Rosjanie są szczęśliwi

[3krotek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[w.groch]

W ten sposób podzielą się z nami swoim szczęściem? Z d...?

cieszą się, bo mają co jeść

[gobi03]

cieszą się z dobrobytu - niech im będzie na zdrowie!
Po zaspokojeniu potrzeb biologicznych dojdą do głosu potrzeby
wyższego rzędu - samorealizacji. Tu już nie będzie tak łatwo
przekonać ich, że są szczęśliwi.

3krotek, mówisz w swoim imieniu, jak rozumiem?

[marcowroc]

[zigzaur]

Netykieta przecież zabrania reklamowania prowadzonej przez siebie działalności
zarobkowej!

W Rosji lepiej niz w UE

[geralt9]

W Rosji lepiej niz w UE! Taka jest rzeczywistosc sondazowa.

...a w KOREI to do piero radocha - ej KRETYni

[lebierre]

[zigzaur]

Poczekamy na relacje, jakie są nastroje w Nigerii. To w końcu też kraj naftowy,
skorumpowany i o podobnej liczbie ludności.
Potem proszę napisać coś o Pakistanie i Bangla Desz. Też podobna liczba ludności
i podobna sytuacja (broń jądrowa, problemy z islamskimi radykałami).

I tu jest pies pogrzebany..

[janosik6]

Polaczki wiedza co ich czeka....
Juz niektorzy co madrzejsi zaczynaja rozciagac ozor na wsze strony by w
odpowiedniej chwili szpachlowac nim tylki rosjana..
I dlatego Ci madrzejsi maja ryje pod kontrola .
Miernota i warcholstwo katolskie nie nadaza dogonic ozora swego , ale
kto by sie tymi palantami przejmowal?

Janosik - Polaczek to jestes ty zakompleksiencu

[lebierre]

Rosjanie są szczęśliwi

[presentation1]

Mam takie pytanka.Czy bogatych interesuje los biednych?Czy majac majatek przeznaczysz go na dzialalnosc polityczna czy uciechy zycia?Dlaczego ludzie maja zyc polityka a nie uciechami?Po to sie zyje.Raz i dobrze.

[zigzaur]

A za Stalina, to dopiero byli szczęśliwi!

[presentation1]

Mowimy o 2007 roku a Ty jak zwykle zyjesz historia.Chociaz jak sam kiedys pisales lubisz literature rosyjska wiec przeszlosc i przyszlosc Rosjan jest dla ciebie natchnieniem dla postow zycia czyli milosci do USA.

[zigzaur]

Moje relacje z USA mają charakter nie emocjonalny ale biznesowy i rodzinny.

Właśnie, mówimy o roku 2007. Co znaczy Rosja dziś a co znaczyła 100 lat temu? Co
przez te 100 lat zrobiła Polska, co zrobiły USA na tle Rosji?

o najbardziej nieszczesliwy czlowiek-zigzaur!!;)

[hohlik3]

wszystko sie zmienia jak w kalejdoskopie, teraz paleczke przejela Rosja...

[zigzaur]

Jaką pałeczkę? Chińską do jedzenia?

Gdzie ty widzisz potęgę Rosji? W surowcach?
Człowieku!
Akurat 100 lat temu Rosja miała więcej ludności i większe terytorium niż dziś.
Liczbą ludności dwukrotnie przewyższała USA.
Surowców też miała znacznie więcej niż dzisiaj:
- ropa, węgiel, rudy - bez zmian
- zwierzęta futerkowe - obecnie wykłusowane
- zboże i bydło hodowlane - po kolektywizacji sprawa nieaktualna
- drewno - dziś też nieaktualne z powodu rabunkowych wyrębów i skażenia.

100 lat temu, około 1907, Rosja była prawdziwą potęgą. Ale nawet wtedy dostawała
lańsko (1904 i 1914) oraz była wstrząsana wewnętrznymi niepokojami. Dzisiejsza
Rosja jest tylko marnym cieniem Rosji sprzed 100 lat.

[...]

[joushua]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[arczello]

Założę się, że posypią się zaraz antyrosyjskie komenarze. No ctoż Polacy, Rosja
to nie jakiś tam bidny dziki krajik - jak tam sobie myślicie. A obywatele są o
wiele bardziej zadowoleni z życia niż Wy

[wilma.flintstone]

arczello napisał:

>No ctoż Polacy, Rosja
> to nie jakiś tam bidny dziki krajik - jak tam sobie myślicie. A obywatele są
>o wiele bardziej zadowoleni z życia niż Wy

A ty przeczytales artykul? Zrozumiales czemu? na przyklad:

"Jednak eksperci zwracają uwagę, że rosyjski optymizm rośnie szybciej niż
wskaźniki gospodarcze i ma także podłoże polityczne."

lub:

"(...) dość zasobne władze dzielą profity z eksploatacji surowców
energetycznych, gaszą za ich pomocą konflikty socjalne i tłamszą demokratyczną
opozycję niemającą dostępu do petrodolarów"

oraz:

"Uzależnienie od władz zniechęca do samodzielności politycznej, krytyki Kremla
oraz finansowego wspierania biedujących rosyjskich partii demokratycznych."

[nikola_piterski2]

wilma.flintstone napisała:

> arczello napisał:
>
> >No ctoż Polacy, Rosja
> > to nie jakiś tam bidny dziki krajik - jak tam sobie myślicie. A obywatele
> są
> >o wiele bardziej zadowoleni z życia niż Wy
>
> A ty przeczytales artykul? Zrozumiales czemu? na przyklad:
>
> "Jednak eksperci zwracają uwagę, że rosyjski optymizm rośnie szybciej niż
> wskaźniki gospodarcze i ma także podłoże polityczne."
>
> lub:
>
> "(...) dość zasobne władze dzielą profity z eksploatacji surowców
> energetycznych, gaszą za ich pomocą konflikty socjalne i tłamszą
demokratyczną
> opozycję niemającą dostępu do petrodolarów"
>
> oraz:
>
> "Uzależnienie od władz zniechęca do samodzielności politycznej, krytyki
Kremla
> oraz finansowego wspierania biedujących rosyjskich partii demokratycznych

Wlasnie dla takich, jak Pan, Beleckie a Radziwinowicze i pisza komentarze
w "Wyborczej" z Moskwy. Chca, zeby ich polski czytelnik zawsze patrzyl na
sytuacje w Rosji przez ich oczy. Nawet w pozytywna informacje z tego kraju
rzuca grudke brudu.

[amanasunta53]

nikola_piterski2 napisał:

> Wlasnie dla takich, jak Pan, Beleckie a Radziwinowicze i pisza komentarze
> w "Wyborczej" z Moskwy. Chca, zeby ich polski czytelnik zawsze patrzyl na
> sytuacje w Rosji przez ich oczy. Nawet w pozytywna informacje z tego kraju
> rzuca grudke brudu.

A,,twoi''korespondenci prasy rosyjskiej z Polski?Wzór obiektywizmu. przyjacielu
Moskalu?

[nikola_piterski2]

amanasunta53 napisała:

> nikola_piterski2 napisał:
>
> > Wlasnie dla takich, jak Pan, Beleckie a Radziwinowicze i pisza komentarze
>
> > w "Wyborczej" z Moskwy. Chca, zeby ich polski czytelnik zawsze patrzyl na
>
> > sytuacje w Rosji przez ich oczy. Nawet w pozytywna informacje z tego kraj
> u
> > rzuca grudke brudu.
>
> A,,twoi''korespondenci prasy rosyjskiej z Polski?Wzór obiektywizmu.
przyjacielu
> Moskalu?

----------------------------
Pan ma przyklady "nieobiektywizmu" rosyjskich dzienninkarzy z Warszawy?
Inna sprawa, ze pisza o Polsce dzis malo...
Niestety, a moze k szczesciu (o ile obecne wewnetrzne i zewnetrzne kroki
polskiego panstwa dzis sa jawne nieudolne, szerokie obejrzenie polskiego zycia
wzbudzilo by w naszym spoleczenstwu rozczarowanie od Polakow, ktorych Rosjanie
w czasy ZSRR liczyli za autorytetow) polski temat nie sa aktualny.

[zigzaur]

W Rosji zawsze przemilczano niewygodne tematy. Nic nowego.

[uklad_wcielony]

nikola_piterski2 napisał:

> Wlasnie dla takich, jak Pan, Beleckie a Radziwinowicze i pisza komentarze
> w "Wyborczej" z Moskwy. Chca, zeby ich polski czytelnik zawsze patrzyl na
> sytuacje w Rosji przez ich oczy. Nawet w pozytywna informacje z tego kraju
> rzuca grudke brudu.

Z powietrza tego nie wzięli. Poznałem bardzo wielu młodych Rosjan i wątpię, czy
to przypadek (bo nie dobieram sobie znajomych według kryterium preferencji
politycznych), że wszyscy oni mówili mi mniej więcej to samo, co piszą Bielecki
i Radziwinowicz.

akurat to jest nieprawda albo polprawda

[hohlik3]

to jest wlasnie caly Tomus;)

Niewolnik jest szczęśliwy gdy ma pełną michę...

[amanasunta53]

albo gdy ,,pan''go nie bije.Warunek nr 2 Putin spełnia to i raby szczęśliwe.A
jak w misce nie bedzie widać dna to już uwierzą ,że są mocarstwem światowym.
Rusy to genetyczni niewolnicy.Od początku ,,swojej'' rządzą
nimi:Normanowie,Niemcy(dynastia Romanowych u ostatniego 0,0001%krwi
rosyjskiej)albo...,,rodzimi''
zbrodniarze:Lenin(Chazar),Stalin(Gruzin),Chruszczow(Ukrainiec),Breżniew(ROSJANIN!)...

Tak samo szczęśliwi byli Niemcy 1933-1939

[zigzaur]

Też kraj odzyskiwał pozycję w świecie.
Też nie chciało się emigrować.
Też nie było krytyki władzy.
Też był dyżurny wróg, na którego zwalano wszystkie winy.

[fiodor56]

A cos konkretniej? Np. o tym emigrowaniu, ktrytyce wladz? Czy znowu z brudnego
palucha wyssane albo wiedza trefnisia-blazna?

[zigzaur]

Bardzo konkretnie:

Osobom chcącym emigrować z hitlerowskich Niemiec konfiskowano majątki.
Niektórzy, zwłaszcza uczeni i artyści, byli w stanie zacząć nowe życie na
obczyźnie. Ludzi prostych taka bariera powstrzymywała.

Osobami krytykującymi władze w hitlerowskich Niemczech zajmowała się instytucja
o nazwie Gestapo (takie FSB).

[fiodor56]

zigzaur napisał:

> Bardzo konkretnie:
>
> Osobom chcącym emigrować z hitlerowskich Niemiec konfiskowano majątki.
> Niektórzy, zwłaszcza uczeni i artyści, byli w stanie zacząć nowe życie na
> obczyźnie. Ludzi prostych taka bariera powstrzymywała.
>
> Osobami krytykującymi władze w hitlerowskich Niemczech zajmowała się instytucja
> o nazwie Gestapo (takie FSB).

Akurat mysli byly w Rosji carskiej - stad te uwagi dot. emigracji i krytyki
(ktora uprawiano na forum publicum vide: Katarzyna II i Nowikow, emigracja
m.in.Turgieniewa).
Co do emigrowania z Niemiec hit. - prawda. Taka sama metode zastosowano tez w
Rosji zaraz po rewolucji - m.in. slynny "statek filozofow".

[diplomatic]

Ja się cieszę , że w Polsce wreszcie robi się porządki i oczyszcza z
komunistycznych nieczystości i śmieci nasz kraj. Nikomu źle nie życzę.

[greengray11]

diplomatic napisała:

> Ja się cieszę , że w Polsce wreszcie robi się porządki i oczyszcza z
> komunistycznych nieczystości i śmieci nasz kraj. Nikomu źle nie życzę.

No super, tylko uważaj żeby przy okazji tego czyszczenia nie "wyczyścili" też
Ciebie...

??

[blond_kasi]

czy Ty, diplomatic, nie cierpisz aby na Zespół Ocaleńca Aborcyjnego?

[greengray11]

reszta klepie bidę. Gdyby zrobili takie badania nawet o 100 km od Moskwy albo
S.Petersburga, to już nie byłoby tak optymistycznie. Co się tyczy niewolniczej
psychologii, to bez przesady. Można o to posądzic prawie każdy narod.

Polecam ,,Dziady ''A.Mickiewicza ....

[amanasunta53]

greengray11 napisał:

> reszta klepie bidę. Gdyby zrobili takie badania nawet o 100 km od Moskwy albo
> S.Petersburga, to już nie byłoby tak optymistycznie. Co się tyczy niewolniczej
> psychologii, to bez przesady. Można o to posądzic prawie każdy narod.

o paradzie w Petersburgu i pilnowaniu kożucha...
To o tej,,niewolniczej psychologii''.

[greengray11]

amanasunta53 napisała:

> o paradzie w Petersburgu i pilnowaniu kożucha...
> To o tej,,niewolniczej psychologii''.

Dzięki już czytałem, (swego czasu to była lektura obowiązkowa, nie wiem jak
teraz).
Po pierwsze trochę wody upłynęło od tego czasu, a po drugie Mickiewicza, ktory
wiele złego doznał od carskiej władzy (poza tym jeszcze poeta), nie można uznac
za obiektywnego w opisywaniu realiow. W końcu "Dziady" to nie reportaż z
miejsca wydarzeń...

Ponoć Mickiewicz opisał fakt z epoki Aleksandra I.

[amanasunta53]

greengray11 napisał:

> amanasunta53 napisała:
>
> > o paradzie w Petersburgu i pilnowaniu kożucha...
> > To o tej,,niewolniczej psychologii''.
>
> Dzięki już czytałem, (swego czasu to była lektura obowiązkowa, nie wiem jak
> teraz).
> Po pierwsze trochę wody upłynęło od tego czasu, a po drugie Mickiewicza, ktory
> wiele złego doznał od carskiej władzy (poza tym jeszcze poeta), nie można uznac
>
> za obiektywnego w opisywaniu realiow. W końcu "Dziady" to nie reportaż z
> miejsca wydarzeń...

czyli...reportarz wierszem.Tak pamietam z lekcji języka polskiego,już w wolnej
Rzeczypospolitej.Był rok 1997 klasa VI szkoły podstawowej.

[greengray11]

amanasunta53 napisała:

> greengray11 napisał:
>
> > amanasunta53 napisała:
> >
> > > o paradzie w Petersburgu i pilnowaniu kożucha...
> > > To o tej,,niewolniczej psychologii''.
> >
> > Dzięki już czytałem, (swego czasu to była lektura obowiązkowa, nie wiem j
> ak
> > teraz).
> > Po pierwsze trochę wody upłynęło od tego czasu, a po drugie Mickiewicza,
> ktory
> > wiele złego doznał od carskiej władzy (poza tym jeszcze poeta), nie można
> uznac
> >
> > za obiektywnego w opisywaniu realiow. W końcu "Dziady" to nie reportaż z
> > miejsca wydarzeń...
>
> czyli...reportarz wierszem.Tak pamietam z lekcji języka polskiego,już w wolnej
> Rzeczypospolitej.Był rok 1997 klasa VI szkoły podstawowej.

Jeśli dzieło literackie jest dla Ciebie reportażem napisanym wierszem to
kiepsko was uczą już w wolnej Rzeczypospolitej. Ja uczyłem się o tym w 1985, w
jeszcze "Ludowej", ale pod wieloma względami może nawet bardziej wolnej niż
teraz Polsce.
No a porownywanie tego co było 200 lat temu z terażniejszością jest bez sensu.
Porownaj Polakow sprzed 200 lat z dzisiejszymi i będziesz wiedziec więcej na
ten temat.

[amanasunta53]

greengray11 napisał:


> Jeśli dzieło literackie jest dla Ciebie reportażem napisanym wierszem to
> kiepsko was uczą już w wolnej Rzeczypospolitej. Ja uczyłem się o tym w 1985, w
> jeszcze "Ludowej", ale pod wieloma względami może nawet bardziej wolnej niż
> teraz Polsce.
> No a porownywanie tego co było 200 lat temu z terażniejszością jest bez sensu.
> Porownaj Polakow sprzed 200 lat z dzisiejszymi i będziesz wiedziec więcej na
> ten temat.

Nie mogę sama porównywać poziomu ,,wolności'' szkoły roku 1985(miałam roczek)z
moją podstawówką.Poziom szkoły to nauczyciele,za ,,komuny'' i dziś.Moi nie byli
najgorsi,twoi chyba też.
A propos ,,reportarzu'' z mojego posta.To, nie do końca wyleczona, dysleksja.To
nie wina nauczycieli. Nieraz wychodzi,nad czym boleję.

[greengray11]

> Nie mogę sama porównywać poziomu ,,wolności'' szkoły roku 1985(miałam roczek)z
> moją podstawówką.Poziom szkoły to nauczyciele,za ,,komuny'' i dziś.Moi nie
byli
> najgorsi,twoi chyba też.

Powiem więcej - to byli prawdopodobnie Ci sami nauczyciele. Kadra nauczycielska
za te 11 lat o ktorych mowa niewiele się zmieniła. Program nauczania
troszeczkę. Wiem coś o tym bo moja mama była nauczycielką.
No, ale odeszliśmy trochę od tematu. Nadal się z Tobą nie zgadzam na
temat "niewolniczej psychologii''. Według mnie wśrod Polakow jest nie mniej
ludzi (procentowo), ktorym można postawic taką diagnozę.

[gobi03]

> temat "niewolniczej psychologii''. Według mnie wśrod Polakow jest nie mniej
> ludzi (procentowo), ktorym można postawic taką diagnozę.

No to się mylisz - od 400 lat z Polski uciekają ludzie niepokorni,
a wciąż rodzą się nowi niepokorni. To kwestia głęboko zakorzenionej
kultury.

Zaś co do Mickiewicza, któóry nie lubił Rosji carskiej - poczytaj
Tołstoja, np. Piotr I (pierwszy). Bardzo dużo opisu rosyjskiego
narodu, oraz ciekawa wizja Polski, obowiązująca w Europie po dzień
dzisiejszy.

[fiodor56]

amanasunta53 napisała:

>
> czyli...reportarz wierszem.Tak pamietam z lekcji języka polskiego,już w wolnej
> Rzeczypospolitej.Był rok 1997 klasa VI szkoły podstawowej.

Alez ta twoja wiedza powala!!! ROTFL Ty nawet Mickiewicza nie znasz - a moze cos
z Ksiag Pielgzymstwa Polskiego? A moze wyklady na Sorbonie? A moze zaciekawilyby
(oczywiscie doviekliwego ucznia) zrodla na ten sam temat z drugiej strony. Albo
z wielu stron? Nawet niech to bedzie "reportaz wierszem" :) Moze byc "Miedziany
jezdziec" A z historii nic sie nie liznelo a geba sie szczerzy? Moze chociaz
jestes ladna?

[fiodor56]

>
> o paradzie w Petersburgu i pilnowaniu kożucha...
> To o tej,,niewolniczej psychologii''.

Ale odkrywcze! Stereotyp za stereotypem uprzedzeniem pogania! To jest prawdziwy
niewolnik! Jeszcze cos napiszesz o tej swojej niewolniczej psychologii?
Nie masz ani wiedzy, ani wlasnych przemyslen, ani nawet zdolnosci do obu razem.
Niewolnikowi wystarczy wiedza "ludyczna" i mysli, ze mysli. Zal troche - na
podstawie takich osobnikow ja ty inne nacje buduja swoj oglad calego naszego
narodu i kraju (ludycznie, cale szczescie)

Co ty masz do powiedzenia ...tylko pustosłowie.

[amanasunta53]

fiodor56 napisała:

>
> >
> > o paradzie w Petersburgu i pilnowaniu kożucha...
> > To o tej,,niewolniczej psychologii''.
>
> Ale odkrywcze! Stereotyp za stereotypem uprzedzeniem pogania! To jest prawdziw
> y
> niewolnik! Jeszcze cos napiszesz o tej swojej niewolniczej psychologii?
> Nie masz ani wiedzy, ani wlasnych przemyslen, ani nawet zdolnosci do obu razem.
> Niewolnikowi wystarczy wiedza "ludyczna" i mysli, ze mysli. Zal troche - na
> podstawie takich osobnikow ja ty inne nacje buduja swoj oglad calego naszego
> narodu i kraju (ludycznie, cale szczescie)

[fiodor56]

amanasunta53 napisała:

napisala to co napisala.
Ale nie odpowiedzialas: jestes chociaz ladna?

[rusek11]

amanasuka53 napisała:

> albo gdy ,,pan''go nie bije.Warunek nr 2 Putin spełnia to i raby szczęśliwe.A
> jak w misce nie bedzie widać dna to już uwierzą ,że są mocarstwem światowym.
> Rusy to genetyczni niewolnicy.Od początku ,,swojej'' rządzą
> nimi:Normanowie,Niemcy(dynastia Romanowych u ostatniego 0,0001%krwi
> rosyjskiej)albo...,,rodzimi''
> zbrodniarze:Lenin(Chazar),Stalin(Gruzin),Chruszczow(Ukrainiec),Breżniew
(ROSJANI
> N!)...

tak, tak...
zapomnialas dodac rozbiory rosji w ktorych brala udzial polska

polaczki zawsze lubia oskarzac ruskich o to na co same chorzy
prawda 23-letnia niedorazwineta?

he...he...

[rosjanki]

amanasunta53 napisała:

> albo gdy ,,pan''go nie bije.Warunek nr 2 Putin spełnia to i raby szczęśliwe.A
> jak w misce nie bedzie widać dna to już uwierzą ,że są mocarstwem światowym.
> Rusy to genetyczni niewolnicy.Od początku ,,swojej'' rządzą
> nimi:Normanowie,Niemcy(dynastia Romanowych u ostatniego 0,0001%krwi
> rosyjskiej)albo...,,rodzimi''
> zbrodniarze:Lenin(Chazar),Stalin(Gruzin),Chruszczow(Ukrainiec),Breżniew(ROSJANI
> N!)...
------------------------

1. Skad wiesz, ze to byli zbrodniarze? Co ty w ogole mozesz wiedziec o nich, glupi polaczek?
2. Briezniew byl Ukraincem.

[zigzaur]

No, o Leninie, Stalinie, Chruszczowie i Breżniewie wie cały świat. To bardzo
znane postacie.

Leonid Breżniew urodził się w Dnieprodzierżyńsku ale czy to dowodzi, że był
Ukraińcem? Na wschodniej Ukrainie mieszka wiele ludności rosyjskojęzycznej.

[rosjanki]

zigzaur napisał:

> No, o Leninie, Stalinie, Chruszczowie i Breżniewie wie cały świat. To bardzo
> znane postacie.
>
> Leonid Breżniew urodził się w Dnieprodzierżyńsku ale czy to dowodzi, że był
> Ukraińcem? Na wschodniej Ukrainie mieszka wiele ludności rosyjskojęzycznej.
----------------------------------------------------------------------------

1. Lenina, Stalina, Chruszczowa i Brezniewa moze i zna caly swiat, no to co? Skad tak zwany "caly swiat" wzial ze np. Briezniew byl zbrodniarzem? Czy Chruszczow? A co ten "caly swiat" wie o np. zbrodniarzu Kaczynskim?

2. Briezniew sam mowil w jednym z wywiadow w TV, ze jest Ukraincem.

[zigzaur]

Skoro Breżniew tak twierdził, to widocznie uważał się za Ukraińca. Ale takim
samym Ukraińcem był też Chruszczow.

A jakie twoim zdaniem zbrodnie niby popełnił Kaczyński? Który Kaczyński.

Zbrodnie Lenina, Stalina, Chruszczowa i Breżniewa są ogólnie znane: łagry,
czystki, wielki głód, eksterminacja Polaków i innych narodów, popieranie
Hitlera, najazd na Węgry, Czechosłowację, Afganistan, popieranie terroryzmu itd.
Mało?

Najpierw belke z wlasnego oka

[fiodor56]

a potem slomke u sasiada :) Wg Ciebie Rosjanie to niewolinicy? To jedyne panstwo
slowianskie, ktore nie bylo nigdy w niewoli (po odparciu dlugiego okresu najazdu
mongolskiego). Nigdy nie sprzedawali wlasnego panstwa ani nie brudzili rak
szukaniem Pana nie z wlasnego gniazda.
Troche historii by sie przydalo a nie tylko histeria. Jak masz uprzedzenia to
lecz sie! Czy to lekarz zalecil taka dziwna terapie???

Putin - nasz zbawca i przyjaciel

[findoutmore]

Мы вас благодарим, господин президент. Вы спаситель России и друг всего мира. Мы
ьы хотели такого президента в Польше!

[greengray11]

findoutmore napisała:

> Мы вас благод
> арим, господи
> н президент. В
> ;ы спаситель Р
> ;оссии и друг k
> 4;сего мира. Мы
> ьы хотели так

GłuPol.
> ого президен&
> #1090;а в Польше!

Veto! Piszcie alfabetem łacińskim...

[amanasunta53]

> GłuPol.
> > ого президе&#
> 1085;&
> > #1090;а в Польше!

Ja ,jak wielu urodzonych po 1980,nie znam ,,bukw''.
A rosyjski, jako tako, rozumiem.

[zigzaur]

Rumuni przeszli z bukw na alfabet łaciński jeszcze w XIX wieku. Już widziałem
serbskie (nie chorwackie!) teksty pisane alfabetem łacińskim. Tylko patrzeć, jak
to samo zrobią Bułgarzy i Ukraińcy. Już były próby przejścia języka
białoruskiego na alfabet łaciński. Bukwy to zacofanie.

[koczisss]

W Serbii jest dziwnie.
Bo na ulicach widać oba alfabety. Na niektórych drogowskazach tylko cyrylicą, a
na innych tylko łacinką.
To samo z reklamami czy innymi plakatami.
W sklepach tak sam.
Strony internetowe są różne, wedle uznania.
Urzędowo obowiązuje cyrylica, a alfabet łaciński chyba wchodzi tak trochę przez
okno:)
Zgadzam się, Serbowie mogą niebawem przejść, zwłaszcza, ze teraz często używają,
ale co do Bułgarii, czy Ukrainy, to nie byłbym tego taki pewien.

[hohlik3]

w Rosji tez jest dwujezycznie i co z tego? np znaki drogowe informacyjne

[zigzaur]

A jaki jest ten drugi język? Chiński?

[koczisss]

Czy ja coś piszę o Rosji?
Znaki to nie wszystko.
W sklepach też jest w alfabecie łacińskim?
Reklamy, czy plakaty wyborcze?
Wątpię, a w Serbii tak jest!
I to jest zasadnicza różnica, dlatego twierdzę, iż Serbia może niebawem zmienić
alfabet!

[greengray11]

zigzaur napisał:

>> to samo zrobią Bułgarzy i Ukraińcy. Już były próby przejścia języka
> białoruskiego na alfabet łaciński. Bukwy to zacofanie.

Nie masz racji zigzaur. Cyrylica to stosunkowo nowy wynalazek (znacznie
młodszym od łaciny), i w/g lingwistow nie jest wcale złym wynalazkiem. Pod
wieloma względami jest wygodniejsza i prostsza od alfabetu łacińskiego.
Rownie dobrze można przekonywac Chińczykow czy Japończykow zeby przeszli na
łacinę bo heroglify to zacofanie.

[koczisss]

Może nie zacofanie, ale posługiwanie się łacinką może ułatwić życie.
Dla przykładu, telefony tam sprzedawane mają klawiaturę z literami "naszymi" i
dopiero po wpisywaniu widać cyrylicę, czyli użytkownik komórki, tak czy siak
musi znać nasz alfabet, bo inaczej sms nie wyśle. Po co ma się męczyć?
A korzystanie z internetu?
Jest wiele innych przykładów, chocby transmisje sportowe itp.

[greengray11]

koczisss napisał:

> Może nie zacofanie, ale posługiwanie się łacinką może ułatwić życie.
> Dla przykładu, telefony tam sprzedawane mają klawiaturę z literami "naszymi" i
> dopiero po wpisywaniu widać cyrylicę, czyli użytkownik komórki, tak czy siak
> musi znać nasz alfabet, bo inaczej sms nie wyśle. Po co ma się męczyć?
> A korzystanie z internetu?
> Jest wiele innych przykładów, chocby transmisje sportowe itp.

Komorki sprzedawane w Rosji mają i lacine i cyrylice na klawiszach, z
internetem tez zero problemow. Myślę, że gdyby w Rosji postanowiono przejśc na
łacinę (założmy że powstał by taki chory pomysł), to wcale by im to nie
ułatwiło życia, a napewno utrudniło, nie mowiąc już o kosztach takiej
operacji...

[vatazhka]

> Może nie zacofanie, ale posługiwanie się łacinką może ułatwić życie.

Tylko tym, którzy nie znają grażdanki. Rownie dobrze moglibyśmy z polskiego
usunąć wszystkie ą, ć, ę itd. - "zrob mi laske i skocz po wode".


> Dla przykładu, telefony tam sprzedawane mają klawiaturę z literami "naszymi" i
> dopiero po wpisywaniu widać cyrylicę, czyli użytkownik komórki, tak czy siak
> musi znać nasz alfabet, bo inaczej sms nie wyśle. Po co ma się męczyć?

Pomyśl o tym, że komórki wymuszają zmianę kodu - większość moich znajomych nie
stosuje polskich znaków, a niektórzy używają specyficznych dla tego medium skrótów.


> A korzystanie z internetu?

Ja nie mam z tym żadnego problemu. Układ klawiatury przełączam w zależności od
potrzeb. Trochę zachodu jest jeszcze z kodowaniem, ale powszechne wprowadzenie
Unicode to tylko kwestia czasu.


> Jest wiele innych przykładów, chocby transmisje sportowe itp.

Nie rozumiem - przecież np. na koszulkach obowiązuje transliteracja... Może w
ramach "poprawy" transmisji sportowych będziemy wymagać, żeby na boisku nie
mogło znajdować się wielu zawodników o podobnie brzmiących nazwiskach?

[hohlik3]

glupis zigzaur bardziej niz myslalem
bukwy o ktorcych piszesz najlepeij odaja istote jezykow glownie slowianskich
ales ty miernota tylko zdolna do obrazania

[zigzaur]

Sam jesteś głupi.

Słowianie używają alfabetu łacińskiego:
- Polacy
- Łużyczanie
- Czesi
- Słowacy
- Słoweńcy
- Chorwaci

Wymieniłem najwyżej rozwinięte narody słowiańskie.

Poza tym bukwy to podróba pisma greckiego a nie żadne tam pismo "słowiańskie".

[hohlik3]

tak ty jestes przykladem nawyzej rozwinietego polaczka
phi

[zigzaur]

A ty jesteś azjatycki czubaryk. Zabrakło ci merytorycznych argumentów, więc
powtórzę swój:

Bukwy to małpowanie liter greckich.

[fiodor56]

> Bukwy to małpowanie liter greckich.

A polskie bukwy to bukwy zapozyczone z laciny! Z tego jakas ich wyzszosc wg
Ciebie wynika? Raczej tylko to, ze korzeni wlasnego slowianskiego jezyka musimy
szukac wlasnie w jezykach, ktore posluguja sie cyrylica :( Gdyby nie cyrylica
nawet nie wiedzialbys skad wywodzi sie Twoj jezyk! Polskie zabytki pisane sa o
cale wieki pozniejsze od ruskich. Wszystkie zapiski od czasow powstania panstwa
Mieszka I pisane byly TYLKO po LACINIE. Ruscy mieli juz swoje zabytki pisane w
IX wieku, kroniki historyczne panstwa kijowskiego pochodza z XI wieku.
Polski najwczesniejszy zabytek pisany (kilka wersow) pochodzi z poczatkow XIII
w, a teksty dluzsze pojawily sie duzo pozniej!
A niby taki oczytany LOL ... Ty jestes po prostu oczarowany dobrobytem,
towarami, co i za ile mozna kupic-sprzedac. Marnujesz talent i pasje
towarowo-handlowa.
Co do Rosji - mam takie samo zdanie o jej przyszlosci jak hohlik3!

[zigzaur]

Historycy badają to, co się zachowało. Zachodni Słowianie robili zapiski na
glinianych tabliczkach - materiale bardzo nietrwałym.

[fiodor56]

zigzaur napisał:

> Historycy badają to, co się zachowało. Zachodni Słowianie robili zapiski na
> glinianych tabliczkach - materiale bardzo nietrwałym.


No wez sie troche zmityguj! To gliniane tabliczki(!) sa mniej trwale od
papieru?? (pergaminu) Pierwsze slysze ...
Zachodni Slowianie (czyli i Polacy tez) pisali swoje teksty na czyms nietrwalym
wg Ciebie? (jakimi literami?) I dlaczego taka cywilizacja, ktora wg Ciebie
posiadala umiejetnosc wyrazania mysli w pismie, nie zostala odkryta - zmowa
historykow LOL!
Czyli Polacy - Slowianie zachodni - pisali na glinianych wypalankach a
kronikarze w ksiegach juz nie chieli "po polsku" tylko po łacinie?

[fiodor56]

Poza tym - na terenie Rusi odkrywane sa przedmioty z DREWNA ( z IX w)z napisami
w cyrylicy. Drewno jest bardziej trwale od tych Twoich tabliczek???

Jesli by istnial PISANY jezyk polski - to na pewno slady by pozostaly - tym
bardziej na glinianych wyrobach (wypalanych - a to przeciez chodzi o
sredniowiecze!!)

Pozwol, ze zacytuje i zadedykuje znowu: "nikt mnie nie przekona, ze biale jest
biale, a czarne jest czarne"

[zigzaur]

W sprzyjających warunkach drewno jest w stanie przetrwać nawet 1000 lat.

Skoro Germanowie mieli pismo runiczne, to sąsiadujący z nimi i wcale nie gorzej
rozwinięci zachodni Słowianie też musieli coś takiego mieć. Przez obszar
dzisiejszej Polski we wczesnym średniowieczu (liczonym od upadku Rzymu)
przetoczyło się wiele nawał. To, co historycy badają, to tylko nędzne resztki
czegoś, co istniało dalej. A o tym, że wczesnośredniowieczni zachodni Słowianie
stali na poziomie nie niższym od Germanów, świadczy ekspansja Słowian na zachód
i południe.

[vatazhka]

Bukwami nazywano akurat głagolicę, którą obecnie uważa się za pismo oparte na
oryginalnym piśmie słowiańskim.

Zastanów się, skąd wywodzi się pismo łacińskie - czy aby nie z greckiego? :>

Dalsze dochodzenie postawi ci więcej włosów... Pojawiają się Semici.

"Bukwy to zacofanie." to co piszesz to propaganda

[1europejczyk]

w najgorszym szowinistycznym i ksenofobicznym stylu. Chinczycy, Japonczycy maja
swoje pismo, ktore jest duzo wieksza przeszkoda w kontaktach ze swiatem niz
"bukwy" co powoduje ze w duzo wiekszym stopniu niz Anglicy, Amerykanie czy
Francuzi wladaja biegle kilkoma jezykami obcymi z rosyjskim wlacznie. Jezyka
rosyjski fonetycznie jest bardzo ladny i cieszy sie coraz wieksza popularnoscia
wsrod uczacych sie nie tylko w Europie ale rowniez w Stanach. Biegla znajomosc
rosyjskiego stanowi rowniez coraz bardziej powazny argument przy szukaniu pracy
jako, ze potencjal relacji handlowych, naukowych z krajami w ktorych znany i
uzywany jest jezyk rosyjski (wiekszosc bylych republik) jest bardzo duzy.

[zigzaur]

To nie jest żadna szowinistyczna propaganda, tylko proste stwierdzenie faktu, że
rozwój cywilizacyjny WYMUSZA przejście na alfabet łaciński. Oprócz Rumunii
wymienię jeszcze Turcję i Indonezję.

Tak jakby "rozwoj" ominal Japonie, Koree czy Chiny

[1europejczyk]

[zigzaur]

Japończycy, Koreańczycy i Chińczycy piszą literaturę naukowo-techniczną OD RAZU
w języku angielskim.

[fiodor56]

No co Ty nie powiesz?? Musze to koniecznie powiedziec swoim znajomym
Japonczykom! Beda mieli znowu ubaw z wiedzy Polakow o swoim kraju :)

[nikola_piterski2]

zigzaur napisał:

> To nie jest żadna szowinistyczna propaganda, tylko proste stwierdzenie faktu,
że rozwój cywilizacyjny WYMUSZA przejście na alfabet łaciński.


news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/6233821.stm

[zigzaur]

Sam widzisz, że rosyjski jest w Polsce na dalekim miejscu za angielskim,
niemieckim i językami romańskimi.

[fiodor56]

zigzaur napisał:

> Sam widzisz, że rosyjski jest w Polsce na dalekim miejscu za angielskim,
> niemieckim i językami romańskimi.

I slusznie, ze angielskiego - wspolczesnej laciny sie uczymy! Ale rusz sie poza
Polske to zauwazysz jak bardzo szanowany jest jezyk rosyjski i jak chetnie sie
go ucza inni (np. Francja)

[fiodor56]

Rozwoj cywilizacyjny kaze sie upodabniac az do takiego stopnia? Ty chyba miales
przodka kameleona i tak juz zostalo :(
Tradycję, kulturę, dumę z wlasnych osiagniec sprzedasz za wygode???

szowinizm, ksenofobia, historyczne amoki sa w

[1europejczyk]

Polsce od lat przeszkoda w probach obiektywnej oceny tego co dzieje sie na
swiecie. Rosjanie raz zadekretowani naszymi wrogami kilkaset lat temu nawet jak
sie nimi rzeczywiscie okazuja (i slusznie bo w swojej obronie, prowadzac
bezlitosna dalekowzroczna polityke faktow dokonanych) jak to mialo miejsce w
1939 roku to staja sie tylko barbarzyncami. Amerykanie zadekretowani przyjacolmi
(bo bogatsi) moga nas zdradzac oklamywac i sprzedawac majac pewnosc, ze
pozostana na wieki naszymi najepszymi "sojusznikami". Wszystko to na skutek
utraconych przez nas Polakow i za nasza przyczyna historycznych nadziei i
zludzen na zaspokojenie naszych ambicji stanowienia "rownorzednego" w sensie
potencjalu, znaczenia i sily partnera dla Rosji. Amerykanie sa niejako
projekcja tych naszych ambicji jako, ze poki co sa takim partnerem wobec Rosji i
dlatego wlasnie gotowi jestemy "przebaczac" im ich zdrady, klamstwa i oszustwa
nawet za cene 45 lat zniewolenie polskiej racji stanu przez ZSSR.
Ewidentne osiagniecia Putina w Rosji tak polityczne jak i ekonomiczne w
odniesieniu do katastrofalnej przegranej Busha w Stanach, ktorej skutki
ekonomiczne dopiero nastapia a skutki polityczne trwac beda jeszcze cale
dziesieciolecia nie przekonaja, ze szkoda dla nas samych, naszych polskich fobi,
amokow i schizofreni a ktore ksztaltuja rowniez rosyjska reakcje. Jest to tak
zwany "samograj" z ktorego korzystaja ci, ktorym potrzeba podraznic rosyjskiego
"niedzwiedzia" a dla ktorych bezwiednie stanowimy wysmienite "narzedzie".

Rosjani nie musza ginac w Iraku i Afganistanie

[jk2007]

[koczisss]

Nie muszą, bo już swoją przegraną wojenkę w Afganistanie mieli, sporo ich tam
poległo, do dziś jeszcze ich kości w słońcu bieleją!
Oni tam nie muszą jechać, bo mają swoja Czeczenię, w której zrobili rozpierduchę
i od wielu lat nie potrafią zrobić porządku!

[andrzejbj]

nawet jesli, to gineli za siebie.Polacy gina za usa- i dobrze jak durni, choc mi zal,b o to moj naród. Co do czeczenii- otwórz oczy- porzadek tam wiekszy niz w niejednym polskim miescie po zmroku.

[zigzaur]

Niech zatem giną w Rosji!

[greengray11]

...

[fiodor56]

1europejczyk napisał:

> Polsce od lat przeszkoda w probach obiektywnej oceny tego co dzieje sie na
> swiecie. Rosjanie raz zadekretowani naszymi wrogami kilkaset lat temu (..)

Dokladnie tak!

Tylko taki stan rzeczy doprowadzi z jednej strony do niewolnictwa duchowego
(slepa a zatem nieodwzajemniona milosc - w stosunkach miedzypanstwowych tylko
Churchill mial tracje jak powinna wygladac poltyka kraju), z drugiej zas slepa
nienawisc karmiona zmmorami i duchami z przeszlosci. Kraj szalencow w srodku
Eueropy :(

[greengray11]

Rosjanie raz zadekretowani naszymi wrogami kilkaset lat temu nawet jak
> sie nimi rzeczywiscie okazuja (i slusznie bo w swojej obronie, prowadzac
> bezlitosna dalekowzroczna polityke faktow dokonanych) jak to mialo miejsce w
> 1939 roku to staja sie tylko barbarzyncami.

Co tam było słusznego w ataku na Polskę w 1939 roku? To była wiarołomna napaśc,
noż w plecy, bicie leżącego itd.

[greengray11]

...

[kauzyperda]

Bardzo dobra uwaga. Nasz obecny problem z Rosją polega na tym, że patrząc na
smutę lat Jelcynowskich i łudząc się mirażami poparcia USA wielu polskich
polityków i dziennikarzy ubrdało sobie w swoich małych główkach że możemy być
równorzędną siłą polityczną z Rosją. Nie partnerem handlowym czy dyplomatycznym
ale właśnie SIŁĄ, mocarstwem (pewnie od morza do morza he, he). Rzecz jasna
natura nie lubi stanu nierównowagi, i Rosja w szybkim czasie odzyskała sporo
naturalnych sił jakie ma pona 100 milionowy naród władający 1/7 globu
ziemskiego i pewnie połową jego bogactw naturalnych. Tylko w pewnym małym
środkowoeuropejskim kraju to jeszcze nie dotarło do niektórych choć stało się
dobrych parę lat temu.

I ciągle, zamiast normalnie współpracować podskakujemy jak wesz na kołnierzu
coraz bardziej sfrustrowani, że świat nie klęka w zachwycie przed nadwiślańskim
mocarstwem, i ku naszej wściekłości ma nas za to czym jesteśmy, niebogaty,
rozwijający się kraj z miernymi osiągnięciami technicznymi i kulturalnymi,
pozbawiony surowców, ze słabą armią i dyplomacją, na dodatek kraj który sam
pozbawił się suwerenności pozwalając by o jego polityce zagranicznej decydował
w pełni Sahib z USA.

[koczisss]

Мы вас благодарим,
господин президент.
Вы спаситель России и
друг всего мира. Мы
ьы хотели такого
президента в Польше

W łacince idzie to tak:

My Was błagodarim
gospodin prezident.
Wy spasitjeł Rossii
i drug wsjewo mira.
My wy chatjeli takowo.
prjezydenta w Polsze.

Myślę, że co nieco teraz mogą zrozumieć nie znający głagolicy:)

[vatazhka]

> W łacince idzie to tak:
>
> My Was błagodarim
> gospodin prezident.
> Wy spasitjeł Rossii
> i drug wsjewo mira.
> My wy chatjeli takowo.
> prjezydenta w Polsze.

A co to za standard transliteracji?


> Myślę, że co nieco teraz mogą zrozumieć nie znający głagolicy:)

Głagolica jest obecnie używana chyba jedynie w księgach liturgicznych kościołów
cerkiewnosłowiańskich (nie prawosławnych!). Tekst, który usiłowałeś
transliterować, zapisany jest z użyciem tzw. grażdanki.

[koczisss]

Mniejsza z tym, mówi się też cyrylica, albo bukwy:)

[vatazhka]

Nie... Nie mniejsza z tym. Cyrylica była przed reformą - teraz jest w użyciu
grażdanka. Walnąłeś bzdurę w rodzaju "Jezus jest uznawany za syna Boga w
judaiźmie, a także w islamie i chrześcijaństwie".

[hohlik3]

warto sie uczyc rosyjskiego i angielskiego, na przyszlosc

[zigzaur]

Stary ale aktualny rosyjski dowcip:

- Czym się różni optymista od pesymisty?
- Optymista uczy się angielskiego a pesymista chińskiego.

[rosjanki]

zigzaur napisał:

> Stary ale aktualny rosyjski dowcip:
>
> - Czym się różni optymista od pesymisty?
> - Optymista uczy się angielskiego a pesymista chińskiego.
----------------------------------------------------------
Nie ma takiego STAREGO ROSYJSKIEGO dowcipu, czyli taki dowcip moze teraz i jest, ale NIE STARY, lecz moze nowy, albo NIE ROSYJSKI.

[zigzaur]

Ja ten dowcip pamiętam jeszcze z lat siedemdziesiątych, kiedy jeszcze żył Mao i
CCCP prowadził kampanie propagandowe przeciwko "maoizmowi" i "hegemonizmowi".

zigzaur ty z lat 70? Ty masz 16 lat dzieciaku

[andrzejbj]

zigzaur ty z lat 70? Ty masz 16 lat dzieciaku to widac po twoim poziomie emocjonalnym. Gimnazjum sie odbio na twojej psychice, pewnie cie koledzy bili, stąd to zacietrzewienie:)

[zigzaur]

Zgaduj dalej.

[nikola_piterski2]

zigzaur napisał:

> Stary ale aktualny rosyjski dowcip:
>
> - Czym się różni optymista od pesymisty?
> - Optymista uczy się angielskiego a pesymista chińskiego.

Zapomniel dodac ten dowcip tym, ze dlatego, zeby romawiac na wlasnym jezyku
Rosjanin-realista uczy sie automat Kalasznikowa.

Powiedziane jest:

[zigzaur]

Kto kałasznikowem wojuje, od kałasznikowa ginie!

[fiodor56]

zigzaur napisał:

> Stary ale aktualny rosyjski dowcip:
>
> - Czym się różni optymista od pesymisty?
> - Optymista uczy się angielskiego a pesymista chińskiego.

Jak zwykle krecisz!
Dowcip brzmi: realista uczy sie angielskiego, optymista uczy sie angielskiego i
rosyjskiego a pesymista uczy sie obslugi KM -47

[fiodor56]

Bo jestes slowianka - jezyk polski nalezy do rodziny jezykow slowianskich stad
to "rozumienie". Ale ile jezyk polski zawdziecza "bukwom" to juz nie uczyli? A
skad wiedza o jezyku polskim czerpia nasi jezykoznawcy-polonisci? Gdyby nie
bukwy nie znalibysmy nawet historii rozwoju naszego jezyka. Zapytaj swojego pana
poloniste albo polonistke to moze ci wytlumaczy - a najlepiej zapisz sie na
jakies korepetycje u studenta polonistyki. Moze sie czegos dowiesz o jezyku polskim.

czas skonczyc z nienawiscia do Rosji

[findoutmore]

to wielki kraj
lepiej z Rosjaninem zgubic, niz z Amerykaninem znalezc
uczcie sie cyrylicy i rosyjskiego - to angielski XXI wieku
Putin to wspanialy prezydent (porownajcie z Kaczynskim)

AHA: nasze NIE dla tarczy rakietowej

[findoutmore]

Tarcza rakietowa - tak, ale rosyjska, broniaca nas przed USA!

[zigzaur]

Był taki film "Lekcja martwego języka". W połowie XXI wieku rosyjski będzie
takim językiem jak hetycki, etruski, asyryjski, tracki, fenicki itd.

[kacap_z_moskwy]

A polski wogule zapomniany?

[fiodor56]

kacap_z_moskwy napisał:

> A polski wogule zapomniany?

Mnie sie wydaje, ze w tej nienawisci juz sie o Polsce nie pamieta ...
Oby wiec to nie byly prorocze slowa :(

[zigzaur]

Artykuł i forum jest o Rosji.

[hohlik3]

chcieli by chcieli i to bardzo;)

[...]

[darr.darek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

wiecej Polakow wybiera Rosje

[jk2007]

wiekszosc z nich pracuje na budowach ale spotykaja sie finansisty i hadlarze.

[mckarla]

Ja od 2 miesiecy jestem w Moskwie, i choc przezylam szok kulturowy, kiedy
przyjechalam tu z Los Angeles, pokochalam Moskwe calym sercem. Szkoda mi tylko
Rosjan, ten narod zasluguje na wiecej

[jk2007]

szok kulturowy? Nie myslalem, ze jest az tak wielka roznica. Zycze powodzenia!

[hohlik3]

mentalnie naprawdo bardzo niewiele nas rozni, poprostu wszystko wynika z niewiedzy!!

[hohlik3]

wiekszosc jeszcze nie
ale np finansisci, menedzerowie tzn z wyzszym wyksztalceniem tak
kwestia czasu zgdy migracja przesunie sie na wschod...

[jk2007]

firma budowlana "Budimex" ma dobra renome w Rosji.

Lukoil w Polsce - Polacy są szczęśliwi

[jk2007]

[kapitan.kirk]

Wypada życzyć sąsiadom, żeby się tym razem nie rozczarowali, a w każdym razie
nieprędko.
Pzdr

Cieszy mnie to - dla Rosjan i dla nas

[hanni]

Dobrze dla nich i dobrze dla nas. Moze kiedys nauczymy sie normalnie ze soba
rozmawiac?

czy Tomasz Bielcki nigdy nie byl poza Moskwa??

[hohlik3]

"Choć Rosja wciąż rozwija się według wzorca promującego największe miasta (przede wszystkim Moskwę i Petersburg), które zostawiają daleko w tyle o wiele biedniejszą prowincję, to także wśród mieszkańców głubinki zaczynają dominować optymistyczne prognozy na przyszłość"
skoro zaczynaja dominowac pozytywne nastawienie na prowincji to moze rzeczywiscie jest lepiej?z tego co wiem miasta 100 tysieczne rowniez przezywaja boom.
Osobiscie bardzo dobrze znam obwod kaliningradzki, sam Kaliningrad to jeden plac budowy, odbudowywana jest starowka, burzone stare m.in stadion itd, remontowane sa stare zabytki, zelenogradzk, czerniachowsk swietlogorska(to sa miasteczka) kwitnie budownictwo domkow jednorodzinnych
znajomy był w zeszlym roku na syberii, tam to samo, nawet z neta bezprzewodowego mozna skozystac, pytam teraz czy to dzieki petrodolarom??
czy moze niskie podatki, i podatek liniwy?a moze wyczajnie waerto by bylo zajzec do panstwoych statystyk i dowiedziec sie jak to jest naprawde z ta ropa i gazem?

Przyszlosc Europy we wspolpracy z Rosja

[old.european]

a nie we wspieraniu zaperzonych liliputow.
I dlatego powstaje gazociag pod Baltykiem i inne projekty, jak np. polaczenie
kolejowe laczace bezposrednio Niemcy z Rosja za pomoca promu.

i dobrze - ludzie szczesliwi sa mniej grozni

[darthmaciek]

dla otoczenia

[hohlik3]

polski irracjonalny strach, poczucie wyzszosci+kompleksy
tak ty i tobie podobni

Bac sie to dzisiaj mozna Stanow : ostatnie wybory

[1europejczyk]

prezydenckie w ktorych zdecydowanie wygral Bush znany juz jako klamca i swiatowy
awanturnik w Iraku zaprzeczyly swiatowemu przekonaniu o amerykanskim
zaangazowaniu w obrone wartosci, ktore budowaly dotychczas swiatowy amerykanski
prestiz.
Realne zagrozenie bezpieczenstwa Ameryki (napadami z 11 wrzesnia) spowodowalo,
ze wszystkie dotychczasowe amerykanskie deklaracje uznajace prawo miedzynarodowe
staly sie zupelnie niewazne nie tylko dla administracji ale przede wszystkim dla
zdecydowanej wiekszosci atumanionych, przestraszonych i przerazonych Amerykanow.
Wiekszosc mieszkancow kraju, ktora przez ponad rok pasjonowana sie klamstwami
Prezydenta Clintona dotyczacymi "pieszczot" w Bialym Domu i procedura Jego
destytucji (empeachement), w momencie patriotycznego kociokwiku spowodowanego
atakiem z 11 wrzesnia, zatracila elementarna zdolnosc oceny rzeczywistosci
wybierajac na swojego Prezydenta G. W Busha poslugujacego sie ordynarnymi
klamstwami wobec swoich i calego swiata by moc zdecydowac o wojnie w ktorej
zginelo dotychczas setki tysiecy ludzi ktorej dramatyczne dla Iraku i dla
swiatowego pokoju konsekwencje sa trudne jeszcze dzisiaj do przewidzenia .
Re: i dobrze - ludzie szczesliwi sa mniej grozni

Polska to najwieksza zakala Europy

[joushua]

Polacy to narod wiecznych malkontentow, zakompleksionych. Z odwiecznym
kompleksem nizszosci wobec Zachodu, rekompensowanym buta wobec Wschodu. Narod
smieszny, zalosny i naprawde dziwaczny.

[zigzaur]

Paszoł won!

Juz jestes, zigzaur, wiejski glupku?

[joushua]

Sam poszol...

[rusek11]

zigzaur napisał:

> Paszoł won!

zigi dlaczego zawsze tak reagujesz na prawde?

widac ze myslenie cie boli, ale musisz to przezwyciezyc

he...he...

[zigzaur]

Ty przez słowo "prawda" rozumiesz waszą gazetę?

[rusek11]

zigzaur napisał:

> Ty przez słowo "prawda" rozumiesz waszą gazetę?


prawda to zgodność sądów z rzeczywistym stanem rzeczy, którego ten sąd dotyczy.


he...he...

[zigzaur]

Dla Rosjanina słowo "prawda" to tytuł gazety założonej jeszcze przez Lenina.

Niektore narody nie potrzebuja panstwowosci.

[joushua]

Polska jest tego klasycznym przykladem. Po III rozbiorze przestala istniec jako
panstwo. Okres miedzywojenny 1918-1939 to okres zamordyzmu Pilsudskiego, bez
ktorego Polacy nie poradziliby sobie z nadmiarem wolnosci. Okres 1945-1989 to
okres zamordyzmu ZSRR.

Okres 1989-2007 to okres totalnego chaosu, degrengolady i upadku.

Na przykład Rosja:

[zigzaur]

Z jarzmem mongolskim, niemieckim, chińskim, japońskim czy tureckim prezentuje
się bardzo ładnie.

[hohlik3]

zacznij pisac ksiazki fantasto
hahahah

[moon55]

Joushua - zydowskie imie, to wyjasnia te nienawisc do Polakow.

To mnie tylko utwierdza w tym przekonaniu...

[joushua]

O tak, znawco tematyki. To mnie tylko utwierdza w przekonaniu, ze Polska to
ZAKALA Europy...

Kompleksy, kompleksy, kommpleksy...

I mesjanizm, mesjanizm, mesjanizm...

Tylko, ze Polske i Polakow Europa zawsze miala w d....

[vatazhka]

Nawet nie zdajesz sobie sprawy ile żydowskich (a w zasadzie semickich) imion
jest obecnie w użyciu... Anna, Mateusz, Jakub, Maria, Paweł, Elżbieta,
Bartłomiej, Szymon, Janusz - to tylko te mniej oczywiste.

Rosjanie są szczęśliwi

[tom1003]

idealne społeczeństwo dla gazetki...

byli kapusie u władzy, nikt ich nie lustruje....

3krotek - tacy jak ty na pewno to kwestia wyuczona

[lebierre]

Rosjanie są szczęśliwi

[krusnik02]

Mylisz pojęcia - d..y Rosjanom i Amerykanom lizała poprzednia władza. Jeżeli nie
widzisz różnicy w polityce zagranicznej teraz i za rządów SLD to albo jesteś
ślepy albo ...

Jakby nie było

[thehard]

to chętnie zamienię obecnego prezydenta na Putina. Oglądałem osobisty wywiad
nim, zajefajny facet i nawet potrafi mówić a nie mamrotać.

[zigzaur]

Powiedz to matkom dzieci z Biesłanu.
Powiedz to matkom marynarzy z "Kurska".
Powiedz to matce sołdata, któremu amputowano nogi.

[mock]

Nie dziwi mnie to ani trochę, to w Polsce pokutuje wciąż mit o potwornej
biedzie w Rosji. Oczywiście, jest różnie w różnych miejscach, ale Polak
przechadzając się po centrum Moskwy ma prawo czuć się jak przybysz z prowincji
w wielkim świecie i mit z którym przyjechał bardzo szybko się mu rozwiewa.
Miejmy tylko nadzieję, że nie wrócą czasy, gdy w Pitrze damulki traktowaly
Polskę jako prowincję imperium. Ale nie da się ukryć, że "Zachód" tam jest
nawet trochę bardziej niż u nas.

[vatazhka]

To prawda, i nie jest tak wcale od niedawna. Ja np. widziałem pierwszą w życiu
wagę elektroniczną właśnie w Moskwie, a nie w Warszawie, że nie wspomnę o metrze...

[nikola_piterski2]

mock napisał:

> Nie dziwi mnie to ani trochę, to w Polsce pokutuje wciąż mit o potwornej
> biedzie w Rosji. Oczywiście, jest różnie w różnych miejscach, ale Polak
> przechadzając się po centrum Moskwy ma prawo czuć się jak przybysz z
prowincji
> w wielkim świecie i mit z którym przyjechał bardzo szybko się mu rozwiewa.
> Miejmy tylko nadzieję, że nie wrócą czasy, gdy w Pitrze damulki traktowaly
> Polskę jako prowincję imperium. Ale nie da się ukryć, że "Zachód" tam jest
> nawet trochę bardziej niż u nas.

---------------------------------

www.foto.khabforum.ru/

[moon55]

Polacy sa szczesliwsi niz Rosjanie, bo sa dalej na zachod.

[hohlik3]

habarowsk jest duzym miastem z bardzo roznorodnym przemyslem
mi sie podobie maly hanty-mansyjsk;)

Jest im tam tak dobrze, że dobrze im tak!

[hildegunst]

Rosjanie są szczęśliwi - bo maja przyszlosc

[jk2007]

rosyjska mentalnosc pokona wszystkie przeszkody

Poczucie szczęścia nie podlega dyskusji

[lubat]

Znam starszą panią, która, oceniając kryteriami ekonomicznymi, powinna być
głęboko nieszczęśliwa. Krótko mówiąc, bida z nędzą. Ale to błąd! Ona jest jednym
z najszczęśliwszych ludzi na świecie. Cóż z tego, że skazana jest na pomoc
sąsiadów? Kiedy włączy radio Maryja, to czuje się jak na głębokim haju.

"Jednak jednocześnie Rosja staje się podręcznikowym przykładem petropaństwa, w
którym dość zasobne władze dzielą profity z eksploatacji surowców
energetycznych, gaszą za ich pomocą konflikty socjalne i tłamszą demokratyczną
opozycję niemającą dostępu do petrodolarów."

To jest opinia, w którą my bardzo chcemy wierzyć, ale ona nie jest prawdziwa.
Kilka dni temu odbyły się w Hannowerze targi informatyczne CEBIT, na których
Rosja była gościem honorowym. Spiegel opisał przyczyny tego. Rosja jest
mianowicie jednym z największych eksporterów software, a dokładniej mówiąc
najszybciej rozwija się. Eksport usług w zeszłym roku wynosił miliard euro i
rośnie w tempie ok. 30 proc. rocznie, a motorem są niewielkie firmy i masa
bardzo dobrych programistów. Można poczytać.

www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,471209,00.html
Poza tym eksport uzbrojenia, to też nie są maczugi, a wyroby konkurujące
jakością z najlepszymi koncernami.

[zigzaur]

Podaj mi jakiś przydatny rosyjski program komputerowy. Oczywiście, utworzony
przez firmę rosyjską a nie przez Rosjanina będącego obywatelem USA.

Przy okazji, pragnę ostrzec użytkowników laptopów z modemem GSM/EDGE przed
instalowaniem programu Traffic Compression. Program ten rzekomo przyśpiesza
transmisję pakietową, w rzeczywistości przepuszcza dane przez swoje serwery. W
warunkach licencji pisze, że "umowa podlega rosyjskiemu prawu i jurysdykcji
rosyjskich sądów". Co się dzieje z danymi, można się domyślać.

zigzaur, obudź ty się wreszcie, bo to już śmieszne

[eva15]

zigzaur napisał:

> Podaj mi jakiś przydatny rosyjski program komputerowy. Oczywiście, utworzony
> przez firmę rosyjską a nie przez Rosjanina będącego obywatelem USA.

Poczciwy ignorancie, niech ci ktoś przetłumaczy ten podany art. ze Spiegla.
Spiegel podaje WIELE przykładów rosyjskich światowych firm IT z siedzibą w
Rosji, prowadzonych tam przez Rosjan. Niektóre z nich, jak WIODACA w świecie w
oprogramowaniu skanowania ABBYY ma już swe filie na Zachodzie - w Monachium,
Freemont/Kaliforni, Londynie, Tokio, Kijowie i Nikozji.
Ile polskich firm IT może się czymś takim pochwalić???

Myślisz, że Niemcy z nudów obrali właśnei Rosjan partnerem swych bodaj
największych na świecie targów IT (CEBIT)???

Doradzam obudzenie się w dzisiejszej rzeczywistości, czyli wyjście z okopów z
przed 50-60 lat. Warto SZYBKO wyjść, bo Rosja jest już w XXI w., ci którzy tego
nie rozumieją, jak Bielecki czy ty, a takich egzemplarzy jest w PL pełno, ockną
się z ręką unurzaną w nocniku po łokieć i dalej.

[zigzaur]

Oczywiście, "Spiegel" jako absolutny autorytet.

ABBYY (a jak to pisze się bukwami?) robi tylko jeden program, mianowicie
FineReader (też nie rosyjska nazwa). Recognita jest o wiele lepsza a są i inne
programy OCR.

Gdzie ten rosyjski XXI wiek? Czym on się przejawia? Setkami ofiar śmiertelnych w
kopalniach? To już wolę poczciwy XIX-wieczny kapitalizm.

No i powalający argument Nikozji. Nikozja to takie fajne miejsce, gdzie:
- aferzyści piorą pieniądze
- wywiady wymieniają informacje
- Żydzi handlują z Arabami.

Nie chcę interpretować pewnych niemieckich decyzji ale faktem jest, że wielu
Niemców do dziś sobie pluje w brody z powodu pewnego niemiecko-rosyjskiego
sojuszu i jego następstw (np. uzgadniania wschodniej granicy Niemiec, którą
Stalin najpierw uzgodnił z Hitlerem a potem z Rooseveltem).

Co do siedzenia myślą w czasach sprzed 60 lat, to Evcia jest niekonsekwentna:
Właśnie wtedy Rosja budziła największy respekt!
Właśnie Putin myślowo tkwi w tych latach (patrz parady "zwycięstwa").

[eva15]

Co ma do tego autorytet? Spiegel opisał NIEZAPRZECZALNE FAKTY. No chyba, że
jesteś już tak zaślepiony, że nie wierzysz, że w Hannowerze odbyły się, jak co
roku, największe w świecie IT-targi, i że Rosja była w tym roku ich glównym
bohaterem.

A ty znowu swoją płytę z okopów poprzedniego stulecia - Stalin, Roosevelt,
Hitler..
Nie, ty się sam w życiu nie obudzisz. Ty zostaniesz kiedyś BOLESNIE obudzony
przez rzeczywistość.

[zigzaur]

Proszę evci, widocznie tracące na atrakcyjności targi CEBIT trzeba było czymś
ubarwić. Jakąś egzotyką. Widocznie kraje wschodniej Azji olały ten CEBIT. I tyle
wszystkiego.

Płytę z ubiegłego stulecia to puszcza niejaki Władimir P. Do niego proszę z
zarzutami.

Z obecną techniczną rzeczywistością jestem na bieżąco, to mój zawód. Ale nie
będę kontynuować.

[eva15]

zigzaur napisał:
> Z obecną techniczną rzeczywistością jestem na bieżąco, to mój zawód. Ale nie
> będę kontynuować.

W to ci za grosz nie wierzę, gdyby tak było, to byłbyś na CEBICIE i wiedziałbyś
automatycznie jaką rolę odegrała tam Rosja.

Azjaci wystawiali ponoć o wiele więcej niż rok temu.

[zigzaur]

Proszę evci, CEBIT to targi towarów konsumenckich.

Nie rozumiem tej uwagi o "automatyzmie". Wymień mi jakiś rosyjski produkt
elektroniczny.

[hohlik3]

nie raz juz podawalem linka do rosyjskich tel komorkowych, telewizorow plazmowych, urzadzen wireless

[fiodor56]

zigzaur napisał:


> ABBYY (a jak to pisze się bukwami?)

ale to jest nazwa wlasna. Nawet w Rosji jej sie nie pisze cyrylica choc siedziba
glowna jest w Moskwie.
Ale smieszne jest czytanie fonetyczne (w polowie cyrylica, w polowie lacina -
moze taki byl zamysl zalozycieli??)


robi tylko jeden program, mianowicie
> FineReader (też nie rosyjska nazwa). Recognita jest o wiele lepsza a są i inne
> programy OCR.

Akurat FineRead jest znacznie lepszy od Recognity!

A czegos sie uczepil kto jak nazywa swoje firmy czy produkty! Sprzedaje sie pod
ta nazwa dobrze i w swoim kraju i w innych.

> Gdzie ten rosyjski XXI wiek?

Mozesz smialo cytowac premiera-blizniaka: nikt mnie nie przekona, ze biale to
biale, a czarne to czarne :)

[johnny-kalesony]

eva15 napisała:

zam obudzenie się w dzisiejszej rzeczywistości, czyli wyjście z okopów z
> przed 50-60 lat. Warto SZYBKO wyjść, bo Rosja jest już w XXI w.,

Czyżbyś czytała "Apokalipsę"? A może obejrzałaś "Planetę Małp"?


Pozdrawiam
Keep Rockin'

zigzaur, obudź ty się wreszcie, bo to już śmieszne

[eva15]

zigzaur napisał:

> Podaj mi jakiś przydatny rosyjski program komputerowy. Oczywiście, utworzony
> przez firmę rosyjską a nie przez Rosjanina będącego obywatelem USA.

Poczciwy ignorancie, niech ci ktoś przetłumaczy ten podany art. ze Spiegla.
Spiegel podaje WIELE przykładów rosyjskich światowych firm IT z siedzibą w
Rosji, prowadzonych tam przez Rosjan. Niektóre z nich, jak WIODACA w świecie w
oprogramowaniu skanowania ABBYY ma już swe filie na Zachodzie - w Monachium,
Freemont/Kaliforni, Londynie, Tokio, Kijowie i Nikozji.
Ile polskich firm IT może się czymś takim pochwalić???

Myślisz, że Niemcy z nudów obrali właśnei Rosjan partnerem swych bodaj
największych na świecie targów IT (CEBIT)???

Doradzam obudzenie się w dzisiejszej rzeczywistości, czyli wyjście z okopów z
przed 50-60 lat. Warto SZYBKO wyjść, bo Rosja jest już w XXI w., ci którzy tego
nie rozumieją, jak Bielecki czy ty, a takich egzemplarzy jest w PL pełno, ockną
się z ręką unurzaną w nocniku po łokieć i dalej.

[hohlik3]

zato stanowi dokonale studium polskich najgorszych cech

[hohlik3]

w enegetykce jadrowej rzeczywinie a numer 1 na swiecie
dosyc dawno temu czytalem ze gazprom jest w posiadaniu planow budowy reaktorow IV generacji(razwijanych wczesniej przez rpa i garmany)calkowicie bezpiecznych i wlasciwie nie produkujacych odpadow radioaktywnych(nie mylic z reaktorami fuzji jadrowej ktorych prekursorami rowniez sa rosjanie tw tokamaki)

Rosyjski software

[dingo5]

> Podaj mi jakiś przydatny rosyjski program komputerowy. Oczywiście, utworzony
> przez firmę rosyjską a nie przez Rosjanina będącego obywatelem USA.

Nie słyszałeś nigdy o takich programach jak:
progDVB - do odbioru TV SAT, winRAR - do archiwizacji, The Bat - klient
pocztowy, Fine Reader - program do OCR, czy też antywirusy KAV i DrWeb.
To jest wszystko rosyjskie oprogramowanie.

senne marzenia o rosyjskiej nędzy i zacofaniu

[eva15]

lubat napisał:

> Poza tym eksport uzbrojenia, to też nie są maczugi, a wyroby konkurujące
> jakością z najlepszymi koncernami.

Poza tym dochodzą jeszcze loty w kosmos, satelity etc., najnowcześniejsze na
świecie technologie w zakresie elektrowni atomowych...

A Bielecki swoje:

"Jednak jednocześnie Rosja staje się podręcznikowym przykładem petropaństwa, w
którym dość zasobne władze dzielą profity z eksploatacji surowców energetycznych
(...)."


Slepota jak u naszego zigzaura. Tymczasem razem i "do kupy" Rosja ma:

dobrze wykształcone społeczeństwo, tradycje przemysłowe, szybki rozwój IT, loty
kosmiczne, elektrownie atomwe, własny i to na poziomie światowym przemysł
zbrojeniowy i 1. pozycja w świecie w jego eksporcie itd, itd...

Które to niby pertopaństwa mogą się choćby trochę zbliżoną strukturą
pochwalić? Arabia Suadyjska? Kuwejt?

A może IRAK pod światłą US-okupacją?

[zigzaur]

> dobrze wykształcone społeczeństwo
Nooo... Nie rozśmieszaj mnie. Edukacja zawsze była podporządkowana propagandzie.

> tradycje przemysłowe
Produkcja złomu, aby tylko wykonać plan

>szybki rozwój IT
To akurat potrzebne, inwigilacja wymaga dziś użycia informatyki

> loty kosmiczne
Ostatnio tylko dookoła Ziemi.

> elektrownie atomowe
Patrz Czarnobyl

> własny i to na poziomie światowym przemysł zbrojeniowy
Patrz przebieg "pustynnej burzy" oraz wojen Izraela z Arabami.

> i 1. pozycja w świecie w jego eksporcie itd, itd...
No i mamy winowajcę nr 1 krwawych wojen w Trzecim Świecie

[eva15]

zigzaur napisał:

> > dobrze wykształcone społeczeństwo
> Nooo... Nie rozśmieszaj mnie. Edukacja zawsze była podporządkowana
propagandzie

Tak, szczególnie w fizyce i matematyce

> > tradycje przemysłowe
> Produkcja złomu, aby tylko wykonać plan

Tkwisz w okopach z przed 50-60 lat

> >szybki rozwój IT
> To akurat potrzebne, inwigilacja wymaga dziś użycia informatyki

A nie kamieni w parku jak u Angoli

> > loty kosmiczne
> Ostatnio tylko dookoła Ziemi.

Najpierw ty tak na polskim statku kosmicznym polataj

> > elektrownie atomowe
> Patrz Czarnobyl

Znów okopy z UBIEGŁEGO wieku

> > własny i to na poziomie światowym przemysł zbrojeniowy
> Patrz przebieg "pustynnej burzy" oraz wojen Izraela z Arabami.

A co to ma do rzeczy?

> > i 1. pozycja w świecie w jego eksporcie itd, itd...
> No i mamy winowajcę nr 1 krwawych wojen w Trzecim Świecie

Gdyby USA nie były na 2. miejscu w handlu broną i nie sprzedawały jej
przeciwnikom tych, którzy kupują u Rosjan to i wojen by nie było... Czyli mamy
winowajcę.

[zigzaur]

eva15 napisała:
> Tak, szczególnie w fizyce i matematyce
Proszę o przykłady jakichkolwiek rosyjskich osiągnięć w matematyce i fizyce po
roku 1917.
>
> Tkwisz w okopach z przed 50-60 lat
Nie ja urządzam parady "zwycięstwa" (hi, hi, 30 milionów trupów) z 1945.

> A nie kamieni w parku jak u Angoli
Że co?

> Najpierw ty tak na polskim statku kosmicznym polataj
Jako "biedak", na początek kupię używany niemiecki. Proszę o ofertę.

> Znów okopy z UBIEGŁEGO wieku
Ale skażenie jak najbardziej współczesne i aktualne.
>
> A co to ma do rzeczy?
Ano to ma do rzeczy, że rosyjska broń sprawdza się jako ćwiczebny cel.


> Gdyby USA nie były na 2. miejscu w handlu broną i nie sprzedawały jej
> przeciwnikom tych, którzy kupują u Rosjan to i wojen by nie było... Czyli mamy
> winowajcę.
Gdyby USA były na 1. miejscu a Rosja wcale nie produkowała broni, świat byłby
szczęśliwszy. Wielu ludzi by dłużej żyło.

[kacap_z_moskwy]

Zigi, pogubiles sie calkowicze :0 Naprzyklad kilka lat temu Nobla z fizyki
dostal Zores Alfiorow. Tak naprzyklad.

[yellow_tiger]

> Slepota jak u naszego zigzaura. Tymczasem razem i "do kupy" Rosja ma:
> dobrze wykształcone społeczeństwo, tradycje przemysłowe, szybki rozwój IT, loty
> kosmiczne, elektrownie atomwe, własny i to na poziomie światowym przemysł
> zbrojeniowy i 1. pozycja w świecie w jego eksporcie itd, itd...
>
No i ta potega gospodarczo-naukowo-techniczna eksportuje rocznie mniej (po
odjeciu wplywow z eksportu surowcow) od Polski ktora jest zacofana, biedna, i
generalnie rzecz bioroac znajduje sie w XIX w.
Bardzo mnie interesuje jak jestescie w stanie wytlumaczyc ta drobna rozbieznosc;
z jednej strony istna potega w kazdej dziedzinie poczawszy od produkcji zapalek
a skonzywszy na programie kosmicznym i rakietach balistycznych, a z drugiej
strony nikt (poza III swiatem) nie chce prawie nic w tym kraju kupowac (poza
surowcami). To pytam sie jak to jest. Sa dwie mozliwasci: 1) To nie jest zadna
potega, tylko biedny kraj ktory nie ma nic poza surowcami do zaoferowania na
rynku swiatowym, lub 2) Istniej wielki miedzynarodowy spisek (naturalnie
sterowany przez USA) majacy na celu bojkot nalepszych na swiecie wyrobow made in
Russia. Z niecierpliwoscia czekam na odpowiedz.

dane wyssane z palucha o handlu Rosji i PL

[eva15]

A ty z jakieg palucha wyssałeś te dane, biedaku nieszczęśliwy?

Sprawdzone, potwierdzone dane są na razie dostępne za rok 2005 i tu wyraźnie
widać, że POMIJAJAC sprzedaż ropy i gazu eksport rosyjski w wys. 85,5 mld dol.
(cały eksport to 241,4 mld. z tego ropa i gaz to 155,9 mld, czyli różnica to
85,5 mld) był praktycznie prawie ROWNY polskiemu - 89,4 mld. Zważ, że PL
właśnie przyjęto do EU, co dało jej przywilej handlu bez ceł i kondyngentów.
Jeszcze rok wcześniej polski eksport liczony w dolarach był o 21% MNIEJSZY i
był PONIZEJ rosyjskiego. Wstępne dane na 1. kwartał 2007 wskazują, że z
powrotem tak będzie, ale mniejsza o to, na razie mówimy o r. 2005.

www.gks.ru/free_doc/2006/rus06e/25-03.htm
www.gks.ru/free_doc/2006/rus06e/25-04.htm
www.stat.gov.pl/dane_spol-gosp/ceny_handel_uslugi/obroty_handl_zagr/2006/01-12_2005.htm


Do tego dochodzi, że PL to montownia wielu zachodnich firm...

[eva15]

Sorry, sama zrobiłam z rozpędu błąd na niekorzyść Rosji. Przecież skoro od
eksportu rosyjskiego odejmujemy, jak sobie życzysz, eksport źródeł energii i
minerałów, to to samo nusimy zrobić z eksportem polskim. Eksport ten wyniosł w
PL w 2005r.- 2,412 dol. Czyli po odjęciu tej pozycji polski eksport to raptem
87 mld, a rosyjski 85,5 mld. Mimo wejścia PL do EU, mimo otwarcia granic i
likwidacji barier celnych.

www.stat.gov.pl/dane_spol-gosp/ceny_handel_uslugi/handel_zagraniczny/2005/hand_zagr_01-12_2005.pdf
(str.52)


Głupia sprawa....

[yellow_tiger]

No to jak to jest? Ja napisalem, ze eksport Rosji po odjeciu surowcow jest
mniejszy od eksprtu Polski. Ty twierdzisz, ze moje dane sa nieprawdziwe
(oczywiscie nie moglo sie obejsc bez biedaka i to nieszczesliwego) po czym sama
piszesz i tu cytat "Czyli po odjęciu tej pozycji polski eksport to raptem 87
mld, a rosyjski 85,5 mld.". No nie wiem jak dla ciebie ale dla mnie 87 to jest
WIECEJ niz 85.5. Jesli natomiast uwazasz, ze 87<85.5 to...ok, mozesz sprobowac
zdefiniwac nowa algebre (nie ty pierwsza i nie ostatnia), tylko na poczatku
kazdego swojego postu nie zapomnij wypisac aksjomatow, coby wszyscy wiedzieli
jak nalezy liczyc.
Wiesz eva, momentami to ty nawet smieszna jestes.
Ale pal szesc powiedzmy, ze nie mam zielonego pojecia o matematyce i ze 87<85.5.
Pytanie wciaz pozostaje aktualne. Spisek czy zacofanie? Ja osobiscie obstawiam
spisek wrednego zachodu na czele z USA...do WTO nie chca przyjac, cel nie chca
obnizyc...

[hohlik3]

www.kommersant.com/p752463/IBS_ZigBee_MeshNetics_IT/

[hohlik3]

pytam ciebie w takim razie ile ta roznica wynosila 2 lata temu?
podpowiem ze byla duzo bardziej na kozysc dla Polski
liczy sie w jakim kierunku to wszystko idzie, Aleksey Kudrin niedawno zapowiedzial ze dochody z ropy i gazu beda calkiem osobno rozliczane, trzeba byc naprawde slepym by nie widziec ze Rosja rosnie na potęge i porownywanie z Polska jest po prostu nie na miejscu

[hohlik3]

nie mozemy rowniez zapomniec ze Rosja ma trwale i zdrowe podstawy stalego wzrostu pkb(hossa w Polskim pkb niestety dobiegac bedzie konca), Rosja zaczela inwestowac w rozwoj regionow takich jak kuban(rolnictwo) kaukaz (turystyka), zabajkale i daleki wschod(cala infrastruktura)
www.kommersant.com/p752475/2008_2010_Budget/
tak po krotce

[yellow_tiger]

>nie mozemy rowniez zapomniec ze Rosja ma trwale i zdrowe podstawy stalego
>wzrostu pkb(hossa w Polskim pkb niestety dobiegac bedzie konca), Rosja zaczela
>inwestowac w rozwoj regionow takich jak kuban(rolnictwo) kaukaz (turystyka),
>zabajkale i daleki wschod(cala infrastruktura)
>www.kommersant.com/p752475/2008_2010_Budget/
>tak po krotce
Tak jest! Rosja ma cale trzy zdrowe i trwale podstwy stalego wzrostu! Pierwsza
podstawa nazywa sie ropa, druga gaz a trzecia W.Putin ktory zadekretowal, ze od
2000 do konca swiata Rosja bedzie sie rozwijac o co najmniej 15% rocznie. A w
2010 osiagnie poziom rozwoju Portugali! (ups to juz za 3 lata...)
Dla porownania Polska nie ma takich podstaw, malo tego w Polsce sie nic nie
inwestuje nie ma kasy na rozwoj regionow, infrastruktury, rolnictwa czy
turystyki. Po prostu zero.null w tych dziedzinach sie w Polsce dzieje!

[greengray11]

> Tak jest! Rosja ma cale trzy zdrowe i trwale podstwy stalego wzrostu! Pierwsza
> podstawa nazywa sie ropa, druga gaz a trzecia W.Putin ktory zadekretowal, ze

Wszystkie te podstawy nie są wcale takie trwałe. Co się będzie działo jak ceny
na ropę drastycznie spadną wiadomo na przykładzie z 1998 roku. Jak żle
zagospodarują to co teraz zarobią to może i nie dogonią tej Portugalii :))

[hohlik3]

98 rok to przede wszystkim kryzys sektora bankowego
a kalkulacje mowia ze gdy cena barylki spadnie do okolo 20 dolarow wzrost gospodarczy Rosji zwolni do 4% GDP
nie wspominam o wdrazanych projaektach majacych doprowadzic do uniezaleznienia sie od koniunktury na surowce energetyczne

[yellow_tiger]

> Wszystkie te podstawy nie są wcale takie trwałe. Co się będzie działo jak ceny
> na ropę drastycznie spadną wiadomo na przykładzie z 1998 roku. Jak żle
> zagospodarują to co teraz zarobią to może i nie dogonią tej Portugalii :))
Moj post byl mocno ironiczny:)

[hohlik3]

alez!!
nie na miejscu porownywnie Rosji i Polski jako kraju mnie licznego i na dodateg bardzo malutkiego w porownaniu
Pieniedzy jest w Polsce coraz wiecej, po wiekszej czesci dzieki wsparciu Unii co nie zmienia faktu ze perspektywy rozwoju Rosji sa duzo duzo wieksze(patrz prognozy banku Goldman Sachs, ktory mowi ze bedzie najwieksza gospodarka europy)

[yellow_tiger]

Hohlik a przeczytale ty ten raport, czy tylko tak powtarzasz to co uslyszales w
telewizji? Jak przeczytales to zastanow sie dlaczego przy omawianiu poprzedniej
edycji z 1975r. (czy cos kolo tego) chlopcy pisza, ze niestety no ten tego sorry
ale wlasciwie to dobrze przewidzielismy rozwoj krajow uprzemyslowionych. No tak
wiemy Brazylia czy Argentyna mialy miec wg. naszego raportu wieksze gospodarki
od Niemiec i Francji w 2000, ale ten tego splot niekorzystnych czynnikow i
wogole. Mowiac prosto no nic sie zgadza z tym co przewidywalismy dla krajow
rozwijajacych sie (poza o ile mnie pamiec nie myli Korea Poludniowa).

[hohlik3]

alez oczywiswcie ze sa to przewidywania
w kazdym razie nie chce mi sie udowadniac juz kto jest lepszy bo to do niczego nie prowadzi
jedno co zycze naszym i przyszlym rzadzacym to szerszego spojzenia na przyszlosc i wzajemna wspolprace, gdyz razem mozna wiecej(patrz przyklad naszego biznesmena ktory nabyl ostatnio duze fabryki maszyn na syberii, info na wnp.pl mozna znalezc)
kropka

[yellow_tiger]

No wlasnie ile? Zadalem sobie nieco trudu i dotarlem do danych z 2004. I co my
tu mamy? Ano to, ze w 2004 caly eksport Rosji to bylo 183.2 mld$ a po wylaczeniu
surowcow (57.8% eksprtu) ~77.3mld$. W tym samym roku eksport Polski to bylo
~59.7mld Euro (przy przeliczniku 1.1175E za 1$) daje to 66.7mld$. Odejmujemy
~3mld na surowce i mamy ~63mld$. Pytanie co jest wieksze 77.3 czy 66.7?
Odpowiedz we wlasnym zakresie.
To tyle jesli chodzi o dynamike.
No fakt porownywanie z Polska powinno byc nie na miejscu, z jednej strony
MOCARSTWO ATOMOWE ze wszystkimi mozliwymi surowcami, a z drugiej strony sredniej
wielkosci kraj praktycznie bez surowcow (poza weglem i miedzia). Ciekawe
dlaczego jednak sie je porownuje. Moze ma to zwiazek z drobnym faktem, ze to
MOCARSTWO jest MOCARSTWEM tylko na papierze?
linki:
www.gks.ru/free_doc/2006/rus06e/25-02.htm eksport Rosji
www.gks.ru/free_doc/2006/rus06e/25-04.htm struktura eksportu Rosji
www.nbp.pl/Publikacje/Bilans_platniczy/bilans_platniczy2004_4.pdf eksport
Polski i jego struktura.
en.wikipedia.org/wiki/Table_of_historical_exchange_rates kurs wymiany USD.

Rosja - kolos na glinianych nogach..

[greengray11]

Rosja poki-co jest nadal kolosem na glinianych nogach, jednak ostatnie 5 lat
daje podstawe twierdzic, że w niedalekiej przyszłości to się zmieni. Jeśli z
głową zainwestują petrodolary, ktore sypnęły się im na głowę, to za 10 lat
będzie to zupełnie inny kraj.

[hohlik3]

patrz na Norwegie, ci z nadwyzki z ropy i gazu maja zamiar gruntownie przebudowac cala infrastrukture oraz wiele miast

[nikola_piterski2]

Uwaga! Uwaga! Russkie ida!!!

www.rambler.ru/news/it/0/9999208.html

[nikola_piterski2]

"Bedakom nieszczesliwym", ktore nie ucza sie rosyjskiego, dodam, ze artykul
nazywa sie "Rosja wejszla w piatke liderzy swiatowego HighTeku"

[yellow_tiger]

Tylko w piatke? Eeee niedopatrzenie jakies. Ja mysle, ze jest liderem pierwszej
jedynki swiatowego HighTeku, bo ma kosmiczny program...

Россия вошл

[hohlik3]

to powinno mowic samo za siebie nikola:>

[yellow_tiger]

Sprostowanie. Pomylilem sie. Powinno byc:
W tym samym roku eksport Polski to bylo ~59.7mld Euro (przy przeliczniku 1.1175E
za 1$) daje to ~53mld$. Odejmujemy ~3mld na surowce i mamy ~50mld$. Pytanie co
jest wieksze 77.3 czy 50?
Sorry.

[hohlik3]

a jaka ma strukture eksportu Polska , czyz na zywnosc nie przypada znaczny udzial?
biznez to biznes, a ze rpoa jest towarem chodliwym no cos na nastepne lata zuzycie ropy wzrosnie z 77 obecnych do 120 milionow barylek, i to cholerstwo bedzie coraz bardziej deficytowe
na dzien dzisiejszy wazne jest w co zainwestuje sie zarobione pieniadze
W Rosji od dawna kladzie sie nacisk na IT z dobrym rezultatem , w Polsce dopiero zaczyna sie o tym mowic...

[yellow_tiger]

No jaka ma taka ma. Fakt faktem, ze nie jest tak, ze ~60-70% to eksport surowcow.
Tak wiem w Rosji HighTek na najwyzszym swiatowym a nawet kosmicznym poziomie. W
Polsce to co najwyzej ziemniaki i nieco marchewki uprawiac potrafia.

[nikola_piterski2]

yellow_tiger napisał:

> No jaka ma taka ma. Fakt faktem, ze nie jest tak, ze ~60-70% to eksport
surowcow.
> Tak wiem w Rosji HighTek na najwyzszym swiatowym a nawet kosmicznym poziomie.
W Polsce to co najwyzej ziemniaki i nieco marchewki uprawiac potrafia.

------------------
Taak!

"W Polsze malo bogatstwa i bliesku.
Sabiel' wziat' tam nie chudo,
No uz wierno ottuda
Priwiezu siebie na dom niewiestku"

(zgodnie z A.Mickiewiczem)

[hohlik3]

ej nie badz taki skromny:>
jeszcze raz podkreslam wazna jest wspolpraca a ta mielismy i mamy doskonala z Rosjanami, na poziomie(patrz Dubna)
swiat sie zmienia, jednoczy, wazne bysmy nie wypadli z tewgo maratonu
tu chodzi rowniez o skorygowanie widzenia Rosji w krzywym zwierciadle, ot wsio

[eva15]

Od maja 2004 PL weszła do EU, zapomniałeś zauważyć.

Ale w sumie nie w tym rzecz. Różnice są.- tyle, że ty sugerujesz że są duże
na korzyść Polski, a jak twierdzę, że są one małe i ponadto długo się nie
utrzymają. Rzecz jest prosta:

O le przed akcesją wiele zach. firm otworzyło w PL głównie ze wzgl. na tanią
siłę roboczą swe firmy -córki, zwłaszcza montownie i tym samym pchnęło PL-
eksport w górę, o tyle teraz te firmy idą do Rosji i gdzie indziej, jeszcze
dalej na Wschód. Polska w EU staje się coraz mniej tania, a to bodaj jej jedyna
przewaga konkurencyjna, oprócz wykszatłcenia ludności.

Zobacz co dzieje się w Rosji, jeśli chodzi o zachodnie inwestycje i jak jest
dynamika wzrostu. A to dopiero początek. Rosja nie będąc w EU długo będzie
tańsza (poza Moskwą i co) a poza tym to jest rynek 140 mln a nie 38 mln ludzi,
z których i tak już jakieś 2 mln właśnei dały nogę zagranicę. Przypuszczalnie
Polska liczy teraz ok. 36 mln.

[yellow_tiger]

> Ale w sumie nie w tym rzecz. Różnice są.- tyle, że ty sugerujesz że są duże
> na korzyść Polski, a jak twierdzę, że są one małe i ponadto długo się nie
> utrzymają.
Ja mowie tylko tyle, ze jest roznica nie mowie jak duza ona jest.
A co do tego czy sie utrzymaja czy nie to pozyjemy zobaczymy. Ja smiem
twierdzic, ze w perspektywie 5-10 lat roznica bedzie sie powiekszac na kozysc
Polski. Niewykluczone, ze w 2006 czy 2007 moze byc na odwot i to Rosja bedzie
wiecej eksportowac poza ropa i gaze. Byc moze tak bedzie. Jednak smiem
twierdzic, ze w przypadku Rosji dziala i nadal bedzie dzialac "oil curse". A to
wylucza szybki rozwoj kraju na dluzsza mete.

> O le przed akcesją wiele zach. firm otworzyło w PL głównie ze wzgl. na tanią
> siłę roboczą swe firmy -córki, zwłaszcza montownie i tym samym pchnęło PL-
> eksport w górę, o tyle teraz te firmy idą do Rosji i gdzie indziej, jeszcze
> dalej na Wschód. Polska w EU staje się coraz mniej tania, a to bodaj jej
>jedyna przewaga konkurencyjna, oprócz wykszatłcenia ludności.
> Zobacz co dzieje się w Rosji, jeśli chodzi o zachodnie inwestycje i jak jest
> dynamika wzrostu. A to dopiero początek. Rosja nie będąc w EU długo będzie
> tańsza (poza Moskwą i co) a poza tym to jest rynek 140 mln a nie 38 mln ludzi,
> z których i tak już jakieś 2 mln właśnei dały nogę zagranicę. Przypuszczalnie
> Polska liczy teraz ok. 36 mln.
No i od jutra wszystkie te firmy sie zwinal i pojda na wschod. Jasna sprawa jak
mawia(l) posel Rokita. No nie wiem jak dla ciebie ale dla mnie wyksztalcenie
ludnosci to jest b. powazny argument za inwestyja w danym kraju. No widzisz
tobie sie wydaje, ze po wejsciu Polski do UE inwestycje zagraniczne w Polsce
beda spadac, a w Rosji z tego powodu, ze NIE jest w UE beda rosnac. Jak
pokraczna jest to logika nie trzeba chyba nikogo oprocz ciebie przekonywac. Ale
ok powiem tak pokaz mi JEDEN kraj w ktorym FDI spadly albo pozostaly na
niezmienionym poziomie po wstapieniu tego kraju do UE. Jeden.
No patrz a ja myslalem, ze w Rosji sie zarabia wiecej niz w Polsce...przeciez
wielkorotnie pisal o tym nikola, kacap, hohlik, ze nie wspomne niedwuznacznych
sugestii na ten temat pani dokor ekonomii evy15. No fakt faktem jest to rynek
140mln ludzi. Nie da sie ukryc...z przecietna sila nabywcza ~375$ miesiecznie
brutto.
www.gks.ru/free_doc/2006/Statob/03-08.htm
Natomiast w wypdku Rosji nikt nie emigruje nikt nie umiera...populacja stale i
dynamicznie sie powieksza...tak ze w 2025r ma byc o 21 mil. ludzi mniej (wariant
sredni) albo 14mln. (wariant optymistyczny) niz w 2000r. Inaczej mowiac rocznie
w Rosji znika od 560 do 840tys. ludzi. A tu masz link jakbys nie wierzyla:
www.findarticles.com/p/articles/mi_m0377/is_158/ai_n8680968/pg_1
i dotychczasowy tred:
en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Russia

[eva15]

Z kogo ty próbujesz zrobić głupiego? Różnica raptem 1,5 mld to praktycznie
żadna różnica, drobiazg zupełny zważywszy w dodatku, że w tym czasie PL weszła
do EU i dostała OTWARTE drzwi na eksport, czyli pełne fory.

Ty natomiast próbowałeś w poprzednim poście sugerować, BEZ podania
jakichkolwiek liczb, jakieś POWAZNE różnice na korzyść Polski - a takich po
prostu nie ma. Rzucasz jakieś tezy NICZYM nie poparte i udajesz poważnego
dyskutanta, nieboraku.

No, a teraz podzielmy na liczbe mieszkancow.n/t

[kpix]

Ale właściwie niby czemu?

[eva15]

Rosjanie mają jedne z największych na świecie bogactw naturalnych i niby czemu
mieliby zaprzestać tym handlować lub czemu im tej pozycji w handlu ujmować?
Jest popyt oni mają podaż i siłą rzeczy to jest i POZOSTANIE poważną pozycją we
ich eksporcie. Natomiast jeśli chodzi o pozosatłe pozycje to trend jest
pozytzywny i rosyjskie obroty handlowe również rośną szybko. BEZ przyjęcia do
EU i bez miliardów dotacji z unijnej kasy - choćby już z tych powodów te
polskie "sukcesy" należy widzieć we właściwym świetle. Właściwie należałoby
porównać polski handel z przed przyjęcia do EU z rosyjskim tego samego okresu.
To byłoby porównanie uczciwsze - podobne bazy wyjściowe.

[yellow_tiger]

> Rosjanie mają jedne z największych na świecie bogactw naturalnych i niby czemu
> mieliby zaprzestać tym handlować lub czemu im tej pozycji w handlu ujmować?
No maja co fakt to fakt. A dlaczego odjemowac, ano z tej prostej przyczyny coby
sie dowiedziec czy ten kraj ma cos do zaoferowania innym krajom poza surowcami.

> Jest popyt oni mają podaż i siłą rzeczy to jest i POZOSTANIE poważną pozycją
>we ich eksporcie.
No i??? Pytanie tylko jak powazna? 10-20% ok. A tu lipa z roku na rok coraz
wiecej i wiecej...jak tak dalej pojdzie to za dwa trzy lata to bedzie 90%
eksportu. Ot taka Nigeria czy Wenezuela. Reszta to oczywiscie bedzie "HighTek"
(jak to nikola ujal).

>Natomiast jeśli chodzi o pozosatłe pozycje to trend jest
> pozytzywny i rosyjskie obroty handlowe również rośną szybko.
Rosna i to jak! Tak, ze z roku na rok stanowia coraz mniejszy procent eksportu.

>BEZ przyjęcia do EU i bez miliardów dotacji z unijnej kasy - choćby już z tych
>powodów te polskie "sukcesy" należy widzieć we właściwym świetle.
Chcialbym tylko niesmialo nadmienic, ze my nie mamy ropy czy gazu. Moglbym ta
wypowiedz sparafrazowac np. tak:
BEZ miliardów z eksportu ropy i gazu - choćby już z tych powodów te polskie
sukcesy należy widzieć we właściwym świetle.
Albo tak:
Z miliardami z eksporu ropy i gazu - choćby już z tych powodów te
rosyjski "sukcesy" należy widzieć we właściwym świetle.

>Właściwie należałoby porównać polski handel z przed przyjęcia do EU z rosyjskim
>tego samego okresu. To byłoby porównanie uczciwsze - podobne bazy wyjściowe.
Tylko ktory rok wybrac do porownania moze 1998? a moze 2001? a dlaczego nie
1995? No to moze byc pewien problem, ale znajac ciebie na 100% wybierzesz dobry rok.

[nikola_piterski2]

yellow_tiger napisał:

> BEZ przyjęcia do EU i bez miliardów dotacji z unijnej kasy - choćby już z
> tych powodów te polskie "sukcesy" należy widzieć we właściwym świetle.

Zeby odroznic rosyskie a polskie "suksesy", powiem piosenka W.Wysockiego:

"A gadosc pjom iz ekonomii,
Choc po-utru, da NA SWOI!"

[eva15]

yellow_tiger napisał:
>No i??? Pytanie tylko jak powazna? 10-20% ok. A tu lipa z roku na rok coraz
> wiecej i wiecej...jak tak dalej pojdzie to za dwa trzy lata to bedzie 90%

Udział ropy i gazu wyrażany w pieniądzu wzrosł skutkiem wzrostu cen, natomiast
udział w jednostah fizycznych (tony, metry sześcienne itd.) NIE wzrół. Czyli
SAMO im rosło, bo rosły ceny. Natomist ceny na pozostałe produktu nie uległy 3x
(!!!!) zwyższe, więc naturalnei ich udział RELATYWNIE zmalał. To naprawdę jest
matematyka dla szkół podst.

> >powodów te polskie "sukcesy" należy widzieć we właściwym świetle.
> Chcialbym tylko niesmialo nadmienic, ze my nie mamy ropy czy gazu. Moglbym ta
> wypowiedz sparafrazowac np. tak:
> BEZ miliardów z eksportu ropy i gazu - choćby już z tych powodów te polskie
> sukcesy należy widzieć we właściwym świetle.
> Albo tak:
> Z miliardami z eksporu ropy i gazu - choćby już z tych powodów te
> rosyjski "sukcesy" należy widzieć we właściwym świetle.

Wszystko pięknie - ALE nie widzisz różnicy???
Otóż ropa i gaz są ich WŁSASNE, rosyjskie, asubwencje dla Polski płyną z EU od
INNYCH krajów.

Poza tym, jeśliby rozumować uczciwie to skoro Polsce doliczamy subwencje jakie
otrzymuje z EU, to zauważmy może, że Rosja jest nie BIORCA lecz DAWCA subwencji
(via zaniżone ceny energii) dla wielu krajów (Białoruś, wciąż jeszcze Ukraina,
Armenia etc...)

[yellow_tiger]

> Udział ropy i gazu wyrażany w pieniądzu wzrosł skutkiem wzrostu cen, natomiast
> udział w jednostah fizycznych (tony, metry sześcienne itd.) NIE wzrół. Czyli
> SAMO im rosło, bo rosły ceny. Natomist ceny na pozostałe produktu nie uległy
>3x (!!!!) zwyższe, więc naturalnei ich udział RELATYWNIE zmalał. To naprawdę
>jest matematyka dla szkół podst.
Chcesz sie pobawic w matematyke dla szkol podstawowych, prosze bardzo. Z linkow
ktore podalas wyzej wynika, ze: eksport Rosji w 2005 ~243.6mld$ z czego ~87mld$
to nie surowce. W 2004 byl to odpowiednio 183.2mld$ i 77mld$. W 2005 sredni kurs
USD wynosil ~29.0 rubla w 2004 bylo to ~28.3 rubla. Czyli w 2004 eksport Rosji
(poza surowcami) wynosil ~2233mld. Rub. a w 2005 ~2461mld. Rub. Po uwzglednieniu
inflacji w 2005 (infacja w Rosji w 2005 to bylo cos ok 11%, przyjmijmy 10% tak
na zapas) otrzymujemy ze Rosja w 2005 wyeksportowa towary za ~2237mld. Rub. w
cenach z 2004. Co stanowi wzrost w stosunku do 2004 o ~0.2%. Tyle w temacie
lawinowo wzrastajacego eksportu przetworzonych produktow przez Rosje.

> Wszystko pięknie - ALE nie widzisz różnicy???
> Otóż ropa i gaz są ich WŁSASNE, rosyjskie, asubwencje dla Polski płyną z EU od
> INNYCH krajów.
Mozna by powiedziec tak, kasa do Rosji tez plynie od innych krajow, nie ma tu
ani odrobiny ich zaslugi. Poza faktem, ze w maja szczescie, ze siedza na ropie i
gazie.

> Poza tym, jeśliby rozumować uczciwie to skoro Polsce doliczamy subwencje jakie
> otrzymuje z EU, to zauważmy może, że Rosja jest nie BIORCA lecz DAWCA
>subwencji (via zaniżone ceny energii) dla wielu krajów (Białoruś, wciąż jeszcze
>Ukraina, Armenia etc...)
No zwlaszcza w momencie gdy kupuje gaz z Turkmenistanu czy Kazachstanu po 40$ za
1000m^3 a potem sprzedaje ten sam gaz po 120$ za 1000m^3. Powiem tak, jak sie ma
ciagoty imperialne to sie za nie placi.

[eva15]

Oj, biedak z ciebie wielki. Nie pojmujesz, że kurs dolara to jedno, a 3x wzrost
cen na ropę (od czasu rozpoczęcia wojny w Iraku) to jeszcze jedno na dokładkę.
Porównaj sobie w poniższej tabeli dochody z ropy i gazu w 2002 i w 2005. 3x
wzrost tych dochdów z esportu to zasługa wzrostu CEN , dzięki wojence kochanej
Hameryki.

Poa tym: Kto mówi " o lawinowym wzroście" eksportu prodktów przetworzonych? Kto
twierdzi, że wszystko co nie jest ropą i gazem jest "produktem przetworzonym"?
Skąd ty bierzesz to wszystko, czego w moich tekstach nie ma? Cała twoja
argumentacja sprowadza siŁ do PRZEKERCANIA, WYOLBRZYMIANIA moich słów.

Masz tu tabelę ze strukturą eksportu poczytaj ją sobie, bo szkoda mi czasu na
objaśnianie ci krok po kroku, co to produkty przetworzone przemysłowe, co
produkcja np. drewna i skór, a co rolnicza itd..

www.gks.ru/free_doc/2006/b06_13/24-10.htm

> No zwlaszcza w momencie gdy kupuje gaz z Turkmenistanu czy Kazachstanu po 40$
>za 1000m^3 a potem sprzedaje ten sam gaz po 120$ za 1000m^3. Powiem tak, jak
>sie ma ciagoty imperialne to sie za nie placi.

Powiem tak- jak się nie mampojęcia o ekonomii to się nie powinno zabierać
głosu, bo się wówczas nie odróżnia między subwencjami a HANDLEM w kapitaliźmie.
Handdel, biedaku, ma przynosić ZYSKI. Kupuje się taniej sprzedaje tyle drożej
ILE SIE DA, ile rynek jest gotów zapłacić.

GB-firmy np. kupują (dokupują bo GB ma własny) gaz na rynku po ca 300 dol/m
sześć. a sprzedają w detalu po ca. 1000-1200. Czyli 4 razy więcej. Inni np.
Niemcy też mają podobnie wysoką marżę. To się w kapitaliźmie nazywa HANDEL i
pojmij wreszcie, że Rosjanie też mają do niego prawo. Czy ci się podoba czy nie.

[eva15]

Jeszcze jedno, abyć wreszcie pojął, że to dzięki wysokim cenom udział royp i
gazu tak znacząco wzrósł w rosyjskim eksporcie- wystarczy prześledzić ja było
wcześniej::

1995 - 42,5% (tja, czyżby wtedy sprzedawano więcej prod. przem.????)
2000 - 53,8% (Bush jest już preziem)
2001 - 55,2%
2005 - 64,6%

Nikt tyle nie zrobił dla wzrostu rosyjskich dochodów z ropy i gazu co Bush.

[yellow_tiger]

>Oj, biedak z ciebie wielki. Nie pojmujesz, że kurs dolara to jedno, a 3x
>wzrost cen na ropę (od czasu rozpoczęcia wojny w Iraku) to jeszcze jedno na
>dokładkę.
Alez oczywiscie tylko taki geizer intelektu jak eva15 jest w stanie pojac ta
jakze subtelna, ba niewidoczna i niedostrzegala dla takiego biedaka jak ja
roznice. Tobie nawet przez mysl nie przejdzie, ze byc moze jednak jestem w
stanie to pojac. Nie ty musisz miec wszystko podane krok po krok bo inaczej sie
gubisz, a ze jestes jedyna oswiecona na tym forum, oczywistym jest, ze nie
mozesz sie mylic, ergo yellow_tiger to biedak wielki czy jak tam mnie jeszcze
nazywasz. Tak wiec specjalnie dla ciebie krok po kroku (no coz jak inaczej nie
idzie, to nie idzie).
Piszesz, ze procentowy wzrost udzialu ropy i gazu to jest efektem wzrostu cen
tych surowcow. Malo tego dodajesz (w poscie nieco wyzej), ze (tu cytat)
"Natomiast jeśli chodzi o pozosatłe pozycje to trend jest pozytzywny i rosyjskie
obroty handlowe również rośną szybko." Z tabelki ktora zamiescilas, wynika, ze
eksport Rosji rosnie szybciej niz improt. Ergo caly eksport poza ropa i gazem
rosnie szybko (ba szybciej niz obroty...mozna by rzecz lawinowo), a jego udzial
maleje tylko i wylacznie dlatego, ze ceny ropy i gazy poszly drastycznie (3x) w
gore. No to ci policzylem na palcach, ze co to twierdzisz nie jest prawda. Moge
to napisac prosciej jesli chcesz. Procetowy wzrost calego eksportu w 2005 w
porownaniu do 2004 to bylo ~33%, wzrost wplywow z ropy i gazu to bylo ~49%, cala
reszta wzrosla o 14%. Po odliczenie inflacji i roznicy kursow (takie same co w
poprzednim poscie) mamy: 18%, 32% i 0.2%. Mowiac prosto, gdyby eksport
wszystkiego poza ropa i gazem rosl (juz nawet nie szybo, tylko rosl) jak
napisalas (co nie jest prawda, bo nie rosnie), to udzial ropy i gazu w eksporcie
Rosji nie bylby taki jaki jest, a znacznie mniejszy. Ale zapewne jako wielki
biedak sie myle i za chwile sie dowiem dlaczego sie myle...albo nie i bedzie tak
jak w innych przypadkach, eva15 zniknie i zamilknie...

> Poa tym: Kto mówi " o lawinowym wzroście" eksportu prodktów przetworzonych?
O przepraszam, rzeczywiscie pomylka z mojej strony, ty mowisz o "Natomiast jeśli
chodzi o pozosatłe pozycje to trend jest pozytzywny i rosyjskie obroty handlowe
również rośną szybko". No fakt faktem, nie naywasz z imienia i nazwiska
produktow przetworzonych. Niezmiernie przepraszam, ze nie dokonalem rozbioru
rosyjskiego eksportu np. drewna i produktow przemyslu drzewnego na czynniki
pierwsze. Prawda moglem tak zrobic dla tej galezi przemyslu i dla pozostalych
256 (czy ile ich tam jest). No ja poszedlem na reke Rosji i stwierdzilem, ze to
co nie ropa czy gaz to przetworzone, tak coby nie byc upierdliwym i nie spierac
sie czy surowce to 64.6% czy tez 65.2% a moze nawet 65.9% calego eksportu.
Naprawde nie chcialo mi sie przez nastepny tydzien grzebac w statystyce.
Natomiast jesli ci taka odpowiedz nie zadowala, to nie ma sprawy, podstaw sobie
w poprzednim moim poscie za "produkty przetworzone" "wszystkie produkty poza
ropa i gazem". Happy now?

> Powiem tak- jak się nie mampojęcia o ekonomii to się nie powinno zabierać
> głosu, bo się wówczas nie odróżnia między subwencjami a HANDLEM w >kapitaliźmie.
> Handdel, biedaku, ma przynosić ZYSKI. Kupuje się taniej sprzedaje tyle drożej
> ILE SIE DA, ile rynek jest gotów zapłacić.
> GB-firmy np. kupują (dokupują bo GB ma własny) gaz na rynku po ca 300 dol/m
> sześć. a sprzedają w detalu po ca. 1000-1200. Czyli 4 razy więcej. Inni np.
> Niemcy też mają podobnie wysoką marżę. To się w kapitaliźmie nazywa HANDEL i
> pojmij wreszcie, że Rosjanie też mają do niego prawo. Czy ci się podoba czy nie
Znowu specjalnie dla ciebie przeredaguje moja poprzednia wypowiedz coby stala
sie jasna i zrozumiala dla pani doktor ekonomii o intelekcie ostrym jak brzytwa:
"No zwlaszcza w momencie gdy kupuje gaz z Turkmenistanu czy Kazachstanu po 40$
za 1000m^3 a potem sprzedaje ten sam gaz po 120$ za 1000m^3 (specjalnie dla
evy15 komentarz: ironiczna uwaga o rosyjskim subwencjonowaniu gospodarek
zaprzyjaznionich krajow, normalny altruizm rzecz by mozna (to tez byla ironia)).
Powiem tak, jak sie ma ciagoty imperialne to sie za nie placi (jeszcze raz dla
evy15 komentarz: tym razem nie ironiczna uwaga o "subwencjonowaniu" gospodarek
krajow ktore maja strategiczne znaczenie dla Rosji.)"
Ale ok nich ci bedzie nie mam pojecia o handlu i subwencjach. No biedak ze mnie
wielki i tyle.

[hohlik3]

bez wchodzenia w wieksza polemike powiem tylko ze znaczacym dal Rosji bedzie dopier 2010 r, poniezwa przy zalozeniu rzadu ze cena barylki bedzie malec , pkb bedzie...przyspieszac, a to dzieki wzrostwowi w swerze rolnictwa, przemysli itd
przez pierwsze dwa miesiace bierzacego roku prod. przem wzrosla o 8,4%, zakladane bylo nieco ponad 4%)
i sory za moja gramatyke, inerpunkcie i inne pierdoly :)

[yellow_tiger]

Ja probuje robic z kogos glupiego? O przepraszam bardzo, jak podaje zrodla to
sie dowiaduje, ze sa nieprawdzie (jak to szlo? a mam... czytaj ekonomistow a nie
CIA, mimo, ze obydwa zrodla podawaly takie same liczby +- 1%, nota bene caly
czas czekam na wytlumaczenie co takiego zlego jest w HPI.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=57736935&a=58059131), albo b)
cytuje nie te ktore trzeba. Pozwolilem sobie na napisanie postu bez liczb bo te
liczby wielokrotnie podawalem wraz ze zrodlami i sa one latwo dostepne.
Skorzystalas z okazi i podalas swoje zrodla i swoje dane z ktorych jednoznacznie
wynika, ze eksport Rosji (po odjeciu wplywow z eksportu surowcow) jest mniejszy
od eksportu Polski. Jesli nie jestes w stanie tego pojac to ja ci na 100% nie
pomoge, tu pomoc moze tylko kurs matematyki dla klas 1-3 szkoly podstawowej, tam
przerabia sie relacje wiekszy/mniejszy. Np. na poczatek takie zadanie: Czy 2>1?
Potem mozesz sprobowac odpowiedziec na pytanie: Czy 87*10^9>85.5*10^9?
Eva czy ty masz problemy z czytaniem? Co ja napisalem to tylko i wylacznie to,
ze eksport Rosji jest mniejszy od eksportu Polski (po odjeciu wiadomo czego).
Nie napisalem, ze jest znacznie mniejszy badz razaco mniejszy albo dramatycznie
mniejszy, ze nie wspomne o gigantycznej roznicy w eksporcie. Napisalem mniejszy,
nie mniejszy rowny nie znaczaco mniejszy, tylko mniejszy. Do jasnej cholery czy
to jest takie trudne do zrozumienia?
Co do rzucania jakis NICZYM nie popartych tez, to powiem tak: Argumentow na
poparcie mojej tezy dostarczylas mi TY zalaczajac te linki i te dane ktore
zalaczylas. Dziekuje bardzo. Jesli tego nie widzisz to wracamy do pytania: Co
jest wieksze 87 czy 85.5?
P.S. Wiedzialem, ze bez nieboraka sie nie obejdzie.

[eva15]

Nigdzie nie piszę, że eksport rosyjski jest większy. Albo nie umiesz czytać,
albo lubisz bić pianę, a to nie jest żadna poważna dyskusja, biedaku.

[yellow_tiger]

Po raz n-ty... Specjalnie dla ciebie synteza naszej "dyskusji" po rozlozeniu na
czynniki pierwsze (moze dotrze do ciebie co napisalas i dlaczego jest to
bzdura...moze):

Ja: A<B.
Eva15: A ty z jakieg palucha wyssałeś te dane, biedaku nieszczęśliwy?
Eva15: A=1, B=2. Przeciez 1 praktycznie ROWNA sie 2.
Ja: A<B.
Eva15: Z kogo ty próbujesz zrobić głupiego? Różnica raptem 1 to praktycznie
żadna różnica. Rzucasz jakieś tezy NICZYM nie poparte i udajesz poważnego
dyskutanta, nieboraku.
Ja: Dalej A<B.
Eva15: Nigdzie nie piszę, że A>B. Albo nie umiesz czytać, albo lubisz bić pianę,
a to nie jest żadna poważna dyskusja, biedaku.

Oj ubawilem sie! Masz cos jeszcze do dodania w tym temacie?

[eva15]

Przy tak wielkich, wielomiliardowych obrotach różnica 1,5 mld to prawie żadna
różnica. BIJESZ pianę z wielkim uporem.

[yellow_tiger]

Dalej A<B.

[eva15]

Dalej bijesz pianę, bez sensu.

[yellow_tiger]

Jakby nie patrzyl dalej A<B. Niewazne jak to nazwiesz...bicie piany czy
cokolwiek innego, dalej A<B, jesli tago nie pojmujesz to trudno. Tak to juz
jest, dla niektorych jest to bicie piany a dla niektorych fakt.

[zzz52]

Jednego nie rozumiem, dla czego uwzgledniasz inflacje rubla? Przeciez sa powszechnie znane instrumente finansowe zabezpieczajacy od inflacji waluty narodowej??? Poza tym nawet polskie firmy eksportujace uslugi otrzymuja pieniedzy w dollarach lub euro...

[...]

[robertlula]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[hohlik3]

do 2010 rok eksport sofweru wzrosnie do 10 mld dolarow(albo euro nie pamietam)

[zigzaur]

Albo nawet jenów.

[yellow_tiger]

No a do 2100r do 100mld dolarow albo rubli...

[hohlik3]

www.kommersant.com/
wpisz tam w wyszukiwarke
"Russia Presents Its IT Wonders at CeBIT"
jednak 10 mld dolarow
jedna rada logika dobra ale przewanie zalozenie z ktorego wychodzisz to o kant tylka rozbic
tyle

Tylko Putin byl ankietowany! ale dlaczego 50%...?

[gs-arts.net]

brakuje mu brytyjskiego paszportu....???

Zazdroszcze Rosjanom, ze maja Putina

[oczywistosc]

dla ktorego dobro Rosjan jest najwazniejsze. A my mielismy gangsterow Kwachow i
Millerow, ktorzy mieli Polske w d'pie, okradali ja niemilosiernie i sprzedawali
globalym mafiom, jak powiedzial Oleksy, a my wiedzielsmy. Ta mafia SLDowskich
zlodziei nadal pozostaje bezkarna. Miejmy nadzieje, ze juz niedlugo.

[zigzaur]

Powiedz to matkom dzieci z Biesłanu.

[kacap_z_moskwy]

To znaczy kto napadl na szkole wedlug czebie? Kto z bronia porwal dzieczi? No
powiedz madralo.

[zigzaur]

Wiadomo, kto spalił szkołę wraz z dziećmi.

[eva15]

to złóż błaźnie donos na tego "kogoć" skoro wiesz i masz dowody.

[zigzaur]

Widzę, że evcię zabolało.

Temat przebiegu zdarzeń w Biesłanie jest ogólnie znany. Wiadomo, że to nie
Czeczeni podpalili szkołę.

[eva15]

robisz ponurą błazenadę na pamięci tych zabitych dzieci i to jest dość
obrzydliwe.

[nikola_piterski2]

eva15 napisała:

>
> robisz ponurą błazenadę na pamięci tych zabitych dzieci i to jest dość
> obrzydliwe.

---------------------------------
Piszac tu ob ofiarach w Rosji ten mazochista nastawia sie emocjonalne.

[zzz52]

Ale ty glupi pszekus! Co ty wiesz na temat czeczenow? Co ty wiesz na temat Rosji wogole? Chociaz kiedys byles w Czeczenii czy w Rosji? Mieszkales tam chociaz by przez kilka lat?
Jak widac z twoich komentarzy to ty g#wno co wiesz na temat Rosji...

to naprawdę zła wiadomość dla prawdziwego

[herr7]

polskiego patrioty. Powinien to odreagować tak jak umie - rzucić kamieniem w
kota sąsiada, kopnąć psa lub przynajmniej zrugać żonę. A dopiero potem siadać do
klawiatury..