Poskromić Orlą Perć?

[malford]

Pan Krzysztof plecie bzdury. Jestem na Orlej co roku od 25 lat, kocham Tatry
na zabój. Zdjęcie łańcuchów to szczyt głupoty. Nikogo się w ten sposób nie
zniechęci do chodzenia po Orlej, a zwłaszcza młodzierzy. Wzrośnie tylko
liczba ofiar. No, chyba że na każdym łączniku postawi się wartownika. A
chętni i tak będą sprytniejsi. Rozumiem, że obecne władze Polski nie spoczną,
póki wszystkiego w tym kraju nie zrujnują, ale niech już lepiej zajmą się
odbieraniem patronów szkołom i nazw ulicom. W Zakopanem niech łażą
do "Sanktuarium", polizać Drozdkowi. Tatry zostawcie normalnym ludziom!

Poskromić Orlą Perć?

[kiciiaa]

Orla Perć to wyzwanie. Zmierzenie się z samym sobą wysoko w górach. Zrobienie
z niej bezpiecznego, nudnego szlaku to właściwie zlikwidowanie mitu.
Natomiast faktycznie wchodzenie tam bez doświadczenia to głupota - ale wśród
ludzi zawsze zdarzają się głupcy i dodatkowe zabezpieczenia nic nie dadzą -
skończy się na tym, że rodzice będą na szlak zabierali dzieci, bo "bezpieczny"

A wystarczy, żeby ludzie zrozumieli, że góry to nie spacerek środkiem miasta i
już będzie mniej ofiar, a jeden z piękniejszych naszych szlaków turystycznych
zostanie niezmieniony i dalej po jego przejściu będziecie mieli taaaką
satysfakcję.
pozdrawiam

[miron999]

Ale o co chodzi? Ma być winda i betonowy chodniczek z barierkami? Przydałoby się
więcej oleju w głowach niektórym pseudoturystom i niedzielnym wypadowiczom z
kolejki na Kasprowy!
m.

[wswxxx]

> Ale o co chodzi? Ma być winda i betonowy chodniczek z barierkami?

via ferrata

[kijwoko]

"- Nie zgadzamy się z argumentacją naczelnika TOPR. Zdjęcie łańcuchów tylko
zwiększy liczbę wypadków, bo ludzie i tak będą pchać się na Orlą Perć. Trzeba
polepszyć zabezpieczenia na tym trudnym szlaku, a nie likwidować. Pod apelem w
tej sprawie zebraliśmy już 2351 podpisów - mówi Irena Rubinowska, przewodnik
tatrzański i inicjatorka apelu po śmierci Kasi Mazurek."

Tak... ale tylko jezeli przez polepszenie zabezpieczen rozumiemy lepsze
umocowanie kotw lancuchow. Poza tym, moim zdaniem, zabezpieczenia sa
wystarczajace, idac tam trzeba wiedziec jaki jest stopien trudnosci i nie pchac
sie zima albo przy zlej pogodzie (polecam pierwsza polowe wrzesnia - ludzi juz
znaczaco mniej, nawet w Murowancu sa miejsca bez rezerwacji, pogoda wciaz dobra,
a juz nie za goraco...). Boje sie ze jak do wszystkiego dorwia sie jakies
nieodpowiedzialne dupki i wyleja dziecko z kapiela zdejmujac wszystkie
zabezpieczenia. Jezeli to zrobia, to ja juz nie bede mial po co w polskie Tatry
jezdzic... i pewnie wielu innych ma tak jak ja...

[p26]

Zdjęcie sztucznych ułatwień i oddanie tego szlaku jedynie alpinistom, jak też z
drugiej strony takie rozwinięcie wszelkich ułatwień że groziłoby to
zamienieniem Orlej Perci w taki kolejny szlak gdzie idą całe rodziny, łącznie z
ze straszymi babkami (oczywiście koloryzuje) to dla mnie idiotyzm.
Drugi pomysł jest tak abusurdalny że nawet nie chce mi się go komentować. Co do
pierszego natomiast to uważam, że szlak powinien pozostać dostępny dla możliwie
szerokiej liczby ludzi. Zamiast jak to zwykle zakazywać, należy edukować.
Liczba ofiar nie robi na mnie absolutnie żadnego wrażenia. To nie spacer. Każdy
trochę ryzykuje w granicach rozsądku a wypadki się zdażają. Po prostu. Równie
dobrze można by wogóle zakazać wstępu w wysokie góry. Szlak powinien pozostać
taki jaki jest - ani łatwy ani ekstremalnie trudny na który nie można wejść bez
specjalistycznego sprzętu.
Przeszłem tej szlak częściowo i była to naprawdę fajna sprawa. Oczywiście nie
zapomniałem o dobrych butach :-)

[forresty]

jeśłi dobrze pamietam to orla była zakładana nie dla zwykych turystów z krupówek
a dla turystów z zacieciem taternickim - doswiadczonych conajmniej. I jeśłi
dobrze pamiętam tak do lat mniej wiecej 70 była traktowana. W latach 90 sam
byłem swiadkiem jak na Zawrat szedł tłum ludzi sznurkiem. Połowa w trampkach
albo jakichś tenisowych skoczkach.
Pytam się - za co ratować tych ludzi . Skad brac kasę aby często gęsto ratować
ludzi wpadających w opresję z własnej głupoty? O polakach jest już głosno w
Europie bo dla nich nie ma zakazów w górach. Polak wszędzie wlezie i wszędzie
wpadnie. A to na uszbie a to na matterhornie. nie mówię juz o Słowakach któzy
klna na łazików z Polski co w zimie galopują pod Staroleśne.
Moim zdaniem nie trzeba nic zmieniać i ulatwiać bo orla to pomik polskiego
taternictwa. Pomników się nie maluje i nie udoskonala. Nie zmienia się ich
kontekstu i formy. Niech będzie tak jak było. Tylko niech ci co leza w tatry bez
butów płacą za akcje po których okaże się ze wypadek nastapił z ich czystej
głupoty.

Poskromić Orlą Perć?

[grabarz_g]

Wiele razy tam chodziłem i wszystko jest pięknie w przypadku dobrej pogody i
braku śniegu. Poza tym polecam krótki film z Orlej, który można baczyć na Video
Travel
www.videotravel.pl/content/view/7/9/

[iluminacja256]

Tak jest dokładnie z kazdym tatrzeańskim szlakiem - i w niskich stosunkowo
Tatrach Zachodnich mozna sie zapić na Wołowcu, czy Rakoniu jak zejdzie mgła z
gradem .

[iluminacja256]

heheehe, zabić oczywiscie, bo zapić to swoją drogą:)

Góry - nie dla idiotów...

[mgrzemow]

Góry to nie jest aerobik w fitness klubie dla "normalnych" ludzi.
Góry to jest szkoła odpowiedzialności za to co się robi. Góry to całkowita
wolność połączona z całkowitą odpowiedzialnością za siebie. I dlatego właśnie są
tak piękne.
A odpowiedzialność to czasem również i możliwość poniesienia konsekwencji za
swój błąd.

Faktycznie co roku tysiące kretynów bez odpowiedniego przygotowania, ubrania,
jedzenia i butów pchają się na Orlą jakby to były Krupówki. Pogoda się potrafi w
Tatrach załamać w 30 minut i wtedy to stado pędzi na łeb na szyję na dół (no bo
przecież nie ma jedzenia i ciepłego ubrania, żeby móc się nie spieszyć. No i
część z tych baranów ginie. Mnie to nie przeszkadza - może dzięki temu nie
przedłużą gatunku i oszczędzą ludzkości swoich genów. Niestety ratownicy z TOPRu
muszą ich za darmo ratować - a to już jest kompletna paranoja.

Tłok na Orlej jest taki, że faktycznie trzeba coś zrobić. Zdjęcie łańcuchów i
pozostawienie punktów asekuracyjnych jest jakimś rozwiązaniem, choć nie jedynym.

[kijwoko]

> Faktycznie co roku tysiące kretynów bez odpowiedniego przygotowania, ubrania,
> jedzenia i butów pchają się na Orlą jakby to były Krupówki. Pogoda się potrafi
> w
> Tatrach załamać w 30 minut i wtedy to stado pędzi na łeb na szyję na dół (no bo
> przecież nie ma jedzenia i ciepłego ubrania, żeby móc się nie spieszyć. No i
> część z tych baranów ginie. Mnie to nie przeszkadza - może dzięki temu nie
> przedłużą gatunku i oszczędzą ludzkości swoich genów.

Niestety, gina nie tylko "kretyni" i "barany". Mozne tez zginac, bo ni z gruchy,
ni z pietruchy przypadkiem spadnie na ciebie odlamek skaly kiedy sobie siedzisz
przyklejony do skaly na Koziej Przeleczy. Poza tym kazdy moze popelnic blad,
miec moment dekoncentracji, czy nie wiadomo czego. Ale to statystyka, zginac
mozna rownie dobrze na przejsciu dla pieszych. Ja takie niebezpieczenstwo
akceptuje, bez niego musialbym cale zycie w lozku spedzic. To bez sensu, nie?
Zdjecie lancuchow nic nie da, moze lepiej wprowadzic kierunek poruszania sie po
Orlej Perci by nie trzeba sie mijac w najbardziej newralgicznych punktach (i
czekac na lancuch przez pol godziny na jakiejs malej skalnej polce)? Ale
oczywiscie okresowo musi byc zmieniany kierunek ruchu (moze rok parzysty
Krzyzne->Zawrat, rok nieparzysty Zawrat->Krzyzne), bo to przeciez zupelnie inna
droga w kazda strone...

[mgrzemow]

Masz rację, że można zarobić kamieniem. Ale od tego jest kask. W normalnych
krajach (Włochy, Austria) gdzie chodziłem nie stosuje się aż tak daleko idących
ułatwień jak na Orlej(Wyjątkiem są Via Ferraty, ale to zupełnie inna skala
trudności). W efekcie ludzie mają respekt i chodzą odpowiednio przygotowani.

Wprowadzenie ruchu jednokierunkowego jest być może dobre dla bezpieczeństwa
spacerowiczów, nie przeczę, ale kosmiczny tłok pozostanie.

Nie chodzę w Polskie Tatry latem właśnie z tego powodu - tłoku. Nie sprawia mi
przyjemności stanie w korku na Orlej Perci. Wolę słowacka stronę lub zagranicę.

Więc jeżeli chce się zrobić dobrze tzw większości to faktycznie należy
wybetonować Orlą i będzie można ją nawet w japonkach pokonać. Mnie będzie
przykro, bo to nie ma nic wspólnego z chodzeniem po górach, ale vox populi vox
dei, nicht war?

[iluminacja256]

wiesz, zapominasz o jednej rzeczy - Orla, czy ci sie to podoba czy nie - to
zabytek, taki sam zabytek jak np. kaplica w Czermnej . Fakt , ze składa sie z
czaszek i komuś moze sie nei podobać, albo ktoś od tego widoku moze dostać
zawału, nei oznacza od razu, ze mozna te czaszki powyjmować. Z tego samego
powodu zrobienie ferraty, to zniszczenia kawałka zabytku, nawet jesli przynosi
on trupy - swoja drogą tociekawe, z eniktjeszcze niczego nie napisal o
samobójcach tatrzańskich - to dopiero byłoby ciekawe...

>Nie chodzę w Polskie Tatry latem właśnie z tego powodu - tłoku.

W polskich Tatrach sa trasy, które latem swiecą pustkami, tzreba tylko
wiedzieć, gdzie isc.

[mgrzemow]

> wiesz, zapominasz o jednej rzeczy - Orla, czy ci sie to podoba czy nie - to
> zabytek, taki sam zabytek jak np. kaplica w Czermnej.
> (...)
> Z tego samego powodu zrobienie ferraty, to zniszczenia kawałka zabytku, nawet
> jesli przynosi on trupy - swoja drogą tociekawe, z eniktjeszcze niczego nie
> napisal o samobójcach tatrzańskich - to dopiero byłoby ciekawe...

Trupy mnie zupełnie nie interesują. Góry jak już napisałem wymagają rozwagi i
przygotowania a czasem nawet bez powodu odbierają życie. Jest to część ich
piękna i majestatu. Chodząc po nich godzę się na to ryzyko.

Patrząc na Orlą jak na zabytek (nie jest to mój punkt widzenia, ale możemy
przyjąć takie robocze założenie), należałoby ją chronić jak zabytek. Tyle, że
mamy tu sprzeczność. Z jednej strony tak jak piszesz nie należy nic zmieniać, a
z drugiej tłumy które się tamtędy przelewają również przecież niszczą i
zaśmiecają otoczenie.

Ja osobiście wolałbym ograniczyć ruch poprzez podniesienie poprzeczki. Tak się
składa, że doświadczeni turyści to również najczęściej tacy co nie śmiecą i
rzadziej wymagają interwencji TOPRu. A plastikowe klapki niech piją browary na
Kasprowym.

> W polskich Tatrach sa trasy, które latem swiecą pustkami, tzreba tylko
> wiedzieć, gdzie isc.

Wiem. Zwłaszcza w zachodnich. Ale ja lubię wysokogórskie klimaty, więc chętnie
bym się na Orlą przeszedł mimo wszystko raz na jakiś czas. Gdyby nie tłok.

Pozdrowienia.

uff, to była moja pierwsza wycieczka w górach

[toja3003]

i nawet nie wiedziałem na co się ważę - doświadczona (tak twierdziła (?))
znajoma mnie zabrała; bez łańcuchów na pewno bym nie poszedł ale z drugiej
strony niedawno szedłem zimą na śnieżkę z Karpacza (stromym szlakiem), tam też
są łańcuchy i widziałem po drodze jak gostek sobie zwichnął nogę na oblodzonym
szlaku ale bez łańcuchów to pewnie by się całkiem połamał...

[zagrawka]

rozumiem podniecenie wywolane faktem ze piszesz na forum wyborczej ale pomysl
chlopie chwilke i sie nie osmieszaj. pomysl zdjecia lancuchow zglosil TOPR - to
zdaje sie ochotnicze pogotowie ratunkowe - gdzie tu u licha widzisz wladze
POlski?? proponuje szybki spacerek tatrami zeby mozgownice wystudzic a takze
dotlenic.

Wystarczy tablica - postoj taksowek w przeciwnym

[koham.mihnika]

kierunku.

Zdecydowanie - nie -dla pomyslow uzdatnienia Orlej Perci. Powaznie-tablica z
ostrzezeniem i zdjeciami, jak to wyglada na gorze. Moze ludzie zrozumieja. jak
nie, to trudno.

Poskromić Orlą Perć?

[hexe11.09.60]

Takze nie zgadzam się z argumentacją naczelnika TOPR. Zdjęcie łańcuchów tylko
zwiększy liczbę wypadków, bo ludzie i tak będą pchać się na Orlą Perć. Trzeba
polepszyć zabezpieczenia na tym trudnym szlaku, a nie likwidować.

[pal666]

Czytam tę dyskusję i szlag mnie trafia. Traktujmy ludzi poważnie a nie jak
dzieci. Powiedzmy im: kolego, tam jest niebezpiecznie, jeżeli tam idziesz to
robisz to na własne ryzyko. Jeżeli nie masz doświadczenia i sprzętu to ryzyko że
coś Ci się stanie jest duże, możesz nawet zginąć. Jeżeli mimo to idziesz tam to
Twój problem. Żyjemy w wolnym kraju. Dajmy ludziom wybór.

Poskromić Orlą Perć?

[roman.c1]

po raz pierwszy byłem na Orlej w 1970 roku, jako siedemnastolatek.Do 2000 roku
kiedy byłem ostatni raz przeszedłem Orlą w sumie 36 razy.Każda wędrówka była
inna ( inny kierunek , inna pogoda ,inny miesiąc , inne towarzystwo).Są to
najpiękniejsze moje wspomnienia.Wędrówki te kontynuują moje dzieci , a mam
nadzieję ,że doczekam dnia kiedy mój obecnie 3-letni wnuk powie: Byłem na
Orlej. Nie wyobrażam sobie aby wybetonować ten szlak , ani też nie wyobrażam
sobie aby idąc na ten szlak należało brać ze sobą poręczówki i haki.Ten szlak
to ikona polsiej turystyki.Byłem na Orlej z przyjaciółmi z Francji którzy
pomimo że mają swoje Alpy byli zachwyceni.Wypadki w górach były i będą
zawsze.Najczęściej jest to brawura i brak wyobraźni , niekiedy nieprzewidywalny
zbieg okoliczności. czy zabronić chodzić w Tatrach przecież na
Szpinglasowej ,Świnicy , Chłopku też są łańcuchyCzy z powodu że są wypadki
samochodowe ktoś chce zabronić jazdy samochodem.Pozdrawiam wszystkich
normalnych TURYSTÓW

[shawman]

Na ludzi bez wyobraźni nie ma lekarstwa. Zdjęcie łańcuchów utrudniłoby więc
tylko życie normalnym ludziom, którzy chodzą po górach, a nie wspinają się ze
sprzętem (to różnica). Natomiast cwaniaczki w Nike'ach i Reebokach z jedną
butelką wody mineralnej i tak polecą na Orlą Perć, bo coś gdzieś kiedyś o niej
słyszeli i muszą pokazać, jacy są macho...
Współczuję oczywiście ratownikom TOPR, którzy potem tych macho muszą ściągać
śmigłowcem lub znosić na własnych ramionach.

[barm]

rozumiem ze chodzi o przystosowanie szlaku dla potrzeb osob poruszajacych sie
na wozkach?

[nessie-jp]

Nie tylko zdjąć łańcuchy, ale też usunąć schodki i zdjąć wszelkie znaki. Kto
chce niech idzie, przecież nikt wam nie zabroni - tylko po co potem urządzać
apele i domagać się czegoś?

[patriot1]

"pan krzysztof" nie plecie bzdur-jesli jest ktos,kto zna sie na swojej robocie
to wlasnie on i jego ludzie(nie mowiac juz o tym,ze z jego strony jest to
pewnego rodzaju prowokacja intelektualana i odpowiedz na propozycje polepszenia
warunkow na orlej).ty czlowieku chcac wyrazic swoja nienawisc do kosciola i
rzadu znajdz sobie inne forum-jest tego prawdziwa obfitosc w internecie.zerkaj
tez czasami do slownika-mlodziezy szanowny panie,mlodziezy!

[geograf2006]

Pozwolę sobie zauważyć, że Orla Perć była remontowana i uzupełniana o nowe
zabezpieczenia od roku 1995/96. Obecnie jest ubezpieczeń prawie 4-krotnie więcej
niż było przed remontem. To czego jeszcze ludzie oczekują???

Podobnie szlak na Rysy. Kiedyś były tam dwa dosłownie krótkie łańcuchy, a dzisiaj?

Orla Perć jest dobrze zabezpieczona. Głupota ludzka niestety nie.

Pozdrawiam.

Poskromić Orlą Perć?

[anitabrach]

Uważam, że rozebranie zabezpieczeń i zamknięcie szlaku na Orlej Perci nie zniechęci zapalonych turystów. Sądzę, że lepszym rozwiązaniem jest udoskonalenie szlaku tak, by mogli z niego korzystać wszyscy! Kocham Tatry i uważam, że wspinaczki na takich szlakach wymagają rozwagi i maksymalnej ostrożności a często wypadki spowodowane są głupotą turystów, którzy są nieprzygotowani! Często mają złe obuwie i wspinają się podczas niewłasciwej pogody (śnieg, lub zaraz po deszczu). Trzeba pamiętać, że góry szczególnie wysokie, zawsze są niebezpieczne i tylko od nas samych, naszego doświadczenia i przygotowania zależy nasze własne bezpieczeństwo. Nie zamykajmy szlaku!