Dodaj do ulubionych

"Die Welt" zdziwiony reakcją Polaków na żarty z...

04.04.07, 21:08
Radio Maryja, szept Szatana w twoim domu....I jak tu nie wierzyć w cuda?
Obserwuj wątek
    • basia "Die Welt" zdziwiony reakcją Polaków na żarty z... 04.04.07, 21:10
      a to w Polsce sa tylko chorzy na chorobe Parkinsona?

      Niemców toczy rak.
      • swistak336 Oh! Du Prusse! 04.04.07, 21:42
        Niemcy jeśli chcą wskazać na nieokrzesanie i grubiaństwo, wyzywają się od Prusaków. Die Welt okazał się bardzo pruski. Żartowanie sobie z ludzkiej choroby i wyśmiewanie starości jest zawsze grubiaństwem, niezależnie kogo dotyczy. Dziennikarze nie rozumieją, że starość i choroba sięgają każdego.

        ps. Axela Springer - czy aby "nasz" Fakt (tfu) nie należy do owej kompanii?
        • lewar121 Polacy! Olejmy gazety AxelSpringer w Polsce!!!! 04.04.07, 21:46
          Axel Springer Polska wydaje wraz z wydaniami specjalnymi ponad 30 tytułów:
          * dzienniki (gazety codzienne: Fakt, DZIENNIK Polska Europa Świat)
          * społeczno-informacyjny (tygodnik Newsweek Polska)
          * biznesowy (miesięcznik FORBES)
          * kobiece (tygodnik Pani Domu, miesięczniki: Olivia, Cienie i Blaski,
          Sekrety Serca oraz dwumiesięcznik Pani Domu Poleca),
          * młodzieżowe (miesięczniki: Dziewczyna, POPCORN)
          * motoryzacyjne (tygodnik Auto ŚWIAT)
          * komputerowe (dwutygodnik Komputer ŚWIAT, Biblioteczka Komputer ŚWIAT,
          Komputer ŚWIAT Twój Niezbędnik, miesięczniki: Komputer ŚWIAT Ekspert, Komputer
          ŚWIAT GRY, PLAY, Nowa Dobra GRA)
          • swistak336 Re: Polacy! Olejmy gazety AxelSpringer w Polsce!! 04.04.07, 21:59
            W sumie olewanie Axela to dobry pomysł. I to nawet zupełnie abstrahując od sprawy papieża. "Dziennik" wygląda na bardzo propisowski, a "Fakt" na obszczekujące wszystko wokoło pismo z obrazkami.
            • bi-smark_z.nosa Związek_W_y_p_ę_d_z_o_n_y_c_h__Dz iennikarzy_Bredzi 04.04.07, 22:50
              ...szef Niemieckiego Związku Wypędzonych Dziennikarzy
              Michael Końken powiedział, że wolność wypowiedzi
              w demonicznym kraju polega na tym, że przy pomocy saletry
              można opluwać znane osobistości i instytucje....
              ........................................

              Jeżeli ten Szprengler się nie opamięta
              to może poraz drugi przeżyć wypędzenie
              z Polski :)
              • akurach1981 Re: Związek_W_y_p_ę_d_z_o_n_y_c_h__Dz iennikarzy_ 04.04.07, 23:41
                >>> Jan Paweł II jechał papamobile po bieżni stadionu sportowego. Podpis
                >>> sugerował, że jest to moment zdobycia złotego medalu w igrzyskach
                >>> paraolimpijskich w Port Parkinson.


                Ale obrzydliwe. Jak mozna z czegos takiego sie smiac??
                Mam odruch wymiotny. Bleee..
                • buchachacha Jeżeli oni się śmieją z naszego Papieża, 05.04.07, 01:13
                  to my się pośmiejmy z ich Hitlera...
                  • nikodem123 Re: Jeżeli oni się śmieją z naszego Papieża, 05.04.07, 01:17
                    buchachacha napisał:

                    > to my się pośmiejmy z ich Hitlera...

                    Taki z Ciebie chrześcijanin, że uważasz Marcina Lutra za równoważnego
                    Hitlerowi?!

                    Jak możesz!
                    • swistak336 Wybór należy do Ciebie;) 05.04.07, 01:33
                      JP II - IDOL OF POLES
                      ADOLF HITLER - IDOL OF GERMANS

                      CHOICE IS YOUR!

                      /z forum "Die Welt", komentarz Francuza/
                      • nikodem123 Re: Wybór należy do Ciebie;) 05.04.07, 01:52
                        Bezkrytycznie głupstwa cytujesz.

                        Czy to znaczy, że jesteś bezkrytyczny?
                        • belus77 Firma moze byc spokojna o dochody w Pomrocznej 05.04.07, 02:11
                          Katoland to zascianek na miare Iranu ... alleluja, czarne pasozyty!
                          • inzynier2 "Die Welt" nie powinien być zdziwiony 05.04.07, 03:44
                            Przecież niedawno muzułmanie bojkotowali duńskie firmy z powodu karykatur
                            Mahometa. "Die Welt" nie powinien więc być zdziwiony reakcją Polaków. Polska
                            nie jest tak bardzo różna od Iranu czy Arabii Saudyjskiej. Też polskie dzieci
                            są indoktrynowane poprzez powszechną naukę religii w szkołach. Tyle, że polscy
                            katolicy modlą się do świętych obrazów, a muzułmanie uważają to za duży grzech.
                            Zamiast ajatollachów mamy arcybiskupów.
                            • belus77 Firma juz od 1000 lat zeruje na ciemnocie ludu! 05.04.07, 04:46
                              TAk pozostanie jeszcze dlugo i nie pomoze zadna krytyka z Zachodu - miedzy
                              Niemcami i Polska jest wieksza przepasc niz miedzy USA i Mexico!
                              • andrzej.zaluski P_o_s_t_h_i_t_l_e_r_yzm__Zapóźnio ny_Cywilizacyjnie 05.04.07, 14:53
                                belus77 napisał:
                                ...... miedzy Niemcami i Polska jest wieksza przepaść
                                niz między Mexico i USA !
                                .........................

                                Niestety to prawda !!!
                                krzyżactwo, prusactwo, hitleryzm !
                                a gdzie demokracja ????
                                to są jednak potworne zapóźnienia cywilizacyjne :(

                                45 lat amerykańskiego, demokratycznego
                                bata na szwabsko-kartoflaną D...
                                to jednak za mało :(

                                zapóźnienia historycznego nie da się
                                tak szybko odrobić :(

                                przecież gdy Polacy uchwalali
                                Pierszą Demokratyczną Kostytucję w Europie
                                - to prusactwo jeszcze łaziło po drzewach :(
                                • prusak-bez-jajec Re: P_o_s_t_h_i_t_l_e_r_yzm__Zapóźnio ny_Cywilizacy 05.04.07, 14:58
                                  > ...... miedzy Niemcami i Polska jest wieksza przepaść
                                  > niz między Mexico i USA !
                                  > .........................
                                  >
                                  > Niestety to prawda !!!
                                  > krzyżactwo, prusactwo, hitleryzm !
                                  > a gdzie demokracja ????
                                  > to są jednak potworne zapóźnienia cywilizacyjne :(
                                  >
                                  > 45 lat amerykańskiego, demokratycznego
                                  > bata na szwabsko-kartoflaną D...
                                  > to jednak za mało :(
                                  >
                                  > zapóźnienia historycznego nie da się
                                  > tak szybko odrobić :(
                                  >
                                  > przecież gdy Polacy uchwalali
                                  > Pierszą Demokratyczną Kostytucję w Europie
                                  > - to prusactwo jeszcze łaziło po drzewach :(

                                  Mafijna PO-komuna wyprzedał za psia grosz i
                                  za łapówy, polską lokalną prasę i część dzienników
                                  szwabskim kartoflom - przez co poziom prasy w Polsce
                                  drastycznie obniżył się :(

                                  Kultura pierdzenie i bekania i gołej tłustej D...
                                  wtargnęła gwałten do Polski :(
                                • caesar_pl Re: P_o_s_t_h_i_t_l_e_r_yzm__Zapóźnio ny_Cywiliza 05.04.07, 19:26
                                  Palac pruskiego ksiecia bije wielkoscia i swietnoscia kazdy zanmek polskiego krola.No to jak to jest z tym bogactwem?Nie jest to tak jak z Polonezem i Mercedesem - niby europejskie samochody...a mala roznica..ha,ha..
                              • almagus Re: Na Kraj jezde akurat, a nie na Swiat! 05.04.07, 19:48
                                belus77 napisał:

                                > TAk pozostanie jeszcze dlugo i nie pomoze zadna krytyka z Zachodu - miedzy
                                > Niemcami i Polska jest wieksza przepasc niz miedzy USA i Mexico!


                                Na Kraj jezde akurat, a nie na Swiat!

                                Jestem zdolny jak piskle kacze,
                                wiéc sié pomodlé i zaplaczé.
                                Kaczka lata, wszelkie zywioly,
                                a ja wciáz goly i wesoly.
                                Gé, gé lub kwa, uwiázany jak pies,
                                w obcym jézyku tylko yes,yes,yes.

                                Czytam tylko Nasz Dziennik Ustaw,
                                Glosujé pakiet nadanych spraw.
                                Czytam co podeslá z parafii.
                                Czuwamy, bo Unia na wzór mafii.
                                Zyje Fidel Castro, dlaczego?
                                Czy Jot Pe Dwa uzdrowil jego?

                                To jakis zart, to jakies drwiny,
                                my lustrujemy, z Bolkiem walczymy,
                                a tu az takie milosierdzie,
                                ja sie z woli ojca rozsiedzié.
                                Pilnujé urzédu, honoru,
                                z braku hau, kuku i humoru!
                                • belus77 W niedziele Firma bedzie jeszce bogatsza - TACA !! 06.04.07, 04:05
                                  Frajerzy utrzymuja czarnych pasozytow!
                • edek47 Dobrze wypedzony bimber nie jest zly... 05.04.07, 04:02
                  i na rynku moze konkurowac z powodzeniem z kazdym absolutem.JEZELI JUZ CHODZI o
                  niemieckie poczucie humoru, to ogranicza sie ono do glupich,wulgarnych i
                  prymitywnych 'wycow' podczas tankowania piwa.
          • marekirek Re: Polacy! Olejmy gazety AxelSpringer w Polsce!! 05.04.07, 09:49
            Ja olewam od zawsze te piśmidła, ale stada naiwniaczków i nieuków, którzy wolą
            kolorowe gazetki zamiast książki będą ten szajs kupować. Ja jestem za
            zlikwidowaniem tego wydawcy na polskim rynku! Poza tym karać ich takimi
            grzywnymi, że im bokiem wyjdzie. I niech mi nikt nie wciska kitu o cenzurze...
        • basia313 Re: Oh! Du Prusse! 04.04.07, 22:19
          Nic dodac nic ujac. calkowita prawda
          • nikodem123 Zlinczujcie protestantów 04.04.07, 22:54
            Ludzie opamiętajcie się.

            Kim był JP2? - To zależy dla kogo.

            Dla Was był najwybitniejszym człowiekiem. A dlaczego? Bo był papieżem i do tego
            był Polakiem. Najwybitniejszy bo Papież - Polak.

            Dla Niemców protestantów był zaledwie jednym z wielu teologów. Nie lepszym, nie
            gorszym.

            Spuścizna po tym teologu, to na przykład AIDS w Afryce. To on uporczywie uważał
            prezerwatywę za realizację dzieła szatana.

            Każdy podręcznik neurologii to powie: choroba Parkinsona upośledza nie tylko
            poruszanie się, ale i myślenie.

            Teraz ten proces kanonizacji może wzbudzać śmiech. To szukanie dowodów na cuda!
            Ludzie, gdzie Wy widzicie cuda?! JP2 miał czynić cuda, a sam się cudownie nie
            uzdrowił - to jest właśnie materiał dla satyryka.

            Dla protestantów sam zabieg "uczyniania świętym" jest zabobonem. Protestanci
            nie mają świętych - jest tylko Bóg i nic poza tym.

            Teraz polski rząd będzie się prężył i buntował - i znów popadniemy w jeszcze
            większą śmieszność.
            • i.zosia Re: Zlinczujcie protestantów 04.04.07, 23:01
              Jak to dobrze, ze sa jeszcze osoby, ktore maja troche dystansu do swiata.
              Tak jak JP2 byl wielkim czlowiekiem, tak wkurza mnie narodowa histeria jesli ktos z niego zazartuje/skrytykuje.
              • swistak336 Nie śmiej się z choroby, byś nie zachorował. 05.04.07, 00:05
                Szydzenie z wieku i choroby jest niekulturalne i niesmaczne. Niezależnie, czy dotyka kulawego żebraka, czy Jana Pawła II, inwalidy wojennego, czy Urbana. Kto się śmieje z cudzego wieku i chorób, nie bierze pod uwagę, że kiedyś sam może być stary i chory.

                Zupełnie nie rozumiem głosów pt. można się wyśmiewać z choroby Parkinsona JP2, bo to przecież osoba publiczna. Czy nasza kultura upadła już tak nisko, byśmy szydzili z ludzi starych i chorych?
                • nikodem123 Re: Nie śmiej się z choroby, byś nie zachorował. 05.04.07, 00:26
                  Ale nikt nie wyszydza JP2 za jego chorobę. Nikt go też nie obśmiewa.
                  Zostaje natomiast w Die Welt obśmiany fakt, że próbuje się go w naukowy sposób
                  uczynić cudotwórcą, szamanem leczącym skutecznie innych.

                  I jako przykład zostaje podana jego własna przypadłość - choroba Parkinsona.

                  Opiekujmy się ludźmi starymi i chorymi, miejmy dla nich szacunek, ale niech oni
                  nie służą nam za naukowy dowód, że choroby w magiczny sposób można
                  powstrzymywać.

                  • kapitan.kirk Re: Nie śmiej się z choroby, byś nie zachorował. 05.04.07, 00:34
                    nikodem123 napisał:

                    > Opiekujmy się ludźmi starymi i chorymi, miejmy dla nich szacunek, ale niech
                    oni
                    > nie służą nam za naukowy dowód, że choroby w magiczny sposób można
                    > powstrzymywać.

                    A jeśli taki dowód się pojawi, to wystarczy go zignorować i wtedy nic już nam
                    nie zakłóci klarownego obrazu świata ;-)
                    Niestety, wiara w Boga logicznie implikuje też wiarę w cuda, bo cóż to byłby za
                    Bóg, co nawet czynić cudów nie potrafi?...
                    Pzdr
                    • nikodem123 Re: Nie śmiej się z choroby, byś nie zachorował. 05.04.07, 00:53
                      Niestety wiara w Boga nie implikuje nam też wiary w cuda.

                      Bóg cuda czynić potrafi, tylko, że jemu się nie chce.

                      Bóg dał nam prawa fizyki, bo od nich pochodzą prawa chemii i biologii, i
                      powiedział: radźcie sobie sami.

                      Jeśli jakaś poszlaka cudu się pojawi, to trzeba ją przebadać przez badaczy, ale
                      nie katolickich. To ma być krytyczne poszukiwanie omyłki, a nie na kolanach
                      udowadnianie, że to był cud. Nie jakaś tam komisja kościelna stworzona dla
                      zbadania tezy, a w zasadzie jej udowodnienia. Niech krytyczne umysły względem
                      cudotwórstwa powiedzą: dla nas ten przypadek nie ma wytłumaczenia. Niech go
                      doskonale szczegółowo opiszą, aby przyszłe pokolenia na bazie nowiej wiedzy
                      mogły osądzić, czy dane zjawisko już się daje naukowo wytłumaczyć czy jeszcze
                      nie.
                      • swistak336 Re: Nie śmiej się z choroby, byś nie zachorował. 05.04.07, 01:13
                        Wracając do tematu: w tych żartach odniesienia do kwestii cudów/wiary/metafizyki/dogmatów religijnych doszukać się trudno.
                        Te obrazki nie dotykają dogmatu wiary, tylko pokpiwają ze staruszka cierpiącego na chorobę Parkinsona.

                        Tam nie ma niczego wyższego, głębszego i dogmatycznego, są natomiast żarty z drżenia rąk osiemdziesięciolatka. No jakie niby ma powiązanie z dogmatami katolicyzmu żart, że JP2 zdoybył złoty medal na igrzyskach w Los Parkinson?

                        • nikodem123 Re: Nie śmiej się z choroby, byś nie zachorował. 05.04.07, 01:29
                          Te odniesienia do kwestii cudów/metafizyki/dogmatów są. Karykatury te powstały
                          teraz, gdy Jp2 ma być uznany za cudotwórcę - uzdrowiciela, czyli świętego. Co
                          dla protestantów samo w sobie stanowi świętokractwo. Nie ma świętych. Jest
                          tylko Bóg.

                          Stąd też kpiny: chory, których innych uzdrawia.

                          Protestanci też nie przyjmują dogmatu "o niemylności papieża", więc dla nich
                          papież jest osobą z podręcznika do neurologii: kto ma parkinsona ten ma
                          zaburzenia funkcji motorycznych jak i psychicznych/poznawczych. O tym jasno
                          wyraża się każdy podręcznik do neurologii.
                          • swistak336 Re: Nie śmiej się z choroby, byś nie zachorował. 05.04.07, 01:38
                            Posądzasz dziennikarzy o taką (o jakąkolwiek) głębię refleksji dogmatycznej? Chyba błędnie.

                            Raczej bardziej prawdopodobną wykładnią będzie myślenie dziennikarza typu: "JP2 ręce się trzęsły! - weź pokpijmy na obrazku z jego parkinsona, to się motłoch będzie ze śmiechu brechtał!"
                            • nikodem123 Re: Nie śmiej się z choroby, byś nie zachorował. 05.04.07, 01:48
                              Tu nie ma żadnej głębi dogmatycznej. Niemcy to państwo PROTESTANCKIE. Papież to
                              tylko kolejny teolog. Tym razem katolicyzm, czyli wyznawcy papieża, próbują
                              udowodnić, że ich teolog czynił cuda, uzdrawiał - szaman po prostu

                              I protestanci się z tego śmieją! I nie ważyłbym się protestantów nazywać
                              motłochem.
                              • wicary Re: Nie śmiej się z choroby, byś nie zachorował. 05.04.07, 02:15
                                nikodem123 napisał:

                                > Tu nie ma żadnej głębi dogmatycznej. Niemcy to państwo PROTESTANCKIE. Papież to
                                >
                                > tylko kolejny teolog. Tym razem katolicyzm, czyli wyznawcy papieża, próbują
                                > udowodnić, że ich teolog czynił cuda, uzdrawiał - szaman po prostu
                                >
                                > I protestanci się z tego śmieją! I nie ważyłbym się protestantów nazywać
                                > motłochem.

                                Ja mam inną wątpliwosć JPII uzdrwowił francuską zakonnice ? a sam siebie nie
                                potrafił to jakaś brednia - bajeczka dla idiotów
                                • w.groch Re: Nie śmiej się z choroby, byś nie zachorował. 05.04.07, 02:19
                                  Uprzedzę katolicką ripostę, która ma związek z szydzeniem:
                                  "Jeśli Ty jesteś królem żydowskim, wybaw sam siebie" (Łk 23,37)
                                  I zaraz posądzą Cię, żeś sługa Szatana ;)
                                • inzynier2 Nic nie załatwiałeś po znajomości? 05.04.07, 03:53
                                  wicary napisał:
                                  > Ja mam inną wątpliwosć JPII uzdrwowił francuską zakonnice ? a sam siebie nie
                                  > potrafił to jakaś brednia - bajeczka dla idiotów

                                  Widzę, że nic nie załatwiałeś po znajomości. Dopiero gdy JPII poszedł do nieba
                                  to jest blisko Boga i załatwia cuda gdy ktoś go dobrze poprosi. Czyli jest
                                  Świętym Janem Pawłem II. Aczkolwiek Benedykt XVI musi to oficjalnie potwierdzić
                                  aby wszystko było legalne.

                                  Gdy JPII żył, był tu na ziemi i był chory to był daleko od Boga. Zresztą może
                                  dla siebie nie chciał nic po znajomości załatwiać z Bogiem. A może nawet będąc
                                  papieżem nie miał zbyt dobrych kontaktów w niebie? Kto to wie?
                                  • kapitan.kirk Re: Nic nie załatwiałeś po znajomości? 05.04.07, 08:05
                                    Zadziwiająco trafnie to ująłeś, choć w zamierzeniu ironicznie ;-)
                                    Pzdr
                                    • nikodem123 Re: Nic nie załatwiałeś po znajomości? 06.04.07, 00:34
                                      Czy Kościół katolicki wydaje jakiś przewodnik, katalog w jakich sprawach
                                      zamiast do Boga lepiej jest się modlić do świętych o ich wstawiennictwo? Czy
                                      też trzeba próbować na ślepo: jeśli nie uda się modlitwą do Boga, to należy
                                      spróbować do świętego? A może należy postępować odwrotnie: najpierw do świętego
                                      a potem do Boga?


                                      I czy istnieje jakiś ranking, klasyfikacja świętych względem ich skuteczności
                                      wstawiennictwa w zależności od rodzaju problemu?

                                      A z innej beczki, proces kanonizacji Wojtyły ma wykazać, że przede wszystkim
                                      cuda czynił już za życia. I to jest kuriozum, godnym kpiny, dla niemieckich
                                      protestantów.
                                      • kapitan.kirk Re: Nic nie załatwiałeś po znajomości? 06.04.07, 08:53
                                        Hmm, jakby to wytłumaczyć? Katolicy traktują zaświaty trochę jak rodzaj
                                        ministerstwa - wszystkie decyzje i tak podejmuje szef, ale nie wypada zawracać
                                        mu osobiście głowy każdą duperelą, bo większość spraw są w stanie u niego
                                        lepiej przeprowadzić kompetentni i życzliwi nam urzędnicy. Katolicka (i nie
                                        tylko) interpretacja Biblii zakłada, że wyprosić coś u Boga można modlitwą
                                        wielu sprawiedliwych i dobrych ludzi, a trudno wszak o bardziej sprawiedliwych
                                        i dobrych niż ci, którzy zostali zbawieni i są w związku z tym bliżej Boga niż
                                        zwykli śmiertelnicy. Co do "rankingów" - owszem, istnieją "samouczki" (nawet w
                                        internecie) do którego świętego najlepiej modlić się o wstawiennictwo w jakiego
                                        rodzaju sprawach, co wynika z tradycji KK. Motywowana jest ona wiarą, że jeżeli
                                        ktoś interesował się czymś lub kochał coś "na Ziemi", to i po zbawieniu będzie
                                        mu to w jakis sposób bliskie i interesujące. Według nauki KK po zbawieniu
                                        człowiek nie przestaje bowiem być człowiekiem, tylko staje się po prostu
                                        doskonalszy - na podobnej zasadzie co np. dorosły, który jest o wiele
                                        mądrzejszy i silniejszy niż sześciolatek, ale nie przeszkadza mu to zachowywać
                                        pewnego sentymentu do zabawek, czy bajek z dzieciństwa.

                                        > A z innej beczki, proces kanonizacji Wojtyły ma wykazać, że przede wszystkim
                                        > cuda czynił już za życia. I to jest kuriozum, godnym kpiny, dla niemieckich
                                        > protestantów.

                                        Zasadniczo nie ma powodów, by zdanie niemieckich protestantów miało być
                                        dlaczegoś wiążące dla polskich katolików - i vice versa.

                                        Pzdr
                • katrina_bush A z chorego i starego Breżniewa wolno było kpić ? 05.04.07, 15:13
                  A z chorego i starego Breżniewa wolno było kpić ? Tak ?

                  Satyra to odpowiedź na każda nadetą i nachalną propagandę !

                  Nie ważne czy sowiecką, czy czarną...
                  • belus77 Marudny stal na czele Firmy a to co innego! 06.04.07, 17:37
                    Firma lupi naiwnych katoli i bzdety im do baniakow wciska o niebie, Marysi-
                    Zydowce i jej synku co po palach chadzal ... bajki dla Leppera!
              • edek47 Drogi innowierco 'zbuntowany' ! 05.04.07, 04:15
                W pismie swietym jest powiedziane: " Kochaj swojego swietego, jak siebie
                samego",A TO, ZE TOBIE SIE TO NIE PODOBA,nie ma najmniejszego znaczenia,mozesz
                sie wypchac trocinami.
            • symploke Re: Zlinczujcie protestantów 05.04.07, 00:31
              "Spuścizna po tym teologu, to na przykład AIDS w Afryce. To on uporczywie uważał
              prezerwatywę za realizację dzieła szatana."

              Dawno takiej bzdury nie czytałem!
              Jak możesz spłycać problem AIDS w ten sposób?

              Winę za stan edukacji seksualnej, dostęp do lekarstw i sytuację bytową ludzi w
              Afryce ponosi Papież. Dołącz do tego malarię, grypę, syfilis itd. Tak, to
              wszystko wina JPII i głoszonych przez niego poglądów!

              • kapitan.kirk Re: Zlinczujcie protestantów 05.04.07, 00:36
                Próbowałem kiedyś o tym dyskutować na forum "Bez Katocenzury", ale tam niestety
                nikt nie jest dyskusją zainteresowany - do tego stopnia, że nawet sztucznych
                katolików-botów muszą sobie sprawiać, żeby mieć komu wykładać jedynie słuszne
                poglądy ;-)
                Pzdr
                • nikodem123 Re: Zlinczujcie protestantów 05.04.07, 01:06
                  No to teraz sobie możesz podyskutować. Ja bardzo chętnie porozmawiam o
                  prezerwatywie i AIDS, i o watykańskiej cywilizacji śmierci
                  • kapitan.kirk Ależ z największą przyjemnością :-) 05.04.07, 11:10
                    Ustosunkuj się zatem, zgodnie z Twoimi poglądami "w temacie", do nastepujących
                    rzeczy:

                    1.) Krajami najbardziej dotkniętymi AIDS w Afryce są Suazi (43% zakażonej
                    populacji), Botswana (37%) i Lesotho (wg różnych źródeł 23-29%), w których
                    odsetek katolików waha się w granicach 4-5%. W niechlubnej czołówce stawki sa
                    też Zimbabwe (24,6% zarażonych, 11,7% katolików) i RPA (21,5% zarażonych, 7,1%
                    katolików). W regionie subsaharyjskim niewiele jest miejsc, w których katolicy
                    stanowiliby dominującą większość, często stanowią natomiast znaczną grupę
                    ludności. I dziwnym trafem są to kraje, w których odsetek zarażonych AIDS jest
                    najmniejszy... By nie być gołosłownym: Ruanda (65% katolików, 2,8% zarażonej
                    populacji), DR Konga (50% katolików, 4,2% zarażonych), Uganda (33-43%
                    katolików - zaleznie od źródła - i 4,1% zarażonych), Angola (38% katolików,
                    3,9% zarażonych), Kenia (szacunkowo 26-33% katolików, 6,7% zarażonych) czy
                    Mozambik (31,4% katolików, 12,2% zarażonych). Paradoksalnie wydaje się zatem,
                    że to właśnie kraje bardziej katolickie mają z AIDS wyraźnie mniejszy problem
                    niz pozostałe, co oczywiście może być czystym przypadkiem, ale może też i nie
                    być (podobnie jest np. w Europie, gdzie w tradycyjnie katolickich Polsce i
                    Irlandii liczba zarażonych jest bardzo niska, a najwyższa jest z kolei w Rosji
                    i na Ukrainie, gdzie wiekszość ludności wychowuje się w tradycji świeckiej, a
                    katolików to już w ogóle ze świeczką szukać...). Dane liczbowe tu przytoczone
                    powtarzam za raportem UNAIDS z 2006 r. i za Factbookiem CIA z 2004 r. - jeżeli
                    masz jakieś inne, bardziej wiarygodne, to przedstaw je, proszę.

                    2.) Afrykańscy wierni KK nie słyną, najdelikatniej mówiąc, z ortodoksyjnego
                    przestrzegania regół katolicyzmu. Na porządku dziennym jest nieformalne
                    wielożeństwo, przemoc rodzinna, wojny i czystki etniczne (w tym ta najbardziej
                    osławiona, w katolickiej Ruandzie), korupcja, przestepczość, bałwochwalstwo i
                    praktyki magiczne itp. Dlaczego zatem uważasz, że akurat tego jednego,
                    antyprezerwatywowego i prowiernościowego zalecenia KK Afrykanie mieliby
                    szczególnie ortodoksyjnie przestrzegać? Przecież nawet w cywilizowanej Polsce,
                    gdzie papież miał i ma ogromny autorytet, a znaczna większość ludności (93,7%)
                    deklaruje się jako katolicy, aż 48% Polaków nie ma nic przeciwko antykoncepcji,
                    a 40% dopuszcza zdecydowanie seks przedmałżeński (dane za
                    dzisiejszą "Trybuną"). Dlaczego akurat w Afryce ludzie mieliby być jacyś pod
                    tym względem odmienni?

                    3.) Koszt prezerwatywy w Afryce jest podobny jak na całym świecie (dotacje WHO
                    i organizacji pozarządowych to kropla w morzu potrzeb) i wynosi kilkadziesiąt
                    centów. Tymczasem w tejże Czarnej Afryce prawie połowa ludzi żyje za mniej niż
                    dolara dziennie, a okresowo aż 35% cierpi z powodu permanentnego głodu. Czy
                    zatem nie logiczniej byłoby przyjąć, że Afrykanie rzadko używają prezerwatyw
                    nie z powodów ideologicznych, ale z tych samych powodów, dla których rzadko
                    używają również jedzenia, lekarstw, czystej wody, cywilizowanych mieszkań,
                    drogich samochodów i laptopów? Przypominam, że w ww. Ruandzie, gdzie odsetek
                    zakażonych jest najmniejszy, wydatki na całą walkę z AIDS i tak wynoszą rocznie
                    tylko 28 dolarów na jednego chorego, czyli np. prawie 400 razy (!) mniej niż w
                    USA...

                    4.) Ponieważ w ogromnej większości krajów Afryki katolicy stanowią mniejszość,
                    nie ma raczej mowy o jakiejś państwowej indoktrynacji katolickiej. Wpływy
                    światopoglądowe kościoła można zatem rozpatrywać jedynie na poziomie
                    indywidualnym. Antropolodzy kulturowi są raczej zgodni, że waznym czynnikiem
                    szybkiej ekspansji AIDS w Czarnej Afryce jest pewna specyfka kulturowa
                    tamtejszych społeczeństw (źródeł tu nie podam, ale znajdziesz to w każdej chyba
                    kompetentej książce nt. AIDS), a przede wszystkim:
                    - posiadanie przez mężczyznę dużej liczby partnerek seksualnych - często
                    ubezwłasnowolnionych - jako wyznacznik męskości,
                    - tradycyjne wierzenia magiczne, zgodnie z którymi z AIDS mozna wyleczyć się za
                    pomocą czarów (a czarownicy sa tańsi od lekarzy...) lub zachowań rytualnych
                    (np. przez stosunek z dziewicą),
                    - głębokie w wielu społeczeństwach przekonanie, że AIDS jest wynikiem
                    zachodniego (a szczególnie amerykańskiego) spisku w celu wytępienia Murzynów,
                    którzy są cały czas nim podstepnie zakażani (tak jak u nas było ze stonką w
                    latach 50.), więc i tak leczenie nie ma sensu,
                    - kulturowa niechęć do prezerwatyw, stosunek przy użyciu których bywa
                    traktowany nieraz na równi z onanizmem czy homoseksualizmem,
                    - tradycyjne w Afryce dążenie do posiadania jak najwiekszej rodziny, a więc
                    płodzenia jak najwiekszej liczby dzieci.
                    Z trzema pierwszymi czynnikami akurat Kościół katolicki zdecydowanie walczy, w
                    czwartym i piatym zaś zaleca trzymanie się stałych partnerów - co skądinąd, w
                    świetle przytoczonych wyżej liczb, wydaje się sukteczne. Co w tym absurdalnego?

                    Pozdrawiam ciepło w dzień coraz cieplejszy :-)
                    • nikodem123 Re: Ależ z największą przyjemnością :-) 06.04.07, 00:57
                      Skąd Ci przyszlo do głowy, aby podawać przykład Afryki? Czyżby wyrzuty
                      sumienia? Popatrz na Europę i USA!

                      Kościół katolicki nawet w dobie AIDS sprzeciwia się prezerwatywie, zakazując
                      jej stosowania nawet małżonkom, gdy jedno z nich jest zakażone.

                      I to właśnie jest cywilizacja śmierci!

                      Pamiętaj, że wirusem HIV można zarazić się nie tylko przez stosunki płciowe
                      pozamałżeńskie. Jeśli osoba zarażona przez transfuzję, albo zakłuta igłą nie
                      może korzystać z praw młażeńskich bez narażania zdrowia swojego współmałżonka,
                      to taki dogmat jest po prostu głupi, fanatyczny.
                      Tymbardziej, że zgodnie z prawem kanonicznym nie możność wypełniania obowiązków
                      małżeńskich ( w tym chyba również i braku zdolności do kopulacji) jest
                      przeszkodą do zawarcia małżeństwa.

                      Co do Afryki. Zgodzisz się ze mną, że misje katolickie są jednym z ważniejszych
                      mechanizmów niosących choć trochę oświaty w te rejony świata. Barbażyństwem
                      jest więc, uświadamianie tych ludzi o konieczności wierności małżeńskiej przy
                      całkowitym potępianiu prezerwatywy.
                      A może się mylę, może misjom katolickim wcale nie chodzi o oświatę lecz jedynie
                      o zidoktrynowanie jak największej rzeszy wiernych ich własnym dogmatem
                      religijnym. Wtedy nie mam pretensji, lecz powtarzam: oto mamy kolejny przykład
                      watykańskiej cywilizacji śmierci.
              • nikodem123 Re: Zlinczujcie protestantów 05.04.07, 01:04
                O to stanowisko Watykanu: gdy jeden ze współmażonków jest zarażony nie wolno
                stosować prezerwatywy.

                Bardzo mi Ciebie żal, że nie wiesz, że zakażeniu malarią i grypą prezerwatywa
                nie zapobiega.
                • swistak336 Re: Zlinczujcie protestantów 05.04.07, 01:17
                  Powyższe stanowisko zostało uchylone jeszcze przez JP2. Mniej więcej wiesz, że coś się w tej sprawie działo, co Ci się chcwali, ale w szumie informacyjnym pewnie uciekła wiadomość, że ta sprawa została rozstrzygnięta.
                  • nikodem123 Re: Zlinczujcie protestantów 05.04.07, 01:41
                    Mylisz się.
                    Stanowisko Watykanu w sprawie stosowania prezerwatyw, gdy jeden ze
                    współmałżonków jest zarażony HIV nie zostało uchylone.

                    Po śmierci JP2 liczono, że na ten temat wypowie się B16. Nie wypowiedział się.

                    Jeśli znasz odpowiedni dokument i namiary na niego to chętnie go poznam. Akurat
                    ten wątek "polityki śmierci" Watykanu z uwagą śledzę.
        • lwowiak5 Re: Oh! Du Prusse! 04.04.07, 23:55
          Die Welt,wysmiewa się z cudów,nie ze starosci papieża.Papież tesz by się
          smiał.
          • pieron.slonski Re: Oh! Du Prusse! 04.04.07, 23:58
            "Die Welt" wyśmiewa się z osoby Jana Pawła II, z ludzi chorych i kalekich oraz z
            milinów katolików, których uczucia obraża.
            • nikodem123 Re: Oh! Du Prusse! 05.04.07, 00:10
              Die Welt wyśmiewa się z prób naukowego udowodnienia zdolności szamańskich
              jedengo z teologów chrześcijańskich - naukowego dowodu, że JP2 potrafił czynić
              cuda.

              JP2 jest dla protestantów tylko jednym z teologów chrześcijańskich, wcale nie
              najmądrzejszym.
              • swistak336 Re: Oh! Du Prusse! 05.04.07, 01:20
                Nawet w tak niechętnych papieżowi słowach oddałeś sens tych "żartów": to kpinie ze starego i chorego człowieka.

                Nie ma sensu dorabiać tu ideologii religijnej. "Die Welt" puścił obrazki, żeby niemieccy gruboskórni czytelnicy mogli sobie porechotać. Treści wyższych nie było.
                • nikodem123 Re: Oh! Du Prusse! 05.04.07, 02:04
                  Pomijam to, że ten stary i schorowany człowiek w swojej demencji głosił tezy,
                  które stają się dogmatami.

                  A teraz jego instytucja - papiestwo, przeciw nieomylności, którego 500 lat temu
                  wystąpili protestanci, próbuje z JP2 uczynić cudownego uzdrawiacza.

                  Każdy będzie się z tej sztuczki Watykanu śmiał, kto myśli inaczej niż Watykan
                  nakazuje.

                  I nie nazywałbym niemieckich protestantów per "gruboskórni niemieccy
                  czytelnicy".

                  swistak336 napisał:

                  > Nawet w tak niechętnych papieżowi słowach oddałeś sens tych "żartów": to
                  kpinie
                  > ze starego i chorego człowieka.
                  >
                  > Nie ma sensu dorabiać tu ideologii religijnej. "Die Welt" puścił obrazki,
                  żeby
                  > niemieccy gruboskórni czytelnicy mogli sobie porechotać. Treści wyższych nie
                  by
                  > ło.
            • w.groch Re: Oh! Du Prusse! 05.04.07, 01:42
              Zasadnicze pytanie brzmi tak: czy twoja wolność słowa to również wolność
              krytykowania a nawet szydzenia z moich przekonań, czy też zatrzymuje się ona
              tam, gdzie skorzystanie z niej mogłoby moje przekonania obrazić? Kto jednak ma
              ustanowić granicę między krytyką a zniewagą, między tym, co jadowite, a tym co
              bluźniercze? Moja wolność, owszem, kończy się tam, gdzie zaczyna się twoja. Ale
              twoja wolność, nie twoja drażliwość. Mogę drwić z twojej wiary, lecz nie
              zabraniam ci jej praktykować. Ty także masz prawo szydzić z mojej, lecz nie
              możesz mi zabronić wyrażania moich poglądów, na przykład takiego, że religia
              należy do przesądów, takich jak astrologia czy tarot (tyle że historycznie
              bardziej niebezpiecznych). Z chwilą, gdy ustanawia się zasadę, że nie wolno
              obrażać czyjejkolwiek wiary – o wolności decyduje drażliwość wierzącego. Co
              wiedzie do oczywistego paradoksu, że im bardziej będzie on przeczulony – aż do
              fanatyzmu – tym bardziej wolność słowa trzeba będzie ograniczać, by nie
              podpadała pod paragraf o bluźnierstwie.

              Psychologiczne tego konsekwencje byłyby jeszcze poważniejsze: jeśli bowiem
              naskórkowe reakcje na każdą obrazę miałyby wyznaczać granice wolności ekspresji,
              zachęciłoby to każdego do dawania upustu swym dążeniom do wszechwładzy i
              odpowiedzią na każdą krytykę byłby resentyment, wściekłość i wreszcie fanatyzm.
              Byłoby to legitymizacją władzy emocji i zachętą do uważania swej wiary za
              nietykalny absolut, także w sferze publicznej – co jest nie do pomyślenia w
              pluralistycznej demokracji.
        • xs550 Re: Oh! Du Prusse! 05.04.07, 01:46
          swistak336 napisał:

          > Niemcy jeśli chcą wskazać na nieokrzesanie i grubiaństwo, wyzywają się od Prusa
          > ków. Die Welt okazał się bardzo pruski. Żartowanie sobie z ludzkiej choroby i w
          > yśmiewanie starości jest zawsze grubiaństwem, niezależnie kogo dotyczy. Dzienni
          > karze nie rozumieją, że starość i choroba sięgają każdego.

          Jak nie podobaja ci sie takie zarty to ich po prostu nie czytaj.
    • 1410_tenrok Jedyne, co Ducktwins potrafiom to napinac 04.04.07, 21:12
      muskuły z powodu satyry.
      Zrobiono JPII narodową ikonką, nawet romano playtych osmieszył go w swoim
      słynnym idiotycznym wystąpieniu. To co? To sie nasmiewają.
      A co było ja wprost umiescił Steinbach w uniformie ss na Schroederze? To
      wszystko było OK, co?
      • stoltzman02 A co było ja wprost umiescił Steinbach ... 04.04.07, 21:30
        "A co było ja wprost umiescił Steinbach w uniformie ss na Schroederze?"
        Kompletnie spieprzyli. Powinni ja "umiescic" na dzecku w oswiecimskim pasiaku!!
        • 1410_tenrok i po co wypisujesz te głupoty? 04.04.07, 22:48
          Lex Kali in extenso?
      • pio765 Re: Jedyne, co Ducktwins potrafiom to napinac 04.04.07, 23:47
        1410_tenrok napisał:
        > A co było ja wprost umiescił Steinbach w uniformie ss na Schroederze? To
        > wszystko było OK, co?

        Steinbach, Steinbach, jakaś tam niemra... Ale tu POLAK. OJCIEC SWIĘTY, nasz PAPIEŻ. WIELKI WIZJONER, MYŚICIEL, zjadacz słynnych, no tych ciasteczek itd. Jak można tak krytykować...
    • magnusg Kiedy ostatni raz "Die Welt" robil sobie kawaly o 04.04.07, 21:13
      Zydach??Tyle na temat ich argumentacji.
      • 1410_tenrok tak jakby lpr albo reszta nie miały Polski w 04.04.07, 21:13
        doopie!
        • magnusg Re: tak jakby lpr albo reszta nie miały Polski w 04.04.07, 21:18
          Malo kto tak zna SLD jak jego byly szef Oleksy.Powiedzial niechcaco prawde o
          mafii.
          • 1410_tenrok mogę Ci powiedziec kolezko, że kazdy, ale to 04.04.07, 22:47
            każdy, kto jako polityk przybywa do Wawy i zaczyna rządzić kasiorą zamienia sie
            po chwili w złodzieja. Taka jest siła kasiory!
            A Oleksy powiedział prawde o SLD. Za jakis czas jakis inny koles powie taką
            samą prawde o obecnych zarządcach kasiory.
            Lajf is brutal end fól of zasadzkas! To stara ludowa prawda.
            • swistak336 Re: mogę Ci powiedziec kolezko, że kazdy, ale to 05.04.07, 01:23
              Jest różnica: o PiS nikt nie powie, że po cichu handluje stołkami, bo handluje nimi w blasku fleszy, mówiąc przy tym, że skoro wygrało wybory, to ma do tego prawo (vide: aktywista PiS prezesem TVP).
    • mulla_komar Taaa. Zarty z choroby parkinsona to 04.04.07, 21:14
      zarty z cudow. Polaczki nie takie glupie zeby im taka ciemnote wciskac.
      Niemcy zawsze wszystko potrafia wytlumaczyc, nawet rozwiazanie kwestii
      zydowskiej wytlumaczyli sobie naukowo.
      • mulla_komar Cytujac samego siebie :P 04.04.07, 21:21
        Kulture wynosi sie z domu.

        Nie mam zalu do niemcow, bo oni zawsze gardzili ludzmi schorowanymi, tudziez
        innymi. Byl taki okres ze ich nawet eksterminowali. Od narodu, ktory wybral
        Hitlera nie wymagam wiele. Ucieszyla mnie reakcja Polakow na forum die Welt. A
        to ze na forum 'wybiórczej' paru akrywistow APP Racja poszczekuje? No coz,
        lewica ma gdzies szacunek dla czlowieka, to tylko takie frazesy, a co one
        oznaczaja w praktyce mozna poznac po owocach - ofiarach lewicowych systemow (ok.
        100 milionow ludzi wymordowanych). Tak wiec pokpiwanie z choroby starego
        czlowieka, ktory od dwoch lat jest na tamtym swiecie (wiec nie moze sie bronic)
        nie bardzo mnie porusza.

        Ot yntelygentna elytka europejska - a to w Polsce rzadza ziemniaki, a to papiez
        parkinsonowiec itd. A nasze rodzime burki az wzwodu dostaja od tej europejskosci i
        wyzowlenia.
        • maruda.r Re: Cytujac samego siebie :P 04.04.07, 21:53
          mulla_komar napisał:

          > Kulture wynosi sie z domu.
          >
          > Nie mam zalu do niemcow, bo oni zawsze gardzili ludzmi schorowanymi, tudziez
          > innymi.

          ***************************************

          Oni nas tylko ubiegli, biorąc pod uwagę rozwój antysemityzmu w przedwojennej Polsce.

          • mulla_komar Re: Cytujac samego siebie :P 04.04.07, 22:00
            Taaak, oni ubiegli pewnie ciebie samego. Zalujesz ze sie urodziles za pozno?
            Moglbys sobie pomordowac ksiezy i popow.

            A na powaznie to moze podalbys jakies zrodla swoich rewelacji?
            • lechoo Re: Cytujac samego siebie :P 04.04.07, 23:14
              Coś się tak uczepił Racji Polskiej Lewicy?
              Wg ciebie antyklerykałowie to czekiści zamierzający zdobyć pałac Cara-Prymasa,
              wyrżnąć klechów w pień, zgwałcić zakonnice a włości biskupie zamienić w Dzikie Pola?
              Wojtyła w swojej działalności nie wymyślił niczego nowego za to krk cofnął o
              kilkadziesiąt lat.
              poza tym miał talent aktorski (co jego wyznawcy nazywają charyzmą) który
              wykorzystywał póki był sprawny.
              Zdecydowanie za dużo Najwyższego Czasu! i Wprostu.
              • mulla_komar Re: Cytujac samego siebie :P 05.04.07, 09:25
                Podajesz swoje zdanie na dany temat. Podobnie jak maruda.r wiec ja tylko pytam
                czy macie cos na poparcie swoich slow. Jakies cyatty, dokumenty, prace naukowe itd.
          • swistak336 Re: Cytujac samego siebie :P 04.04.07, 22:05
            Antysemityzm, autorytaryzm i odwrót od demokracji charakteryzował WSZYSTKIE kraje Europy po wielkim kryzysie. W większości krajów europejskich lat 30'tych zmieniono ustrój na autorytarną dyktaturę (wokoło tylko Czechosłowacja pozostała republiką demokratyczną), a w krajach zachodnich istniały liczące się partie faszystowskie. Nie przesadzajmy więc.
            • r_mol No, niezupełnie tak 04.04.07, 22:09
              Dwa z trzech największych krajów Europy Zachodniej się temu oparły: Francja i
              Wielka Brytania.
              Co do antysemityzmu - nie jestem pewien, czy można mówić o jakimś wzroście
              antysemityzmu. On po prostu był, przez cały czas, i w formie podskórnej
              pozostał do dzisiaj.
              • mulla_komar Re: No, niezupełnie tak 04.04.07, 22:32
                > Dwa z trzech największych krajów Europy Zachodniej się temu oparły: Francja i
                > Wielka Brytania.

                Jak by nie bylo we Francji antysemityzm byl na porzadku dziennym, zeby wspomniec
                tylko sprawe Dreyfussa, Lige Narodowa czy wspolpraca z faszystami.

                Anglia? Czlonkowie rodziny krolewskiej, silne lobby w partii konserwatynej, a z
                prasy np. brukowiec daily mail wspieral finanosowo niemieckich faszystow.

                Tak wiec we Francji czy Anglii takze 'mówić o jakimś wzroście antysemityzmu. On
                po prostu był, przez cały czas, i w formie podskórnej pozostał do dzisiaj.
        • mentice Re: Cytujac samego siebie :P 04.04.07, 22:23
          Mysle, ze Niemcy nie rozumia (albo nie chca zrozumiec), ze krytyka jest przede
          wszystkim za zart z choroby. Dla Polakow ten zart jest niesmaczny ze wzgledu na
          parkinsona, niezaleznie czy to jest JP II czy Merkel/Schroeder.
          Ten drugi zart z Castro jest natomiast wcale nie smieszny, ani obrazliwy. Po
          prostu stwierdzenie faktu ze Castro mial dobra ochrone.
          Niemcy powinni sie wysilic intelektualnie i dac jakis zart z nawiazaniem do
          fundamentalizmu JP II, ale widac na to sa zbyt grubianscy.
          • mulla_komar Fundamentalizmu???? 04.04.07, 22:33
            A gdzie on nawolywal do nawracania sila? Gdzie namawial zeby zabijac za wiare?
            Moge prosic o cytaty?
            • nikodem123 Re: Fundamentalizmu???? 04.04.07, 23:24
              Proszę o to przykład nawoływania JP2 do zabijania za wiarę: prezerwatywa.

              40% ludności Afryki jest zakażona HIV.

              Nigdy też Watykan wyraźnie, jednoznacznie nie potępił kary śmierci. To laicka
              Unia Europejska sama narzudziła sobie, że nie wolno człowieka zabijać w
              majestacie prawa.
              • mulla_komar Re: Fundamentalizmu???? 05.04.07, 09:31
                No ale gdzie tu jest nawolywanie do zabijania za wiare?

                Z tego co wiem Watykan i KK jest za monogamia i seksem dopiero po slubie.
                Uwazasz ze gwalciciele i mordercy akurat sluchaja nauk Watykanu?

                > Nigdy też Watykan wyraźnie, jednoznacznie nie potępił kary śmierci.

                No i prawidlowo. Jezus tez nigdy tego nie zrobil.


                To laicka
                > Unia Europejska sama narzudziła sobie, że nie wolno człowieka zabijać w
                > majestacie prawa.

                Podobnie jak Zwiazek Radziecki. A potem wymordowal paredziesiat milionow.
                • nikodem123 Re: Fundamentalizmu???? 06.04.07, 01:09
                  Jezus też nigdzie nie potępił skrobanki.

                  I wiedz jedno, że jak załapiesz HIV lub żółtaczkę tybu B lub C na przykład w
                  szpitalu, to ze stosunków płciowych z własną poślubioną przez Ciebie według
                  wszystkich dogmatów katolickich żoną nici. Nie założysz przecież prezerwatywy,
                  a bez prezerwatywy możesz ją zakazić i będzie ona mogła przez Ciebie umrzeć.

                  Wybór należy do Ciebie: albo głupi dogmat o prezerwatywie, albo zdrowie Twojej
                  żony.
            • lechoo Re: Fundamentalizmu???? 04.04.07, 23:32
              Tu raczej chodzi o czyny niż o słowa.

              I żeby była jasność: jestem antyklerykałem, "wielkość" Wojtyły do mnie nie
              przemawia, same zaś żarty Die Welt w większości uważam za niesmaczne (tak jak i
              cały teutoński humor).
              • mulla_komar Re: Fundamentalizmu???? 05.04.07, 09:33
                > Tu raczej chodzi o czyny niż o słowa.

                No to w takim razie prosze o przyklady czynow? Np. kogo zabil za wiare? Moze Ali
                AGce?
    • ryssio Wojtyła był showmanem dużej klasy 04.04.07, 21:16
      ale czy ze showmanów nie wolno się śmiać?
      • olias Re: Wojtyła był showmanem dużej klasy 04.04.07, 21:34
        może kiedyś też będziesz takim showmanemz Parkinsonem. Nigdy nie wiadomo. Ale
        będzie ubaw!
        p.s. takie brednie nie obrażą ludzi pokroju JPII. Świadczą wyłącznie o kulturze
        piszących. Tylko o tym.
        • swistak336 Ciężki dowcip mają. 04.04.07, 21:46
          Nieładnie śmiać się z wieku i choroby, bo każdy się starzeje, a i choroba może mu się trafić. Nawet, gdyby śmiać się z wieku Urbana, też byłoby nieładnie - nie czyń drugiemu, co tobie niemiłe.
          • belus77 Marudny mial podobno uczulenie od lateksu! 05.04.07, 14:09
            No ale swientym byl ... hehe!
      • andrzej.strzelba Re: Wojtyła był showmanem dużej klasy 04.04.07, 21:35
        jeżeli są Polakami to nie wolno!
    • stoltzman01 Najwieksze jaja to sobie w Auschwitz robili ... 04.04.07, 21:17
      • cuffed Czy wszystkie dowcipy sa dobre? 04.04.07, 21:21
        Zniewolony umysl trudno przekonac do dowcipu.
        A zniewolonych ludzi jest mrowie.
        • stoltzman02 Cholera, jak ty gleboko myslisz ... 04.04.07, 21:26
          Nie czas juz wyjac glowe z d...py?
    • mark6 Do tępych słuchaczy Radia Maryja 04.04.07, 21:18
      Czy wasz idiotyzm osiągnął takie dno, że nie potraficie rozróznić zupełnie
      podstawowe sprawy?
      Ten przez was tak uwielbiany PAPA jest wśród cywilizowanych krajów jednym
      z najbardziej prymitywnych i ciemnych papieży w dziejach świata.
      Tej osobie do np. JANA XXII jest tak daleko jak z Ziemi do MARSA.
      • stoltzman02 Schudrich, a skad ty sie na tym forum? 04.04.07, 21:25
      • renebenay Jakby JPII wyrzucil Rydzyka to by byl cud,,, 04.04.07, 21:26
        a tak nie ma zadnego cudu.
      • kurysz Re: Do tępych słuchaczy Radia Maryja 04.04.07, 21:40
        Czy twój idiotyzm osiągnął takie dno, że nie potrafisz odróżńić podstawowych
        spraw? Z cudów się śmieję, ale co winien papież? Nie widzisz, że bronił spraw
        absolutnie podstawowych, dających szansę rodzajowi ludzkiemu? Cały czas w
        historii ludzkości cyklicznie powtarzają się odchylenia prawicowo-
        nacjonalistyczne, a potem następuje powrót do prawdziwych wartości, takich
        jakich bronił papież. Inaczej już by nie było człowieka. Wszyscy by się np.
        dupczyli w ramach jednej płci, zabijali bo akurat inny trynd we świecie, a na
        koniec zeżarli. Bacz, Wasze, co mówisz.
        • nikodem123 [...] 04.04.07, 23:41
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • maciejzpna Re: Do tępych słuchaczy Radia Maryja 04.04.07, 21:46
        I w związku z tym cały cywilizowany świat przysłał na pogrzeb tego prymitywa czołówkę polityczną.

        Jak ja uwielbiam marginalizownie konkretnych faktów kosztem ogólników mających potwierdzić "moje widzenieświata i mojszą rację".
      • misza1000 Re: Do tępych słuchaczy Radia Maryja 04.04.07, 21:59
        mark6 napisał: ( papiezu Janie Pawle II): "Tej osobie do np. JANA XXII jest tak
        daleko jak z Ziemi do MARSA."

        Drogi Marku, wdziecznym niezmiernie za ten czasoprzestrzenny zart.

        "Jak dlugo kopaliscie ten row? Od plotu do wieczora."

        Gwoli scislosci, JP II dzieli od Jana XXII tylko okolo 600 lat. Ale Ty o tym
        wiedziales z pewnoscia.
        • myszonez Re: Do tępych słuchaczy Radia Maryja 04.04.07, 23:26

          > Gwoli scislosci, JP II dzieli od Jana XXII tylko okolo 600 lat.

          To jak się już tej ścisłości trzymamy to:

          Antypapież Jan XXIII - 1409 - 1415
          Papież Jan XXIII - 1958 - 1963

          Pozdrawiam
          • misza1000 Re: Do tępych słuchaczy Radia Maryja 05.04.07, 00:54
            myszonez napisał: te same bzdury jak i poprzednio mark6, a mianowicie wydaje
            mu sie (podobnie jak wydaje sie to imc Mark6) iz Jan XXII to ta sama osoba, co
            Jan XXIII

            Tworczosc myszoneza:

            "To jak się już tej ścisłości trzymamy to: Antypapież Jan XXIII - 1409 - 1415
            Papież Jan XXIII - 1958 - 1963"

            Droga mlodziezy, gdzie jest Wam tak spieszno? Zazdroszcze tej ilosci seksu, bo
            przeciez do czego innego mozna sie az tak spieszyc, aby nie umiec doliczyc sie
            zwyklych jedyneczek? DWA TO JEST NIE TO SAMO CO TRZY!

            Na przykladzie: Trzy pomidory to wiecej o jeden niz dwa pomidory.

      • peter_pan Re: Do tępych słuchaczy Radia Maryja 04.04.07, 22:09
        Aż żal to czytać. A ty jeszcze na drzewie, czy powoli schodzisz poszukać
        bananów... w śmietniku...
      • pieron.slonski Re: Do tępych słuchaczy Radia Maryja 04.04.07, 23:44
        Co Cię bardziej zaślepia?
        Nienawiść do Polski czy nienawiść do Kościoła?
        Jak można napisać coś równie głupiego?

        mark6 napisał:

        Czy wasz idiotyzm osiągnął takie dno, że nie potraficie rozróznić zupełnie
        podstawowe sprawy?
        Ten przez was tak uwielbiany PAPA jest wśród cywilizowanych krajów jednym
        z najbardziej prymitywnych i ciemnych papieży w dziejach świata.
        Tej osobie do np. JANA XXII jest tak daleko jak z Ziemi do MARSA.
    • dzakarta "Die Welt" zdziwiony reakcją Polaków na żarty z.. 04.04.07, 21:23
      Pigmeje są o wiele mądrzejsi od Polaków i też wierzą w cuda, nieprawdaż?
    • the_dzidka "Die Welt" zdziwiony reakcją Polaków na żarty z.. 04.04.07, 21:24
      "Tekst nie tyle obśmiewa Jana Pawła II, co absurdy katolickiej wiary w cuda i
      biurokrację procesu beatyfikacyjnego" - z tym się zgodzę, to jest coś, co
      należy TYLKO wyśmiać. Ale z drugiej strony, z tego co widziałam w TV, to dwa
      czy trzy żarty były jednak niezbyt związane z "wiarą w cuda i biurokracją
      procesu beatyfikacyjnego", a były zwyczajnie nieprzyjemne. Więc to tłumaczenie
      to takie nie bardzo... Co innego, gdyby zamiast podpisu "JP2 wygrywa olimpiadę
      w Parkinson City" było coś na temat wiary w cuda jako takiej.
      • mulla_komar Re: "Die Welt" zdziwiony reakcją Polaków na żarty 04.04.07, 21:32
        'z tym się zgodzę, to jest coś, co
        należy TYLKO wyśmiać.'

        A dlaczego? Czy jesli ktos wierzy w cos co my uwazamy za bajke to nalezy to
        wysmiac? Czy jezeli moj kolega z pracy, Hindus, uwaza ze jest pod protekcja
        10-rekiej figurki to ja powniniennem to obsmiac? Nie nauczyli w domu szacunku
        dla innych ludzi i wierzen?

        Jesli nie wierze w cuda JPII to jest to moja sprawa, nie przeszkadza mi to ze
        ktos wierzy. Nie rozumiem ludzi wysmiewajacych sie z czyjejs wiary. Niech sie
        zajma swoja.
        • opt Re: "Die Welt" zdziwiony reakcją Polaków na żarty 04.04.07, 21:45
          Tylko ten Twój koleś z pracy,jak przystało na hindusa nie obnosi się z tym w co
          wierzy,nie stara się nikogo nawracać na jedynie słuszną wiarę i o ekumeniżmie
          i toplerancji może powiedzieć więcej niż nasz Papież.Zresztą wystarczy pojechać
          do Indii i zobaczyć na własne oczy i odczuć jak tam jest pojmowana
          tolerancja.My musimy się jeszcze wiele nauczyć i skoro sami nie zauważamy w
          swoim fanatyżmie wad ,to wytykają nam je inni w sposób bardziej lub mniej
          smaczny.
          • kapitan.kirk Re: "Die Welt" zdziwiony reakcją Polaków na żarty 04.04.07, 21:49
            > Zresztą wystarczy pojechać
            >
            > do Indii i zobaczyć na własne oczy i odczuć jak tam jest pojmowana
            > tolerancja.

            O tak - zwłaszcza do Pendżabu albo Kaszmiru :-/
            Pzdr
            • leonard3 Re: "Die Welt" zdziwiony reakcją Polaków na żarty 04.04.07, 21:52
              Ej chlopcy, pozartujmy sobie w stylu Die Welt.
              Jaka jest roznica miedzy suka a Angela Merkel?
              Kopnieta suka gryzie, kopnieta Merkel dziekuje
              ha,ha,ha,ha,ha,ha,ha, das ist gut
              • leonard3 Re: "Die Welt" zdziwiony reakcją Polaków na żarty 04.04.07, 21:55
                Ej chlopcy pozartujmy sobie w stylu die welt:
                Dlaczego knur Putin przestal lubic Szwabow?
                Bo Merkel udawala maciore a to tylko suka.
                Ha,ha,ha,ha,ha,ha,ha Das ist gut
                • leonard3 Re: "Die Welt" zdziwiony reakcją Polaków na żarty 04.04.07, 21:58
                  Ej chlopcy pozartujmy sobie w stylu die welt:
                  Co przyprawia szwaba impotenta o orgazm?
                  Jak szwabka sra mu na twarz.
                  Ha,ha,ha,ha,ha,ha,ha Das ist gut.
          • stoltzman02 A co ty wiesz o tych hindusach? W ramach wiary 04.04.07, 21:50
            np. obnosza sie z kropkami wielkosc 2-zlotowki na czole a ty takie pierdoly
            wypisujesz ...
            • opt Re: A co ty wiesz o tych hindusach? W ramach wiar 04.04.07, 21:57
              A czym w sensie fizycznym ta kropka różni się od zmazy popielcowej lub
              karteczki dokumentującej przystąpienie do spowiedzi i komunii praktykowane w
              wielu parafiach. Chyba nie prześcignęli nas w pomysłach i tylko dlatego mają
              być gorsi.
            • 1410_tenrok a ty duzo wiesz! 04.04.07, 22:52
              od kiedy to oznaki kastowe swiadczą o wierze?
          • swistak336 Re: "Die Welt" zdziwiony reakcją Polaków na żarty 04.04.07, 21:51
            Tym bardziej musimy jako Europejczycy szanować, a nie wyśmiewać się z wiary i religii innych. Niemcy też, bo ich "żarty" z innych religii bywały już grube jak krematoryjny komin:/
          • mulla_komar Re: "Die Welt" zdziwiony reakcją Polaków na żarty 04.04.07, 21:59
            > Tylko ten Twój koleś z pracy,jak przystało na hindusa nie obnosi się z tym w co
            >
            > wierzy,

            A skad wiesz? Znasz go? Po co zakladasz cos czego nie wiesz zeby udowodnic swoja
            teorie?

            > wierzy,nie stara się nikogo nawracać na jedynie słuszną wiarę i o ekumeniżmie
            > i toplerancji może powiedzieć więcej niż nasz Papież.

            A papiez kogos zmusza do katolicyzmu? Mozna prosic o cytaty?

            Zresztą wystarczy pojechać
            >
            > do Indii i zobaczyć na własne oczy i odczuć jak tam jest pojmowana
            > tolerancja.

            Taaak... nie tak dawno na lamach tej gazety pisali jak to dizewczynki za
            abortowane lub zabijane po urodzeniu bo to gorsza rasa. A moze chcesz sie
            powolac na Penjab i przesladowania Sikhow? A moze wlaki na tle religijnym z
            muzulmanami?

            My musimy się jeszcze wiele nauczyć i skoro sami nie zauważamy w
            > swoim fanatyżmie wad ,to wytykają nam je inni w sposób bardziej lub mniej
            > smaczny.

            No wytkneli nam ze JPII mial parkinsona. Super. Mnie to osobisnie nie obrazilo,
            swiadczy to bardziej o tych co sie z tego smieja.

            Figurke ma na biurku, i cos tam do niej odmawia co jakisz czas, wiec nie zeby
            sie odnosila, czasem rzuca na paru kumpli (w tym mnie) blogoslawienstwo od tej
            figurki. Jesli u z tym lepiej, mnie to nie boli. Klega muzulmanin powiedzial
            zeby tego nie robil i jemu tego nie robi.
    • olias "Die Welt" zdziwiony reakcją Polaków na żarty z.. 04.04.07, 21:27
      Die Welt nie drwił z JPII, a Anglicy w czasie wojny spuszczali na Niemców
      konfetti i cukierki.
      Żałosne tłumaczenia ludzi nie zasługujących na zaszczytne miano kartofli.
      Meżczyzna jak coś spieprzy to przeprasza i koniec. No, ale NRD-owiec?
    • germanska Zachowajcie nerwy, to tylko zamierzona hucpa. 04.04.07, 21:29
      Demokracja, wolnosc slowa, "odwazna krytyka" redaktorkow, udawane zdziwienie.

      Jedno slowo satyry w kierunku Izraela i od razu rozdarte mordy
      od Europy po Ameryke.
      Ci w chalatach pod Sciana Placzu wierza w bardziej absurdalne rzeczy.
      Tam byloby sie z czego posmiac.

      Ta hucpa jest obliczona na wywolanie w Polsce antyniemieckich nastrojow.
      Kazdy mogl latwo przewidziec, jak takie prymitywne obsrywanie zadziala na Polakow.
      To bylo zamierzone i zaplanowane, nie dajmy gnojkom satysfakcji.
      Dupkow trzeba ignorowac. Psy obszczekuja, ale przez to nie ubedzie
      naszemu Papiezowi szacunku. Oni nie sa w stanie tak wysoko doskoczyc.
      To ludzie mali, podli i niegodni uwagi.
      Nie pomagajmy tym szumowinom przez podgrzewanie antyniemieckich animozji.
      Polska ma w Niemczech naprawde wiernych i swiatlych przyjaciol.
    • cenzura_die_welt Die Welt s k a s o w a ł część komentarzy... 04.04.07, 21:31
      ...po przerwie "technicznej". Między innymi:

      Grzegorz / Kędzierzyn-Koźle meint:
      04-04-2007, 09:05 Uhr
      SS, NSDAP, SIPO, Gestapo, RSHA - das sind behrümte deutsche Wunder, sehr gut in
      Europa gekannt.


      JACEK ORZECHOWSKI meint:
      04-04-2007, 09:06 Uhr
      Kochane niemiaszki, jestescie narodem cwokow i plytkich prostakow :)
      Na wasze teksty "Jedz do Polski twoj mercedes juz tam jest" mamy "Jedz do
      Niemiec, srebra twojej babci juz tam sa".
      Banda zlodziei ktorzy sila sie na to aby uwazac ich za swiatlych i
      ucywilizowanych. Nic sie nie zmieniliscie od czasow hitlera.
      Uwazacie Polakow za zlodziei? A jakimi wy jestescie zlodziejami skoro
      okradaliscie ludzi z wlosow, zebow, tluszczu! Jestescie jak zwierzeta. Gdyby
      USA nie wpakowalo wam w dupy milionow dolarow po wojnie z planu Marshala, to
      dzisiaj sami byscie jezdzili krasc Peugeoty do Francji. Zachod wam pomogl bo
      bal sie ze znowu znajdzie sie jakis HitlerBis ktory omota wasze glupie rozumki.
      I wara od naszych zachodnich ziem. Ukradliscie je juz raz w XIII w po
      rozbiciu dzielnicowym w Rzeczpospolitej, odzyskalismy je i wara od nich, bo
      jeszcze upomnimy sie o wyplaty za zniszczenie Warszawy i innych miast, za to co
      wywiezliscie, zburzyliscie, wymordowaliscie i spaliliscie.


      moris meint:
      04-04-2007, 10:11 Uhr
      JP II - IDOL OF POLES
      ADOLF HITLER - IDOL OF GERMANS

      CHOICE IS YOUR!
      • frytz.frytz O jakich polskich ziemiach piszesz 04.04.07, 23:33
        > USA nie wpakowalo wam w dupy milionow dolarow po wojnie z planu Marshala, to
        > dzisiaj sami byscie jezdzili krasc Peugeoty do Francji. Zachod wam pomogl bo

        Prawda jest taka ze wg planu Marshalla Niemcy dostaly niewiel wiecej niz mala Holandia. Prawda jest tez obecnie PL dostaje w ramach UE o wiele wiecjej niz Niemcy w ramach planu Marshalla. Niemcy nie dostawali bezzwrotnych pieniedzy jak obecnie PL z UE, lecz kredyt, ktory musieli splacic. Niemcy ten kredyt splacili
        Czy PL splaci swoj kredyt ktory jest placony przez niemieckkiego podatnika na polskie drogi, ktorymi polacy nie potrafia sie poslugiwac, uwazam ze polacy powinni zaplacic.

        > I wara od naszych zachodnich ziem. Ukradliscie je juz raz w XIII w po
        > rozbiciu dzielnicowym w Rzeczpospolitej, odzyskalismy je i wara od nich, bo
        > jeszcze upomnimy sie o wyplaty za zniszczenie Warszawy i innych miast, za to co

        Nidy te ziemie nie byly Polskie nie byly stworzone i zbudowane i zasiedlone przez Polakow tylko przez Niemcow i Slazakow i Morawiakow ktorzy z polskim pieskim nacjonalizmem nie maja i nie chca miec nic wspolnego.
        w XIII w Piastowioe Slascy mowili po niemiecku i zenili sie wlasnie z Niemkami
        To wlasnie Slask w czasie ataku tatarow dostal pomoc rycerstwa niemieckiego nie polskiego. To wlasnie Slask walczyl z polskim rycerstwem pod Grunwaldem i to walsnie Slask walczyl z niedobitkami wojska Napoleonskiego po tym jak Fryderyk Wilhelm wydal patriotyczna odezwe do Slazakow o pomoc.

        Polacy sa na ziemiwach niemieckich bo to pozostalosc stalinizmu i zimnowojennego podzialu ot tyle, podzialu bezprawnego.

        > Na wasze teksty "Jedz do Polski twoj mercedes juz tam jest" mamy "Jedz do
        > Niemiec, srebra twojej babci juz tam sa".

        Mozesz zaklinac rzeczywistosc ale statystyki mowia to co mowia ludzie z PL kradna auta w Niemczech

        > jeszcze upomnimy sie o wyplaty za zniszczenie Warszawy i innych miast, za to co
        >
        Tak to Niemcy musieli by sie upomniec o odszkodowanie za zdewastowane ziemie zachodnie mozemy zaplacic wam jak wy najpierw zaplacicie nam.
        • cenzura_die_welt na zbrodniach Niemców też się tak znasz? 05.04.07, 00:29
          Słowo "Polacy" - poprawnie należy pisać dużą literą, słowo "polskie" - małą, to
          na początek do znawcy historii Śląska, nie znającego zasad języka nauczanych w
          podstawówce.

          Nie jestem Jackiem Orzechowskim - to po drugie. Jego słowa są emocjonalne.
          Wystarczy jednak mieć elementarną historyczną wiedzę (jakże taki znawca
          niemieckości Śląska by jej nie miał :) by wiedzieć który naród jest MORALNYM
          SPRAWCĄ drugiej wojny światowej. Który naród (tak, tak, oczywiście
          tylko "wykonując rozkazy", popełniał zbrodnie ludobójstwa). Którego narodu
          przywódca i elity śnili o zasiedleniu wschodnich ziem co najmniej po Wołgę
          (rozpoczynając to w nieudany sposób na Zamojszczyźnie), populację narodów
          słowiańskich jako "podludzi" i siłę roboczą... redukując (absolutny eufemizm) i
          próbując unicestwić naród żydowski. Przy tym wszystkim hitlerowski rozkaz i
          posłusznie podjęta próba zrównania Warszawy z ziemią jest dodatkowym szczegółem.

          Z pewnością doskonale zdając sobie z tego wszystkiego sprawę frytz.frytz pyta
          kiedy Polska, Polacy zapłacą za "zdewastowane ziemie zachodnie"... z których co
          tylko się dało demontowały i wiozły na wschód tyłowe jednostki sowieckiej Armii
          Czerwonej...

          Jak dobrze, że masz internet i możesz tutaj pisać dowolne bzdury...
          Czy masz 15-naście czy 50 lat, miej na uwadze, że gdybyś miał (bez)czelność
          mówić w ten sposób w bezpośredniej rozmowie, zaprowadziłbym Cię frytz za ucho
          do muzeum oświęcimskiego, abyś zrozumiał co uczynili ludzie(?) ludziom...
          Ale ponieważ to tylko internetowe forum, a papier (klawiatura współcześnie)
          zniesie każdą napisaną na niej bzdurę, więc możesz napisać ich jeszcze 10x
          więcej.
          Niemożliwe abyś pisał swoje słowa ze zwykłej głupoty. Skoro kieruje Tobą zła
          wola i chęć prowokowania, można Ci odpisywać (licząc że przeczytają inni) lub
          ignorować.
          • the_real_kris Wstyd mi za Polakow. 05.04.07, 05:51
            Gusla, przesady, objawienia i cuda - tym sie zajmuja przez ostatni tydzien nasze
            media. Przypominam rodakom ze mamy XXI wiek, ludzie wysylaja innych ludzi w
            kosmos, poznaja tajemnice ludzkiego DNA...

            Przestancie wreszcie bredzic o bogach, swietych i cudownych uzdrowieniach.
            Zajmijcie sie soba, chorymi i biednymi a przede wszystkim doskonaleniem samego
            siebie i rozwojem stanu naszej wiedzy i polepszeniem naszego poziomu zycia.

            Wstyd mi rowniez za szwabska gazete za sluszne ale tak nieudolne i grubianskie
            ironizowanie z zabobonu - ten temat warto osmieszac ale wymaga on humoru
            znacznie lepszej proweniencji.
        • tomekkkk4 Re: O jakich polskich ziemiach piszesz 05.04.07, 02:22
          frytz ty zapomnij polskiej mowy
        • edek47 Szanowny, schlonski volksie !!! 05.04.07, 04:43
          Przede wszystkim hanysie,GIERMANCEM NIKAGDA NIE BUDZIESZ, a jedynie ich
          poslugaczem lub SLUZACYM.Jezeli chodzi o historie, to cytowanie przemyslen
          ADOLFA Wielkiego Z JEGO POWIESCI SATYRYCZNEJ p.t. "Mein Kampf" jest conajmniej
          nie na miejscu.
      • edek47 Dyplomata nie jestes i na stanowisko ambasadora RP 05.04.07, 04:27
        w Berlinie sie nie nadajesz, a tak poza tym , to nie mam zadnych zastrzezen do
        tego , co napisales.
    • opt Polski cynizm 04.04.07, 21:31
      To co dzieje się wokół Jana Pawła II jest śmieszne i tragiczne zarazem.Kto
      chociaż odrobinę zna historię,to wie ,że cuda zawsze były na zamóweienie
      polityczne kleru,a właściwie jego czapy.Tak było chociażby w Fatimie,Mexico
      City...Ta cała biurokracja,zaangażowanie setek ludzi w coś tak nierealnego musi
      budzić kpinę w XXI wieku u każdego kto ma odrobinę rozumu,ale u nas jeszcze
      sposób działania jest zgodnie z hasłem"Jak wszedłeś między wrony ,to kracz jak
      i ony"- dla chleba panie dla chleba - polski cynizm.
      • stoltzman02 To jest doktryna, durniu, i jak ci sie nie podoba 04.04.07, 21:37
        to sie do tego kosciola nie zapisuj. Doktryna, jak to ze "Egipcjanie" krecili
        sie po pustyni przez 40 lat zanim dotarli to Palestyny. Jedni mowia ze jeden z
        nich zgubil srebrna monete i ja szukali a inni ze szukali "ziemi obiecanej".
        • opt Re: To jest doktryna, durniu, i jak ci sie nie po 04.04.07, 21:50
          A nazywanie kogoś o inych poglądach durniem jak widać w twoim katolickim
          wydaniu przykazaniem miłości,tolerancji,ekumenizmu.Gratuluję "dobrego"
          katolickiego wychowania.
          • stoltzman02 A kto ci tumanie powiedzial ze jestem katoliczka? 04.04.07, 21:53
            Poza tym, ja ciebie nie "wyzywam" tylko opisuje jakosc twoich pogladow a co za
            tym idzie, umyslu...
            • turtlezzz Re: A kto ci tumanie powiedzial ze jestem katolic 04.04.07, 22:44
              Jakość poglądów ?

              To w twojej wypowiedzi pojęcie "doktryna" jawi się jako ostateczne wytłumaczenie wszelkiej głupoty. A powinnaś rozumieć, że każdy kościół, jeśli chce przetrwać, musi podążać z duchem czasu. Jeśli zanadto oddali się od wizji świata kreowanej przez świat naukowy to w końcu poniesie klęskę. Doktryny, jak każdy twór cywilizacji, podlegają zmianom.
          • edek47 Nie obrazaj sie , i durnia pokochac moga, a nawet 05.04.07, 04:58
            ubostwiac, cale, 'WYSOKOCYWILIZOWANE' narody. (n.p.Niemcy i ich ADOLF)
      • pantanal Ot, ekspert się odezwał... 05.04.07, 06:15
        opt napisał:

        > To co dzieje się wokół Jana Pawła II jest śmieszne i tragiczne zarazem.Kto
        > chociaż odrobinę zna historię,to wie ,że cuda zawsze były na zamóweienie
        > polityczne kleru,a właściwie jego czapy.Tak było chociażby w Fatimie,Mexico
        > City...Ta cała biurokracja,zaangażowanie setek ludzi w coś tak nierealnego musi
        >
        > budzić kpinę w XXI wieku u każdego kto ma odrobinę rozumu,ale u nas jeszcze
        > sposób działania jest zgodnie z hasłem"Jak wszedłeś między wrony ,to kracz jak
        > i ony"- dla chleba panie dla chleba - polski cynizm.
    • kapitan.kirk Re: "Die Welt" zdziwiony reakcją Polaków na żarty 04.04.07, 21:32
      A czym właściwie ów "Welt" jest zdziwiony? Mamy wolność słowa w Europie, tak
      więc redaktorzy "Welt" mają takie samo prawo wyśmiewać się z martwego papieża,
      jak wiekszość Polaków uważać ich z tego powodu za chamów i ćwoków, tudzież
      dawać temu wyraz. Wolność słowa działa w obie strony.

      No cóż, mówiąc nieco przewrotnie, trudno sie oprzeć wrażeniu, że skoro Wojtyły
      nie udało im się wykończyć za młodu w czasie okupacji, to przynajmniej po jego
      śmierci się starają ;-)

      Pzdr
      • larive Teraz beda drwili z kultu jednostki 04.04.07, 21:40
        Jak widac Stalin nauczyl jak nalezy prowadzic kult jednostki.
    • vinogradoff Poddawanie w watpliwosc cudow i biurokracji, jest 04.04.07, 21:39
      jednak sposobem wywolujacym zwatpienie a nawet utrate wiary w swietosc Papieza
      JPII i Jego cudotworcza moc ( przeciez wszyscy wiemy , ze JPII jest swiety,
      Autor expremier Marcinkiewicz). Natomiast biurokratyczne procedury w takich
      procesach jak uznanie osoby za swieta sa dorobkiem cywilizacji ogolnoludzkiej,
      ktora bez biurokracji nie moze zyc i oddychac totez nawet na stwierdzenie
      swietosci swietego potrzeba procedur i urzednikow aby mieli przy czym pourzedniczyc.
      • andrzej19552 Re: Poddawanie w watpliwosc cudow i biurokracji, 04.04.07, 22:03
        Poruszyles setno sprawy !
        Dla Polakow nie jest wazne, ze byl czlowiekiem i zeby brac przyklad z niego.
        Ale wazne, zeby byla zapisana jego swietosc i koniec na tym.

        Nie wazni sa ludzie, ale wazne sa bozki dla Narodu polskiego.
    • lukrad Poziom "humoru" niemieckiego tradycyjny.... 04.04.07, 21:41
      Pożal się Boże, pomijając kwestię obrazy JPII itd. to te żarty czołowej gazety
      jaśnie oświeconej jewropejskiej rzeszy (wogóle nie śmieszne, raczej żenująco
      prostackie) są na poziomie co najweyżej naszego Urbana, który przecież wiadomo
      że wydaj brukowca z definicji a nie staatszeitung!
    • halfdan Re: "Die Welt" zdziwiony reakcją Polaków na żarty 04.04.07, 21:42
      "szef Niemieckiego Związku Dziennikarzy Michael Konken powiedział natomiast, że
      wolność wypowiedzi w demokratycznym kraju polega między innymi na tym, że przy
      pomocy satyry można krytykować znane osobistości i instytucje."

      oczywiście oprócz Muzłumanów i ich Proroka, bo bęzie potem zadyma. Raz się
      duńska gazeta wyłamała, to była afera na pół świata. Teraz nikt się nie odważy
      śmiać z Mahometa i innych imamów. Z Papieża natomiast można jaja robić, bo to
      bezpieczne. Takie kozaki z tych niemiaszków są. Może jeszcze z Żydów się
      pośmieją i z Murzynów. Co? też nie?
    • shoovar "Die Welt" zdziwiony reakcją Polaków na żarty z.. 04.04.07, 21:43
      widac ze ta gazeta nabija sie tez z osob chorujacych na chorobe parkinsona. Nic
      tylko pogratulowac.
    • kapitan_stopczyk JP2 gromadził wieksze tłumy niz The Rolling Stones 04.04.07, 21:48
      I tez śpiewał, choć Mick Jagger robił też to troche lepiej.....




      -------------------------------------------------------
      - Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej,
      demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej?
      - Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej.
    • mojo.risin ostatnie cuda widziano 2000 lat temu 04.04.07, 21:49
      ok, JP2 wielkim człowiekiem i polakiem był. pełna zgoda.

      natomiast wiara w CUDA czynione przez niego tudzież symptomy KULTU JP2 nie są
      tak oczywiste i podlegają wszelkiej krytyce.
      ciekawe co by na to powiedział sam Karol Wojtyła gdyby mógł.....?
      • swistak336 JP2 powiedziałby o Die Welt: "Phiiii....." 04.04.07, 21:57
        Znaj proporcję, mocium panie. Papież potrafił opowiadać dowcipy i śmieć się z samego siebie. BXVI nie potrafi, jest chłodniejszy w relacjach. Może i dobrze, bo niemieckie poczucie humoru jest bardzo grube.

        A o powiedziałby JP2 o tekście w niemieckiej gazecie? Zaapewne "Phiii..". I Poszedłby dalej robić swoje.
        • kapitan_stopczyk JP2 śmiał się też z gestu Siwca. 04.04.07, 21:59
          ....za który to dewoci chcieli tegoż Siwca powiesić.
          Oj głupia polska dewocjo......




          -------------------------------------------------------
          - Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej,
          demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej?
          - Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej.
        • qc Re: JP2 powiedziałby o Die Welt: "Phiiii....." 04.04.07, 22:02
          ten dowcip nie jest o JP2 tylko o tych idiotach z jego fan clubu.
        • mojo.risin Re: JP2 powiedziałby o Die Welt: "Phiiii....." 04.04.07, 22:08
          ciekawe co by JP2 powiedział o cudzie który jakoby uczynił, gdyby oczywiście
          mógł? pomyśl.

          swistak336 napisał:

          > Znaj proporcję, mocium panie. Papież potrafił opowiadać dowcipy i śmieć się z
          s
          > amego siebie. BXVI nie potrafi, jest chłodniejszy w relacjach. Może i dobrze,
          b
          > o niemieckie poczucie humoru jest bardzo grube.
          >
          > A o powiedziałby JP2 o tekście w niemieckiej gazecie? Zaapewne "Phiii..". I
          Pos
          > zedłby dalej robić swoje.
          • stoltzman02 Jeszcze raz, jak ci doktryna nie pasuje to ... 04.04.07, 22:12
            po cholere tak sie o nia martwisz?
            • mojo.risin Re: Jeszcze raz, jak ci doktryna nie pasuje to . 04.04.07, 22:17
              martwie się? bynajmniej.
              wywołuje rozbawienie. podobnie jak lektura starego testamentu.

              stoltzman02 napisała:

              > po cholere tak sie o nia martwisz?
              • stoltzman02 RTo sie polej ze smiech w gacie, zaloz jarmulke i 04.04.07, 22:40
                galopem do meczetu ...
                • mojo.risin Re: RTo sie polej ze smiech w gacie, zaloz jarmul 04.04.07, 22:50
                  bez nerwów koleżanko stoltzman.
                  jarmułki nie posiadam, nie wiem gdzie jest najbliższy meczet.

                  a to że lektura starego testamentu nieodmiennie mnie śmieszy a czasami wprawia
                  w osłupienie to naturalne. poczytaj kiedyś w końcu to zrozumiesz.

                  z partyjnym,
                  mojo.


                  stoltzman02 napisała:

                  > galopem do meczetu ...
        • thory Słów kilka 05.04.07, 07:29
          Nie ulega wątpliwości, że „satyra” zamieszczona w „Die Welt” jest oględnie mówiąc... chamska. Większość pełnych słusznego oburzenia argumentów przytaczanych tutaj, a także na forum „Die Welt” (co ciekawe – nagle objawiła się niezwykła liczba Czytelników gazety w Polsce; w dodatku nie potrafiących pisać po niemiecku) odnosi się wszak do Niemców jako narodu, nie zaś do pana Hansa Grimma (autora tej pożal się Boże satyry), ani do redaktora odpowiedzialnego gazety. To tak, jakby po lekturze szmaty pod nazwą „Nie” twierdzić, że Urban uosabia przekonania wszystkich Polaków (pamiętacie jego artykuł o JP II?).
          Poza tym mam wrażenie, że większość piszących opiera się na błędnym tłumaczeniu tego marnego tekstu: w TVN stwierdzono, że Papież nazwany został „niesympatycznym starcem”, tym czasem w tekście słowa „der unsympathische Greis” odnoszą się do wyimaginowanego ojca Balsamico. Takich nieścisłości w tłumaczeniach tego tekstu jest kilka, co nie zmienia faktu, że cały tekst nacechowany jest mocno niemieckim (albo pruskim, jak kto woli) poczuciem humoru (mój niemiecki przyjaciel określa jego poziom mianem „pierdnąć, beknąć, ch... pokazać”).
          Pamiętajmy jednak w słusznym skądinąd oburzeniu, że po pierwsze „Die Welt” (polska jego mini-mutacja to „Dziennik”) dociera do około 600.000 czytelników (no, po tej „wybornej” satyrze było ich z pewnością o wiele więcej), a wychodząca w tym samym wydawnictwie Bild-Zeitung (polską mutacją jest „Fakt”) – prawie 12 milionów. Ponadto ów tekst ukazał się (ponoć) jedynie w wersji internetowej gazety (zasięg: około 50.000 internautów). Artykuł spotkał się z krytyką również w Niemczech (nie, nie, nie z oficjalną – tam państwo nie ingeruje w wolność prasy).
          Poczułem się równie zniesmaczony tymi wypocinami, jak większość Polaków, ale nie twierdzę, że odzwierciedlają one poglądy wszystkich Niemców (czy też „Prusaków”), tak, jak sławetna okładka „Najwyższego Czasu” przedstawiająca panią Merkel z charakterystycznym „wąsikiem” nie była wyrazem poglądów wszystkich Polaków.
    • abba15 żydokomunistyczne gadzinówki są z reguły antypolsk 04.04.07, 21:49
      • mojo.risin Re: żydokomunistyczne gadzinówki są z reguły anty 04.04.07, 21:51
        w paraprawicowych szamatławcach pracują same szmondaki.
        • stoltzman02 abba15; moze pisz "nie-gojo-gadzinowki" to sie 04.04.07, 22:01
          agent Schudricha nie przypieprzy ..
          • mojo.risin Re: abba15; moze pisz "nie-gojo-gadzinowki" to si 04.04.07, 22:03
            abbe opuścił Jezus i zapomniał o przykazaniu "miłuj bliźniego swego".

            stoltzman02 napisała:

            > agent Schudricha nie przypieprzy ..
            • stoltzman02 A skad wiesz czy nie Jesus (o Hesus, jak mowia 04.04.07, 22:10
              Francuzi)
    • i.palka Re: "Die Welt" zdziwiony reakcją Polaków na żarty 04.04.07, 21:51
      Może zażartujemy sobie z pragermańskiego ducha, urody Niemek, dziurawych
      skarpetek Adolfa? Może zażartujemy z wiary w aryjskich nadludzi, założeń
      niemieckich realistów sprzed 65 lat, ohydnego misia zoologicznego, ułożenia ust
      Guentera Verheugena, farbowanych włosów Schroedera? Myślę, że mamy duże pole do
      popisu. Acha, jeszcze z tureckiej siły roboczej pchającej ten zabździany wózek.

      Tak dla równowagi.
      • qc "Die Welt" oczywiscie udaje zdziwienie 04.04.07, 21:56
        od czasu gdy prawicowe parobki przejely wladze w wawie, polska smiesznosc stala
        sie trwalym elementem pejzazu.
    • idz.po.mleko Czytaj, poznaj inny stan swiadomosci .. 04.04.07, 21:54
      No wlasnie, to tylko wysmiewanie sie z biurokracji, przeciez to wszystko tylko
      papierowa robota;

      Kaczynski " Chce by JPII szybko zostal swietym " tylko to potwierdza. Prosze o
      zastanowienie sie jak mozna "szybko zostac" swietym. To tylko kolesie w kuriach
      i kolejna koscielna "ustawa - papier".

      Ja jak sobie mysle zeby cos bylo szybko to np. zywnosc, gdy mnie ssa w brzusiu itd.





    • wislok1 Przecież to jest zaplanowana P R Owokacja 04.04.07, 21:54
      Świadomie i celowo obrazili po to, aby polska mutacja koncernu Spr...
      wezwała Polaków do walki z Niemcami.
      Teraz piszą, że Polacy są antyniemieccy i stąd wniosek prosty, że Polskę trzeba
      izolować.
      A Putin zaciera łapki, znowu się udało, polecą ekstra premie
      • traper12 Re: Przecież to jest zaplanowana P R Owokacja 04.04.07, 22:23
        Był taki film z Bondem gdzie magnat prasowy kreował rzeczywistość, faktycznie
        taki Axel może podburzać w zaplanowany sposób emocje w różnych krajach ...
        • wislok1 Der Dziennik wzywa do "wojny" z Die Welt (parodia) 05.04.07, 01:36
          1 koncern napuszcza Niemców na Polaków
          i zaraz potem Polaków na Niemców, na czyje zlecenie ???

          www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=38749

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka