyszyńską i kilka innych
terenów Natura 2000. No bo po co budować drogę o kilkadziesiąt kilometrów
krótszą, bez estakad, bez ingerencji w obszary Natury, o kilkaset milionów
złotów tańszą, z dofinansowaniem unijnym, jak można drożej, dłużej,
kontrowersyjniej, nieekologicznie i generalnie bezmyślnie?

Jak sie okazuje Via Baltica zaczęła robic analizy oddziaływania na środowisko po
tym jak już rozpoczęto budowę! Unia się skapnęła, że takich analiz
wielokryterialnych brak, pogroziła paluszkiem, więc GDDKiA zamowiło analizę,
ktorą za pobłogosławieniem min. środowiska od szyszek zamierzają najzwyczajniej
w świecie zignorować!

Przecież po co czekać na wnioski z analizy? Szyszek and Co. to światowej sławy
cudotwórcy i oni już wiedzą: Nie ważne co eksperci mówią. Augustów iz am besten!
UND BASTA! GDDKiA żwawo więc już buduje, a sterty makulatury ze Scott Wilson w
wiadomym im czasie trafią tam gdzie ich miejsce - do kosza!

Przetarg już ogłoszono, oferenta już wyłoniono, trasę juz wytyczono, prace już
rozpoczęto, a analiza oddziaływania na środowisko będzie w całej okazałości
dostarczona w grudniu 2007 roku! Nieoficjalnie już wiadomo - Po przeanalizowaniu
kilkudziesięciu wariantów przebiegu trasy Via Baltica od Warszawy do granicy
polsko-litewskiej do dalszych prac wybrano trzy – i wszystkie przebiegają przez
Łomżę.

Rząd i władze województwa podlaskiego chciały, aby droga przechodziła w pobliżu
Białegostoku - oczywiście polityka ważniejsza niż zdrowy rozsądek i troska o
budżet. Tu durni ekolodzy protestowali przeciwko trasie przecinającej Rospude i
Puszczę Knyszyńską, ale wiadomo - oszołomy, po co ich słuchać...

Ale ekolodzy, jak to lewaki mają w zwyczaju, zwrócili się do Wielkiego Brata ze
skargą - mowa oczywiście o Komisji Europejskiej. Ta się wściekła niemiłosiernie
i jak to mają w zwyczaju rozkazali biednemu GDDKiA wykonać ocenę oddziaływania
na środowisko dla Via Baltica (jakieś 8 lat za późno).

Wnioski z analizy zapewne trafią do Komisji Europejskiej, a jej skutki będą dla
Polski tragiczne... z jednej z najdroższych drog w historii Unii Europejskiej
Via Baltcia dzięki karom finansowym urośnie do NAJDROŻSZEJ. Ale cóż się nie
zrobi za wzmiankę w Księdze Rekordów Guinnessa?
Jak nie wierzycie mi to sami sobie poczytajcie i na bieżąco śledźcie:

www.viabaltica.scottwilson.com.pl/
Trochę info o Scott Wilson:

Scott Wilson jest międzynarodową firmą konsultingową świadczącą zintegrowane
usługi inżynieryjne, środowiskowe, planistyczne i zarządzania na terenach
zabudowanych i niezabudowanych na całym świecie.

Dosyć powszechnie ceniona, ale najwyraźniej nie na tyle, żeby GDDKiA tymi ich
analizami szczególnie się przejmowała.

Podziękowania dla:

Transportinfo

Można i tak

[robalkop]

Przepraszam powtarzam się.

>Tak wyznaczoną sieć transeuropejskich korytarzy transportowych uzupełniają
inne ciągi komunikacyjne, wśród których do najważniejszych należy zaliczyć:
Gdańsk-Warszawa-Lublin-Zamość-Lwów-Tarnopol-Odessa; Świnoujście-Szczecin-Gorzów
Wielkopolski-Zielona Góra-Legnica-Praga (alternatywnie: Szczecin-Poznań-Wrocław-
Praga); BIAŁYSTOK-Lublin-Rzeszów-Koszyce-Budapeszt/Bukareszt; Warszawa-Kraków-
Budapeszt; Łódź-Radom-Lublin-Chełm-Kowel-Kijów; Berlin/Hamburg-Szczecin-
Koszalin-Gdańsk-Elbląg-Kaliningrad; Hamburg-Szczecin-Piła-Bydgoszcz-Warszawa."

No i wszystko jasne z Litwy "Białystok-Lublin-Rzeszów-Koszyce-
Budapeszt/Bukareszt" przez Łomżę i Warszawę. Po co ten Białystok?
Ci Unijni fachowcy nie umieją wogóle dróg wytczać. Niech poproszą Polskich
ekologów to im narysują.

[maruda.r]

1maruti1 napisał:

> Jak stwierdza niezależna ekspertyza zlecona przez GDDKiA (sic!) za 2 miliony
> euro trasa Via Baltica powinna prowadzić przez Łomżę. Gdzie Augustow w całym ty
> m
> zamieszaniu? Jakieś 50 kilometrów na Zachód od optymalnego wariantu trasy Via
> Baltcia.

******************************************

No i tu leży pies pogrzebany. Przedstawienie wariantu optymalnego (przez Łomżę)
spowoduje u augustowian nawrót miłości do tirów i wszelkich niedogodności z tym
związanych.

niedlugo UE bedzie nam zabraniach budowac WC

[antithesis]

bo mamy byc prymitywnym skansenem

Nieprawda , sławojki wolno budować

[remik.bz]

antithesis napisała:

> bo mamy byc prymitywnym skansenem

A nieprawda.
Słyszałem ,że jesli ktos będzie chciał wybudowac "sławojke" na swojej posesji to
zgode dostanie.
Ma nawet szanse na skorzystanie z Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego w
ramach Programu Operacyjnego "Infrastruktura i Srodowisko" -unijne
dofinansowanie ( do 85 % ) takiego projektu.
Tylko kazdy wydatek trzeba udokumentowac fakturą VAT.

Chodzą słuchy ,ze jest jeszcze rozważana w KE mozliwość dofinansowania na
Podlasiu opcji WC pod nazwa "żerdka z gwoździem".
Bardzo proekologiczne. Kazdy mieszkaniec Podlasia może sie zaopatrzyć w taka
żerdke ( dostanie dofinansowanie w wysokosci 85 % - ale faktury VAT trzeba
okazać)z gwoździem wbitym w górnej części.
W sytuacji "potrzeby" szuka sie takiego miejsca , gdzie nie ma żadnych roslinek
czy zwierzątek , wbija żerdkę w ziemie (z gwoździem u góry) , na gwoździu
wiesza kurtke ( aby nie przeszkadzała)i robi swoje.

[antithesis]

No to mamy wyzsza unijna kulture slawojkowo-gwozdziowa. Kiedys archeolodzy beda
ja badac jako wyzsze stadium roizwoju ekologicznego. Teraz jest jasne, ze EU
chce Polakow trzymac jako dzikich niewolnikow.

a co nam Unia zrobi, jesli zbudujemy te droge?

[antithesis]

Zrobi na nas najazd, zbombarduje?

Rozpuda czy Rozpierducha????

[babette666]

cos trzeba zrobic, bo juz bobry buduja stacje benzynowe, 50 tirowek zatrudnili
pod te stacje, a jak tej drogi nie bedzie to bobry z Rozpudy zablokuja Wisle:):)

Rozpuda czy Rozruba czerewonych świń???

[abba15]

babette666 napisała: Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą. Z
dalszych eksperymentów zrezygnował.

historia zatoczyła koło bo małpa z drzewa zeszła
a czerwona zielona dupetta999 na drzewo weszła!!!

któredy poprowadzić Via Baltica????

[gieroy_asfalta]

to jest mapa rezerwatów przyrody i terenów chronionych (kolor żółty). Pytanie
do ekologów: Którędy puścić trasę, skoro "tereny chronione" idą w poprzek
całego województwa i granicy litewskiej? skocz.pl/dlry

[gieroy_asfalta]

skocz.pl/dlsa

[wobo1704]

A tu mapa topograficzna:
212.244.179.188/website/RMP/viewer.htm?ActiveLayer=2&Query=IDGMINY%20%3D%20%272001011%27&queryZoom=yes

I druga mapka; policzcie mostki, biwaki, wioski itp.:
pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:Rospuda-Hancza.png

Negatywna opinia Państwowej Rady Ochrony Przyrody

[eptesicus]

tj. organu doradczego Ministra Środowiska!

www.pracownia.org.pl/data//prop_2005.doc
niegatywna dla FORSOWANEGO PRZEZ RZĄD WARIANTU INWESTYCJI - już ponad rok temu!

A co mówią eksperci?

[eptesicus]

Pod poniższym linkiem znajdziecie zestawienie wszystkich opinii, ekspertyz i
stanowisk jakie przyjeli rozni naukowcy nt. "afery Rospuda"

www.pracownia.org.pl/prac/index.php?d=dzialania&e=artykuly&idm=118&id=442
w cieniu tych epistoł tkwi skan z oryginalnej publikacji prof. Sokołowskiego
nt. zbiorowisk roślinnych Doliny Rospudy [SOKOŁOWSKI A. W. 1996. Zbiorowiska
roślinne projektowanego rezerwatu Rospuda w Puszczy Augustowskiej. Ochrona
Przyrody 53: 87-130.]

www.pracownia.org.pl/data//sokolowski.jpg
ale przeczytajcie sobie wszystkie ekspertyzy i listy, ktore tam przytoczono -
zeby nie bylo ze jestem selektywny czy stronniczy.

ponieważ zwolennicy estakady nie znaleźli

[eptesicus]

kontrargumentów, chwiejąc się pod nawałą negatywnych ekspertyz fachowców,
zaczęli manipulować - a to wmawiać ludziom że naukowcy-przyrodnicy są za
estakadą a przeciw Chodorkom, a to że wariant przez Chodorki jest bardziej
szkodliwy przyrodniczo, a to że w Chodorkach jest 20 metrów torfu :-)) Niech
jednak uważnie przeczytają te ekspertyzy i opinie, w większości negatywne dla
rządowego wariantu inwestycji.

jesli jednak wyciągną spod ziemi paru przyrodników ktorzy potwierdzą coś po ich
myśli, a wbrew większości opinii środowiska (może - przecież prawda nie ma nic
wspólnego z opinią większości!), to będzie to znaczyło jedynie że polscy
naukowcy są w tej sprawie PODZIELENI, co zmusi Komisję Europejską do powołania
WŁASNYCH ekspertów, ktorzy dokladnie zbadają sprawę na miejscu. I ciekawe, na
czyje wtedy wyjdzie? :-PPP

[gieroy_asfalta]

"Rezerwat Rospuda jest niewątpliwie jedym z najcennieszych torfowiskowym
obiektem na terenie Pojezierza Mazurskiego"
Dwie nieprawdy w jednym zdaniu: 1. Nie istnieje cos takiego jak "Rezerwat
Rospuda"; 2. Pojezierze Mazurskie zaczyna się jakieś 50km na zachód.

[eptesicus]

> Dwie nieprawdy w jednym zdaniu: 1. Nie istnieje cos takiego jak "Rezerwat
> Rospuda"; 2. Pojezierze Mazurskie zaczyna się jakieś 50km na zachód.

1. ale jest rezerwat PROJEKTOWANY - skrót myślowy
2. to zależy od ujęcia, wg Kondrackiego masz rację (Pojezierze Suwalskie jest
cześcią Pojezierzy Litewskich) ale np. wedlug ujecia stosowanego w Katalogu
Fauny Polski (wydawnictwo PAN) wszystkie pojezierza na wschod od Wisły to
Pojezierze Mazurskie

a teraz sproboj przyczepić się do meritum sprawy ;-)

[gieroy_asfalta]

"rezerwat projektowany", a to ciekawostka. W poprzek całej Suwlszczyzny są
obszary chtronione o równym statusie co Dolina Rospudy (podawałem mapkę).
Któredy więc poprowadzić Via Baltica, bo wszedzie są takie "rezerwaty
projektowane"?

'W skład Pojezierza Mazurskiego wchodzą następujące jednostki
fizycznogeograficzne:

842.81 Pojezierze Olsztyńskie
842.82 Pojezierze Mrągowskie
842.83 Kraina Wielkich Jezior Mazurskich
842.84 Kraina Węgorapy
842.85 Wzgórza Szeskie
842.86 Pojezierze Ełckie
842.87 Równina Mazurska'
Tacy to i fachowcy, podstw geografii Polski nie znają...

[eptesicus]

> "rezerwat projektowany", a to ciekawostka.

zadna ciekawostka - projektowany przez wojewodę, to chyba nie to samo, co przez
pana Piekłasiewicza z Psiej Wólki? Poza tym niezaleznie od tego czy jest tam
rezerwat czy nie, czy ten co będzie obejmie odcinek planowany pod drogę czy
nie, obszar Natura 2000 zgloszony przez Polskę do Komisji Europejskiej juz tam
JEST. No i dyskusja dotyczy tego że jest to wyjątkowo cenny obszar, a nie czy
już podjęto kroki prawne dla jego ochrony.

> W poprzek całej Suwlszczyzny są
> obszary chtronione o równym statusie co Dolina Rospudy (podawałem mapkę).
> Któredy więc poprowadzić Via Baltica, bo wszedzie są takie "rezerwaty
> projektowane"?

nie wszędzie, nie wszędzie, bez przesady. Poza Biebrzą wszystko da się ominąć

[gieroy_asfalta]

Wydawało mi się że po sławnych (ale tylko w regionie) wpadkach pożal się Boże
ekologów,kiedy okazało się,że tak eksponowany argument w postaci głuszca
znalazł się piętnaście kilometrów w głębi puszczy od miejsca,w którym rzekomo
miał przebywać,kiedy okazało się,że gniazdo orlika nie znajduje się 50m od
obwodnicy,a 5000m,o Dolinie Rospudy powinno medialnie ucichnąć i należałoby
pozwolić na realizację jedynego sensownego wariantu budowy obwodnicy
Augustowa.Tymczasem jest odwrotnie,krzyk się nasila. Szanowni Panowie
Pseudoekolodzy,bo tak trzeba nazwać ludzi podwiązujących zielone wstążeczki i
naśladujących zachodnioeuropejskich "Zielonych"-wyrok na Rospudę jeszcze nie
zapadł ,jeszcze jest możliwość ratowania Doliny.Ale nie przez wstrzymywanie
inwestycji drogowych,których znaczenie,jak stwierdzili
specjaliści z tytułami naukowymi,dla kondycji torfowiska będzie minimalne.Wyrok
zapadnie gdy nie znajdą się szybko środki na budowę kanalizacji i oczyszczalni
ścieków płynących ze wsi,które nadmiernie urzyżniają wody Rospudy. Gdy nie
znajdą się środki na stworzenie nowoczesnej bazy turystycznej. Gdy nie zostaną
usunięte z nabrzeży śmietniska z materiałami toksycznymi.Gdy się nie zapanuje
nad dziką turystyką.I tym powinni Państwo się przejmować.Czytam o pierwotnych
torfowiskach niskich, jedynych w Europie, na których nie było ingerencji
człowieka i... bierze mnie...Redaktor (marny)nawet nie zadał sobie trudu,aby
zajrzeć do przewodników turystycznych.Łąki nadrospudzkie były eksploatowane już
w połowie XV wieku,bez przerwy,do dnia dzisiejszego.Trudność ustanowienia
rezerwatu polegała m.in. na tym że łąki nadrospudzkie podzielone zostały na
wąskie pasy należące do zbyt wielu właścicieli,więc był kłopot z wykupem. Las
stał się już dawno lasem gospodarczym,z którego stale pozyskuje się drewno. W
miejscu gdzie pójdzie przeprawa na tzw. Binduszce,w wiekach XVII i
XVIII stał folwark zarządzjącego Puszczą Pacowską. Obok były pola
uprawne. Niedaleko pozyskiwano smołę i dziegieć na tzw.Piecku. Byłem przy
wytyczonym pasie przyszłej obwodówki.Zdecydowaną większość drzewostanu stanowi
drągowina.Gdzie panowie Medek i Wajrak dostrzegli stuletnie sosny?Zresztą, sto
lat to dla sosny wiek rębny. Przez trzy wieki na dzisiejszym Młynisku działał
pacowski młyn, zmieniano więc stosunki wodne. No i ta "krystaliczna"woda
Rospudy-trzecia klasa czystości. 150 tysięcy ludzi zostało zrobionych przez
organizatorów hucpy w konia.Ale cz mogą się do tego przyznać? Więc brną w
dalsze szaleństwo, maksymalnie oddalając perspektywę zyskania przez mieszkańców
Augustowa normalnego życia. Dotarli do prezydenta, rzecznika praw obywatelskich
(niewiem.chyba obowiązkiem tego pana jest dbać o człowieka rozjeżdżanego
tirami},znaczących polityków,artystów(którzy nigdy nad Rospudą nie byli),nawet
do eksponowanych przedstawicieli Komisji Europejskiej, cały czas manipulując
faktami i kłamiąc w żywe oczy,stosując techniki jakże
wypróbowane w systemach totalitarnych-gdy się powtarza to samo kłamstwo,to
ludzie uwierzą i rzeczywiście tak jest. " Dla przeciwników mają knebel,bo w
żadnym opiniotwórczym medium nie ukazały się sprostowania pisane przez
ministra,wojewodę,burmistrzaczy społeczny komitet wspierania inwestycji.Jeżeli
jest cytowany minister,to od razu z odpowiednim komentarzem.Jakbym
czytał"Życie Warszawy"i"Trybunę Ludu" w marcu 1968roku.Wtedy tak traktowano
studentów.Dla przeciwstawiających się manipulacjom pozostają takie
tytuły jak"Kurier Poranny". Ostatnio doszlusowała"Gazeta
Współczesna".W "Angorze"ukazała się kilka miesięcy temu,na szczęście(chwała
redakcji za to) moja polemika.To już było coś,do kilkudziesięciu, może
kilkuset osob dotarła.Nawet dwie z nich napisały listy popierające.Caly czas
pseudoekolodzy podpierają się kruczkami prawnymi,utrudniając rozpoczęcie
inwestycji.Ta obstrukcja ma swoje ofiary.To ludzie,którzy corocznie giną w
mieście i wsiach ,przez które przechodzi międzynarodowa trasa tranzytowa.Czy
mniemany ekolog przejmuje się losem zwykłego człowieka?Nie.Przyrodą też nie.Bo
gdyby o przyrodę chodziło,toby otoczył opieką torfowisko Kobyla Biel nad
jeziorem Białym,tuż za opłotkami Augustowa,leżące jakieś 200 m od obecnej
trasy tirów.Rośnie na nim więcej gatunków storczyków niż w całej Dolinie
Rospudy.Miłośnicy przyrody zjawiają się na nim tylko po to,aby wykopać cebulki
obuwika pospolitego.Ale,ale,powiedzą Państwo,jest cudowne wyjście-przez
Chodorki,które panowie Medek i Wajrak reklamują po raz kolejny.Nie piszą
jednak,że ta rewelacyjna trasa przechodzi przez Rospudę w najbardziej
malowniczym miejscu (to właśnie z tego miejsca najwięcej zdjęć
zamieściła"Gazeta Wyborcza"),niedaleko od ruin Pałacu Paca,gdzie zxnalazły
ostoję nietoperze.Że na wschód od niej jest niezwykły kanion rzeki Głębokiej,a
nieco dalej-4km-sławne Święte Miejsce,gdzie niedaleko uwił swoje gniazdo orlik
krzykliwy."Ekolog",który zaleca rozwiązanie,by przerzucić most powyżej
stanowisk z najcenniejszymi zbiorowiskami roślinnymi,dopuszcza,że pójdą na nie
odpady,opary benzynowe i oleje z tysięcy samochodów,jest grabarzem
przyrody.Już nie piszę o tym że sam wykup ziemi od trzystu właścicieli to
przedsięwzięcie zakrojone na lata.Jak to jest,że najbardziej właściwy stosunek
do sprawy mają drogowcy,którzy pomyśleli,aby przeprawa przebiegała poniżej
stanowisk miodokwiatu krzyżowego,unikatowego gatunku storczyka?Pomyśleli
także,żeby ułatwić migrację zwierętom wzdłuż rzeki i wpadli na pomysł
estakady.Śmiało mogę postawić pytanie kto tu rzeczywiście dba o interes
przyrody,a kto jest tylko zwykłym samozwańcem?Oczywiście,można mnożyć zarzuty
i wątpliwości w stosunku do całej akcji rzekomo w obronie Rospudy.Przecież
wiem że nie chodzi o prawdę,bo dawno została wyrzucona w kąt.Więc o co
chodzi?Kto się utuczy na niedoli mieszkańców Augustowa?

WOJCIECH BATURA - autor przewodników turystycznych po południowej
Suwalszczyżnie.

[gieroy_asfalta]

akurat Biebrze da sie ominąć prowadzac Via Baltica przez Łomżę. Później juz
gorzej, w poprzek województwa "obszary chronione". Wariant ekologów to
zagrozenie dla ptactwa polnego (skowronek, bocian), bardziej zagrozonego od
leśnego.

[eptesicus]

> akurat Biebrze da sie ominąć prowadzac Via Baltica przez Łomżę. Później juz
> gorzej, w poprzek województwa "obszary chronione". Wariant ekologów to
> zagrozenie dla ptactwa polnego (skowronek, bocian), bardziej zagrozonego od
> leśnego.

upraszczasz, pospolite gatunki (skowronek czy pliszka żółta) oczywiście są
znacznie bardziej zagrożone od POSPOLITYCH gatunków leśnych (zięba, kos,
bogatka), ale nijak się to ma do stopnia zagrożenia gatunków leśnych związanych
z dużymi kompleksami leśnymi, bogatymi w stare drzewostany i tereny podmokłe.
Akurat jeśli porównasz to co siedzi na trasie planowanej estakady i w promieniu
700 metrow od niej (orlik krzykliwy, włochatka, sóweczka, bielik, jarząbek,
głuszec, jarzębatka, dzięcioł białogrzbiety i średni, muchołowka mala itd.,
właściwie każdy kawałek tego terenu objęty jest terytorium jednego z gatunków
zagrożonych lub rzadkich) oraz to co siedzi na trasie przez Chodorki (parę
świergotków, błotniak stawowy), to wychodzi że na trasie przez Chodorki nie ma
nic szczegolnie cennego na tle reszty regionu i kraju. Bociany i skowronki
możesz spotkać w dużych zagęszczeniach na ogromnych terenach rolniczych CAŁEGO
PODLASIA),

porownaj sobie faune ptakow na obu trasach

siskom.waw.pl/rospuda/Wariant_alt/ptaki-DO-750m.pdf

ty chyba nie czytasz postów swoich dyskutantów?

[eptesicus]

> 'W skład Pojezierza Mazurskiego wchodzą następujące jednostki
> fizycznogeograficzne:
>
> 842.81 Pojezierze Olsztyńskie
> 842.82 Pojezierze Mrągowskie
> 842.83 Kraina Wielkich Jezior Mazurskich
> 842.84 Kraina Węgorapy
> 842.85 Wzgórza Szeskie
> 842.86 Pojezierze Ełckie
> 842.87 Równina Mazurska'

pisałem Ci już ze to co podajesz to ujęcie Kondrackiego, faktycznie najbardziej
popularne, ale wiele prac posluguje się innym, przykład Katalogu Fauny Polski
(wydawanego przez PAN), wedlug ktorego Pojezierze Mazurskie to wszystkie
pojezierza młodoglacjalne za wschód od Wisły.

[robalkop]

Jak wszyscy naukowcy i eksperci tak robią, jak diennikarze GW podają informację
to pogratulować:


"Delegacja Augustowa chciała przekonać Dimasa do rozmów "okrągłego stołu". -
Rozwiązania nie będą przyjmowane przy "okrągłym stole", ale będą pochodzić od
ekspertów, naukowców i prawników - taki komentarz Dimasa przekazała
dziennikarzom jego rzeczniczka Barbara Helfferich. - Prace muszą zostać
wstrzymane, wtedy porozmawiamy o alternatywie - dodała. Potwierdziła też, że o
nadzwyczajne spotkanie z Dimasem ubiegają się przedstawiciele polskiego rządu. -
Nie wiadomo jeszcze, czy tę prośbę rozpatrzymy pozytywnie - stwierdziła.

Wklejono z <http://www.gazetawyborcza.pl/1,75478,3959782.html>

Ponadto Stavros Dimas chce, aby sprawę budowy obwodnicy Augustowa
przeanalizowali eksperci z Polski i zagranicy. W tym celu zaproponował
zorganizowanie tak zwanego "okrągłego stołu". Przy "okrągłym stole" zasiedliby
fachowcy z dziedziny przyrody, a ich zadaniem byłoby przyjrzenie się kilku
wariantom budowy trasy. Do spotkania mogłoby dojść na wiosnę, kiedy to prace w
Dolinie Rospudy nie mogą być prowadzone. W tym bowiem czasie w regionie trwa
okres lęgowy ptaków.

Wklejono z <http://serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,3959906.html>

Durnieję na stare lata czy co? Czy od tego czytania sprzecznych informacji
zrobiono mi sieczkę z mózgu?