Ziobro: Spadek liczby przeszczepów to efekt pat...

[maruda.r]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[pawro]

zgadzam się !!!!

90% lekarzy zawsze brało.Do zabójstwa daleko...

[login.gazeta1]

.

[konread]

A co minister Ziobro mógł powiedzieć, że pociągnie sam siebie do
odpowiedzialności karnej za nieodpowiedzialne chlapanie jęzorem i wydawanie
wyroków wcześniej niż to sąd orzeknie?

Ziobro jest odpowiedzialny za smierc pacjentow

[kolargolo]

za to lekarz ktorego oskarzal o zabojstwo okazal sie niewinny zabojstwa. I kto
jest morderca panie Ziobro? Ten lekarz uratowal wiele istnien ludzkich a Ziobro
zajmuje sie ratowaniem swojego stolka. OBRZYDLIWE!

Kiedyś za to odpowiesz Ziobro

[winku]

To już dawno przestało być obrzydliwe! To jest przerażające jak niekompetentni dorwali się do władzy. I poki co nie ponosza za to odpowiedzialności!

Ten rzad na szczescie nie jest wieczny !!!

[smichalik]

Pamiętajmy o tym. Mam nadzieje ze Ziobro,Macierewicz, Kaczynscy i spolka
odpowiedza za te wszystkie bzdury ktore robia i wygaduja - czepiaja sie mediów a
sami oskarzaja na lewo i prawo aby tylko ratowac stolki i poparcie

Sam pan jesteś patologia!

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Czy lekarze robią Ziobrze na złość ???

[iedsupo]

Takie jest mniej więcej przesłanie dzisiejszych enuncjacji Zbigniewa Z. Chyba
jeszcze nigdy ten pan nie był tak śmieszny i tak straszny zarazem. Na dobrą
sprawę potrzebna tu jest chyba jakaś Super Niania, bo Ziobro zachowuje się jak
rozkapryszony bachorek miotający bezsensowne złorzeczenia w chwili, kiedy
powinien zwyczajnie przeprosić. Tylko że to dziecko w ręku władzę wsadzania za
kraty...

Ograniczanie dostępu do specjalistów,leczenia jest

[krzych.korab]

przyczyną patologi. Łapównictwu winni są rządzący nie zapewniający obywatelom
odpowiedniej opieki medycznej. Sobie zapewnić potrafią.

[winku]

Rząd jak zwykle się wyżywi ;) tfu, znaczy wyleczy...
Wróciło stare pod inną tylko nazwą.

Ten ziobro to jest jedna wielka chodzaca patologia

[kot9999]

Ten ziobro to jest jedna wielka chodzaca patologia

[...]

[antyprawak]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Ziobro ma rację, ale socjalizm...

[manhu]

Ziobro ma rację w walce z tymi złodziejami.

Tyle w socjaliźmie jaki panuje w służbie zdrowia korupcja jest "smarem oliwiącym niedziałający mechanizm". Efekt jest taki, że lekarze złodzieje zaczęli się bać kraść i ubyło przeszczepów, co zagraża życiu i zdrowiu wielu ludzi.

Tak więc trzeba zlikwidować socjalizm w SZ, ale to nieralne by ten lewicowy rząd tchórzy to zrobił. Mimo to jestem za walką Ziobry, jak będzie tak walczył dalej z korupcją to się sama SZ rozwali razem z jej socjalizmem.

[janma46]

kot9999 napisał:
> Ten ziobro to jest jedna wielka chodzaca patologia
................................................................................
Jak można go tak oskarżać?Przecież on znowu się wytłumaczy że został
wprowadzony w błąd przez jakieś bliżej nieokreślone układy czy łżeelity albo
jakieś siły nieczyste,które tylko czekają na jego potknięcia a on tak się
bidula stara aby ukrucić wszelkie objawy zła,korupcji łapówkarstwa i innych
patologi.Przecież to wszystko jest robione aby zaszkodzić jedynie prawym i
sprawiedliwym najaśniejszym słoneczkom(kaczorkom)i jemu Don Kichotowi
walczącemu o jedynie słuszną sprawę.

[tetlian]

Ja szczerze nie zaufałbym polskiej służbie zdrowia i na wszystkie skomplikowane
operacje wyjeżdżałbym za granicę. W tamtejszych profesjonalnych prywatnych
szpitalach przeprowadziliby mi je 100 razy lepiej i bezpieczniej.

---
Tak nasz Jarosław obiera banana

patologią faszyzm, a nie socjalizm i demokracja

[iurisconsult]

Ustanawianie norm konkretno-indywidualnych nie jest prawotwórstwem. Nieznajomość
takiego "prawa" jakie jest stanowione przez ostatnie dwa lata nie wywołuje
żadnych samoistnych skutków - więc jego nieznajomość, czy nawet nie
przestrzeganie nie może szkodzić. Będzie natomiast w przyszłości podstawą
zarzutów prawnokarnych wobec złoczyńców zabawiających się w totalitaryzm wbrew
art. 13 Konstytucji. W Polsce nie ma komunistów, ani postkomunistów. W Polsce są
faszyści i postfaszyści

[miranda333]

Dośc kompromitacji tego resortu.Zawiesić Ministra w obowiązkach służbowych,w
obawie przed dalszym mataczeniem w tej sprawie i w innych.

[aron2004]

Ziobro ma rację, polscy lekarze są niekompetentni, biorą łapówy i piją wódę (
oczywiście z nielicznymi wyjątkami). To lekarze są patologią, która powoduje
spadek przeszczepów. Ziobro walczy z tą patologią i chwała mu za to !!!

[wrojoz]

[wrojoz]

smichalik napisał:

> Pamiętajmy o tym. Mam nadzieje ze Ziobro,Macierewicz, Kaczynscy i spolka
> odpowiedza za te wszystkie bzdury ktore robia i wygaduja - czepiaja sie
mediów
> a
> sami oskarzaja na lewo i prawo aby tylko ratowac stolki i poparcie

[saniba]

Najgorsze, że ta menda ma nadal wysokie poparcie społeczne :-(

[winku]

Każde poparcie społeczne się kiedyś kończy. A kiedy zmieni się władza można będzie wyliczyć ile osób zmarło przez brewerie które rozpoczął pan Zbigniew Z. (bo tak będzie wtedy nazywany).
Wtedy poparcie się skonczy i naróz zarząda po raz kolejny igrzysk. A na arenie zobaczy Zbigniewa Z. I tłum, i tłuszcza będzie klaaaskać, i śpiewać, i bawić się.
Jak zawsze...

[swistak336]

No i co z tego? Dla wyborcy PiS nie jest istotne, ile osób umrze z powodu kłamliwego chlapania ozorem przez ministra PiS.

Wyborca PiS uważa, że jeśli umrze tysiąc ludzi, aby złapać jednego, to się opłaca...albo inaczej powiedzmy: Wyborca PiS nie GŁOSUJE na PiS, on WYZNAJE RELIGIĘ PiS. Nie ma tu świadomego wyboru ani myślenia, jest ślepy fanatyzm.

[kocis1]

Boli, co ? ... - miesiące krwawej pracy GW i TVN i wszystko na nic .. och, jak
to musi bolec .. :-) :-)

[winku]

Mnie nic nie boli w tej materii, boli tych których najbliżsi zmarli z powodu indolencji Zbigniewa Z.
Ciesz się, że i Ciebie nie musi boleć.
I GW czy TVN nie mają tu nic do rzeczy. Zastanów się nad tym co piszesz.

[saniba]

To coś nigdy się nie zastanowi, bo jest totalnie zindoktrynowane i niezdolne do
samodzielnego myślenia. Ziobro to guru i nie ma znaczenia, że durną gadaniną
pod publiczkę, wyrządził olbrzymią krzywdę, grunt, że choć na chwilkę mógł się
pochwalić sukcesem. Zupełnie jak w przypadku śp. pani Blidy. Po trupach, byle
do celu. Co za miernota.

[saniba]

Kogo - ciebie? Ja cię boli to idź do poradni bólu, może go choć złagodzą, bo
wyleczyć się raczej nie da.

[kocis1]

Męka ... tyle zacnych autorytetów . tow. tow. Geremek, Michnik et
consortes ... a wstrętne bydło wybiera jakichś tam Kaczynskich ... - mamy w
ręku całą prasę, całą telewizję przeciez ... jak to mozliwe .. :-) :-) :-)

[saniba]

Dlaczego zaraz obrażasz swoich współwyborców. Jest wielu przyzwoitych ludzi,
którzy głosowali na PiS, tak samo jak jest wielu przyzwoitych ludzi, którzy
głosowali na inne partie. Jedni żałują swoich decyzji, inni nie - ich sprawa.
Ale do ciebie nie dociera i nie oczekuję, że dotrze, fakt, iż na tym forum nie
komentuje się kto kogo wybrał. Temamtem jest postawa ministra sprawiedliwości,
który ma się za nieomylnego w swych sądach. Na szczęście w Polsce obowiązuje
jeszcze zasada domniemania niewinności, a przynajmniej obowiązywała. W tym
wypadku ważne jest to, że osoba pełniąca bardzo ważką funkcję w państwie
przedkłada własną małostkowość nad ludzkie życie i zdrowie. To jest
przestępstwo, czy to ci sie podoba, czy nie.

[kocis1]

Słabom w piśmie uczony ... :-) - ano cosik mnie się zdaje że przestępstwo ma
miejsce wtedy gdy stwierdzi to niezawisły sąd a nie Saniba ... :-) - per
analogiam proponuję więc póki co nie obrażać pana ministra Ziobro .. :-)

[saniba]

Nie da się obrazić kogoś, kto obraża inteligencję swoją i swych oponentów.
Guzik mnie obchodzi czyś uczony w piśmie czy nie, znajomość łaciny to przydatna
i przyjemna umiejętność, zwłaszcza, iż niewiele osób potrafi się nią
posługiwać, doceniam wiedzę, pod warunkiem, że nie trafiam na ludzi odpornych
na jej istnienie. Wracając do meritum, chcesz bronić Ziobro - proszę bardzo,
podobają ci się jego metody - twoja sprawa, dla mnie to menda społeczna; bez
honoru, bez godności za to z wielkimi ambicjami ignorant. Dla mnie reprezentuje
przerost formy nad treścią. A igranie z ludzkim życiem czy zdrowiem jest
przestępstwem.

[wrojoz]

saniba napisała:

> Najgorsze, że ta menda ma nadal wysokie poparcie społeczne :-(

[rm429]

saniba napisała:

> Najgorsze, że ta menda ma nadal wysokie poparcie społeczne :-(
Ma poparcie naiwnych moherow i ciemnoty, ktora nic nie robi, czeka az im manna
znieba spadnie i czyta tabloidy.

[wrojoz]

winku napisał:

> To już dawno przestało być obrzydliwe! To jest przerażające jak
niekompetentni
> dorwali się do władzy. I poki co nie ponosza za to odpowiedzialności!

[markus1806]

W każdym kraju demokratycznym min. Ziobro byłby zobowiązany do natychmiastowego
poddania się do dymisji i to natychmiast po swojej wypowiedzi telewizyjnej.
Podobnie premer za swoje nieodpowiedzialne wypowiedzi o trybunale
konstytucyjnym. Jak to kiedyś pięknie nazwano czasy gomułkowskie "rządami
ciemniaków", to jak nazwać czasy Kaczyńskich?

raczej wypowiedzi Ziobry to wynik patologii...

[watashi79]

Miller miał jednak rację.

[watashi79]

[wrojoz]

Ziobro ma niezwykle krótką pamięć...

[sumienie.lk]

Wystarczy mu kilka tygodni, aby zapomniał, co tak naprawdę powiedział.

Ale za to ego przerosniete...

[mangold]

Ziobro idzie w zaparte...

[iedsupo]

...co swoją drogą jest zrozumiałe. Dobrze mu zrobi taka zaprawa, bo po upadku
kaczystowskiej kliki sam zasiądzie na ławie oskarżonych.

[r0b0l]

> ...co swoją drogą jest zrozumiałe. Dobrze mu zrobi taka zaprawa, bo po upadku
> kaczystowskiej kliki sam zasiądzie na ławie oskarżonych.

może zamiast kryminału niech go spotka jakaś dlugotrwała choroba....
takie zapalenie nereczek, dializa i oczekiewanie na jakiegoś dawcę.

pacjenci nefrologii zawsze ożywiają sie wiosną gdy zza okien dobiega ryk
szybkich motocykli

[iedsupo]

r0b0l napisał:

> pacjenci nefrologii zawsze ożywiają sie wiosną gdy zza okien dobiega ryk
> szybkich motocykli

Z tego co wiem, ofiary wypadków motocyklowych rzadko kiedy nadają się na dawców.
Zazwyczaj zwłoki są zbyt pokiereszowane.

[r0b0l]

Z tego co wiem, ofiary wypadków motocyklowych rzadko kiedy nadają się na dawców
> .
> Zazwyczaj zwłoki są zbyt pokiereszowane.

tylko zacytowałem dowcip ze szpitala w którym był oddział dializ. Jak jest
naprawdę nie wiem, tylko raz widziałem motocyklistę jak się owinął wokół słupa.
Może nerki jeszcze do czegoś sie nadawały.

[wrojoz]

Agent z dołu

[fraglesi67]

Moje spojrzenie na sprawę :
fraglesi.wordpress.com/2007/05/08/agent-z-dolu/

Piszesz jakby lekarz był niewinny. A te 350 tys...

[palestrina2005]

kaucji ?????? Chyba jednak są poważne oskarżenia skoro ustalono tak wysoką
kaucję....
A oskarżenia o łapówkarstwo tego lekarza ?????

Ciekawe - czy dla Ciebie to normalne że lekarze biora po 50 tys. łapóweczek ????
Fajne masz podejście do życia...
Biedny, niewinny lekarz - o tylko "pobrał" kilkadziesiąt tysięcy łapówki... Ale
lekarze tacy biedni że to normalne ...

Nie przyszło Ci do główy, że na lewych zwolnieniach, rentach itd. państwo
corocznie traci miliardy. Że państwo traci miliardy przez łapówkarstwo
lekarzy... Gdyby lekarze nie brali łapówek możnaby przeznaczyć te zaoszczędzone
miliardy na podwyżki ich pensji... a tak kasy brak...

[kazek100]

A Tobie wierność wobec pisu już tak przysłoniła świat, że nie widzisz różnicy w
zarzucie o łapówkarstwo (rzecz paskudna) i zabójstwo...

oszalały Ziobro już nieraz zarzucał ludziom udział w morderstwach. Nie sposób
lubić Millera, ale gdy Ziobro zarzucał Millerowi (bez żadnych dowodów) udział w
zabójstwie Papały, to słusznie został określony mianem "zera".

[palestrina2005]

Fakt faktem - jesli potwierdzi się łapówkarstwo tego lekarza dalej będziesz
pisał że to skandal że wyprowadzili go w kajdanach ?????

To tzw. standard demokracji IV R.P.

[jas_wedrowniczek2]

Trzeba być ślepym i głuchym aby nie potrafic rozróznic oskarżenia o morderstwo
(taka była sygestia Ziobry) a oskarżenia o łapuwkarstwo. W obecnym kodeksie
karnym za morderstwo nawet dożywocie za łapuwkarstwo raptem kilka lat.
No chyba iz mamy standardy 'stalinowskie' gdzie kradziez mięsa była ciężkim
przestępstwem.
Ziobro zachował się tak jakby specjalnie i z pełną satysfakcją chciał się
PASTWIĆ i MŚCIĆ nad doktorem G. Tak w demokracji nie może być. Nawet prokurator
musi byc bezstronny. No chyba iż to są właśnie standardy demokracji IV R.P.

Przez długie lata lekarze byli "świętymi krowami".

[palestrina2005]

wszyscy tolerowali ich łapówkarstwo, wszystkich to wkurzało ale kazdy bał się
głośno powiedzieć...
Były wielkie afery w służbie zdrowia - choćby "łowcy skór" które zupełnie
podważyły zaufanie do służby zdrowia...

Może i Ziobro się zagalopował w oskarżeniach o morderstwo - ale to dlatego że
jest zaangażowany w wykonywana pracę... Ogólnie jednak jako pierwszy polityk
wziął się porządnie za walkę z korupcją - i tego właśnie chciała większośc
Polaków - będą go rozliczali z ogólnych efektów a nie kilku przypadkowych
wpadek...

[kretynofil]

Palestrina2005, ty skonczony debilu, znize sie na sekunde to twojego (mala
litera celowo) poziomu i postaram sie odpisac na twoje brednie:
Po pierwsze, piszesz ze w sluzbie zdrowia jest lapowkarstwo. Jest, bylo i
bedzie, niezaleznie od twoich pisuarow. Problem polega na tym, ze tak dlugo jak
beda ludzie gotowi zaplacic lekarzowi, zeby zostac obsluzonym "poza kolejka",
tak dlugo lekarze beda brali.
Po drugie, piszesz, ze wyeliminowanie lapowkarzy pozwoli na podwyzki
wynagrodzen. Gowno prawda, te pieniadze maja sie nijak to marnotrawionych przez
nieudacznych kartofli i ich przyleglosci. Moze napiszesz nam, propagandzisto
smierdzacy, o sukcesach CBA, ktore wymagaja tych wszystkich wydatkow?
Po trzecie (trace juz cierpliwosc), piszesz ze lekarz byl winny, a jego
szkalowanie (tak, ty gowniarzu, twoj Agent-Zero Ziobro, POWIEDZIAL, ze pan G.
jest morderca, a to szkalowanie) to niejako "ofiara na oltarzu wojny"; ja sie
pytam, kto jest wrogiem w tej wojnie? Poki co, ludzie chorzy, slabi i
potrzebujacy pomocy, czyli wszyscy nie-kartofle...
Po czwarte, napisales ze Ziobro wykonuje swoja prace z entuzjazmem - tak, w
Auschwitz tez byli kapo, ktorzy lubili swoja prace :) To ich nijak nie
usprawiedliwia.

Pozdrawiam z naleznym szacunkiem,
Kretynofil

Wściekłośc przesłania Ci merytorykę...

[palestrina2005]

Kto jest wrogiem - lekarze którzy biorą łapówki...
W krajach takich jak Dania jakoś potrafiono sobie poradzić z tymi problemami...

Nie wolno m ówić "tak było i będzie" tylko trzeba z tym walczyć...

A sukcesy PiS w walce z korupcją - mamy jż aresztowania w aferze eglowej i
innych aferach III RP... machina sprawiedliwosci się rozkręca i wyborcy to
doceniają - patrz ostatni sondaż - PiS na równi z PO po 29% poparcia...

Poza tym apeluje o więcej opanowania i kultury w dyskusji...

[kretynofil]

> Kto jest wrogiem - lekarze którzy biorą łapówki...
Tak, to czemu oni nadal maja sie swietnie, a cierpia pacjenci? A tak, to wina
ukladu.

> W krajach takich jak Dania jakoś potrafiono sobie poradzić z tymi
problemami...
Przestan powtarzac te brednie, synku, to nie antena radyja. Dlaczego zawsze jak
koncza sie pisuarom argumenty pojawia sie jakis nieokreslony precedens w
nieokreslonej przeszlosci, w odleglym kraju, itd.? Tego was ucza na zajeciach z
manipulacji? Coz, od 1939 uplynelo troche czasu, pora odswiezyc metodologie :)

> Nie wolno m ówić "tak było i będzie" tylko trzeba z tym walczyć...
Masz racje, trzeba walczyc. Ale nie ubeckimi metodami. Tak, dobrze mnie
slyszales, towarzyszu, powiedzialem UBECKIMI. To wlasnie poziom Agenta Zero:
najpierw oskarzyc, potem szukac winy. Jak sie znajdzie, to super; jak nie, to
sie powie, ze to wina ukladu, semantyczne naduzycie, lub cos takiego.

> A sukcesy PiS w walce z korupcją - mamy jż aresztowania w aferze eglowej i
> innych aferach III RP... machina sprawiedliwosci się rozkręca i wyborcy to
> doceniają - patrz ostatni sondaż - PiS na równi z PO po 29% poparcia...
Czekaj, czekaj w jakiej aferze? Pytalem cie o sukcesy CBA, synku, ktore
kosztuje nas podatnikow sporo pieniedzy. Ojoj, cale cztery zatrzymania?

> Poza tym apeluje o więcej opanowania i kultury w dyskusji...
Prosze uprzejmie, przestan tylko klamac i odnies sie do pozostalych moich
argumentow, synku...

[palestrina2005]

Widzę że nie podyskutujemy - wściekłość i nienawiść przesłaniają Ci
merytoryczne myslenie i piszesz tylko wyzwiska pod moim adresem...

Zupełnie jak Ci zwolennicy lewicy we Francji - po wyborze Sarkozy'ego na
prezydenta (widze analogię Sarkozy jest twardy jak Ziobro) lewicowi zwolennicy
zamiast uszanować demokratyczny wybór Francji zaczęli podpalać samochody -
cudzą własność aby dać upust swojej wściekłości...
Niestety jesteś takim samym typem jak ci lewicowi Francuzi - zero merytoryki
tylko nienawiść...

Za to Ziobro jest merytoryczny jak diabli buahaha

[mangold]

palestrina2005 napisał:

> Niestety jesteś takim samym typem jak ci lewicowi Francuzi - zero merytoryki
> tylko nienawiść...

[kretynofil]

Spodziewalem sie dokladnie takiej odpowiedzi - nie masz odwagi podjac dyskusji,
bo sam nie masz argumentow.

Zadam Ci jedno, proste pytanie:
Czy, Twoim zdaniem, to ze kilka milionow Zydow zostalo zgladzonych w Auschwitz,
dowodzi tego, ze im sie nalezalo?
Nie?
To jakim prawem dowodzisz, ze wysokosc kaucji jest dowodem winy lekarza?

[swistak336]

1. Lekarz najprawdopodobniej wziął - to niestety normalne=nienormalne systemowe rowiąznie dostępu do dóbr rzadkich - gdy popyt jest rażąco większy niż podaż, a finansowanie nie jest rynkowe, to samo się "nielegalnie urynkawia".
2. Lekarz z prawdopodobieństwem zbliżonym do pewności nikogo nie zamordował, a to właśnie zarzucił mu Ziobro. I właśnie ten zarzut spowodował faktyczne zamarcie tlanslantologii w Polsce. Ziobro bowiem uznał za MORDERSTWO procedurę medyczną, która leży u podstawy transplantologii - stwierdzenie śmierci mózgu. Naruszenie zaufania obywatelskiego w połączeniu z uzasadnionym strachem lekarzy, że ich RUTYNOWA praca jest mocą stwierdzenia Ziobry MORDERSTWEM, SPOWODOWAŁA, ŻE PRZESZCZEPÓW NIE MA. Ziobro odpowiada politycznie i moralnie za taki stan rzeczy i za śmierć ludzi, którzy nie doczekają się organów przez to, że on nie potrafił trzymać języka za zębami.

[wojtek45-1]

zaiste, ogromne sukcesy. aresztowany doktór o którym wiadomo było od lat, że bierze.
A oskarżanie go o morderstwo to już lekka przesada, co potwierdził niezawisły
sąd, a nie sąd ludowy, a la Ziobro, co to dowody opinni publicznej będzie
przedstawiał.
A za spadek liczby przeszczepów to nie układ odpowiada, tylko kretyn minister,
który zrobił to co zrobił\i lekarze zaczęli sie bać uznawać potencjalnych dawców
za zmarłych.

[kocis1]

Chłopie - po co polemizujesz z gównem ? - szanuj się trochę .... :-) :-) -
łatwo zgadnąć że tych gości zżera paniczny strach przed odpowiedzialnością
karną ... miesiące krwawej pracy panów z GW i TVN i wszystko na nic .. cela
coraz bliżej, a więc i nerwy puszczają ... :-)

Hej Palestrino...

[lobo13]

Obawiam się, że nie dostrzegasz prawdziwego problemu. Tutaj chodzi o dużo
więcej niż branie łapówek. Problem jest na tyle złożony, że nie można go
rozpatrywać z punktu widzenia aresztowania doktorka G. bo jest on jednostkowym
przypadkiem, na podstawie którego wyciągane są błędne wnioski.
Wiesz dlaczego lekarze biorą łapówki? Bo okazja czyni złodzieja. Jeżeli
łapownictwo to jedyna droga dla lekarza aby wieść życie w jego odczuciu na
poziomie adekwatnym do stopnia wiedzy i specjalizacji, to lekarz będzie brał.
Jeżeli system jest niewydajny i całościowo korupcjogenny, to choćby CBA się
zesrało i tak nie wypleni korupcji w służbie zdrowia. Jeżeli okaże się, że
tylko przeszczep ratuje ci życie, kolejka oczekujących jest duża, a ty masz
mało czasu, to SAMA WSADZISZ ŁAPÓWKĘ DO KIESZENI, aby ratować swoje życie. Bo
system nie pozwala, aby za legalne opłaty być leczonym tak, jak jest to na
zachodzie (na przykład w Belgii).
Druga sprawa, to lans ministra Zero. Wmawia on ciemnemu społeczeństwu, że walka
z korupcją w służbie zdrowia musi sprowadzać się do pokazowych aresztowań i
rzucania na pożarcie kozłów ofiarnych. Tymczasem przyczyna leży zupełnie gdzie
indziej. On tylko elieminuje skutek problemu, nie jego przyczyny.

Od przyczyn jest Religa, a od skutków Ziobro

[palestrina2005]

Ziobro wykonuje więc swoją pracę...

Nie do końca

[lobo13]

Ponieważ Religa nie robi kompletnie nic, aby sprawę wyjaśnić jak należy. A nie
robi tego, ponieważ Jarosław Wszechmogący woli lansować Ziobrę i stwarzać
pozory walki, niż na prawdę walczyć, bo prawdziwa walka jest dużo trudniejsza i
mniej popularna. Na dzień dzisiejszy, to właśnie Ziobro kreuje się na tego,
który uwolni służbę zdrowia od korupcji. Tego typu sprawy nie można w żaden
sposób rozpatrywać w ramach kompetencji poszczególnych ministrów, tylko w
zakresie podejścia CAŁEGO rządu, który powinien zaproponować kompleksowe
rozwiązania. Zapewniam Cię, że aresztowaniem jednego lekarza minister niczego
nie zmieni. Pogorszy tylko sytuację. Koszty leczenia wzrosną, ponieważ wzrosną
kwoty łapówek, które trzeba będzie płacić, aby być leczonym w miarę po ludzku.
Po prostu wzrośnie ryzyko.
Czyli likwidacja skutków w wykonaniu ministra Zero sprowadza się do eskalacji
problemu.

[el.mcpik]

Buhahahahahahahaha!
Moze a moze nie, ogolnie a moze nie ogolnie, przypadkowo a moze nie przypadkowo...

[wolowolo]

To taka bardzo selektywna walka z korupcją...

[kretynofil]

Jeszcze jedno, ty smieciu - piszesz ze "najwyrazniej byl winny, skoro tak
wysoka kaucja zostala ustanowiona". Brawo, Zydzi tez, najwyrazniej sobie
zasluzyli na Auschwitz, skoro to sie stalo.
Niech zyje chlopski rozum naszego filozofa-propagandzisty :)

zagalopowal sie? to jakie beda konsekwencje?

[kolargolo]

moze przeprosi i wplaci dobrowolnie 20 tys na PCK? A moze wzorem partyjniakow z
PiS po prostu uzna ze to wina mediow i ukladu?
Ciekawe co bys powiedzial jakby sie zagalopowal i powiedzial ze zgwalciles
dziecko tylko prokuratura jeszcze zbiera dowody. Potem by sie okazalo ze
zagalopowal sie i po prostu zaparkowales zle samochod ale to tez przeciez
niezgodne z prawem wiec taki do konca czysty nie jestes.

Jak ostro walczysz musisz się trochę "poobcierać".

[palestrina2005]

Jak Sarkozy we Francji...

Ważne że działania Ziobro przyniosą korzyści w Polsce w postaci spadku korupcji
wśród lekarzy...
A ten lekarz i tak zostanie sprawiedliwie osądzony przez sąd... tekst Ziobro
nie miał tu znaczenia... a wyprowadzenie w kajdanach ... skoro były oskarżenia
o łapówki... niech lekarze wiedzą że brać nie wolno !!!!!!

[kretynofil]

Nie wolno rzucac publicznie falszywych oskarzen - skoro Ziobro jest winny, bo
oczernianie jest przestepstwem, to moze od razu oskarzyc go o pedofilie?

W Polsce jest jeszcze jedna plaga, ktorej celowo nie dostrzegasz - brak
odpowiedzialnosci klasy warholskiej, nieslusznie nazywanej elita polityczna, za
swoje slowa. W ramach walki z nia proponuje wsadzic Agenta Ziobro do pierdla za
pedofilie.

A oto uzasadnienie: Ziobro chcial uwiesc Mareczka N. lat 5, mieszkanca Pcimia
Dolnego, wzbudzajac w nim zachwyt swoja postawa szeryfa. W tym celu zwolal
konferencje prasowa, oczernil lekarza, a zachwyconego ta postawa chlopca
zgwalcil w lesie po konferencji.
W trakcie sledztwa okaze sie, ze nie ma zadnego Mareczka N., lat 5, w Pcimiu
Dolnym, a Agent Zero ma alibii, bo w tym czasie zabawial sie z Dornem; niemniej
jednak, przestepstwo zostalo popelnione (oczernianie), wiec wyrazny zwiazek z
pedofilia jest oczywisty i "porazajacy". Wysokosc kaucji bedzie dowodem w
procesie.

Widzisz analogie, baranie, czy to za trudne slowo dla wiejskiego filozofa?

Ziobro walczy a "poobcieranie" to smierc pacjentow

[kolargolo]

przerazajaca "moralnosc". Teskt Ziobro nie mial znaczenia??? I ci pacjenci
ktorzy umarli i umrą tez nie maja znaczenia. Jesli Ziobro mysli tak samo jak ty
to nie mama watpliwosci ze kiedys pojdzie siedziec za te niepotrzebne smierci.

[szymon.niemiec]

Oczywiście.... nie ważne, że pare tysięcy ludzi umrze z powodu lęku rodzin
dawców, strachu lekarzy i ogólnej histerii nakręconej przez pana Z.
Ważne, że pan Z. będzie mógł powiedzieć z dumą, że zwalczył korupcję.
To jest najważniejsze.
A jak pan Z. będzie kiedyś potrzebował przeszczepu, to przecież żaden problem.
Znajdzie się jakiegoś zatwardziałego komunistę, który "popełni samobójstwo" w
więziennym szpitalu.

Róznica pomiędzy Ziobro i lekarzami jest

[man_sapiens]

między innymi taka, że lekarze za swoje błędy ponoszą odpowiedzialność.
Zawodową, karną, moralną. Ziobro nie poczuwa się do żadnej odpowiedzialności.
Ziobro to nie zero, to mniej niż zero.
Dr Garlicki prawdopodobnie brał łapówki - sąd to sprawdzi i jeżeli jest winien
to go ukarze. Ale oprócz tego uratował życie setkom śmiertelnie chorych ludzi,
swoją ciężką pracą i talentem, które nb. są nieproporcjonalnie nisko wynagradzane.
Dzięki skandalicznym akcjom medialnym Ziobry dziesiątki ludzi w ostatnich
miesiącach nie doczekały się przeszczepów i zmarły. Takich ludzi będzie jeszcze
więcej, a ten z bożej łaski prawniczyna nie poczuwa się nawet do cienia
odpowiedzialności.

[kiciiaa]

dla żadnego prawnika, który ma pojęcie o prawie i o swoim zawodzie wyuczonym, czy wykonywanym, minister Ziobro nie jest prawnikiem
to zwykły oszołom, który ledwo zdał aplikację, nie umie stosować prawa oraz skandalicznie łamie podstawowe zasady prawne
tak, tak - nawet Konstytucja pisze, że każdy człowiek ma prawo do obrony, a osądzić go może jedynie niezawisły sąd. a nie jakiś patałach, który ma czelność rzucać zarzuty morderstwa przed rozprawą
dla mnie Ziobro, jako prawnik to skandal dla naszego wymiaru sprawiedliwości, a nie prawnik

[cybulski.t]

> wszyscy tolerowali ich łapówkarstwo, wszystkich to wkurzało ale kazdy bał się
> głośno powiedzieć...
Hmm... jakoś nie słyszałem, żeby ktoś narzekał... Oczywiście poza Ziobrem, bo
jemu nikt nie chce dać :) W myśl zasady szuja jak weźmie, to i tak zdradzi.
Po podliczeniu wyszło około 1000 na łepka (na pacjenta). To nie jest dużo za
uratowanie życia. Ja bym tyle dał, i Ci ludzie też chętnie dawali. I to nie po
to, żeby ktoś uratował życie, ale w podziękowaniu za nie.
A Ziobro cóż... Zawsze był głupi. I taki zostanie. Ale teraz jest też mordercą.

[wrojoz]

jas_wedrowniczek2 napisał:

> Trzeba być ślepym i głuchym aby nie potrafic rozróznic oskarżenia o
morderstwo
> (taka była sygestia Ziobry) a oskarżenia o łapuwkarstwo. W obecnym kodeksie
> karnym za morderstwo nawet dożywocie za łapuwkarstwo raptem kilka lat.
> No chyba iz mamy standardy 'stalinowskie' gdzie kradziez mięsa była ciężkim
> przestępstwem.
> Ziobro zachował się tak jakby specjalnie i z pełną satysfakcją chciał się
> PASTWIĆ i MŚCIĆ nad doktorem G. Tak w demokracji nie może być. Nawet
prokurator
>
> musi byc bezstronny. No chyba iż to są właśnie standardy demokracji IV R.P.

[samo_zloto]

oczywiscie, ze to skandal, ze zostal wyprowadzony w kajdankach, ze szpitala, na
oczach pacjentow. mozna bylo znalezc 100 tys innych okolicznosci aresztowania,
ale wybrano taka "pokazowke".

a dlaczego Ty uwazasz, ze postapiono slusznie?

[palestrina2005]

Oczywiście że postąpiono słusznie...
To porzestroga dla innych lekarzy biorących łapówki - a jest ich w Polsce
niestety bardzo wielu...

Takie aresztowania mają także funkcję wychowawczą i prewencyjną - pokazuja
lekarzom - musicie skończyć z łapówkarstwem bo skończycie w kajdanach... i
słusznie...

[artie40]

palestrina2005 napisał:
> Oczywiście że postąpiono słusznie... To porzestroga dla innych lekarzy biorących łapówki - a jest ich
w Polsce niestety bardzo wielu...

Palestrina, nie przeginaj. Może by tego lekarza postawić od razu pod ścianę, toby dopiero była
przestroga dla innych, no nie?

Prokuratura nie jest od dawania "przestróg".

[iedsupo]

palestrina2005 napisał:

> Oczywiście że postąpiono słusznie...
> To porzestroga dla innych lekarzy biorących łapówki

To zdanie świetnie ilustruje bolszewicką mentalność PiSdactwa. Zupełnie jak za
Stalina, kiedy urządzano procesy pokazowe dla spacyfikowania "wrogich" środowisk.

[gromek1]

A co z tym zabójstwem. Jak zwykle się ślizgasz.

[eti.gda]

palestrina2005 napisał:

> Fakt faktem - jesli potwierdzi się łapówkarstwo tego lekarza dalej będziesz
> pisał że to skandal że wyprowadzili go w kajdanach ?????

A jak się nie potwierdzi, to facet pójdzie do sądu i wysądzi odszkodowanie.
Ciekawe, czy zapłaci je pan Ziobro, czy my wszyscy, i ty też?

[genyo]

palestrina2005 napisał:

> Fakt faktem - jesli potwierdzi się łapówkarstwo tego lekarza dalej będziesz
> pisał że to skandal że wyprowadzili go w kajdanach ?????

ja jestem ciekawa, co ty bedziesz pisala, jak nic z zarzutow sie nie potwierdzi
i zostanie uniewinniony.

[gromek1]

Min. Ziobro: Ten lekarz już nigdy nikogo nie zabije!
Gromek1: Ten minister już nigdy nikogo niesłusznie nie wsadzi!

[palestrina2005]

> Gromek1: Ten minister już nigdy nikogo niesłusznie nie wsadzi!

Czyżbyś uważał że lekarz został niesłusznie aresztowany ?????

Rozumiem że nędzne 50 tys. łapówki to dla "biednych" lekarzy Twoim zdaniem
normalna praktyka która powinna być powszechnie tolerowana ?????

Palestrina, nie odwracaj kota ogonem

[man_sapiens]

Czy Garlicki kogoś zabił? Sąd już stwierdził, że nie.
Czy Ziobro swoją telewizyjną akcją przyczynił się do śmierci dziesiątek ludzi?
Odpowiedz, proszę.

Palestrina inaczej by pisał gdyby miał chore serce

[mangold]

man_sapiens napisał:

> Czy Garlicki kogoś zabił? Sąd już stwierdził, że nie.
> Czy Ziobro swoją telewizyjną akcją przyczynił się do śmierci dziesiątek ludzi?
> Odpowiedz, proszę.

Poszedłbym się leczyć prywatnie, łapówy nie dam

[palestrina2005]

a czekać w kolejkach nie mam ochoty...

Składkę zdrowotną traktuję jako kolejny podatek, bo jak jestem chory i tak
muszę leczyć się prywatnie...

Najlepszy sposób na uzdrowienie tego wszystkiego to oczywiście maksymalna
możliwa prywatna służba zdrowia i prywatne ubezpieczenia np. w takim zakresie
jak w USA....

Palestrina, znowu odwracasz kota ogonem

[man_sapiens]

Finansowanie służby zdrowia jest chore i marnotrawi nieludzkie pieniądze. I tu
jest wina Religi, że nic nie robi aby to poprawić (o Łapińskim nawet pisać mi
się nie chce). Ale pytanie jest: czy głupie medialne akcje Ziobry przyczyniły
się do śmierci ludzi, którzy w ostatnich miesiącach nie doczekali przeszczepów?

[palestrina2005]

Jasne że nie - winni za złą sytuację na rynku przeszczepów są skorumpowani
lekarze...

[man_sapiens]

> Jasne że nie - winni za złą sytuację na rynku przeszczepów są skorumpowani
> lekarze...
W jaki sposób?

[przedsesja]

hihihi, ja juz chyba wiem, kto może ukrywać się pod nickiem palestrina2005....

[kiciiaa]

kto? :D

[kalandah]

no jasne, znalazłeś winnego - to lekarze. Próbuję jednak zrozumieć jaki wpływ mieli ci straszni lekarze na fakt, iż w miesiąc po akcji propagandowej pana Ziobry (z hasełkami "to morderca", "nikogo już nie zabije") ilość dawców organów dramatycznie spadła. Pewnie przestali brać łapówki, teraz pożerają serca i nerki, rzecz jasna czekając na łapówki. A, jeszcze jedno - moja żona jest lekarzem, większość moich bliskich znajomych i przyjaciół to rónież lekarze i powiem ci coś strasznego - nie biorą łapówek, nie mają willi ani luksusowych samochodów; w domach bywają okazjonalnie, generalnie siedzą w szpitalach dniami i nocami by dorobić parę groszy do tego czegoś co podobno nazywane jest pensją. No ale to masz w zadku - ty wiesz swoje, propaganda pana Ziobry jest dla ciebie święta. Dobrego samopoczucia i dużo zdrowia - przyda ci się.

Skoro w rodzinie masz lekarzy...

[palestrina2005]

Cóż skoro w rodzinie masz lekarzy jesteś stronniczy i nie możesz myśleć
obiektywnie w temacie...

Skoro twoim idolem jest Ziobro...

[iedsupo]

...to jesteś w tym temacie stronniczy i nie potrafisz dostrzec obiektywnie
istniejącej winy twojego guru.

[genyo]

nie dyskutujcie z palestrina, to dyplomata od rydzyka z wypranym mozgiem, po
prostu szkola torunska, gonic z forum i juz, zwlaszcza, ze maja swoje forum, na
ktorym takie bzdety jakie tu wypisuja zapewne sa postrzegane jako objawienia.

[swistak336]

Skoro jesteś zwolennikiem PiS, a plamę dał minister PiS, to jesteś stronniczy i nie możesz myśleć obiektywnie w temacie...

[kalandah]

rozkoszny jesteś - czyli wiem coś na ten temat, a moja wiedza nie pasuje do twojego obrazu świata więc mam się zamknąć, widzisz problem w tym, że widzę na pasku ze szpitala ile zarabia moja żona, ja dotąd nie przyjechała BMW które kupiła z łapówek, nie sprzedała dotąd żadnego serca i z tego co wiem na razie nie zamierza. Wiem za to jak bardzo sfrustrowani są lekarze, gdy nie mogą zmienić jednorazowych rękawiczek, bo pan dyrektor każe oszczędzać nawet na takich rzeczach, że o badaniach i lekach nie wspomnę. Ty swoją wiedzę masz z gazet, telewizji i szeryfa Ziobro, a i może od Nowakowej, która opowiedziała że Kowalska jej mówiła...
No ale wiem, rozumiem, tak jest wygodniej, tym masz swoją wizję świata, w twojej wizji wszystko ma swoje miejsce - a miejsce lekarza jest w więzieniu - bo przecież to złodziej i łapówkarz.
Czy jestem stronniczy? - każdy jest, nie bardzo jednak rozumiem o co ci chodzi, podałem ci parę sprawdzalnych faktów, znasz jakiś lekarzy? - spytaj.
Boli mnie gdy widzę jak w pełnych entuzjazmu oczach znajomych lekarzy coś ginie, uczyli się w latami, ciągle to zresztą robią, notabene za własne pieniądze, teraz zaczynają jeden po drugim wyjeżdżać - może właśnie dlatego że nie chcą patrzeć jak umierają ich pacjenci, bo tak po prostu nie mogą ich leczyć - brakuje leków, brakuje pieniędzy.
Chcesz znać świat rzeczywisty? - wyłącz swoją czarno-białą wizję świata i spróbuj popytać innych, obejrzeć go od innej strony samemu.

[kalandah]

i jeszcze jedno - nie wnikam czy pan G. był łapówkarzem czy nie - jeśli sąd to udowodni - będzie siedział i tak być powinno, natomiast gdy słyszę najcięższe oskarżenia o morderstwo, rzucane przez pana ze szczytów władzy, z których teraz notabene wycofuje się raczkiem i zdaję sobie sprawę, że tymi słowami pan Ziobro właśnie przyczynił się do śmierci kilkudziesięciu ludzi w roku - bo ktoś nie odda serca zmarłej osoby "złodziejom i mordercom" to jasna krew mnie zalewa. Chcesz wiedzieć kolego Palestrina czemu ostanimi czasy ciągle widzisz w telewizji lekarzy w kajdankach, słyszysz o łapówkach - nie, nie dlatego że dobrze szeryfowie walczą z korupcją, przykro mi to pisać, powód jest znacznie bardziej prozaiczny - trzeba "ciemny lud" utwierdzić w przekonaniu że każdy lekarz to złodziej i łapówkarz, zbliża się kolejna fala strajków w połowie tego miesiąca, społeczeństwo musi wiedzieć że lekarzom niczego dać nie można - bo przecież to złodzieje i mordercy. Identyczną akcję propagandową przeprowadzono w zeszłym roku - sławetne "podwyżki" dla lekarzy - 30%, każdy lekarz zarabia teraz znacznie więcej niż rok temu - prawda, tak pisała prasa, entuzjastycznie trąbiono w telewizji.
Pewnie i tak masz to w zadku, ty swoje wiesz, ale może znasz jakiegoś lekarza, jeśli chcesz wywołać sarkastyczny uśmiech na jego twarzy - spytaj go o te pieniądze, na pewno opowie ci coś ciekawego.
Parę faktów - kilkadziesiąt procent lekarzy nie zostało w ogóle objętych tą "podwyżką" - względy były różne, znaleziono mnóstwo kruczków umożliwiających wyrzucenie ich poza nawias objętych tą podwyżką, czasem dostali coś co nazwano "premiami" - po czym w tym roku tej premii nie dostali. A, te 30% to maksymalna kwota, szpitale mogły dać DO 30% - generalnie ta mała grupa która rzeczywiście dostała podwyżki otrzymała kwoty rzędu 10-15% brutto od podstawowej pensji, bez wnikania w szczegóły jest to przeciętnie 10-50 zł, w zależności od szpitala. Woooow, niesamowita kwota, prawda? 30% podwyżka brzmi ładnie, 15 zł nieco mniej - no ale o tym w telewizji nie mówią - tu mogę usłyszeć pan Religę mówiącego o 1000 zł na głowę lekarza i 500 zł na głowę pielegniarki. Nie napiszę jak komentują to moi przyjaciele.

[janma46]

kalandah napisał:

> no jasne, znalazłeś winnego - to lekarze. Próbuję jednak zrozumieć jaki wpływ
m
> ieli ci straszni lekarze na fakt, iż w miesiąc po akcji propagandowej pana
Ziob
> ry (z hasełkami "to morderca", "nikogo już nie zabije") ilość dawców organów
dr
> amatycznie spadła. Pewnie przestali brać łapówki, teraz pożerają serca i
nerki,
> rzecz jasna czekając na łapówki. A, jeszcze jedno - moja żona jest lekarzem,
w
> iększość moich bliskich znajomych i przyjaciół to rónież lekarze i powiem ci
co
> ś strasznego - nie biorą łapówek, nie mają willi ani luksusowych samochodów;
w
> domach bywają okazjonalnie, generalnie siedzą w szpitalach dniami i nocami by
d
> orobić parę groszy do tego czegoś co podobno nazywane jest pensją. No ale to
ma
> sz w zadku - ty wiesz swoje, propaganda pana Ziobry jest dla ciebie święta.
Dob
> rego samopoczucia i dużo zdrowia - przyda ci się.
..............................................................................
Szkoda wysiłku i zdrowia na tłumaczenie takim ograniczonym ludziom jak
palestrina.On i tak będzie pisał to co chce a nie na bieżący temat.Ja już
wielokrotnie w dyskusjach na temat lekarzy pisałem że w moim 61-cio letnim
życiu potrzebowałem wiele razy pomocy lekarzy( dwa zawały,dusznica
bolesna,wszczepienie baypasów-to tylko te najpoważniejsze dolegliwości)i nigdy
co by się mogło wydawać dziwne ludziom pokroju palestriny nie usłyszałem nawet
sugestii a co dopiero żądania że muszę dać jakieś pieniądze któremuś z
lekarzy.A żeby było jeszcze mnij wiarygodnie to od 6 lat jedna z pań lekarzy
leczy mnie prywatnie nie biorąc ode mnie złamanego grosza,dlatego tylko że
przez kilkanaście lat była moim lekarzem zakładowym i ma bardzo dobrze
rozeznane moje choroby.A jest też stara prawda że w stadzie znajdzie się czarna
owca i odnosi się to to wszystkich grup społecznych nie tylko do lekarzy.I
dziękujmy Bogu że przy tak małych nakładach na lecznictwo i zdrowie mamy tak
świetnych fachowców że mimo tych niedogodności potrafią czasami czynić cuda.A
że są świetnymi fachowcami świadczy fakt że są chętnie zatrudniani w krajach o
wyższych standartach niż w Polsce i temu już nie da się zaprzeczyć.

:))))))

[iedsupo]

palestrina2005 napisał:

> Poszedłbym się leczyć prywatnie, łapówy nie dam a czekać w kolejkach nie mam
> ochoty...

Jasne, przeszczep nerek też byś sobie zrobił "prywatnie" :))))))

Radzę ci, trzymaj się ściągawek, które dostałeś z biura propagandy, bo kiedy
imporwizujesz wychodzą ci rzeczy surrealistyczne, a chyba nie o to ci chodzi...

[przedsesja]

50tys.PLN przez 10 lat to jakieś 417 zł/m-c - policzyli mu czekoladki, koniaki
i pióra?

[gromek1]

Wczoraj jakiś tłuk z prokluratury warszawskiej tak bronił Ziobry:

Ziobro nie powiedział, że lekarz kogoś zabił, powiedział tylko, że nikogo już
nie zabije.

Ja nie napisałem, że Ziobro kogoś niesłusznie wsadził, napisałem tylko, że już
nikogo więcej nie wsadzi.

Ty też (o dziwo) sens mojego postu odebrałeś jak cała reszta społeczeństwa
wypowiedż Ziobry.

Ziober naczelnym redaktorem Faktu!!!

[wolowolo]

To idealna kandydatura,

z taką retoryką.... nie uważacie?

[stalinowiec1]

To, że ktoś bierze łapówki wynika głownie z braku odpowiedniego wynagrodzenia.
Przecież lekarzy od dawien dawna państwo traktuje jak woły robocze a gdy
protestują przypomina im się przysięgę. Zobaczycie skończy się tak, że zdolni,
dobrzy lekarze będą leczyć Anglików a łapiduchy nas. Ja, kiedy urodziła się moja
córka zaplaciłem lekarzowi i nie uważam, aby to była łapówka. To głównie dzięki
jego talentowi córka urodziła się zdrowa i piękna. A to jest bezcenne. Zapłaćcie
więc służbie zdrowia a będzie dobrze. A co do Pana Ziobro "Sąd sądem a
sprawiedliwość musi być po naszej stronie! - PRAWO też.

[palestrina2005]

Mogą pracować gdzie indziej... albo wyjechać...
Niska pensja nie jest usprawiedliwieniem dla korupcji i łapówkarstwa...

Wielu lekarzy ma piekne domy, super bryki, zarabia duzo więcej ode mnie...
Tylko w takim razie dlaczego to ja płacę 40% podatku a oni nie (bo większość
dochodu to nieopodatkowane łapówki)....

[wolowolo]

To się ku(r)wa wykształć na lekarza i też bierz łapówki cholerny psie ogrodnika.
Czemu nie ujadasz tak na twoich kumpli w czarnych kiecach albo koalicyjnych
wieprzy z twojej bazy dowodzenia, oni mają całość dochodu wolną od podatku.

[palestrina2005]

łapówki są w Polsce nielegalne więc mnie do nich nie namawiaj bo namawiasz do
przestępstwa....

Skoro niektórzy lekarze zarabiają wiecej ode mnie (dodają łapówki) powinni tez
płacić większe ode mnie podatki.... jest odwrotnie...

[wolowolo]

Więc skoro zarabiasz mało, to dam ci twoją własną radę
"Możesz pracować gdzie indziej... albo wyjechać..."

[palestrina2005]

Ja nie narzekam na moją pensję...
Tylko dlaczego zarabiając tyle samo płace dużo wyższe podatki niz lekarz...

Proste - ja nie biorę łapówek i musze się rozliczać z każdej zarobionej
złotówki...

[wolowolo]

Bo nie jesteś lekarzem. Gdybyś był lekarzem, księdzem lub posłem, płaciłbyś
mniejsze podatki, lub nie płacił ich wcale. A skoro nie jesteś żadnym z
powyższych, to płać lub wyjedź tam, gdzie twój zawód ni będzie opodatkowany.

[palestrina2005]

Ale zawód lekarza w Polsce jest opodatkowany...
Łamią prawo biorąc łapówki i od tych łapówek (dodatkowego dochodu) jeszcze nie
płacą podatków...

[kiciiaa]

o mój boże, ale ty tępy jesteś
moja ciotka jest pielęgniarką, na oddziale zakaźnym, pracuje od 20 lat i zarabia 900 zlotych netto. za to ma męża po operacji stawów i troje dzieci, które pracują i studiują zaocznie, bo rodziców nie stać, żeby ich na te studia wysłać.
także moja koleżanka z liceum skończyła medycynę, robi specjalizację na Śląsku i dostaje 1200 złotych netto. ostatnio powiedziała, że kiedy tylko skończy specjalizację, wyjedzie stąd w diabły, bo to skandal, że ona po 8 latach cięzkiej nauki i teraz po tyraniu w szpitalu i po 12 godzin dostaje mniej niż kierowca autobusu.

i to są realią około 90% przedstawicieli służby zdrowia w tym kraju. nawet jeśli Garlicki jest winny łapówkarstwa (łapowkarstwa, a nie morderstwa!!!!), to nie jest powód, żeby wszystkich lekarzy traktować jak przestępców.

ale dla ciebie to, co mówi to zero w randze ministra najwyraźniej jest tak świete, że sam nie umiesz zobaczyć prawdy
jakie to smutne

[swoboda_t]

Zawsze możesz zostać koalicyjnym posłem.Dostaniesz miesięcznie 20 tysięcy, z
ktorych połowa powinna być rozliczona, ale w praktyce wielu tego nie robi. I
włos im z głowy nie spadnie. Bo swoi. Możesz też wyjeździć nieistniejącym
samochodem 400 tysięcy, jak Łyżwińscy, albo wyłudzić jakiś kredycik jak
większość S, albo wyprowadzić kasę z banku jak Giertych z kolegami. Nie bój
żaby, walczący o sprawiedliwość minister mniej niż ziobro za ciebie się nie
wieźmie, boś swój.

[man_sapiens]

Wybierz się kiedyś do szpitala na dyżur, na chirurgię, OIOM, porodówkę,
kardiochirurgię, cokolwiek. Przesiedź dzień, noc i potem jeszcze pół dnia w
dyżurce lekarza, rano zapytaj lekarza ile za te 32 godziny ciągłej pracy
zarobił. Będziesz wiedział dlaczego.

[palestrina2005]

Prawo jest proste - od dochodów trzeba płacić podatki.

Ja od swoich muszę płacić i to bardzo wysokie.
Jeśli ktoś zarabia tyle co ja powinien płacić tak samo wysokie podatki...
Takie jest prawo....

Tylko że tu nie chodzi o niepłacenie podatków

[man_sapiens]

ale o publiczne stwierdzenie przez ministra sprawiedliwości, że Garlicki zabijał
i że są na to "twarde dowody"

[palestrina2005]

Widać że Ziobro w swojej opinii uznał te dowody na zabójstwo za twarde... a sąd
wstępnie uznał że nie... poczekajmy na wynik sprawy...

[man_sapiens]

Jest tylko mały drobiazg: swoją wypowiedzią Ziobro złamał prawo

[eti.gda]

man_sapiens napisał:

> ale o publiczne stwierdzenie przez ministra sprawiedliwości, że Garlicki
zabija
> ł
> i że są na to "twarde dowody"

On ma na wszystko "twarde dowody", ale nigdy ich jeszcze nie pokazał. A kiedy
pokończy te wszystkie sprawy, które z takim hukiem i zadęciem rozpoczął?

[janma46]

palestrina2005 napisał:

> Prawo jest proste - od dochodów trzeba płacić podatki.
>
> Ja od swoich muszę płacić i to bardzo wysokie.
> Jeśli ktoś zarabia tyle co ja powinien płacić tak samo wysokie podatki...
> Takie jest prawo....
................................................................................
Przecież tym stwierdzeniem ameryki nie odkryłeś cieniasie.A te twoje wysokie
zarobki to chyba znowu przechwałki.Bo kto by chciał zatrudnić tak elokwentnego
i inteligentnego inaczej,chyba tylko Radio Maryja.I nie pisz mi że jesteś
właścicielem firmy prywatnej,bo ty nawet w pisaniu nie umiesz być
samodzielny ,tylko powtarzasz jak papuga te same sformułowania.Czy tak
ograniczony ktoś to może mieć tylko marzenia o tych wysokich zarobkach.

[przedsesja]

skąd wiesz że nie płacą? skąd wiesz, ile godzin pracują, żeby to mieć? gó.. wiesz

[wolowolo]

Palestrusiu... zawsze jak czytam takie posty to dziwię się, że istnieją tacy
ludzie jak Ty.
Chciałem zauważyć na marginesie, że te 50 tys to nie była jedna łapówka, a około
50 (takie na razie mamy podane informacje).
Druga sprawa, że za łapówkę lekarze wykonują jednak kawał dobrej roboty,
nierzadko ratując życie, natomiast te opasłe knury z Wiejskiej kradną znacznie
więcej nie dając nic w zamian. W tym świetle lekarze łapówkarze są jak niewinne
baranki.


> Nie przyszło Ci do główy, że na lewych zwolnieniach, rentach itd. państwo
> corocznie traci miliardy. Że państwo traci miliardy przez łapówkarstwo
> lekarzy... Gdyby lekarze nie brali łapówek możnaby przeznaczyć te zaoszczędzone
>
> miliardy na podwyżki ich pensji... a tak kasy brak...

Twoja naiwność nie zna granic.
Te miliardy poszłyby albo do kieszeni polityków, albo biznesmena z Torunia, albo
na kolejny Hangar Katolicyzmu.

[palestrina2005]

łapówki są nielegale, ich dawanie i branie jest przestępstwem...

To tyle... za łapówki - więzienie.... tak jest w każdym demokratycznym państwie
prawa i Polska nie jest wyjątkiem...

[wolowolo]

będziesz to powtarzał jak zacięty gramofon?

To co opisujesz jest patologią.Standardy obecnej

[a.k.traper]

koalicji to tez pewna patologia moralna.Uwazam, że pewne działania zostały
wymuszone, gdyz wielu lekarzy zapewne taka "nagrodę wdzięcznosci" pobierało,
teraz zaniechali pewnych działań gdyz w kazdej chwili mogą zostać pomówieni a
nawet oskarżeni o zaniechanie przez ludzi którzy te nagrody bądź dawali, bądź
zostały wymuszone na nich. W działaniach resortu sprawiedliwości widac zbytnio
nadgorliwość i chęć rozgrywania sprawy przy fleszach reporterów, a powinno sie
odbywać spokojnie i konsekwentnie. Powiedziałbym brak profesjonalizmu w
zarządzaniu i ogromna żądza sukcesu połączona z arogancją. Dlatego w kazdym
zawodzie obserwujemy pewne awanse zawodowe związane ze stazem pracy w danym
zawodzie i na róznych stanowiskach, w obecnym układzie rzadowym jest zaledwie
kilka osób które cechuje profensjonalizm. Są ludzie urodzeni do dowodzenia i sa
ludzie do wykonywania rozkazów, tego sie nie ominie inaczej zaczyna system
szwankowac mimo dobrych chęci.Zwalczajmy patologie, nieprawidłowości, majace
źródło jeszcze w PRL-u a, tylko róbmy to profesjonalnie a nie ideologocznie.
Nie wiem jak Ty, ale ja przeżyłem takie cos w latach 80-tych, gdzie pokazówki
robiono często w tym samym celu, zastraszenia, różnica była taka ze wtedy
broniono bankruta czyli socjalizmu a teraz próbuje się w ten sposób budować coś
nowego, tzw. IV RP. Pewne podwaliny w III RP zostały zrobione solidnie,
wykonano sporo dobrej roboty co widac po gospodarce, więc nie niszczmy za
wszelka cene wszystkiego tylko działajmy dalej naprawiając to co trzeba,
konsekwentnie.Prezes Kaczyński, z tego co widac ma dobre chęci, tylko ideologia
IV RP przesłoniła mu realne myslenie, to nie układy ani ludzie są dla niego
wrogiem, to ambicja wejscia do historii jako twórcy IV RP jest jego złym
duchem. Trzeba byc naprawde skromnym i pokornym by umiec korzystac z rad i
umiejętnosci mądrych ludzi, wtedy przechodzi sie do historii. Lech Wałęsa miał
takich ludzi w trudnych czasach, nie oszukujmy się, on sam niczego nie dokonał,
głównym wodzem na Wybrzeżu był Bogdan Borusewicz, tytan pracy, ale władze z nim
rozmawiac nnie chciały, był za silnie zwiazany z KOR. Otóż pan L. W. miał swoje
5 minut, z wdzięczności dla ludzi którzy go wyniesli na piedestał i trwali przy
nim w trudnych chwilach dostali kopa. Z czyjego podszeptu, kto go namówił do
wojny na górze? Oto tajemnica. Tych samych ludzi próbuje sie opluc przez
twórców tzw. IV RP, wspólny mianownik- bracia K. +?

[palestrina2005]

<<<<teraz zaniechali pewnych działań gdyz w kazdej chwili mogą zostać pomówieni
a
nawet oskarżeni o zaniechanie przez ludzi którzy te nagrody bądź dawali, bądź
zostały wymuszone na nich.


Czyli PiS przyczynił się do zmniejszenia łapówkarstwa. Sam to przyznajesz...
Czyli PiS jest skuteczny w walce z korupcją wśród lekarzy...

Masz rację. Operacja się udała, pacjent zmarł.

[iedsupo]

palestrina2005 napisał:

> Czyli PiS przyczynił się do zmniejszenia łapówkarstwa. Sam to przyznajesz...
> Czyli PiS jest skuteczny w walce z korupcją wśród lekarzy...

Twój przedmówca napisał, że lekarze nie będą podejmować ryzykownych decyzji w
obawie przed oskarżeniem (lub pomówieniem). Skutkiem tego będzie większa ilość
zgonów - ludzie, którzy mogliby być uratowani, umrą... Wniosek, jaki ty
wyciągasz z tych słów nie wymaga chyba głębszego komentarza. Wystarczą tylko
słowa twojego idola: każdy ma prawo do autokompromitacji.

Przeczytaj jeszcze raz post przedmówcy...

[palestrina2005]

wtedy pogadamy kto się skompromitował...

Skompromitowałeś się - to u ciebie normalne...

[iedsupo]

..."myślicielu".

Polecenie "przeczytaj post przedmówcy" w pierwszym rzędzie odnieś do siebie.
Przeczytaj go wielorkotnie. Czytaj go aż do nocy, aż do bladego świtu - czytaj,
aż ZROZUMIESZ co jego autor miał na myśli. A jak już zrozumiesz, wtedy palnij
się w czerepik (ale nie za mocno, żeby odgłos pustki nie obudził sąsiadów) i idź
spać.

Zdenerwowała Cię Twoja niekompetencja...

[palestrina2005]

... cóż trudno przyznać się do błędu co ???

[kiciiaa]

naprawdę nie umiesz czytać ze zrozumienie prostych tekstów? czy rozumiesz tylko to, co ci pasuje? (tak jak zresztą nagminnie to robi PIS)??
bo jeśli nie umiesz czytać ze zrozumieniem, to jednak koniecznie wróć do II-ej klasy podstawówki, tam tego uczą

Ta metoda tez jest znana z lat 80-tych

[a.k.traper]

stosowali ja sekretarze, negocjatorzy i esbecy, w celu rozbicia na drobne
rzeczowej dyskusji i skierować ja na tematy w których odpowiedzi sa proste i
zgodne z zalecana instrukcją, na zebraniach zakładowych czesto podstawiano
lipnych dyskutantów którzy wyskakiwali w najbardziej drazliwym momencie z
najgłupszymi pytaniami.Dla przykładu: podczas dyskusji nad ocena pracy dyrekcji
przez samorzad pracowniczy, po goracej dyskusji i przerwie, wstał facet i
spytał ni z gruszki ni z pietruszki czy zakładanie telefonów to będzie sie
odbywało wedle potrzeb produkcyjnych czy według kolejnosci podań? Prawda ze
podobny tok myslenia? Tylko ze tamtem nie był prawnikiema a pracownikiem
fizycznym, może ktos go umiejętnie podpuscił? Tutaj jest kilku faciów co robia
to z premedytacją, bo jeśli sa wykształceni i robia to ideowo to kłania sie
albo ówczesna esbecja albo psychuszka.

Posługujac sie Twoja logiką, wystarczy zamknąć

[a.k.traper]

szpitale i PiS osiagnie 100% skutecznosci. Odpowiadasz na to co jest ci
wygodne, nie chesz lub nie potrafisz spojrzec szerzej na problem, podobnie jak
premier i jego "świta".Typowa wybiórczość propagandowa, to tez przerabialiśmy
kilkanascie lat temu. Ja nie podwazam sukcesów rządu(niewiele ich w porównaniu
z poprzednimi, wyjąwszy rząd Olszewskiego i Millera), chciałbym aby PIs
otworzył oczy i zobaczył ze to społeczeństwo nie jest ani komuchami ani nie
jest głupie ani tak niezyczliwe, to rząd swoimi wypowiedźiami zamyka się przed
społeczeństwem. Może trzeba rozwiązac społeczeństwo? Wyobraz sobie ze wiekszość
efektywnie pracuje i płaci podatki uczciwie, wymagało to by minimum szacunku,
skoro się pełni słuzbe publiczna i jest opłacanym z tych podatków. Chyba że sie
nie odróżnia słuzby publicznej od osobistych ambicji, a tak to wygląda.

[yntums]

Czy pomyslałeś o przyczynach korupcji ...?
Nędzne pensje za wysokie kwalifikacje,za ciężka i odpowiedzialną pracę.
Oczywiscie jak w każdym środowisku zdarzają sie osoby pazerne, zepsute.

Patologią jest to że mamy takich nieodpowiedzialny

[hh7]

ministrów.Plotą co im ślina na język przyniesie.Wstyd.

Dobra, Zbyszek, dobrze wiesz, że to Ty się

[lobotomia_story]

do tego przyczyniłeś...

patologie, patologiami, ale to nie patologie mają tu znaczenie decydujące, a
straszenie ludzi, zwłaszcza bezpodstawne

Tak jest, niech nie zwala na prokuratorów!!!

[util]

To nie jacyś tam "prokuratorzy" przyczynili się do spadku liczby przeszczepów w
Polsce, ale frajer-pompka Kamiński i jego pokazówka z kolesiami z napisem CBA w
szpitalu (pięęęękny spektakl, w siedmiu przyszli po chirurga!) oraz jeden
prokurator generalny - Ziobro i jego poroniona konferencja na której utytłał
sobie ręce w krwi pajcentów po same łokcie i wyrzygał sie na zasadę domniemania
niewiności.

[pipokpipok]

Też bym się pewnie zgodził tylko już nie wiem z czym. Skasowali...

Nicvh lekarze przestaną brac łapówki

[palestrina2005]

To zaufanie wzrośnie...

Ten lekarz dalej jest podejrzany o wzięcie łapówy

[palestrina2005]

Gdyby nic na niego nie było sąd nie zasądziłby 350 tys. zł kaucji.
GW o tgym chyba zapomina...

Leczyć się i mieć zaufanie do lekarza biorącego gigantyczne łapówki - wolne
żarty...
Ziobro powinien oczyścić służbę zdrowia ze skorumpowanego elementu...

Przestańcie brac łapówki -będzie na duże podwyżki

[palestrina2005]

Lekarze, przestańcie brac łapówki a będzie na duuuże podwyżki...

Zastanówmy się ile traci budżet państwa na łapówkarstwie lekarzy:
- używanie państwowego sprzętu dla prywatnych przychodniach w służbowym czasie
pracy (dwa etaty w tym samym czasie - oszukiwanie przez lekarzy pracodawcy)
- łapówki - dodatkowe nieopodatkowane dochody lekarzy - państwo traci na
podatkach...
- lewe zwolnienia lekarskie - państwo traci kupe kasy
- lewe renty (największa liczba rencistów w UE w Polsce) - ZUS traci miliardy
złotych rocznie...

A więc na łapówkach lekarzy państwo traci rocznie grube miliardy złotych.
Wystarczy że lekarze przestaną brac łapówki a budżet z zaoszczedzonych
pieniędzy będzie w stanie zapłacić każdemu co najmnie 5000 PLN miesięcznie...

Przekaz za komenty poszedł

[listekfigowy1]

zarobiłes 150 zł


Wazelina

Może coś merytorycznie napiszesz...

[palestrina2005]

obrońco lekarzy-łapówkarzy...

Nie jestem niczym obrońcą

[listekfigowy1]

natomiast ty obsesyjnym wazeliniarzem.

Za ten koment tylko 10 zł dostałeś.

Popieram Ziobro i walkę z mafią lekarzy-łapówkarzy

[palestrina2005]

Na wojnie popełnia się czasem błędy... ale za lekarzy trzeba się ostro brać i
Ziobro nie powinien się przejmować tylko robić dalej swoje...

Zresztą 65% ludzi w Polsce ma do Ziobry zaufanie. Jest najpopularniejszym w
Polsce politykiem. Zaufanie do Ziobro jest większe niż zaufanie do lekarzy...

[kzet69]

palestrina2005 napisał:

> Na wojnie popełnia się czasem błędy...

czysto STALINOWSKA dialektyka no comment

powtórzę za klasykiem "spieszcie się kochac PIS tak szybko odchodzi..."

Ziobro do dymisji NATYCVHMIAST zanim całkiem ten kaczy wazeliniarz zepsuje
resort sprawiedliwości

ile zgonów było za sprawą ziobry? i ile będzie?

[r0b0l]

z powodu spadku ilości przeszczepów do zera?
niejaki ziobro oczywiście nic nie zrobił ( oprócz kilku wypowiedzi i kilku
czynów na pograniczu majestatu prawa i w ramach prywatnej zemsty na
lekarzach )ale efekty widać.

poproszę o dowody bo jak na razie to są ale na łapówkarstwo lekarza i złą wolę
ziobry

przychodzi palestrina do lekarza

[r0b0l]

nerka się zepsula, może jakiś przeszczep?

- kup sobie u ruskich, jedź przeszczepić do szwabów.

wyjdzie taniej.
tu się nie przeszczepia bo nikt nie chce do pierdla, nie ma narządów bo w
katolickim kraju niech się marnują ( gniją ) po bożemu, nie ma sprzętu,
narzędzi i nie ma kasy.
jak jeszcze w XVIII / XIX wieku: każdy kto próbował się parać medycyną i
chirurgią był piętnowany jako zbrodniarz przeciw prawom boskim

Ja się leczę prywatnie...

[palestrina2005]

u ginekologa????

[r0b0l]

skoro leczysz się prywatnie to nie narzekaj.

a jak Ci przyjdzie konieczność przeszczepu ( nie życzę ) to też prywatnie???
chyba że u weterynarza

[wolowolo]

Wyobraź sobie, że są ludzie, których nie stać na prywatne leczenie ćwolu od
siedmiu boleści.

[listekfigowy1]

niemożliwe!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! socjalista leczy sie prywatnie?
I do tego propaguje socjalistyczne leczenie na forum?
Wiec jak to jest? dlaczego twoi przełożeni nie chcą prywatyzacji jeno upaństwawiać?
Ty nie wiesz? ale ja wiem,bo na państwowym można zarabiać nic nie robiąc.

władza czasami korumpuje,
władza absolutna korumpuje absolutnie.

marnujesz pieniadze - jestes nieuleczalny ...

[claudia_s2]

To sie odwal od naszej publicznej sluzby zdrowia!!

[cybulski.t]

Hipokryto

Źle myslisz, podatki płacimy wszyscy, a gdzie kto

[a.k.traper]

się leczy zalezy zazwyczj od firmy w której pracuje lub posiada. Jezeli stac go
na prywatne leczenie to i płaci zapewne wyzsze podatki, którymi zasila takze
lecznictwo publiczne, a więc ma prawo krytykować je. Nie ma rozdziału ze moje
podatki pójda na to i na to, a z ZUS rezygnuję bo sam lepiej zadbam o siebie i
rodzinę, a szkoda bo wielu osobom wróciłby rozum i to nie tylko politykom.
Niezaleznie od opcji która ktokolwiek prezentuje, jeśli płaci podatki ma prawo
wyrazac opinię, jezeli nie powinien brac udział przynajmniej w wyborach a
jezeli ma płace fundowana przez społeczeństwo, to powinien sie buchnąc trzy
razy w pierś i pokornie wysłuchać co kogo boli. Taka jest moja opinia.

Nie zganiajmy wszystkiego na min. Ziobro

[a.k.traper]

Jego ambicja i brak doświadczenia nie zmieniaja faktu ze lekarze zaczęli sie
obowiac podejmowania decyzji, moga być oskarżeni, a swiadkowie na wzięcie
prezentu zawsze moga sie znaleźć. Powiedzmy jasno, jest opór materii bo był
pewien proceder, szkoda ze wykorzystuje sie to w celach typowo ideowych.
Srodowisko prawnicze tez pewne osiagniecia w podobnych akcjach ma, jak tez
urzednicy decyzyjni. Kiedyś mówiono ze jakby trzoda i nierogacizna co poszły
wojsko w LWP odsłuzyć zaczęła bąki puszczać to by lodowiec stopniał w tydzień.
sprawa jest o tyle istotna, ze faktycznie pensje na stanowiskach w słuzbie
zdrowia i oswiacie nijak sie maja do stanowisk urzedniczych, to tez patologia.
Jest wiele pracy, róznica jest taka, że w oswiacie i słuzbie zdrowia jest duzo
ludzi z tak zwanych łże-elit a wśród urzędników wielu potakiwaczy, co tez było
w PRL-u, ten system nadal trwa.

[wos9]

palestrina2005 napisał:

> Na wojnie popełnia się czasem błędy... ale za lekarzy trzeba się ostro brać i
> Ziobro nie powinien się przejmować tylko robić dalej swoje...
>
> Zresztą 65% ludzi w Polsce ma do Ziobry zaufanie. Jest najpopularniejszym w
> Polsce politykiem. Zaufanie do Ziobro jest większe niż zaufanie do lekarzy...

Tylko jak zachorują, to idą do tych łapówkarzy, a nie do zaufanego
ministra.
Szczególnie mu ufają czekający na przeszczep! Pan minister miał piękny
medialny spektakl, ale - według ciebie - nie on jest winien, że liczba
przeszczepów dramatycznie spadła.
Ale los chorych ludzi kompletnie cię nie interesuje, prawda? Bo na wojnie
zawsze muszą być ofiary...

[eti.gda]

wos9 napisała:

Tylko jak zachorują, to idą do tych łapówkarzy, a nie do zaufanego
> ministra.
> Szczególnie mu ufają czekający na przeszczep! Pan minister miał piękny
> medialny spektakl, ale - według ciebie - nie on jest winien, że liczba
> przeszczepów dramatycznie spadła.
> Ale los chorych ludzi kompletnie cię nie interesuje, prawda? Bo na wojnie
> zawsze muszą być ofiary...

I to jest dowód na to, że pan Ziobro jest bolszewikiem. Bo to Lenin powiedział,
że "gdzie drwa rąbią, tam trzaski lecą", kiedy wypominano mu, że rewolucja
zaczyna pożerać własne dzieci i ginie wielu niewinnych ludzi.

[winiary2]

palestrina2005 napisał:

> obrońco lekarzy-łapówkarzy...

Masz dużo racji, ale nie wszystko się zgadza.

Na początek: gdyby głupota się unosiła to by Ziobro latał jak gołębica. Ponadto,
jest nieprzemakalny, bo z kim się styka? Z kaczkami, a one są nieprzemakalne (i
robią kwa,kwa gdy się coś niepodoba).
Co do kwoty kaucji: dla mnie to normalne, przynajmniej są zabezpieczone
pieniądze na poczet kary.

Co do lewych zwolnień. NIe zawsze tak jest jak piszesz. Wyobraź sobie
nauczyciela (tak, ma dwa miechy wakacji!!!) który się dokształca. Zajęcia są w
czasie roku szkolnego, a nauczycielowi nie wolno wziąć urlopu w roku szkolnym
nawet na dokształcanie. Jakie rozwiązanie? Ano są dwa: być nadal ciemnym jak
tabaka w rogu na wzór ministra, albo wziąć lewe zwolnienie, podnieść
kwalifikacje, podnosić poziom nauczania w szkole.
Jeśli znasz lepsze rozwiązanie na dokształcanie się nauczycieli w roku szkolnym,
a także innych ludzi którzy się uczą, a ich szefowie wolą mieć posłusznych
debili, to się bardzo cieszę. Podaj do naszej wspólnej wiadomości.

A tak na marginesie, kiedyś też byłem młody chmurny i niestety durny mając
nadzieję, że zmienię świat przez moje rewolucje. Teraz bardzo podoba mi się
piosenka "Róbmy swoje". Robię, i w ten sposób zmieniam w sposób ewolucyjny świat.

[listeczki]

Szanowny dyskutancie. Chyba zgodzisz się z tym, że największym biznesem jest
własne zdrowie.Zrozumiał to mimo wszystko Premier i jak złamał rączkę ZAŁATWILI
mu zabieg w Piekarach Śląskich bo tam najlepiej.Wyobraź sobie,że tak piszesz
jadowicie codziennie na komputerku i nagle dsotałeś żaćmy. Literki się
rozmywają,wszystko źle widać i nie możesz zarobkować i płacić tych wysokich
podatków , o których piszesz.Nagle dowiesz się jakie moga byc powikłania
podczas operacji. Jaki szpital ma odpowiednią aparaturę i kto w tej brańży jest
bardzo dobry.(Ostatnioi najlepszej okulistce w Polsce zrobiono gigantyczną
aferę)Dowiesz się ile musisz czekać w kolejce bo NFZ wyznacza limity przyjęć.
Może dostaniesz się za słoną cenę do prywatnej kliniki. Albo pojedziesz do
Wiednia.Tam to świetnie robią. Wtedy może zrozumiesz,że istotą nie jest
tropienie łapówek (komu teraz przyjdzie dać łapówkę ekspedience za kawałek
kiełbasy, a tak było prze zmiana systemu).Musi byc wprowadzony taki system jak
na całym cywilizowanym świecie.Czyli odpowiednie ubezpieczenia i zwiększony
udział państwa w wydatkach na służbę zdrowia.W krajach zachodnich nikt nie daje
łapówek lekarzom,bo jednej i drugiej stronie to się nie opłaca.Lekarzom opłaci
się legalny zarobek, bo można wykazac go przy zakupie sprzętu i z tego będzie
składka emerytalna.Wszyscy straszą prywatyzacją i kapitalizmem, a zapominają że
w USA obywatele po 65 roku życia mają leczenie za darmo. Jesli ktoś nie może
zarobkować to tez jest leczony za darmo.Wtedy jest to udział państwa, a nie
ubezpieczycieli.
Pozdrowienia i dobrego zdrowia

[kiciiaa]

chcesz merytorycznie?
1. Ziobro złamał prawo, dokładniej zasadę domniemania niewinności, która jest jedną z podstawowych zasad w CAŁYM cywilizowanym świecie (nie wiem, jak w Chinach, czy Białorusi, ale w żadnym normalnym kraju nie daje się wyroku zanim zrobi to sąd)
2. kucja za wyjście nie jest w żadnym wypadku potwierdzeniem winy. kaucję sąd orzeka, gdy istnieje podejrzenie (!!!, a nie pewność) popełnienia przestępstwa i jest to sposób zabezpieczenia podejrzanego, który według sądu nie jest na tyle niebezpieczny, by musiał siedzieć w areszcie.
3. kaucja 350 tysięcy to kaucja średnia, za afery lapówkarskie, paliowwe i kilka innych, kaucje ida w miliony, tutaj dano 350 tysięcy za 50 tysięcy. tylko te 50 tysięcy, które miały być łapówkami przyjętymi przez garlickiego to łaczna suma przyjętych łapówek, nie wiadomo w jakim okresie casu danych - bo np. jeśli zarzuty obejmują 10 lat, to wychodzi 5 tysięcy za rok, czyli nawet nie 500 złotych za miesiąc - śmiech na sali
4. łapówkarstwo - czyli korupcja to przestępstwo, fakt, ale tego się nie zwalcza pokazowymi aresztowanimi tylko zmianą myślenia społeczeństwa, a skoro zły przykład dają u nas nawet posłwoie obecnego Sejmu, to co się dziwisz?
5. i z tymi słowami, że jak lekarze nie będą przyjmowali lpówek tylko płacili wyższe podatki i wtedy może się znajdzie kasa na podwyżkę dla nich. TO TAKA BZDURA JAKIEJ DAWNO NIE WIDZIAŁAM.
najbardziej zadłużonym działem budżetowym, w który pompowane są njwiększe pięniądze i w największej kolejności to FUS - Fundusz Ubezpieczeń Społecznych - on by dostał całe pieniądze. i ta kasa poszłaby na to, na co chcą urzędnicy ZUS'u, bo jako fundusz celowy FUS nie musi słuhać decyzji ministra, na co ma wydać kasę. a wydaliby albo na swoje długi jakie mają, albo przy odrobinie szczęścia, na rewaloiryzację rent i emerytur, bo niektórzy ludzie żyją w skrjnych warunkach
Lekarze nie zobaczyliby z tego złamanego grosza.

życzysz sobie dalej jakichś merytorycznych uwag?

czy dalej b edziesz powtarzał swoje propagandowe wypociny PIS?

[leszlong]

@palestrina:
1. To nie państwo daje łapówkę lekarzowi lecz pacjent. Jeśli pacjent przestanie
dawać, to państwo automatycznie nie da podwyżki, gdyż tę kwotę musiałoby
ściągnąć z pacjent-podatnika w celu przekazania tej kwoty na podwyżkę.
Oczywiście nie ma prostego przełożenia, że 50zł podatku równa się 50zł podwyżki
(koszty obsługi administracji państwowej kosztują). Ponadto znając ciągoty
państwa polskiego (raczej koalicji rządzącej i tej z lewa i tej z prawa) te
pieniądze dodatkowe wydałby dla swoich beneficjentów politycznych.
2. Za lewe renty to nie tylko lekarze są winni. Należy wskazać również
ustawodawcę (złe prawo stanowione), ZUS (niechęć do kontroli "rencistów").
3. lewe zwolnienia obecnie nie są tak dużym problemem, chociaż ZUS też ma prawo
kontrolować czy faktycznie chory jest chory.
To państwo jest winne temu, że niemoc organów państwowych powoduje takie
problemy z łapówkami. To nie tylko lekarze biorą, ale również administracja
państwowa. Więc jak ścigać to każdego łapownika, a nie tylko wykształciuchów.

[palestrina2005]

Oczywiście zgadzam sie - i PiS już się zorganizoław w miarę (długo to trwało
ale był opór oddolny komuchów - pełno ich było w organach ścigania) i już
zaczęły się aresztowania - Blida, lekarze, ludzie z SLD.... całkiem dobrze
idzie w ostatnim miesiącu. Widzę duże postępy w walce z korupcją...

[sceptyk40]

Jesteś jak widać w oskarżeniach jeszcze lepszy niż Ziobro. Blida w gronie
łapówkarzy - czyli to że nie żyje jest dowodem na bycie łapówkarzem. Nie
zastanawiałeś się nad skutkami szerszymi tak chwalonych przez Ciebie rządów
PiS ? Czy nie dostrzegasz, że walcząc o sprawiedliwość, łamie się prawo,
walcząc o moralność PiS jest pierwszym faryzeuszem, mówiąc o korzeniach
chrześcijańskich łamie podstawowe przykazanie wiary chcąc zastępować Pana Boga
w karaniu i w spowiedzi (lustracja)? Jesteś aż tak zaślepiony?.

Widzę że kazecie towarzyszu

[listekfigowy1]

wycinac komenty które tobie nie odpowiadaja.
Słusznie to jest własnie demokracja i wolność słowa jako rzekł Jarosław Kaczyński.

[wolowolo]

A może to jednak państwo powinno zrobić pierwszy krok?
Niech zaczną płacić, to oni przestaną brać...

przestancie placic mafii

[noyle]

a dlaczego biora?
bo system jest walony w d...
7 mld doplat do lekarstw i co rok wiecej
a np na Slowacji lekarstwa bez dopłat sa tansze 2 razy niż u nas po dofinansowaniu.
wystarczy zlikwidowac doplaty, pozwolic na swobodny import
a w szpiatalach bedzie kasa na wszystko place po 15 tys , sprzet i wogole
i jeszcze beda oszczednosci budzetowe.
I po klopocie

[eti.gda]

palestrina2005 napisał:

> Lekarze, przestańcie brac łapówki a będzie na duuuże podwyżki...
>
> Zastanówmy się ile traci budżet państwa na łapówkarstwie lekarzy:
> - używanie państwowego sprzętu dla prywatnych przychodniach w służbowym
czasie
> pracy (dwa etaty w tym samym czasie - oszukiwanie przez lekarzy pracodawcy)
> - łapówki - dodatkowe nieopodatkowane dochody lekarzy - państwo traci na
> podatkach...
> - lewe zwolnienia lekarskie - państwo traci kupe kasy
> - lewe renty (największa liczba rencistów w UE w Polsce) - ZUS traci miliardy
> złotych rocznie...
>
> A więc na łapówkach lekarzy państwo traci rocznie grube miliardy złotych.
> Wystarczy że lekarze przestaną brac łapówki a budżet z zaoszczedzonych
> pieniędzy będzie w stanie zapłacić każdemu co najmnie 5000 PLN miesięcznie...
>

Może byś przedstawił jakieś konkretne wyliczenia? Bo zawsze jakoś tak się
składa, że na początku wydaje się, jakie to olbrzymie oszczędności mają być, a
potem okazuje się, że nie warta skórka wyprawki.

"Szto na wodkie propijosz, na spiczkach nie zaekonomisz".

Kolega sam z sobą dyskutuje - schizofremia?

[cybulski.t]

I dlatego nasz kochany rząd powinien się wziąć za reformę służby zdrowia i
nowelizację przepisów, zamiast szukać czarnych (ups. powinno być czerwonych)
owieczek i dzielenie lekarzy na trzy grupy:
a) do więzienia
b) do Irlandii
c) do dupy

[maciek778]

Podobno lekarz ten jest podejrzany o "branie gigantycznych łapówek - 50 łapówek
o łącznej wartości 50.000 zł".

To chyba kpiny ze zdrowego rozsądku: 50 łapówek średnio po 1000 zł to są te
gigantyczne łapówki??????????????

I to był powód, żeby skasować transplantologię w Polsce? żeby zmniejszyć
drastycznie ilość przeszczepów??????????

Czy zatrzymanie tego wybitnego lekarza było w interesie jego pacjentów, którzy
teraz nie doczekali się przeszczepów??????? Czy raczej w interesie Ziobry , CBA
i innych oszołomów , które w ten sposób udowodniają potrzebę swojego istnienia
za grube pieniądze podatników?
Jakiegoż to strasznego zbrodniarza zatrzymali??????????????

Gdybym zarabiał tak mało jak lekarze też bym brał, gdyby pacjenci dawali mi
dowody wdzięczności za uratowanie życia!!!!!!!!!!!!!

Ludzie opamiętajcie się, zastanówcie się gdzie są przyczyny i jakie są tego
skutki.
Czy byłoby lepiej gdyby ten lekarz wyjechał za granicę i tam robił przeszczepy
za naprawdę ogromne pieniądze?????????????
Co z tego mieliby jego polscy pacjenci?
A teraz lepiej jest jak siedzi w więzieniu zamiast leczyć ludzi?

Nie mówimy o konowale z przychodni jakich są tysiące tylko o wybitnym
specjaliście, jakich można na palcach policzyć na całym świecie!!!!!!!!!!!!!!!!!

wołanie na puszczę..Maciek.

[swan_ganz]

Po pierwsze; masz rację.
Po drugie; tylko co z tego, że masz rację?

PIS-owcy uważają, że lekarz za swoją pracę ma otrzymywać połowę tego co
sprzątaczka w NFZ-cie + plus moralną satysfakcję płynącą z "czynienia dobra".
To ma lekarzom wystarczyć..

I na nic Twój trud bo tacy debile jak ten tutejszy Palestrina i tak wie lepiej,
że Ziobro ma rację; transplantacja pada bo "zero" odnalazł w tej dziedzinie
patologię.... A on i jemu podobni szeryfowie będą wszelaką patologię bez
pardonu zwalczać...
- że co? że system zdrowia tak został w Polsce skonstruowany? My cię
kształcimy, gó.. ci płacimy ale tym co sobie dorobisz od pacjentów nie
będziemy się interesować - "My Państwo dajemy ci koncesję na bezkarne
przyjmowanie koperty. Jak będziesz "dobry" - to sobie poradzisz .."
Tak to przecież funkcjonowało u nas od lat ale teraz przyszli Prawi i
Sprawiedliwi i wypowiedzieli układ. Szkoda tylko, że zapomnieli, że jak się
jakiekolwiek umowy zrywa to są z tego tytułu konsekwencje. Zawsze.

W tym przypadku konsekwencją będą podwyżki pensji zapłacone z środków
publicznych bo tych z ubezpieczeń nie wystarczy. Czyli wszyscy zapłacimy z
własnej kieszeni za bezkompromisowość pisowców.
Czy jak już zapłacimy to coś się zmieni w naszym systemie zdrowia? Coś na tym
zyskamy - będą mniejsze kolejki, jakość wykonywanej usługi wzrośnie? śmię
wątpić - dalej pozostanie nam patologia bo jestem pewien, że koperty w obecnym
systemie nie znikną tak jak pozostaną nam kolejki. Mało tego - koperta teraz
będzie musiała być znacznie grubsza bo obciążona będzie nie tylko samą
gratyfikacją za umiejętności leczącego nas lekarza ale i obciążona będzie dużym
ryzykiem wynikającym z samej "instytucji" koperty...

Tu reforma ubezpieczeń jest potrzebna, prywatyzacja szpitali a nie podnoszenie
pebsji komukolwiek. Wolny rynek załatwi zdecydowanie lepiej niż urzędasy..

[man_sapiens]

Niech złodziejskie państwo zacznie płacić lekarzom trochę więcej niż kurierom DHL.

nie mam nic przeciw kurierom DHL i ich zarobkom

[man_sapiens]

Ziobro: Spadek liczby przeszczepów to efekt pat...

[fug.andy]

Publiczne oszczerstwo przed kamerami jest przestępstwem-kto wiec nas ochroni
przed Ministrem przestepcą??? Ziobrze pali się już grunt pod nogami....ale
odpowie za wszystko po nastepnych wyborach...na nic głupie tłumaczenia...

[jqu]

Tak jest! Patologicznych zachowan Pana Ministra Z.
www.poltransplant.org.pl/statystyka_2007.html

polityk bez zony jak premier

[prof-antoni]

mgr ziobro pocza wszystkich

ciekawe kiedy Ziobro beknie za swoje czyny?

[stasi1]

Kiedy będzie można powiedzieć: Dzięki temu panu już nikt nie umrze? Ale obawiam
sie że jeszcze długo po ustąpieniu Ziobra ze swojej funkcji będą ludzie
umierali z jego przyczyny.
A tak na marginesie jeden przeszczep kosztuje około 100tys złotych wiec widać
ile pieniędzy zaoszczędził Ziobro! Więc jednak stosuje zasdadę taniego pastwa,
a ludzie się śmieli że z taniego państwa wyszły tylko większe wydatki na
administracje. Na zdrowi zaoszczędzono!

Ziobro zadynda

[mich1309]

Przywrócić karę śmierci - za tym wszak jest sam Ziobro. I szybko skazać Ziobrę
za przyczynienie się do śmierci dziesiątek ludzi.

cóż ten człowiek na taką karę zasłużył ale w końcu

[stasi1]

mieszkamy w cywilizowanym kraju a w takim za największą ilość ofiar
śmiertelnych nie karają. Może go wysłać do Iranu i wtedy tam za nas to zrobią?

> Przywrócić karę śmierci - za tym wszak jest sam Ziobro. I szybko skazać
Ziobrę
> za przyczynienie się do śmierci dziesiątek ludzi.

Ziobro: Spadek liczby przeszczepów to efekt pat..

[nick51]

Co za minister sprawiedliwości, który jak mu sięnie podoba wyrok sądu bedzie
prowadził do samosadu przez opinie publiczną, której ujawni znane sadowi dowody
i która osadzi Mirosława G. Co jak opinia zarzad śmierci? czy minister Ziobro
usankcjinyje lincz?
Tak w ogóle to po co sądy. Minister Ziobro powinien doprowadzić do takich mian
w kk aby zlikwidować sądy a sprawiedliwość niech wymierza opinia publuczna!!!!

Winny jest Ziobro

[andrzejg]

i tylko slepiec tego nie dostrzeże

Dziecko mojego znajomego czeka na przeszczep i pewnie się nie doczeka,
bo potencjalni dawcy ,albo ich rodziny masowo wycofują swoje zgody
na pobranie narządów.

Winna patalogia?
Wiiny jest Ziobro usiłujacy wcisnąć ludziom informacje,ze cała słuzba zdrowia
jest patologiczna.Choćby to

"Ziobro. Dodał, że w sprawie tej rozpoczęła się kampania medialna, której celem
jest uchronienie przed odpowiedzialnością lekarzy-przestępców. "

Jak można nie widzieć związku pomiedzy swoimi słowami a reakcją (jakże normalną)
ludzi, którzy tym słową wierzą (chocby na wszelki wypadek, bo nikt nie chce być
ofiarą lekarza przestępcy)

A.

Ja do łapówkarzy nie mam zaufania...

[palestrina2005]

Do momentu gdy będę wiedział że lekarze tak chetnie "biorą" łapówy, że
kolejnośc przyjęcia chorych zalezy od dania łapówki, że są "łowcy skór" - nie
będę miał do nich zaufania...

przeczytaj artykul

[kolargolo]

a potem komentuj. Artykul jest o tym ze Ziobro wypiera sie odpowiedzialnosci za
smierc pacjentow, ktora nastapila w wyniku spadku liczby przeszczepow. Spadek
liczby przeszczepow jest wynikiem falszywych oskarzen Ziobry i tyle.

[remis1]

Jest Pan poprostu nieprzemakalny.

Ziobro: Spadek liczby przeszczepów to efekt pat...

[jaromir14]

Raźnym krokiem zmierzamy ku trybunałom ludowym. Sąd tkwi w układzie, więc
lekarza zwolnił. Mało tego, jeszcze dowody ośmieszył. Się wynajmie salę
gimnastyczną, wystarczy pare stołów nakrytych zielonym suknem i trybunał
gotowy. Na publikę najlepiej pare brygad z nocnej zmiany. Słabo kontaktują.
Wyrok zgodny z zapotrzebowaniem społecznym gwarantowany.

[mike.recz]

...manipulacja mediów...bla,bla,bla
...dowody zostaną przedstawione opinii publicznej...bla,bla,bla

Znaczy się Zbyś poleciał tradycyjnie.

[...]

[vanilla.dream]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

O ile wie, co to jest przyzwoitość.

[mike.recz]

Naprawdę zbyt wysoko wyceniłeś zerowego.

[eti.gda]

mike.recz napisał:
O ile wie, co to jest przyzwoitość.
> Naprawdę zbyt wysoko wyceniłeś zerowego.
>
>
Każdy wie, co to jest przyzwoitość. Ale wiedzieć, a postępować przzyzwoicie, to
dwie różne rzeczy.

On jest przypadkiem patologicznego parcia na szkło

[ukos]

Inni przeważnie tylko chcą się pokazać, ale ten aż tryska narcystycznym
samouwielbieniem.

[wos9]

ukos napisał:

> Inni przeważnie tylko chcą się pokazać, ale ten aż tryska narcystycznym
> samouwielbieniem.

Kosztem ludzi czekających na przeszczepy!
To obrzydliwe, a palestrina jeszcze pisze, że na wojnie ofiary muszą
być...
Ohyda.

[mordor_o_poranku]

Tak to jest jak patologia wypowiada się o drugiej patologii. Gdyby z takiego
Ziobra Bóg stworzył Ewę wszystkie kobiety byłyby idiotkami.

[...]

[honecker32]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Ziobro, Trybunał Stanu

[evident]

czeka .....

a jak tam inne sprwy Panie ministrze :

[signal]

taśmy Reni Beger,
sex w samoobronie,
oczyszczalni ścieków w Białymstoku,
niestawianie się skazańca Leppera w sądzie,
cisza Panie, cisza trwa !.

Spadek liczby przeszczepów to skutek

[tukot]

socjopatii ziobry.

To może całkowicie zlikwidować sądy...

[lebaim]

i przywrócić lincze publiczne.
I to mówi Minister Sprawiedliwości - podważa wyrok prawomocnego sądu.
I potem ci panowie się oburzają, jak im się mówi, że podkopują fundamenty
demokracji.
Kargulowe plemię...

Ziobro - ofiara "manipulacji"

[rybka9915]

a to gnida niespelniona, ktora nagle wybzdyczyla, ze ona marna padla
ofiara "manipulatorow". Nie wiem czy to dowcip, czy tez zarzut, ze 90%
spoleczenstwa ma cos ze sluchem i problem z rozumieniem tekstu.
Wielki ministrze bezprawia i zemsty - podawanie "wszystkich szczegolow
zarzutow" przeciwko Dr. G jest kolejnym dowodem twojego nieudacznictwa. I po co
to, skoro masz "mocne dowody"? Zanim wymyslisz nastepna bzdure - zajrzyj do
Konstytucji oraz odpowiednich kodeksow.
Skoro rozpoczales niesprawiedliwa wojenke - to umiej ja przynajmniej "uczciwie"
przegrac. Bo chyba nikt w tym kraju nie ma zludzen - ze zamiast porownywalnej
do ciebie gnidy, zarzuciles siec na czlowieka, ktory przynajmniej w dziedzinie
kardiochirurgie byl i jest prawdziwym geniuszem i autorytetem. Trzeba bylo
sobie znalezc na ofiare kogos z "sukcesami" podobnymi do twoich, bo takich nie
brakuje. A nie akurat kogos, kto uratowal zycie tysiacom SMIERTELNIE CHORYCH
pacjentow. Twoj wizerunek Dr. G niestety nie znajduje potwierdzenia w opiniach
pacjentow, ktorych leczyl. Ze nie pil z aktualnym ministrem zdrowia, no coz nie
kazdy chirurg musi byc pijakiem. Ale czy to powod, by zarzucac mu wielokrotne
morderstwa??

...genetycznych

[tukot]

szkoda tylko że zamiast genów leniwca, hieny i skunksa nie dołozyli mu muszki
owocowej - padłby po kilku dniach i został jedynie niemiłym wspomnieniem.

Ziobro: Spadek liczby przeszczepów to efekt pat..

[monty2]

Ziobro ma na sumieniu śmierć konkretnych ludzi. A że nie dopuszcza tego faktu to
swojego ciasnego umysłu, to inny problem. Ale taka jest mentalność tej ekipy: my
mamy rację, a kto przeciw nam - ten jest szubrawiec, złodziej, agent lub morderca.

Spadek liczby przeszczepów...

[petrucchio]

To skutek powikłań wynikających z choroby ziobra.

Psychicznej.

Morale IV RP oparte na towarzyszach z PRL-u

[konstantyn4]

Najbliższy współpracownik Ziobry sądził opozycjonistów w czasach PRL-u:
pl.wikipedia.org/wiki/Andrzej_Kry%C5%BCe
a ojciec skazywał AK-owców:
pl.wikipedia.org/wiki/Roman_Kry%C5%BCe

A może wypowiedzi Pana Ministra....

[pilgrim75]

... to czysta patologia. Temu człowiekowi powinno sie zabrać prawo do
wykonywania zawodu prawniczego - o zakazie pełnienia funkcji publicznych juz
nawet nie wspominając.

[shtalman]

Ziobro bawi sie w Poncjusza Pilata, tylko troche inaczej. Pilat przynajmniej
powiedzial ze w Jezusie nie widzi winy i pozniej wydal go "opini publicznej" do
osadzenia, ze znanym skutkiem. Ziobro znalazl wine w chirurgu a miejmy nadzieje
ze "opinia publiczna" go rozgrzeszy, zeby bylo smieszniej.
Ziobro, ty Pilacie za trzy grosze!!