Jakobiński terror, czyli symboliczny sukces Kac...

[pestycyd]

Przed mistrzostwami, zlustrowani powinni byc wszyscy pilkaze, trenerzy i ich
rodziny do 3 pokolenia. Chodza tez sluchy, ze Jaruzelski uroczyscie zostanie
wybatorzony na oczach kibicow, podczas wielkiego otwarcia.
Ale najgorsze przed kibicami, aby kupic bilet wejsciowy, bedzie trzeba sie
wylegitymowac zaswiadczeniem z IPNu.

Jakobiński terror, czyli symboliczny sukces Kac...

[lubat]

"Jaruzelski poznał stalinowską inkwizycję. Byłoby doprawdy paradoksem, gdyby
przeżył ten sam koszmar w niezależnej Polsce" - konkluduje komentator
"Corriere della Sera".

W tym komentarzu jedno jest nieprawdziwe. Zamiast trybu przypuszczającego,
powinien być oznajmujący.

Słowo terroryzm wywodzi się z rządu Jakobinów

[snow21]

nazywanych Terror,to samo globalizm(mondialisme)

[snow21]

moja babcia teskni za okresem wojennym... ;-)

[karl]

wtedy było wiadomo kto przyjaciel kto wróg... a teraz w jakobinizmie Kaczyńskich
nawet przyjaciel jest potencjalnym wrogiem...

Lewicowe pismaki z zachodu nie wiedzą o czym piszą

[realista1000]

Czynią z Jaruzelskiego - sługusa Rosjan, agenta sowieckiej Informacji Wojskowej,
który całe życie działał na niekorzyść Polaków, który nieprawnie wprowadził stan
wojenny - męczennika i gloryfikują jego wątpliwe "zasługi(?)". To może niech
przyznają mu (mają możliwość, bo w Europie rządzą lewicowcy)... pokojową nagrodę
Nobla? Niech się ośmieszają!
Daj, Boże, zdrowie Jaruzelskiemu, ale w historii Polski odegrał wyjątkowo
niechlubną rolę! Nie wiem, czy sny ma spokojne - wątpię, ale ma dany czas, by
przemyśleć swe życie

Brawo realista minus1000 - uwielbiam surrealistów

[halfliner]

i oczywiście waszelkich innych dewiantów (np. tych w których jest 100% dobra)

[tetradrachma]

"teoretycznie" masz rację. Ale pamiętaj, że w róznej skali ludzie dali się
korumpować, Jaruzelski szczególnie się dał. Nawet bracia bliźnacy mizdrzyli
się do Lenina. Jaruzelski nad grobem stoi. Myślę, że najwiekszą karą byłoby o
nim, co rychlej, zapomnieć.

[funny5]

Jestes smarkaczu zalosny

[dzikowy]

Gen. Jaruzelski znowu będzie miał okazję pokazać klasę, jak przy orderze-aferze.
Szkoda tylko, że inkwizycja odporna na wiedzę.

jak miło popatrzeć jak lewactwo aż się dusi

[read1]

z oburzenia.

Jakobiński terror, czyli symboliczny sukces Kac..

[tetradrachma]

Wobec tego gdzie jest Charlotta Cordey !?

Cala Europa trabi o holocie koalicyjnej! Ale wstyd

[eksterminator_kaczek]

gnidoUBeckie ścierwo trza tępić ze zdwojoną werwą!

[abba15]

bo ta antypolska zaraza
wciąż się gdzieś odradza

[maruda.r]

abba15 napisał:

> bo ta antypolska zaraza
> wciąż się gdzieś odradza

*******************************************

A i owszem. Antypolska zaraza dziś nazywa się: Kaczyńscy, Giertych, Zawisza.

[funny5]

Ale milosierny katol

Sorry Ebi, ale papa Smolarek gral w komunistycznej

[jacek230]

druzynie, to ty nie bedziesz mogl zagrac w 2012 roku. IPN sie o to postara. A
jak jeszcze miales stryja albo wujka w Wehrmachcie, to juz masz w ogole
przechlapane.

Upiorne widowisko

[eva15]

W kraju, gdzie politycy tak z prawa jak zwłaszcza z lewa, potrafią mieć w ciągu
miesiąca więcej afer, krętactw, sprzeniewierzeń, pomówień i zwykłych
złodziejstw na sumieniu niż mógłby to mieć gen. Jaruzelski żyjąc tak długo jak
obecnie nie 1 raz a 10 razy, w tym kraju właśnie ci pierwsi z patriotycznym
wrzaskiem na ustach dokonują (samo)sądu nad tym drugim, za jeden czyn, którego
dokonał zgodnie z własnym sumieniem i w najlepszej wierze. Ciekawe jaki UCZCIWY
sąd będzie mógł postawić Jaruzelskiemu akt oskarżenia? Jaki paragraf istnieje
na to, co się stało?

Upiorne widowisko. Może właśnie fakt, że "komuch", a mimo to nie złodziej czy
oszust, najbardziej boli samozwańczych patriotów spod znaku Bóg, Honor,
Ojczyzna. No i zgraja niewinnych jak niemowlęta wzięła się za walenie
kamieniami w starca stojącego na grobem. Upiorne widowisko.

[eva15]

Zaznaczam, że decyzja gen. Jaruzelskiego o stanie wojennym miała b. negatywne
reperkusje w moim życiu prywatnym. Gdyby mi ktoś wtedy powiedział, że będę
kiedyś generała bronić, to bym go wyśmiała. Ale czas minął, emocje opadły,
człowiek wydoroślał, przyszły rozum i refleksja.
Reszty dokonały Kaczory... Niesposób stanąć razem z nimi po jednej stronie
barykady i zachować przy tym uczciwość oceny.

[dr.ozdek]

Pani Evo, wydaje sie, ze myli Pani pewne pojecia. Nie ma nic do rzeczy jakim
dzisiejszy rzad jest (czy minione), a tylko czy z laski Sowietow nadany general
winien jest przestepstw, ktore mu sie zarzuca czy nie. Dura lex - sed lex. I
prosze sie tu nad staruchem nie rozczulac. Vide: Pinochet.

[eva15]

Porówwnywanie Jaruzelskiego do Pinocheta - upiorne widowisko. Ale to jeszcze
nic - Kaczor-bis porównał go właśnie do Hitlera.

[dr.ozdek]

Raz jeszcze powtarzam: dura lex - sed lex. Powolanie sie na Pinocheta mialo
zwrocic uwage na fakt jaka obluda i (jak mowia Niemcy) "Doppelmoral" kieruje
sie Pani i ci wszyscy, dla ktorych liczba zamordowanych wazniejsza jest niz
czyn sam w sobie. Pani stanowisko przypomina mi niemieckich lewakow, ktorzy po
68 roku, w protestacyjnym "marszu przez urzedy" w nich sie zatrzymali,
zamieniajac sie w urzednikow panstwowych - co nie przeszkadza im do dzis
powiewac czerwona choragiewka umieszczona na antence mercedesa. "Gadac jak
lewak - zyc jak prawica" , no i naturalnie korzystac z przywilejow demokracji.
Brak konsekwencji prawnych w stosunku do winnych mordu na robotnikach Wybrzeza
i Slaska do nie tylko oplucie rodzacej sie demorakcji w Polsce, ale obraza
rodzin zamordowanych.

[jacekszz]

Pinochet jest odpowiedzialny za masowe mordy setek tysiecy ludzi ktorych jedyna
wina byly poglady lewicowe. Rodziny pomordowanych do dzis szukaja mogil swoich
bliskich i trwa identyfikacja zwlok z nowo odkrytych masowych mogil.
Oczywiscie, ze w czasie stanu wojennego dokonala sie tragedia gornikow, wielu
ludzi bylo internowanych ale porownywanie dokonan Jaruzelskiego ze zbrodniami
Pinocheta lub Hitlera jest zwyklym wykrzywianiem histori.

A ja przez pewien moment bylem dumny z Polakow bo w tamtym trudnym okresie (sam
chodzilem wtedy do podstwowki wiec nie mialem nic do powiedzenia) ze udalo sie
im/nam przetrwac ten zakret historii bez duzo wiekszych tragedii i brutalnosci
czystek lub wojny cywilnej.

Brawo pani Evo za odwage cywilna!

[eva15]

jacekszz napisał:

> Brawo pani Evo za odwage cywilna!

Eeehh, taka już moja pokręcona natura, że ZAWSZE bronię pokrzywdzonych. Obóz w
jakim tkwią, jest mi przy tym całkiem obojętny...

[eva15]

Gdyby kiedyś Hameryka stanęła po stronie słabszych (ha, ha, ha) i była przez to
pokrzywdzona (he, he, he), natychmiast zaczełabym jej bronić jak lwica - serio.
Obawiam się jednak, iż ona nie da nigdy po temu okazji. I to jest bodaj jeden z
największych dramatów współczesności.

[jacekszz]

Co do samej Ameryki to wielka szkoda ze Polska weszla na jej trwala orbite.
Ponadto, obraz ktory wylania sie z ksiazek ekonomistow am., jak Hudson dowodzi
smutnego faktu ze politycy wielkiego brata nie wahaja sie grac na polskich
lekach przed CCCP i nasza przeszloscia. Powiem wiecej, Polska pod rzadami Kaczek
stoczyla sie do roli wasalnej, poniewaz brak nam niezaleznie myslacych
politykow. Prawdziwa wolnosc kosztuje i to duzo, stad chyba wielu Polakow
pociaga ciepelko pod skrzydelkami giganta na glinianych nogach.

[jacekszz]

Dziekuje pani Evie i panu (?) bosmanowi za interesujaca rozmowe. Po mojej
stronie planety jest srodek nocy wiec pora spac zanim popelnie wiecej bzdurnych
pomylek. Zycze milego dnia jesli panstwo sa w Ojczyznie.

Jacek

[bosman_plama]

jacekszz napisał:

> A ja przez pewien moment bylem dumny z Polakow bo w tamtym trudnym okresie
(sam
> chodzilem wtedy do podstwowki wiec nie mialem nic do powiedzenia) ze udalo sie
> im/nam przetrwac ten zakret historii bez duzo wiekszych tragedii i brutalnosci
> czystek lub wojny cywilnej.
>
> Brawo pani Evo za odwage cywilna!

Czy szanowny przedmówca aby się przesadnie nie zapędza? Postawienie
podejrzanego o przestępstwo przed sądem (a nie plutonem egzekucyjnym) porównuje
do czystek i "wojny cywilnej" (domowej, jak rozumiem, przez odniesienie
do "civil war", ew. czasów Cromwellowskich?)? Czy to aby nie przesada, podobna
do tej, jaką jest nazywanie kogoś, kto wypowiada się na forum, osobą wykazującą
się "odwagą cywilną"?

[jacekszz]

Nie jestem pewien czy zrozumialem komentarz napisany przez p. bosmana.
Chyba nastapilo pewne niezrozumienie w wymianie pogladow na temat skutkow
wojny domowej (tu bije sie w piersi - zasmiecilem mowe polska anglicyzmem - ale
malo mam szans na mowienie po polsku - co nie jest rzadnym usprawiedliwieniem
mojego bledu bo ja sam sie zrzymam na polska nowomowe)

Niemniej jednak uwazam, ze przez odwage cywilna mozna rozumiec publiczne
wypowiadanie swoich pogladow NIEZALEZNIE od danej koniunktury. Przeciwstawianie
sie rozgoraczkowanej gawiedzi jest rowniez tego dowodem. Wielu ludzi, od
tysiacleci, zaplacilo za to kare najwyzsza, poczynajac od Arystotelesa, ktoremu
kazano wypic kielich cykuty za mowienie prawdy w oczy.

[bosman_plama]

jacekszz napisał:


> Niemniej jednak uwazam, ze przez odwage cywilna mozna rozumiec publiczne
> wypowiadanie swoich pogladow NIEZALEZNIE od danej koniunktury.
Przeciwstawianie
> sie rozgoraczkowanej gawiedzi jest rowniez tego dowodem. Wielu ludzi, od
> tysiacleci, zaplacilo za to kare najwyzsza, poczynajac od Arystotelesa,
ktoremu
> kazano wypic kielich cykuty za mowienie prawdy w oczy.

Wszystko to prawda, ale tutaj głosy rozkładają się raczej pół na pół i nikomu
nic nie grozi za opowiedzenie się po którejś ze stron, tym bardziej, że wszyscy
ukrywamy się za nickami. Najgorsze, co nas może spotkać, to spotwarzenie nicka.
Trudno mi więc dopatrzeć się jakiejś szczególnej odwagi w wypowiadaniu się na
forum. Też się wypowiadam i w dodatku przeciwnie do części rozmówców. Czy to
świadczy o mojej odwadze? Nie powiedziałbym.
Gwoli ścisłości - cykutę kazano wypić Sokratesowi, Arystoteles ustawił się
całkiem nieźle i nie ciosał władzy kołków na głowie:).
Dziękuję za wyjaśnienie w sprawie wojny domowej, nie byłem pewien, czy nie
umknęła mi jakaś nowa nazwa, wiele się wszak teraz dzieje w języku.

[jacekszz]

coz - wypada mi przeprosic Sokratesa, a przedmowce za lenistwo umyslowe. A moze
za lenistwo fizyczne bo mi sie nie chcialo podniesc czterech liter ze stolka i
sprawdzic w ksiazkach na polce.

Tak apropos to czy nick to skrot od nickname? Z punktu widzenia mniejszego zla -
przynajmniej musimy sie jakos zalogowac, co jest jakas tam namiastka
odpowiedzialnosci. Dla porownania mozna zawsze poczytac dyskusje w www.onet.pl

[bosman_plama]

jacekszz napisał:

> Tak apropos to czy nick to skrot od nickname? Z punktu widzenia mniejszego
zla
> -
> przynajmniej musimy sie jakos zalogowac, co jest jakas tam namiastka
> odpowiedzialnosci. Dla porownania mozna zawsze poczytac dyskusje w
www.onet.pl

Prawdę mówiąc nie wiem od czego skrótem jest "nick" i teraz mi jest głupio, bo
nigdy się nad tym nie zastanawiałem.
Onet jest moderowany i wypowiedzi trafiają do moderatora, nim znajdą się "na
łamach", co jednak, jak widać, niekoniecznie musi stanowić dobre rozwiązanie.
Mechanizm Gazety wydaje mi się sensowniejszy. Co do odpowiedzialności -
możliwe, że z czasem pojawia się coś w rodzaju "odpowiedzialności za nicka",
jesli ktoś wyrobił sobie już rozpoznawalny i mniej więcej szanowany nick, to
nie pozwoli sobie napisać byle czego. Równocześnie jednak nie przeszkadza to
bardziej anonimowym użytkownikom udzielać się w sposób mniej wyważony.

Ale to kwestia na osobną dyskusję:).

[athaualpa]

Po raz kolejny wyrażam zdziwienie, że ci sami ludzie, którzy gloryfikują
zdrajcę Kuklińskiego za przekazanie planów inwazji Rosjan na Polskę, negują
wyjaśnienia generała o wyborze mniejszego zła.
Dość polityki Kalego !!!
Nie bądźmy żałośni !!! Nie ośmieszajmy się !!!

[bosman_plama]

athaualpa napisała:

> Po raz kolejny wyrażam zdziwienie, że ci sami ludzie, którzy gloryfikują
> zdrajcę Kuklińskiego za przekazanie planów inwazji Rosjan na Polskę, negują
> wyjaśnienia generała o wyborze mniejszego zła.
> Dość polityki Kalego !!!
> Nie bądźmy żałośni !!! Nie ośmieszajmy się !!!

Różnica jest dość istotna, ale przywykłem już, że niektórym umyka. Zawiera się
ona w działaniach pewnego pułkownika nie dochowującego wierności zaborcy i
podejmującemu działania przeciw niemu, a wierności pewnego generała służącemu
temu samemu zaborcy i w imię jego interesów działającemu przeciw własnemu
narodowi. Przy czym ów pułkownik ujawnił, że zaborca planował, w razie czego,
przerobić nasz kraj na atomową pustynię, natomiast generał dzieli się z nami
swymi rozterkami wewnętrznymi, wynikającymi z planów zaborcy, które... nie
istniały.
Przez analogię - to troszkę jak z konfederatami barskimi, którzy zbuntowali się
przeciw planom Moskwy wobec Polski ( i porwali na samego króla), a działaniami
ówczesnego króla Polski, który po krótkiej chwili przypływu odwagi, uznał
jednak, że dla Polski lepszy będzie zabór niż suwerenność. Tyle, że za
Poniatowskim rzeczywiście stały rosyjskie bagnety, natomiast na pomoc
Jaruzelskiemu nikt nie wysłałby choćby czołgu.

Upiorne widowisko-schizofrenia Kuklińskiego

[eva15]

bosman_plama napisał:

> Różnica jest dość istotna, ale przywykłem już, że niektórym umyka. Zawiera
>się ona w działaniach pewnego pułkownika nie dochowującego wierności zaborcy i
> podejmującemu działania przeciw niemu,


To już demagogia. Polska nie była częścią ZSRR, miała WŁASNY rząd, co prawda o
ograniczonej suwerenności, ale jednak polski, nie radziecki (jak np. Litwa).

Kukliński zdradzał nie ZSRR lecz Polskę i jej rząd, bo mu się ustrój nie
podobał, bo to nie była "jego" władza, podobie zresztą jak i milionów innych
Polaków - to fakt. O tyle można jeszcze jako tako zrozumieć jego osobisty
dramat i rozdarcie, był dzieckiem czasów.

Ale chory, schizofreniczny to kraj, który takich "bohaterów" wynosi na cokoły i
pieje o ich zasługach, nijak nie rozumiejąc, że LEGITYMUJE tym następne
zdrady. Przecież zawsze znajdą się ludzie, którym obecne rządy a pewnie i
ustrój się nie podobają. Tyle, że ustroje przemijają a ojczyzna i państwo
zostają. Jeśli, m.in. skutkiemm takich fałsztywych wzrorców jak Kukliński, rząd
i ustrój są traktowane jako wartości wyższe niż ojczyzna, to taki naród zawsze
będzie podatny na różne zdrady i sprzedawczykowstwo. Czyli na manipulacje
obcych mocarstw. Tyle, że ich nazwy mogą się zmieniać....

[jacekszz]

Czy jest to jenak mozliwe ze Kuklinski byl podwojnym agentem radzieckim? Sprawa
warta zastanowienie sie, ponewaz wiele faktow na to by wskazywalo. Prosze cofnac
sie do kryzusu OPEC w 1973 oraz wziasc pod uwage zakupy zboza z USA na sumy
milardow $$ przez CCCP. To bylo pocztkiem innego tajnego przymierza ... ale to
temat na inna dyskusje. Faktem jest bliska wspolpraca miezy dwoma mocarstwami od
tamtego okresu. Polecam do przemyslenia i przemyslenia.

[eva15]

To w sumie drugorzędne komu i ilu obcym panom służył. Zdrada i sprzedawanie
tajemnic własnego państwa zdarza się i czasem jest nawewt moralnie przez
zdradzającego motywowana. Ale w niczym nie zmienia to faktu, że takie czyny nie
powinny być wynoszone na cokoły. Nawet jeśli zdrajca polazł do ukochanej
Hameryki.

W żadnym szanującym się kraju taki pomnik nie byłby możliwy.

[bosman_plama]

eva15 napisała:

> bosman_plama napisał:
>
> > Różnica jest dość istotna, ale przywykłem już, że niektórym umyka. Zawier
> a
> >się ona w działaniach pewnego pułkownika nie dochowującego wierności zabor
> cy i
> > podejmującemu działania przeciw niemu,
>
>
> To już demagogia. Polska nie była częścią ZSRR, miała WŁASNY rząd, co prawda
o
> ograniczonej suwerenności, ale jednak polski, nie radziecki (jak np. Litwa).
>
> Kukliński zdradzał nie ZSRR lecz Polskę i jej rząd, bo mu się ustrój nie
> podobał, bo to nie była "jego" władza, podobie zresztą jak i milionów innych
> Polaków - to fakt. O tyle można jeszcze jako tako zrozumieć jego osobisty
> dramat i rozdarcie, był dzieckiem czasów.
>
> Ale chory, schizofreniczny to kraj, który takich "bohaterów" wynosi na cokoły
i
>
> pieje o ich zasługach, nijak nie rozumiejąc, że LEGITYMUJE tym następne
> zdrady. Przecież zawsze znajdą się ludzie, którym obecne rządy a pewnie i
> ustrój się nie podobają. Tyle, że ustroje przemijają a ojczyzna i państwo
> zostają. Jeśli, m.in. skutkiemm takich fałsztywych wzrorców jak Kukliński,
rząd
>
> i ustrój są traktowane jako wartości wyższe niż ojczyzna, to taki naród
zawsze
> będzie podatny na różne zdrady i sprzedawczykowstwo. Czyli na manipulacje
> obcych mocarstw. Tyle, że ich nazwy mogą się zmieniać....

Co do własnego rządu - rzecz do dyskusji. Ów "własny" rząd nie podjął żadnej
poważniejszej dyskusji bez porozumienia z Moskwą. Nasi ówcześni rządzący mogli
się nazywać "prezydentami" lub "premierami", w gruncie rzeczy byli tylko
gubernatorami podbitej prowincji. To zaczęło się zmieniać, gdy zapaść
gospodarcza ZSRR stała się coraz wyraźniejsza, w związku z czym władza "braci w
socjalizmie" słabła. Odnośnie "Ustrój mu (Kuklińskiemu) się nie podobał" -
warto zapoznać się z materiałami na temat raportu Kuklińskiego. To nie tyle
ustrój mu się nie podobał, ale to, co sowieci szykowali dla Polski i świata.
I jeszcze jedno - "ustrój", który "nie podobał się" Kuklińskiemu narzucony
został nam siłą. Trudno oskarżać kogoś, kto nie dochowywał mu wierności. Równie
dobrze można by się oburzać na powstańców listopadowych. Dyć podchorożowie też
zbuntowali się przeciw temu, któremu przysięgali. To się wtedy nazywało
Krolestwo Polskie, więc, idąc tokiem Twojego rozumowania, byli to zdrajcy.
Kmicic przysięgał Radziwiłłowi, który chciał tylko silnej Polski pod opieką
Szwecji itd. Pół naszej historii byłoby historią "zdrajców" (nie inaczej
nazywali książęta niemieccy Chrobrego, wystarczy zerknąć do Tietmara), bo co i
rusz ktoś nas podbijał, lub starał się podbić. Przywołałem wcześniej
konfederatów barskich - też zdrajcy?
Piszesz: "ustroje przemijają, ale państwo i ojczyzna zostaje". Zgadza się.
Właśnie dzięki działaniom takich ludzi jak Kukliński, którzy nie boją się
rzucić wyzwania ustrojowi, zamiast, jak Jaruzelski, w imię ustroju niewolić
naród.

[eva15]

Cóż za kompletne pomieszanie pojęć:

1. Kongresówka była tworem KOMPLETNIE niesuwerennym , choćby tylko ze wzgl. na
unię personalną. Car Rosji był OFICJALNYM władcą Kongresówki i panował w niej
za pomocą swego namiestnika. To zasadnicza różnica do PRL. "Samodzielność"
Królestwa Kongresowego mośżna przyrównać do samodzielności Autonomicznej
Repuliki Litwy czy innej Łotwy za czasów ZSRR - tu też występowała unia
personalna.

2. Czym innym jest zdrada tajemnic państwowych mocarstwom trzecim, a czym
innym walka zbrojna (powstania) przeciw własnemu ciemiężcy. Powównanie walki
zbrojnej powstańców do sprzedawczykowstwa Kuklińskiego jest egzotyczne,
łagodnie mówiąc.

3. Używasz wielkich słów, które w sposób oczwisty kłócą się z rzezczywistością.
Gdyby Jaruzelski SERIO niewolił naród, nie byłoby podziemia i nie mogłaby
powstać Solidarność.

[bosman_plama]

eva15 napisała:

> Cóż za kompletne pomieszanie pojęć:
>
> 1. Kongresówka była tworem KOMPLETNIE niesuwerennym , choćby tylko ze wzgl.
na
> unię personalną. Car Rosji był OFICJALNYM władcą Kongresówki i panował w niej
> za pomocą swego namiestnika. To zasadnicza różnica do PRL. "Samodzielność"
> Królestwa Kongresowego mośżna przyrównać do samodzielności Autonomicznej
> Repuliki Litwy czy innej Łotwy za czasów ZSRR - tu też występowała unia
> personalna.

Wiesz, kwestia mogła być różnie widziana z Moskwy, różnie z twojego punktu
widzenia. Dokładnie tak samo jak z "niezależnością" PRL, którą Ty uważasz za
państwo jedynie satelickie Rosji, chociaż stacjonowały na jego terytorium
wojska rosyjskie, a wszelkie poważne decyzje podejmowane były w Moskwie. Że
Poslka nie została oficjalnie wtłoczona w granice ZSRR? Cóż, czasy były jednak
odrobinę inne niż w XVIII wieku i nie dało się tak po prostu przeprowadzić
zaboru.
Niemniej, masz rację, porównanie mozna uznać za naciągane. A co z tymi
nieszczęsnymi konfederatami barskimi, o których pytam po raz trzeci?

> 2. Czym innym jest zdrada tajemnic państwowych mocarstwom trzecim, a czym
> innym walka zbrojna (powstania) przeciw własnemu ciemiężcy. Powównanie walki
> zbrojnej powstańców do sprzedawczykowstwa Kuklińskiego jest egzotyczne,
> łagodnie mówiąc.

Rozumiem, że Twoim zdaniem Kukliński powinien był wystrzelać sztab, najlepiej,
gdy w jego naradach braliby udział oficerowie rosyjscy, wtedy nie byłby
zdrajcą? Zmiłowania proszę, metody walki różne są w zależności od czasów i
okoliczności. Kukliński dysponował informacjami, które mogły się przysłużyć
przeciwnikom okupanta Polski, nie zaś możliwościami wywołania
powstania. "Mocarstwa trzecie"? A może wrogowie naszego okupanta, czyli
sojusznicy?

> 3. Używasz wielkich słów, które w sposób oczwisty kłócą się z
rzezczywistością.
>
> Gdyby Jaruzelski SERIO niewolił naród, nie byłoby podziemia i nie mogłaby
> powstać Solidarność.

Rozumiem, że uważasz też, iż okupacja niemiecka to była betka? No, bo przecież,
gdyby Niemcy SERIO niewolili naród, to nie byłoby AK, powstania w getcie i
warszawskiego...
Nie bardzo natomiast rozumiem, co masz na myśli pisząc: "używasz wielkich
słów", bo starałem się posługiwać głównie zwrotami użytymi przez Ciebie. Jeśli
już, to oboje owych "wielkich słów" używamy. "Zdrada" to też słowo niemałe.
Obawiam się też, że do zdania: "w sposób oczwisty kłócą się z rzezczywistością"
trudno mi się będzie odnieść ze względu na trudności z zdefiniowaniem
owej "rzeczywistości". Odnoszę wrażenie, że odnosisz się do rzeczywistości
własnych przekonań, a z nimi, jak widać, trudno mi dyskutować.

[eva15]

1. Polska praktycznie bez protestu wykonuje wszystkie poważne decyzje
podejmowane w Waszyngtonie. Czy jeśli jeszcze w dodatku USA ulitują się
wreszcie i przychylą do polskich próśb o stacjonowanie US-wojsk na polskim
terytorium, to Polska stanie krajem kompletnie niesuwerennym (tym razem co
gorsza na własne życzenie), czy też tylko satelickim?

Co decyduje o twoich definicjach? Zależą najwyraźniej nie od faktu protektoratu
tylko od tego CZYJ to protektorat.

Konfederacja barska NIC tu nie zgubiła jako porównanie - była zbrojnym
pwstaniem przeciw własnemu władcy (inna rzecz, że za jego konszachty z Moskwą).

2. Kukliński nie brał nigdy udziału w ruchu oporu w PRL, nie narażał swej
kariery w kraju. Później wielki ten patriota wyjechał, informacje sprzedał i
nie musiał już do końca życia pracować. Zył jak król na imieninach.
Dla mnie to duża różnica... Gdyby to ode mnie zależało wolałabym postawić
pomnik Kuroniowi.

3. Sorry, ale porównywanie morderczej okupacji niemieckiej z w miarę normylnym
funkcjonowaniem PRL pod jaruzrlskim jezt nie tylko demagogiczne, jest głupie.
Podobne zachowuje się Kaczor.

Rzeczywistość była taka, że ludzie normalnie żyli, chodzili do szkół, do pracy.
Nikt nie urządzał im łapanek i nie mordował w obozach koncentracyjnych.
Faktycznie trudno z tobą dyskutować, skoro suponujesz co innego.

[viking2]

eva15 napisała:
> 3. Sorry, ale porównywanie morderczej okupacji niemieckiej z w miarę normylnym
> funkcjonowaniem PRL pod jaruzrlskim jezt nie tylko demagogiczne, jest głupie.
> Podobne zachowuje się Kaczor.
>
> Rzeczywistość była taka, że ludzie normalnie żyli, chodzili do szkół, do pracy.
>
> Nikt nie urządzał im łapanek i nie mordował w obozach koncentracyjnych.
> Faktycznie trudno z tobą dyskutować, skoro suponujesz co innego.

Oho, zaraz i mnie sie dostanie, bo wlasnie wyslalem post o podobnej tresci w
sprawie "niewolenia serio" (lub - jak rozumiem - "na zarty", bo jaka niby jest
alternatywa?).
Nie wiem, jak bosman (bo nie moge mowic za kogos innego), ale ja nie
porownywalem funkcjonowania PRL do okupacji hitlerowskiej, a tylko dowodzilem
Ci, ze Twoja teza o wyeliminowaniu opozycyjnego podziemia poprzez nasilenie
zniewolenia narodu jest nieprawdziwa: nawet w warunkach okupacji hitlerowskiej
podziemie istnialo - wobec tego i w PRL-u niewolacym narod w daleko mniej
morderczy sposob niz Hitler, tak czy owak istnialoby podziemie i Solidarnosc.
Nawet gdyby Jaruzelski byl nieporownanie "ostrzejszy", niz byl. Dla scislosci -
to, ze nie byl "ostrzejszy", wcale nie jest - w moim rozumieniu - zadnym
usprawiedliwieniem na jego korzysc (bo brzmialoby to troche jak wdziecznosc, ze
"mogli zatluc, a tylko nogi polamali...").
Inaczej mowiac, sam fakt istnienia podziemnej opozycji i Solidarnosci nie
swiadczy o "lagodnosci" rezymu komuny i "golebim sercu" jej szefa.
Przy okazji: w poprzednich postach znalazlem kilka - jesli nie kilkanascie -
rozwazan na temat zdrady. Jezeli sluzba obcym mocodawcom w zamian za wymierne
korzysci, a przeciwko wlasnemu narodowi, nie jest zdrada, to ja najwyrazniej nie
rozumiem tego pojecia.
Osobiscie jestem zdania, ze nalezaloby wylapac wszystkich zyjacych bylych
czlonkow Biura Politycznego PZPR i Komitetu Centralnego i postawic ich przed
sadem (moze przed Trybunalem Konstytucyjnym?) - wlasnie pod zarzutem zdrady. Nie
domagam sie przy tym od razu "lasu szubienic" ani innych, podobnie drastycznych,
posuniec. Uwazam, ze wystarczajaca bylaby kara w kategoriach
materialno-moralnych. Po prostu odebrac im wszystko, co maja i pozwolic zyc w
mieszkaniach socjalnych za minimalna emeryture krajowa, ze swiadomoscia, ze
pierwszy lepszy menel moze takiemu splunac pod nogi i rzucic w twarz "ty zdrajco".

[viking2]

eva15 napisała:
> 3. Używasz wielkich słów, które w sposób oczwisty kłócą się z rzezczywistością.
>
> Gdyby Jaruzelski SERIO niewolił naród, nie byłoby podziemia i nie mogłaby
> powstać Solidarność.

Nie zgadzam sie z Twoja teza stanowczo. Piszesz "...gdyby Jaruzelski serio
niewolil narod, to nie byloby podziemia...". Fakty historyczne zaprzeczaja temu
rozumowaniu:
Czy zgodzisz sie, ze Hitler i jego okupacja naprawde serio niewolila narod? A
jednak i w tych warunkach, kiedy praktycznie biorac wszystko bylo "zabronione" i
za wszystko grozila kara smierci, podziemie tez istnialo. Zgoda, moze nie na
tyle silne, by obalic wladze okupanta i przejac ster rzadow w kraju (co dowodnie
a jednoczesnie tragicznie wykazalo chocby Powstanie Warszawskie), ale jednak
calkiem pokazne i liczace wielu ludzi, ktorzy chlubnie zapisali karte historii.
Nota bene, "podziemie" czasow PRL-u tez nie bylo wystarczajaco silne by przejac
wladze (vide: 13 grudnia 1981) - ZSRR i komuna upadly na skutek szeregu
okolicznosci zewnetrznych, na ktore Solidarnosc nie miala najmniejszego wplywu.
Niemniej, nawet gdyby Jaruzelski NAPRAWDE SERIO niewolil narod, to i tak jakies
organizacje opozycyjne by istnialy. Przypuszczam zreszta, ze im wiekszy bylby
terror, tym smielej by sobie poczynaly, bo w sytuacji, kiedy nie ma juz nic do
stracenia, ludzie waza sie na bardzo wiele.

[eva15]

Zgoda, pod nazistami też istniało podziemie, tyle, że Hitler, gdzie mógł je
dorwać, tam je MORDOWAŁ, a nie usiadł z nim do okrągłego stołu, jak Jaruzelski.

[viking2]

eva15 napisała:

> Zgoda, pod nazistami też istniało podziemie, tyle, że Hitler, gdzie mógł je
> dorwać, tam je MORDOWAŁ, a nie usiadł z nim do okrągłego stołu, jak Jaruzelski.

Zgadzam sie, ze charakter represji i ich nasilenie byly calkiem inne w kazdym
przypadku. Ale, ostatecznie, rozwazamy tutaj sprawe sadzenia Jaruzelskiego, a
nie Hitlera i jego zabojcow - to odbylo sie juz w 47 roku w Norymberdze, a takze
przez dobre kilka powojennych lat w Polsce, przed Najwyzszym Trybunalem Narodowym.
Jaruzelski usiadl do stolu dopiero wtedy, kiedy juz naprawde nie bylo innego
wyjscia. Kulisy tych okolicznosci powoli zaczynaja "wyciekac" (pomimo
zwyczajowego utajnienia tych wiadomosci przez wiekszosc krajow na 50 lat - ktore
przeciez jeszcze nie uplynely).
Jaruzelski nie mial wyjscia, bo Wielki Brat ze wschodu znalazl sie w zasadzie w
obliczu "wyprzedazy po bankructwie". W ogromnym skrocie - bo w rzeczywistosci to
sa raczej zlozone i kompleksowe zjawiska - przyczynili sie do tego niejaki Oleg
Pienkowski, Ronald Reagan i Margaret Thatcher.
Pienkowski, bo jako radziecki oficer naczelnego sztabu, jednoczesnie pracujacy
dla CIA, przekazal byl Amerykanom w 1987 roku drobiazgowa analize sytuacji
gospodarczo-militarnej ZSRR, z ktorej wynikalo, ze Zachod musi wytrzymac jeszcze
2 i pol roku wyscigu zbrojen. Po dwoch latach Zwiazkowi Radzieckiemu mialy sie
skonczyc pieniadze, a po kolejnych 6 miesiacach mialy skonczyc sie mozliwosci
pozyczek (sprawdzilo sie z dokladnoscia do kilku tygodni, prawda?). Podobno ta
wlasnie analiza okazala sie kluczowa w przyjeciu okreslonej strategii Zachodu.
Zasluga Ronalda Reagana i Margaret Thatcher bylo zas to, ze - opierajac sie na
takim a nie innym projekcie strategicznym - postanowili zaryzykowac (i, jak
wiemy, wygrali - i tym samym wygralismy i my).
W 1989 roku Jaruzelskiemu nie przyslanoby z pomoca nawet ostatniego plutonu
kompanii karnej. Co mial wobec tego zrobic? Wyprowadzic ZOMO na ulice?
Prawdopodobnie nie byloby wowczas w Warszawie tego gustownego budynku przy
Rondzie DeGaulle'a, bo ludzie rozdarliby go na strzepy golymi rekami. Tych
siedzacych w srodku rowniez, jak przypuszczam. Wszystko, co Jaruzelskim tego
swiata pozostalo w owczesnej sytuacji to mniej lub bardziej "warunkowa" (celowo
nie uzywam slowa "honorowa") kapitulacja i nadzieja na uniesienie calego karku.

Lustracja sportowców...

[indris]

...to najlepsza recepta na zmiecenie Kaczorów. TEGO lud by im nie wybaczył.
Niestety, aż tak głupi nie będą.

Czerwona hołota musi być wypalona do korzeni,

[l.o.r.t.e.a]

inaczej nie będzie ani demokracji ani kapitalizmu. Bandyci wychowani naq
wzorach moskiewskich zawsze będą bowiem i demokrację i kapitalizm zamieniac w
jakieś karykatury owych pojęć.

Szubienica - oto miejsce dla jaruzela i kliki.

[funny5]

Kolejny milosierny katol

Jestem ateistą cymbale.

[l.o.r.t.e.a]

[funny5]

No popatrz.A gadasz jak katol z RM

[mayday100]

l.o.r.t.e.a napisał:

>

Nie wiadomo, czy jesteś ateistą, ale prowokatorem na pewno tak! I chamem!

Ateizm nie usprawiedliwia twojej glupoty.

[claudia_s2]

Towarzysze z Agencji Towarzyskiej terazSłużąZachod

[snow21]

co insynuujesz mlotku?

[claudia_s2]

[dzikowy]

HAHA, szczególnie pasuje podpis. Europa jest ta bardziej socjalistyczna, więc
obrona kapitalizmu i sprzeciw wobec SZA jest ciapkę niekonsekwencją:)

Jak Kaczory zaczną szukać "czerwonych"...

[indris]

...wśród sportowców, to naród ich zmiecie.

[kazik.k]

w imie oczywiscie milosiernego i milujacego jezusa chrystusa pana naszego amen.a
na tej szubienicy endecki gnoju powies ryngraf ze swoim knajackim autografem
oraz medalik z watykanskim guru.od lat jestescie tacy sami!nienawisc was
zzera.zabijanie waszym przykazaniem a nienawisc waszym credo.budujecie polske
neoinkwizycyjnych stosow pod "wezwaniem".powierzchownosc katonarodowcow jest
obrzydliwa.pokazaliscie w historii juz na co was stac!niczego nie zbudujecie bo
umiecie tylko niszczyc.narod wie kim jestescie.brunatne scierwa faszystowskie!

[prezydent_10rp]

kazik.k napisał:

> w imie oczywiscie milosiernego i milujacego jezusa chrystusa pana naszego
amen.
> a
> na tej szubienicy endecki gnoju powies ryngraf ze swoim knajackim autografem
> oraz medalik z watykanskim guru.od lat jestescie tacy sami!nienawisc was
> zzera.zabijanie waszym przykazaniem a nienawisc waszym credo.budujecie polske
> neoinkwizycyjnych stosow pod "wezwaniem".powierzchownosc katonarodowcow jest
> obrzydliwa.pokazaliscie w historii juz na co was stac!niczego nie zbudujecie
bo
> umiecie tylko niszczyc.narod wie kim jestescie.brunatne scierwa faszystowskie!

Gratuluje za ścierwa faszystowskie takie jak rodzina giertychów

[bosman_plama]

kazik.k napisał:

> w imie oczywiscie milosiernego i milujacego jezusa chrystusa pana naszego
amen.
> a
> na tej szubienicy endecki gnoju powies ryngraf ze swoim knajackim autografem
> oraz medalik z watykanskim guru.od lat jestescie tacy sami!nienawisc was
> zzera.zabijanie waszym przykazaniem a nienawisc waszym credo.budujecie polske
> neoinkwizycyjnych stosow pod "wezwaniem".powierzchownosc katonarodowcow jest
> obrzydliwa.pokazaliscie w historii juz na co was stac!niczego nie zbudujecie
bo
> umiecie tylko niszczyc.narod wie kim jestescie.brunatne scierwa faszystowskie!

Czy gramatykę języka polskiego uważa pan również za iskrzący nienawiścią
wymysł "katonarodowców", że aż tak się przeciw niej buntuje, czy to spacja panu
wysiadła? I jeszcze shift. E, nie, shift raczej nie, bo kropki i przecinki panu
wskakują...

Igrzyska sie odbeda - bedzie Sad dla Kaczynskich!

[ekwiwokacja]

i to juz niedlugo! Debilizm tych przywodcow, nie

[ekwiwokacja]

moze byc okolicznoscia lagodzaca!

Jakobiński terror, czyli symboliczny sukces Kac..

[janucha]

Jaki terror? Dostana wyrok w zawiasach, cofniecie emerytury generalskiej i
najlepiej degradacja i wsio.
A ile warty jest Jaruzelski patrz: "Moskiewski proces" Władimira Bukowskiego
Nasz patriota bal sie wprowadzac stan wojenny tylko silami WP i blagal
Brezniewa o czynne wsparcie. A dzis pier.... ze go do stanu wojennego zmusila
troska o panstwo.

[funny5]

janucha napisał:


> Nasz patriota bal sie wprowadzac stan wojenny tylko silami WP i blagal
> Brezniewa o czynne wsparcie. A dzis pier.... ze go do stanu wojennego zmusila
> troska o panstwo.
----
A ile ty miales lat w 1981 roku?Moze cie jeszcze nie bylo na swiecie

[kazik.k]

jaruzelski o nic nie prosil brezniewa polske uratowal sam.poczytaj facet sobie
wspomnienia niejakiego plk kuklinskiego zdrajcy narodu-o przygotowaniach moskwy
do inwazji na polskie.nie bedziesz wtedy plotl bzdur.styropianowym bohaterom nic
sie nie stalo.dzisiaj tych "partyzantow" i bohaterow jest coraz wiecej!az dziw
jak ich przybywa.rosyjskie czolgi szybko rozjechalyby caly kraj a ty "janucha"
siorbal bys uche nad kolyma.teraz sie wymadrzasz i bredzisz glupoty!myslisz ze
regan zaryzykowalby konflikt w polskiej sprawie?jestes glupi!tyle by pomogl ile
pomoglyby modly jp2 i watykanskie sztuczki z dolarami!!!

[bosman_plama]

kazik.k napisał:

> jaruzelski o nic nie prosil brezniewa polske uratowal sam.poczytaj facet sobie
> wspomnienia niejakiego plk kuklinskiego zdrajcy narodu-o przygotowaniach
moskwy
> do inwazji na polskie.nie bedziesz wtedy plotl bzdur.styropianowym bohaterom
ni
> c
> sie nie stalo.dzisiaj tych "partyzantow" i bohaterow jest coraz wiecej!az dziw
> jak ich przybywa.rosyjskie czolgi szybko rozjechalyby caly kraj a ty "janucha"
> siorbal bys uche nad kolyma.teraz sie wymadrzasz i bredzisz glupoty!myslisz ze
> regan zaryzykowalby konflikt w polskiej sprawie?jestes glupi!tyle by pomogl
ile
> pomoglyby modly jp2 i watykanskie sztuczki z dolarami!!!

Gwoli ścisłości - Kukliński nie wywiózł planów ataku ZSRR na Polskę, ale
przemarszu przez nasz kraj wojsk Układu Warszawskiego (w tym polskich) podczas
inwazji na zachód. W planie tym o inwazji na Polske mowy być nie mogło choćby z
najprostszego z możliwych powodów - po co zdobywać kraj już zdobyty? W
przypadku stanu wojennego sytuacja była już inna - sowieci zwijali żagle, bo
wszystko im się waliło. Ani o inwazji na zachód, ani na Polskę nie było już
mowy.

Obnazymy ubostwo Kaczynskich - jestem pewien!

[chlodnym_okiem1]

A ich dzisiejszy zwierzecy inwentarz, moze bedzie mial moment zastanowienia?

kaczyńscy to Targowica

[istvan73]

wszystko co robią zmierza do wyrzucenia nas z UE i wepchnięcia na powrót w
ramiona Rosji. Jawni agenci jak giertych, czy lepper, nawet nie kryją się ze
swymi zamiarami. już ojciec giertycha był doradcą komunistycznego rządu w
latach 80., a skąd lepper bierze pieniądze to od dawna wiadomo. a wszystko
idzie jak na razie gładko dzięki ojcu dyrektorowi, zwykłemu agentowi kgb.

[prezydent_10rp]

Jak na katolików, gdzie jest słowo _wybaczam_

skończyc z MAFIĄ prawniczą w Polsce

[mosessex]

dosyc tego prawniczego terroru sa jeszcze inne ważne zawody.
Czy każdy nagłówek musi się zaczynać jakimiś wywodami członka Mafi Prawniczej w
Polsce.Prokuratorzy nie pracuja w mediach tak samo adwokaci i sędziowie a ich
mordy widać kilkadziesiąt razy w polskcih mediach.
Czy Polska musi wysłuchiwać te bzdety mające na celu utrwalenie przekonania w
społeczeństwie jakim to ważnym zawodem jest prokurator sędzia ,notariusz i cała
reszta tej "bandy".
Sami sobie robote załatwiają , komplikują procedury .Łapownictwo kwitnie i
kumoterstwo a koterie są na porządku dziennym.
Co oni od Jaruzelskiego chcą. Magdalenki nie było? Tajnych układów w Wywiadem i
Kontrwywiadem.A gruba kreska czemu służyła.
JKak sądzić to obie strony tego układu zdrady.

Zlikwidować zbrodniarzy

[wertello]

Kara śmierci dla komunistycznych zbrodniarzy

Jak ten znawca terroru ocenił lustrację w Niemczec

[kratzer]

Czechach i innych krajach?

Jakobiński terror czyli czekanie na napoleona?

[jk2007]

a moze przyjada z Moskwy nowe beruty i rokossowscy?

Gdyby Jaruzelski był takim gnojem jak Pinoczet,

[tenare]

którego prawica uwielbia i ma za wzór, to by wywiózł opozycjonistów autokarami
do lasu i zakopał. Jaruzel uratował Polskę przed wojną domowa i bratnią pomocą
internacjonalistyczną Związku Radzieckiego. IPN poluje teraz na czarownice.
Zdrajcy i sprzedawczyki chcą teraz wpuścić USA do Polski z bazami nuklearnymi,
czyli tzw. tarczą antyrakietową, która Polski nie chroni, a wkurza sąsiadów.
Sąsiedzi w razie konfliktu i tak by zasypali nas katiuszami, a nie pociskami
balistycznymi.

[bosman_plama]

Wszystkim rwącym szaty nad nieszczęściem gen. Jaruzelskiego przypominam, że
Jaruzelski nie został skazany na rozstrzelanie, publiczne biczowanie, czy
tortury, a postawiony przed sądem, ponieważ ciążą na nim poważne oskarżenia.
Automatyczne uniewinnianie go na podstawie własnych przekonań jest równie
nieprzyjazne prawu, jak automatyczne uznawanie winnym.

Jak to jest, że poza Polską mówią wprost

[intel-e-gent]

o tym, co robią Kaczyńscy? Że to "wyrównywanie rachunków" i "jakobiński terror"?

Dobrze, że działacze sportowi nie czytają gazet, bo mielibyśmy figę, a nie szansę na Euro 2012 :)