Spory wokół pomników żołnierzy Armii Czerwonej

[jerzy.zywiecki]

Ojciec był przedwojennym oficerem.3 września 39 roku po przełamaniu obrony
prze z Niemców w Węgierskiej Górce wszedł, za Niemcami, ze swoim oddziałem do
Żywca i tu zaskoczenieczęść mieszkańców tego miasta myśląc,że to odział
niemiecki witała go z kwiatami,po rozpoznaniu mundurów polskich uciekli.Po
powrocie do domu w pażdzierniku(wcześniej zwiał Rosjanom ze Lwowa)po 2-ch
godzinach został przez Niemców aresztowany,gdyż służalczy sąsiedzi
błyskawicznie Niemcó donieśli.^6 lat oflagu.Anglicy wyzwolili go w Bremie i
tu dla naszych oficerów wprowadzili godzinę policyjną.W trakcie przebywania w
ogrodzie został przez patrol angielski postrzelony w brzuch a kolega kapitan
zastrzelony. Tak to czasem jest z tą naszą pamięcią .

Spory wokół pomników żołnierzy Armii Czerwonej

[dassie-rosjanin]

Nie rozumiem, czym sa winni przed dzisiejszą Polską 600 000 żolnierzy i oficerów
Armii Czerwonej, ktorzy polegli w polskiej ziemi, wyzwalając Europę od faszyzmu
hitlerowsiego? Dlaczego teraz trzeba niepokoić ich dusze?

Komitet Katyński na czele ze Stefanem Melakiem robi po prostu reklamową akcję
dla siebie. Niegodnymi metodami, wykorzystując pamięć Katyńską. Wstyd, Panie
Stefanie!

[padre81]

Z niepokojem opserwuje tendencję w polityce historycznej polskiego rządu ,
prezydentowi Kaczyńskiemu było bliżej do świętowani z Łotyszami , Estończykami
i Litwinami niż z Aliantami , pragnę przypomniec że to mwłaśnie z tych trzech
przezemnie wymienionych krajów (zwłaszcza Łotwy) pochodziły najliczniejsz , poza
germańskie , ochotnicze jednostki SS nigdy nie ukrywano tam sympati dla III
Rzeszy a do dnia dzisiejszego odbywają się tam regularnie zjazdy weteranów SS ,
a teraz polski rząd stawia na s w jednym szeregu z krajmi pro
faszystowskimi/hitlerowskimi , w opozycji do alianta który ponósł największą
ofiarę w ludności czyli ZSSR.
Usuwanie pomników Armi Czerwonej jesr przykładem chorgo sposobu rozliczani się z
przeszłością , należy zweryfikowac tablice ,ale nie mozna usuwac pomników
świadczących o tragicznej chistori narodów b.ZSRR żuconuch do walki z nazizme ,
często to byli młodzi ludzie (18-25lat) tysiące kilometrów od domy wcieleni siłą
do armi , panowie z Komitetu Katyńskiego widzą okupację , a ja widzę polskę
posuniętą na zachód jak nigdy przedtem z największą granica morską w histori
kraju , jeżeli juz tak konsekwentnie chcą rozliczac sie z historia to proszę
niech oddadzą zachodnie ziemi niemcą i wypoiwedzą traktaty graniczne z Ukraina
Czechami Białorusią i Litwą .
Hańba panowi i panie stawiac Polaków w jednym szeregu z nazistami chńba bo zbyd
dużo Polskiej krwi spłyneło w walce z hitleryzmem.

[ar.co]

"chańbą" to jest twoja ortografia. Wiele można znieść,
ale "chistoria", "żuconych", "niemcą", "chańba" i "zbyd" w jednym poście to już
nawet jak na poziom intelektualny internauty trochę za wiele.
A co do oceny Estonii - to wstrzymałbym się przed tak kategorycznymi wyrokami.
Polska nie przeszła ze strony Sowietów tyle zła, co Estończycy, a w końcu
Brygada Świętokrzyska wyszła z Polski dzięki pomocy wycofujących się
hitlerowców. A ilu Polaków liczyło na III wojnę światową i możliwość walki
zbrojnej z Sowietami nawet nie trzeba wspominać.

[padre81]

Za ortografię przepraszam :(
Natomiast co do Brygady Świętokrzyskiej to pozostanie ona czrną kartą w histori
poslkich działń wojennych , kałdzie ona cień na micie Polaków nie kloaborujących
z hitlerowcami . Zdania co do obecnej Polityki historycznej nie zmienię , jest
hańbiąca.

[koneser10]

hanbiaca jest twoja ignorancja i pogarda dla faktow historycznych - wypisujesz
tu bzdury, ktorych nie powstydzilby sie wnuk Wandy Wasilewskiej. Taki klasyczny
homo-sovieticus .

[koneser10]

alez z bardzo prostego i oczywistego powodu. Z takiego samego powodu, dla
ktorego nie ma w Polsce pomnikow wdziecznosci dla Wermachtu. Nie ma powodu aby w
wolnej Polsce nadal staly pomniki wystawione przez okupantow i wspolpracujacy z
nimi komunistyczny rezim.
Poleglym zolnierzom Armii Czerwonej nalezy sie taki sam szacunek jak zolnierzom
Wermachtu - i jedni i drudzy maja swoje cmentarze wojenne. Wszelkie 'pamiatki' z
okresu komunizmu slawiace chwale sowieckiego oreza powinny zostac jak
najszybciej z Polski usuniete.
Armia Czerwona przyniosla Polsce zniewolenie trwajace 50 lat - dlaczego mamy byc
wam za to wdzieczni? Za stalinizm? Za mordowanie zolnierzy AK? Za wspolprace z
hitlerowcami w 1939 roku, za mordowanie i przesladowanie Polakow w latach
1939/41? Za wywozki na Syberie? Za proces 16-stu ? Za Katyn? Za narzucoy rezim?
Czas najwyzszy aby Rosja sprobowala sie zmierzyc ze swoja historia.....

[fagay]

dassie-rosjanin napisał:

> Nie rozumiem, czym sa winni przed dzisiejszą Polską 600 000 żolnierzy i
oficeró
> w
> Armii Czerwonej, ktorzy polegli w polskiej ziemi, wyzwalając Europę od
faszyzmu
> hitlerowsiego? Dlaczego teraz trzeba niepokoić ich dusze?
>
Po pierwsze jako komuniscie duszy nie mieli. Po drugie - wyzwalanie od faszyzmu
zaczeli grubo za wczesnie bo 17 wrzesnia 39 roku. Nalezy z pelnym szacunkiem
pochowac ich w godnym miejscu, najlepiej razem z zolnierzami Wehrmachtu, ale w
Polsce nie naleza sie im zadne pomniki.

[and192]

Szanowny Panie, to bardzo ciekawe co Pan napisał. Mój ojciec też był w obozie
(m. in. w Bremie), tylko po Powstaniu. Nigdy nie czuł nienawiści ani do Niemców
ani do Rosjan. Źle wspominał właśnie wyzwolenie obozu przez Anglików - myślę, że
winna była zbyt duża różnica w mentalności ale i polityka - sojusznicy chcieli
wszystkich naszych odesłać spowrotem do kraju.
Co do "inicjatywy" Ujazdowskiego, to jest ona spóźniona o 17 lat. Ale ma jedną
dobrą stronę - pan minister, zajmując się wyimaginowanymi pomnikami nie ma czasu
"zająć się" kulturą - z korzyścią dla tej ostatniej. Jest znany w resorcie z
opieszałości i nieudacznictwa. Serdecznie pozdrawiam.

Przewoźnik był esbekiem, jak wiadomo

[jazg1]

więc do niego nie mam za grosz zaufania. Należy usuwać pomniki okupantów, a
takimi były armia czerwona i sowieccy żołnierze. Zwłoki należy przenieść na
cmentarz, a pomniki zlikwidować.

Pomnik w centrum Wiednia

[dassie-rosjanin]

chyba nikomu nie przeszkadza - dołączam własne zdjęcie z tego roku:

pomnite-nas.ru/img/338/200704071541300.2.jpg
Wiec komu przeszkadza warszawski pomnik na Pradze, obok Dworcu Wileńskeigo?

bi.gazeta.pl/im/4/3838/z3838924X.jpg
Być może, dla kompletu i konsystentności warto zruinować też cerkiew prawosławną
obok pomnika - ponieważ rosyjski Patryarcha Aleksij II chyba był agentem?

Dassie.

Pomnik Sowieta wiedenczykom nie przeszkadza

[ritzy]

bo Sowieci nic zlego nie zdazyli im zrobic.

A co złego zdążyli zrobić 600 tysięcy poległych

[dassie-rosjanin]

w Polsce żolnierzy Armii Czerwonej?

[b4b]

zdążyli w 39 do spółki z hitlerem wyołać tę wojnę


dassie-rosjanin napisał:

> w Polsce żolnierzy Armii Czerwonej?

tak myslisz???

[1410_tenrok]

Byli tam do czasu traktatu pomiedzy aliantami a rządem Austrii. W 1945 roku
wystarczająco nakradli i nagwałcili. Tyle, że Austria, a zwłaszcza kochani
wiedenczycy, dobrze żyli z tego, że Wieden był takim specyficznym miastem na
pograniczu Wschodu i Zachodu. Dobrze im sie zyło i geschefty dobre robili.. A
dobry gescheft to pozwala wszystko zapomniec, nawet adolfa i jego huczne
powitanie w Gau Niederdonau w 1938 roku.

Sikorski internował piłsudczyków w Anglii

[janfranciszek]

W latach 1940-1941 Sikorski wymógł na brytyjczykach internowanie oficerów
piłsudczyków i nie dopuścił ich służby wojskowej. Kilkunastu z nich na znak
protestu popełniło samobójstwo.
Hańba Sikorskiemu !!!

A wiesz dlaczego to zrobił????

[1410_tenrok]

Kampania wrzesniowa trwała 3 dni, potem to już było tylko dogorywanie. Na
stanowiskach dowódców armii oraz grup operacyjnych znajdowali sie BMW (bardzo
mierni ale wierni), którzy wpadali w panikę, jak np. niejaki Dąb Biernacki.
Bitwa pod Kutnem została wymyślona i przeprowadzona przez Kutrzebę, a panowie z
GISZu w tym czasie szczali ze strachu w gacie i mieli na głowie rtowanie
własnych tyłków.
Sanacyjna generalicja nie nadawałoa sie do niczego. Już we Francji stworzono
komisje do spraw zbadania burdelu z wrzesnia 1939. Komisja istniała do
zamordowania Sikorskiego. Pozniej już nikt o nie słyszał.
Szkoda, że tak mało tych panów popełniło samobójstwo. Oni byli winni tak
ponurej klęski militarnej.

Anglicy nabijali sie z piłsudczykow, szamerowanych srebrem i stukających
ostrogami, w trakcie bohaterskiego przemykania sie po londynskich salonach.

A wiec? Komu ta hanba?????

Gdyby nie Rosjanie II WŚ wygrałby Hitler

[janfranciszek]

Historia nie jest jednoznaczna. Jak długo trwałaby II Wojna Światowa gdyby nie
Rosjanie?
Jest wielce prawdopodobne, że gdyby Amerykanie nie wspomogli Rosjan (program
lend lease) nad światem zapanowałby faszyzm z Hitlerem, Mussolinim, Franco,
Hirohito na czele. Amerykanie wybraliby pro-niemieckego przywódcę, a Polaków
czekałby los niewolników rasy panów.

[aramba]

Jest tylko jedna odpowiedz - krocej.

Kpisz!!!

[1410_tenrok]

Wojna potrwałaby troche dlużej, ale Niemcy to głupole, skoro poszli na dwa
fronty. USA były najbogatszym krajem świata w owym czasie. Do wojny kongres nie
chciał przystąpić (za dużo GIs zginęło w trakcie I WS), a wiec Roosvelt zrobił
mały trick z Pearl Harbour.

Gdyby nie pomoc USA, Rosjanie wojny by nie skonczyli jako zwyciezcy. To prawda.
Słyszałes pewnie o bitwie pod Kurskiem. Rosjanie byli juz na progu porażki,
ponieważ Niemcy złamali 3 główne linie obronne i wybili im kupe czołgów..
Kiedy to Alianci wylądowali na Sycylii, adolf odciągnął najlepsze jednostki w
celu ratowania Italii i bitwa zakonczyła sie "nierozstrzygnięciem".

Gdyby Niemcy pokonali Rosję, co technicznie nie jest możliwe, ponieważ kraj ten
miał wówczas 22 tys km długości, a Stalin przygotowany był na utratę Moskwy, to
mielibysmy zamiast Hiroshimy i Nagasaki, Mannheim oraz Drezno. To inferno
nauczyłoby Niemców, tak jak nauczyło później Japonczyków, że wojna to nie
zabawa dla dziewczynek.
A I WS też Niemcy przegrały na zachodnim froncie, ponieważ na wschodnim
podpisały traktat brzeski.......

Pomnik ma wymowę polityczną!

[bob_l]

Oceniamy historię powojenną różnie. Ja uważam, że Armia Czerwona przyniosła
Polsce zniewolenie i dyktaturę. Istniejące pomniki wdzięczności Sowietom są w
tej sytuacji chichotem historii. Warto sobie przemyśleć jaki przekaz dają takie
symbole.

Inną sprawą są cmentarze żołnierzy radzieckich czy niemieckich, lub pomniki
upamiętniające wydarzenia (np. bitwy, ludobójstwo). Tu mamy do czynienia z
pamięcią, tam z polityką.

Politykę należy usunąć.

Jaki wklad w ta zadyme ma NKWD?

[stachu44]

Ilu pajacow jest zdalnie sterowanych przez etatowych oficerow NKWD, kiedy mamy
wszystko uregulowane, wyskakuje pacynka i robi zadyme, a nasze sluzby
wszystkiemu sie przygladaja - jak kibice. Panie koordynatorze oczekujemy na
panskie slowo w tej sprawie.

[jankowski1960]

Gdyby Ruscy nie weszli do Polski, nie byloby dzis Polakow. 6 lat wojny , to 6
000 000 Polakow mniej. Co roku milion Polakow mniej, a za PRL przybylo
15000000, czyli duzo.

zlikwiduje się i żadnych sporów nie będzie

[read1]

Pomnik cara Aleksandra II w Helsinkach

[poznan56]

W centrum Helsinek stoi pomnik Aleksandra II, wladcy Rosji carskiej ktora przez
ponad 100 lat okupowala Finlandie. Oto przyklad rozwagi politycznej a nie
bezmyslne usuwanie pomnikow. Panowie politycy, poduczcie sie troche historii.
Usuwajmy pomniki i tablice SB-kow i innych notabli PRL-u. Pomniki zolnierzy
radzieckich niech zostana lub niech beda godnie przeniesione na cmentarze.

[aramba]

Byloby milo, gdybys napisal cos wiecej. Np. dlaczego ten pomnik w centrum
Helsinek stoi (nota bene jedyny taki przypadek w Europie).

[jankowski1960]

Fakty:
6000000 Polakow zginelo w czasie okupacji niemieckiej, a 15 000 000
Polakow przybylo w czasie "okupacji" radzieckiej.

[aramba]

Taa, i pare blokow dla "ludnosci pracujacej miast i wsi" postawili, wklejaczu.
Gdyby nie sojusz Stalina z Hitlerem nikt by nie zginal, w tym 25.000.000
mieszkancow (chcialem napisac "obywateli", ale bez przesady) ZSRR, wiec juz
przestan sowieciarzu, te swoja propagande uprawiac. Matuszka radina nie wzywa
cie tam pod estonska ambasade w Moskwie albo na granice z wrazym panstwem. Taki
chojrak wczoraj byles, ze niby taki odwazny jestes. No, wykaz sie cwaniaczku.

[chiton]

Byłem na cmentarzu żołnierzy rosyjskich koło Pułtuska,większość to groby
bezimienne,ale są też na niektórych grobach zdięcia ,nazwisko i wiek.Front nad
Narwią to była gigantyczna rzeż/te całe wojny to tez bezsensowne
ludobójstwo/.Na w/w cmentarzu leży kilka tysięcy niewinnych ludzi,17,18
chłopców zabranych z domu,bez prawa odmowy.Własciwie od początku skazanych na
śmierć-ginęli mordowani w walce,zabijani przez Niemców i swoich,nie mieli prawa
się cofnąć ,bo za to kula w łeb.Ci żołnierze nie przyszli z własnej woli,zmusił
ich system,wierchuszka itd.Dajcie już spokój poległym żołnierzom,to co się
teraz wyrabia to skandal,barbarzynstwo .Niesprawiedliwosć,po prostu nieludzkie
zachowanie.

[aramba]

Czy ktos namawia do zaorywania czy bezczeszczenia cmentarzy wojskowych? Opanuj
sie i czytaj ze zrozumieniem.

[fury11]

bo Finlandia za carów miała bardzo dużo swobody. Nawet własną konstytucję.
Finowie w armii carskiej służyli tylko w granicach swojego kraju. Panowała tam
taki luz, że wszelcy rewolucjoniści organizowali zjazdy swoich partii w
Finlandii, o rzut kamieniem od Petesburga i pod samym nosem cara, a ten nic nie
mógł zrobić

[aramba]

Zrobic mogl, ale nie chcial za bardzo, bo mu sie nie oplacalo rozwalac dobrze
funkcjonujacej autonomicznej prowincji swojego kraju, ktora miala byc wzorem
dla reszty. Z ta armia to maly blad - do 1899 Finlandia miala swoja mala armie,
ale Mikolaj II - ten geniusz - ja rozwiazal. A Aleksandra II Finowie szanowali
przede wszystkim za to, ze za jego czasow i z jego inicjatywy zaczeto
regularnie zwolywac parlament, ze wprowadzono odrebno walute, ze byla granica
celna, ze tylko Finow powolywano do Senatu (czyli rzadu Wielkiego Ksiestwa), ze
utrzymane zostalo szwedzkie prawo, itd. Ot, taki parlamentarny eksperyment w
ramach rosyjskiego samodzierzawia. Po prostu wyzej rozwiniety pod wzgledem
organizacyjnym i prawnym kraj przylaczony zostal do slabiej rozwinietego, a ze
byl maly i slabo zaludniony, to Rosjanie niczym nie ryzykowali. Jak wladca byl
jako tako rozsadny, Jak Aleksander I albo Aleksander II, to probowal z tego
wyciagnac jakies korzysci dla calego panstwa.

[aramba]

Acha, i jeszcze jedno - formalnie pomiedzy Rosja a Finlandia istniala tylko
unia personalna. W Finlandii Car Rosji nie byl carem tylko Wielkim Ksieciem
Finlandii. To dla tych madrali co wypisuja androny o ponad stuletniej
rosyjskiej okupacji Finlandii. Problemy byly w latach 1899-1905 i 1912-1917,
ale juz mi sie nie chce klepac co i jak.