Premier: Po wyroku TK ustawa lustracyjna jest n...

[r202]

Oczywiście, że to nie jest porażka. Wręcz przeciwnie - jest to kolejny sukces PiS.

Premier: Po wyroku TK ustawa lustracyjna jest n...

[frant3]

Ciekawe kto stoi za tym spiskiem wymierzonym przeciwko prawym i sprawiedliwym? Czy to znowu szary układ?

Frant - humor, satyra, krytyka

[qwardian]

frant3 napisał:

> Ciekawe kto stoi za tym spiskiem wymierzonym przeciwko prawym i
sprawiedliwym?
> Czy to znowu szary układ?

Sześć mafii

1) Pruszkowska
2) Wołomińska
3 )Łódzka ośmiornica
4 )Węglowa
5 )Paliwowa
6 )Piłkarska

Służby WSI, układ złodziejsko mafijny mediów z kryminalistami, bandziorami.

Mało jeszcze jewrejski intrygancie.

Do odpowiedzialności należy pociągnąć piszących

[krzych.korab]

ustawę niezgodną z konstytucją oraz popierających tę ustawę.

[lucky81]

Odpowiedzialność według jakiego artykułu masz na myśli?

Mnie pracodawca za taki bubel jak ta ustawa

[krzych.korab]

wywaliłby z pracy.

Jarek to dziecko PRL-u i paranoik na dodatek. Może

[login.gazeta1]

po prostu skręciliście knota? Byka prawnego którego przyzwoity sędzia nie ma prawa przepuścić? Nie przyszło to wam do głowy?

PIS ostatnia partia która chce lustracji

[antyprawak]

[konread]

Jest wyjście z sytuacji, niech drukowanie Dziennika Ustaw zlecą Gazecie
Wyborczej, jakoś dziennik swój drukują i obsuw żadnych rażących nie mają:)))

[sumienie.lk]

Toteż to... A gdyby tak orzeczenie TK ukazalo się w Gazecie Wyborczej? Czy taką
publikację można uznać za ogłoszenie?

[almagus]

W szambie gustujcie i się lustrujcie!


Niech wiedzą qrwa w świecie,
jak się nie zlustrujecie,
wy qrwa się dowiecie,
co mam na parapecie.
Karabin maszynowy,
do strzałów wciąż gotowy.
Ja was wszystkim zohydzę,
ja was tak nienawidzę,
żadne autorytety,
jam waszym wodzem stety!
Wy qrwa mordy wraże,
ja rzucę was na twarze.
Musicie przejść oblucję,
chcę nową konstytucję.
Dam nowe wam morale,
przeciwnych ja rozwalę.


Ja qrwa nie rozumiem,
ja qrwa nic nie umiem?
Ja jestem tu premierem,
a ty to qrwa zerem!
I wziął wdech za duży,
i pękł, aż pierzem kurzy!

Jarosław Kaczyński do więzienia!

[resdes]

Subito!

Bez przesadyzmu. Od tego jest Trybunał Stanu

[trzeci_blizniak]

dotychczas bezrobotny. Ale najwidoczniej Pan Prezes złapał cykora

Zmienic konstytucje na tę z PRL-u, pozwalała na

[a.k.traper]

takie manipulacje.Podejrzewam, ze w wiekszosci obecnych firm miejsca by nie
zagrzał nie stac powaznej firmy na takich nieudaczników, a juz jego wypowiedzi
w obronie swoich pomysłów wskazuja wyraźnie na człowieka o chorobliwych
ambicjach, nieumiejącego przyznac sie do błedów, typowe dla
ambitnych "biurkowców" bez praktyki.Widac w tej koalicji dwa nurty: jeden
grupujacych ludzi, którzy pamietają o co szła walka i teraz chcacych zemsty,
drugi z ludzi młodych, karmionych przekłamana wersja wydarzeń, i chcący
wywalenia wszelkich ludzi, nawet tych co byli zwykłymi członkami PZPr w celu
własnej kariery, taka polityczna walka pokoleń. Historia pokazuje ze tylko
cierpliwośc i stanowczość daja efekty, wszelkich lustratorów rozlicza często
zycie.Mam takie troche koslawe porównanie ale dla mnie realne: Leszek
Balcerowicz, były członek PZPR, internowany w grudniu '81, twórca zrębów
naszych przekształceń, dzięki czemu jak na razie nasza gospodarka jest
głupotoodporna i Antoni Macierewicz, członek PZPR, później KOR(droga wielu
ludzi)kilka lat więzienia za działalność antysocjalistyczną, obecnie twórca
wielu kontrowersyjnych pomysłów i niewielu sukcesów. Teraz pytanie, takze
realne: gdyby obydwaj byyli szefami znanych firm, to z kim by rozmawiali
szefowi innych znanych firm, kto byłby dla nich partnerem w biznesie, włączajac
w to strategie i zarządzanie a głównie efekty ekonomiczne i moralne?Przepraszam
prof. Balcerowicza za takie towarzystwo, ale jest dla mnie autorytetem.Czy
sympatycy obecnego rzadu moga pokazac osobe tego formatu?

Doorn i Kaczyńscy! Nadejdzie jednak dzień zapłaty

[varvar]

!

pisiorki "wyrywają" z IPN haki na obywateli RP

[sumienie.lk]

A co sądzicie o takim scenariuszu? Oto on:
W IPN-ie trwa wyścig z czasem. To pisiorki "wyrywają" z archiwów ostatnie
(przed ich zamknięciem) kserokopie ubeckich dokumentów. Te dokumenty mają,
przez czas niezbędny na uchwalenie nowej ustawy lustracyjnej, stanowić haki na
opozycję, a także własnych popleczników. I to jest prawdziwy powód, dla którego
wyrok TK nie jest publikowany.

[renap]

Wiesz, że możesz mieć rację? To bardzo w stylu PIS i Kaczorów! Co "ciekawsze"
akta zaginą (wyobrażam sobie to gorączkowe teraz przeszukiwanie w IPN), aby
mogły wypłynąć w czasie, kiedy PIS będzie np. w opozycji... To bardzo poręczna
broń w każdym czasie i jak skutecznie pomaga trzymać w szachu niemal wszystkich!

[stara_twojej_starej]

i dobrze. każdy policzek wymierzony kaczyńskim cieszy mnie, i to bardzo.

[shithead]

Kopac w kacze dupy kiedy, gdzie i jak mocno tylko mozna. Takich idiotow nawet
za komuny u wladzy nie bylo.

kto stoi za tym spiskiem wymierzonym przeciwko pis

[exuk]

szarik i jego fajfus

Premier: Po wyroku TK ustawa lustracyjna jest n...

[konix]

Franc mial racje! On nie jest zly, on jest po prostu glupi!!!
jak ten czlowiek moze zyc, weszac wszedzie spisek, 2:1 skonczy w tworkach!

"Błyskotliwy" premier"

[maruda.r]

[maruda.r]

- Teraz ustawa lustracyjna jest nie do zrealizowania - powiedział dziś rano
premier Kaczyński.

*****************************************

Wyrok zapadł w piątek. Dziś wtorek. Jarosław Kaczyński potrzebuje kilku dni na
przetworzenie informacji wręcz oczywistej. To dramat, że premier myśli tak wolno
i w dodatku tak głupio. Może Kononowicz faktycznie byłby lepszy.

[jankbh]

Pan premier jest nie tylko blyskotliwy, ale i myslacy zdecydowanie inaczej.
Tylko z tej jednej wypowiedzi:
- zarzuca TK podejmowanie arbitralnych decyzji - a jakie qwa decyzje jak nie
arbitralne maja podejmowac sedziowie TK ??? przeciez sa to decyzje podejmowane
samodzielnie i od których nie ma nawet odwolania!!!
- zarzuca sedziom, nie tylko TK ale i ogólowi, ze próbuja przejmowac wladze
jako korporacja prawników o wysokim statusie - przeciez to gwarantuje im
konstytucja RP, prawnicy o wysokim statusie sedziego stanowia legalna i
niezalezna od innych wladze w Polsce, gdyz mamy ustrój, w którym wladza
podzielona jest na wladze ustawodawcza, wykonawcza i sądowniczą!!!
Oczywiscie, w kraju demokratycznym ta trzecia wladza moze sie komus nie
podobac, mozna o tym glosno mówic, ale tylko debil moze stawiac zarzuty, ze
wladza ta funkcjonuje jak to konstytucja stanowi.

Skandal ! TK pacyfikuje lustrację

[palestrina2005]

I nie chodzi o to, że uznał ustawę PiS za niezgodną z konstytucją.
Cały wyrok pokazuje, że bez zmiany konstytucji otwarcie archiwów będzie
niemożliwe, bo spotka się ze sprzeciwem TK...

PiS pacyfikuje lustrację

[stworek52]

udostępnić teczki ich włascielom i niech sie sądzą a Polak potrafi być wredny.Ty
byś chciał jak za waszego idola lenina bez wyroku wsadzić do pudłaszkoda ze nie
można jeszcze palnąć w łeb choc przy takich durniach jak ty wszystko mozliwe.
Strach obleciał czcicieli PiSu przed otwarciem archiwum.

Przecież TK zablokuje otwarcie archiwów

[palestrina2005]

Już w tym wyroku powołał się na "ochronę danych osobowych"...

To samo będzie z otwarciem archiwów...

Tylko zmiana konstytucji coś da ... Po co jeszcze raz przechodzić przez tych
ludzi z SLD i UW w TK.... i tak zablokują....

Bredzisz facet

[stworek52]

trzeba to zrobic z głowa a nie z jakimiś odrzutami prawniczymi którym partia
życie uratowała.

Chcesz mieć wyrok zapewniony?
Najmij sobie adwokata z PiSu
Więzienie masz jak w banku

Może jakoś merytorycznie odpowiesz na moje argumen

[palestrina2005]

Może jakoś merytorycznie odpowiesz na moje argumenty ?

Skoro TK powołał się na ochronę danych osobowych jak to obejdziesz... całkowite
otwarcie archiwów jest z tym niezgodne...

Nie moja wina

[stworek52]

że nie potrafisz zrozumieć prostego tekstu,idź do Dorna on tobie powie co masz
pisać.

"trzeba zrobić z głową" - strasznie merytoryczna

[palestrina2005]

rada...

Faktycznie, ludzie słuchający Twoich rad mogą się dużo dowiedzieć...

Pytam jeszcze raz - jak obejść "ochronę danych osobowych".... skoro uważasz że
na otwarcie archiwów maożna dostać zgodę TK... no i art 2 konstytucji tak
niekonkretny że TK jak będzie chciał zawsze uwali lustrację... Moim zdaniem
przez zmianę konstytucji...

Masz lepsze pomysły to napisz ... ale nie w stylu "trzeba to zrobić z głową"...

Dokładnie, wytłumacz co masz na myśli.

[krzych.korab]

[pos3gacz]

krzych-korab durnia pytasz o prawdę oczywistą.On jest jak....,której pluj w
oczy a ona ci odpowie,że pada.

[slbm]

pos3gacz napisał:

> krzych-korab durnia pytasz o prawdę oczywistą.On jest jak....,której pluj w
> oczy a ona ci odpowie,że pada.

Niekoniecznie. Tak jak na ogół z Palestriną się nie zgadzam, tak w tym wypadku
może mieć rację. Po wyroku TK miała miejsce konferencja prasowa, na której
sędzia Stępień objaśniał co wyrok znaczy. I faktycznie wypowiadał się w tym
duchu, o którym pisze Palestrina - że ochrona danych osobowych uniemożliwia
otwarcie archiwów. Jak widać politycy nie zwrócili na te słowa żadnej uwagi,
ale ze słów Stępnia wynika, że zakwestionowanie kolejnej ustawy przez TK jest
conajmniej niewykluczone. Problem polega na tym, że zamiast rzucać się jak PiS
do sędziów, że są antylustracyjni i nieomal antypolscy, to należy posadzić
rzetelnych prawników na czterech literach i - w oddaleniu od partyjnego
pieprzenia w bambus - zastanwić się, czy jakiekolwiek ujawnianie danych z IPN
jest zgodne z obowiązującą Konstytucją. Jeśli nie jest - to każdy rzetelny TK,
niezależnie z czyjej by nie był rekomendacji - ustawę uwali. I słusznie. A
wtedy albo politycy muszą - tylko na spokojnie - pomyśleć o modyfikacji
konstytucji, albo porzucić pomysł lustracji. Ale nie może być w Polsce łamania
ustawy zasadniczej w imię "lepszego dobra", bo to nie przystoi krajowi
uznającemu się za demokratyczny.

[alex1215]

slbm napisał:

> I faktycznie wypowiadał się w tym
> duchu, o którym pisze Palestrina - że ochrona danych osobowych uniemożliwia
> otwarcie archiwów. Jak widać politycy nie zwrócili na te słowa żadnej uwagi,
> ale ze słów Stępnia wynika, że zakwestionowanie kolejnej ustawy przez TK jest
> conajmniej niewykluczone. Problem polega na tym, że zamiast rzucać się jak PiS
> do sędziów, że są antylustracyjni i nieomal antypolscy, to należy posadzić
> rzetelnych prawników na czterech literach i - w oddaleniu od partyjnego
> pieprzenia w bambus - zastanwić się, czy jakiekolwiek ujawnianie danych z IPN
> jest zgodne z obowiązującą Konstytucją. Jeśli nie jest - to każdy rzetelny TK,
> niezależnie z czyjej by nie był rekomendacji - ustawę uwali. I słusznie. A
> wtedy albo politycy muszą - tylko na spokojnie - pomyśleć o modyfikacji
> konstytucji, albo porzucić pomysł lustracji. Ale nie może być w Polsce łamania
> ustawy zasadniczej w imię "lepszego dobra", bo to nie przystoi krajowi
> uznającemu się za demokratyczny.

oczywiscie, jestem za pelna lustracja, ale z pelna ochrona danych
osobowych, z checia dowiem sie z akt SB o tym ze X donosil na Y
ale to ze Z jest gejem, powiem szczerze w ogole mnie nie interesuje,
z drugiej strony byloby to jednak powaznym naruszeniem praw obywatelskich.

[zagubiek]

niech ktos mi wyjasni w jakim celu jest ta lustracja, po co otwierac te
archiwa, mnie to naprawde nie ineteresuje kto na kogo donosil, takie czasy i
trzeba to olac, bo i tak w tej chwili nie wiadomo czy te akta to prawda czy
falszerstwo, widac to na przykladach, jak ktos z opozycji to oczywiscie
prawdziwe akta i najlepiej odrazu do wiezienia na 20 lat, ale jesli to ktoras z
kaczek albo ktos z PISU to oczywiscie wielkia podruba, normalnie brednie

[slbm]

Ano właśnie. Pytanie brzmi - jak przeprowadzić lustrację w zgodzie z prawami
obywatelskimi. I czy to w ogóle technicznie możliwe. Ja się nie wypowiadam, bo
się nie znam, jestem inżynierem a nie prawnikiem. Wiem natomiast, że nie podoba
mi się naginanie praw obywatelskich w imię lustracji, bo prawa obywatelskie są
dla mnie wartością nadrzędną, niezależnie od czegokolwiek. Podobnie jak
porządek prawny, dlatego nie godzę się na omijanie Konstytucji. Chcecie
przeprowadzić coś niezgodnego z Konstytucją - to najpierw ją zmieńcie. A jeśli
nie ma w Sejmie odpowiedniej większości do tego, to chyba jest czytelny sygnał
DEMOKRATYCZNY.

trzeba robic z głowa

[stworek52]

to znaczy że trzeba robić z głową,wam nie warto podrzucać jakichkolwiek pomysłów
bo wy je kradniecie i przypisujecie sobie,trzeba nie było brać do partii samych
kołków,miernych,biernych ale wiernych tylko inteligentnych i fachowców którymi
tak gardzicie.
Samodzielne myslenie nie boli ale dla ciebie to katorga.

Jeżeli nie wiesz co znaczy "robić z głową" toś

[krzych.korab]

taki Polak jak ze mnie kosmita.

Uwielbiasz wyrywać zdania z kontekstu.Przykład.

[krzych.korab]

[tw_wielgus]

palestrina2005 napisał:

> Może jakoś merytorycznie odpowiesz na moje argumenty ?
>
> Skoro TK powołał się na ochronę danych osobowych jak to obejdziesz...
całkowite
>
> otwarcie archiwów jest z tym niezgodne...

Zatem najpierw sejm musi zmienić ustawę o ochronie danych osobowych.
To chyba proste, nawet dla wyznawców PISizmu.

[1utek]

Merytorycznie, najlepiej byłoby zacząć od celów jakim mogłaby służyć lustracja obywatelom i państwu. I należałoby stworzyć hierarchię tych celów, bo może nie te, które są najbardziej medialne dla państwa są najważniejsze. Lustracja ma służyć s p o ł e c z e ń s t w u a nie partii mającej władzę do walki z przeciwnikami politycznymi. Po dogłębnej analizie może się okazać, że żadna zmiana konstytucji nie jest potrzebna, wręcz przeciwnie dzięki konstytucji nie będzie można sprowadzić lustracji na samo dno, co próbowano w ostatnich miesiącach.

[kiks11]

Nie TK nie zablokuje otwarcia archiwów, tylko zablokuje bezprawie i chamstwo
polityczne pis, któremu nie wydaję sie nawet, że obowiązuje ich konstytucja,
prawa obywateli itd. Ich psychoza osiągnęła szczyt w wypowiedzi wodza we Wprost.
A jeszcze jedno, kiedy ty bedziesz miał choć przez sekundę włąsne zdanie i nie
będziesz powtarzał idiotyzmów JK.

[palestrina2005]

A dlaczego uważasz że TK nie zablokuje otwarcia archiwów ?
Jakiś logiczny argument może przytoczysz poza sloganami ?

Jak ma się otwarcie archiwów do ochrony danych osobowych na co powołał sie w
wyroku TK ????

[kiks11]

Co da otwarcie archiwów? W slad za tym powinien pójść zakaz pełnienia funkcji
publicznych itd. Jeżeli dziś przyznaję się do współpracy to wszyscy mogą mi
naskoczyć, niekt nie ma prawa pozbawic mnie jakichkolwiek praw. Więc po co ta
zabawa, co tak cię interesuje w tych archiwach i po co ci ta wiedza?

[palestrina2005]

No dobra, ale jak to przepchnąc przez TK...
Moim zdaniem tylko zmiana Konstytucji....

[kiks11]

skoro nie da się niszczyć ludzi po 20 latach to pozostaje warian hiszpański -
wielkie ognisko. Jaki jest efekt w Hiszpanii? Otóż tam nikt nie zajmuje się
pierdołami, bo ludzie pracują i buduja dobrobyt państwa, a nie zajmują się
historiami sprzed 30, 40 lat. jeszcze 10 lat i większość towarzystwa wymrze i
nikt juz nie bedzie pamiętał o tym, że JK był TW i podpisał lojalkę (oczywiście
sfałszowaną). Problem naszego społeczeństwa polega na tym, że jest zawistne i
plotkarskie i uwielbia zaglądać ludziom do talerza.

[iedsupo]

kiks11 napisał:

> skoro nie da się niszczyć ludzi po 20 latach to pozostaje warian hiszpański -
> wielkie ognisko. Jaki jest efekt w Hiszpanii? Otóż tam nikt nie zajmuje się
> pierdołami, bo ludzie pracują i buduja dobrobyt państwa, a nie zajmują się
> historiami sprzed 30, 40 lat. jeszcze 10 lat i większość towarzystwa wymrze i
> nikt juz nie bedzie pamiętał o tym, że JK był TW i podpisał lojalkę
> (oczywiście sfałszowaną). Problem naszego społeczeństwa polega na tym, że jest
> zawistne i plotkarskie i uwielbia zaglądać ludziom do talerza.

Twoja analogia jest niestety fałszywa. W Hiszpanii lewica przejęła władzę po
rządach prawicowej dyktatury. W Polsce - na odwrót (może trochę upraszczam, bo
taki PiS to prawica tylko z nazwy). Dlatego u nich mógł się dokonać skok
cywilizacyjny, a u nas - jedynie skok w szambo.

Palestrina foruje pogląd o konieczności zmiany Kon

[jb777]

stytucji. No pewnie. Chciałoby się uwalić TK - pod płaszczykiem koalicji
lustracyjnej z PO - która nie dość że poparła w części tego gniota - to jeszcze
teraz próbuje coś ugrać wychodząc z inicjatywą do prezydenta.
Dzisiejsza wypowiedź Jarosława daje jasno do zrozumienia - chcecie z nami
współpracować - to rączka w górę za zmianą konstytucji. A my to sobie z naszymi
koalicjantami później wykorzystamy.
Tusk, coraz gorzej z Tobą człowieku.

[alex1215]

> Dzisiejsza wypowiedź Jarosława daje jasno do zrozumienia - chcecie z nami
> współpracować - to rączka w górę za zmianą konstytucji

i to bedzie koniec Platformy Obywatelskiej i byc moze
poczatek nowego totalitaryzmu.

[olaf_svensson]

Taaak, tylko zapomniałeś, że Konstytucja nie służy jednej, konkretnej partii do
realizacji jej partykularnych, małostkowych celów, a wszystkim obywatelom.
Ogranicza jedynowładztwo i pokusy władzy. Gdyby każda rządząca ekipa zmieniała
Konstytucję w/g własnego uznania, to taki twór możnaby wyrzucić do kosza, bo
niczego nigdy by nie zapewniał szaremu obywatelowi.
Co jeszcze PIS by wpisał do Konstytucji? Kult wodza, jedyną wiarą katolicyzm,
może jeszcze kanon jedynie słusznych lektur obowiązkowych każdego Polaka? To co
robi PIS i koalicja, to polityczny bandytyzm!

[janma46]

A ty co niedorozwinięty jesteś że trzeba tobie wszystko wykładać bo nie
pojmujesz najprostszych pojęć i sformułowań.Ty tylko wymagasz jakichś po
twojemu rozumianych logicznych i merytorycznych wyjaśnień.Jak masz z tym
kłopoty to ogól nogi załóż krótkie spodnie i do przedszkola marsz,może dla
ciebie właśnie nastał czas edukacji,może trochę z opóźnieniem,ale na naukę i
pobieranie wiedzy podobno nigdy nie jest za późno.

[janma46]

A ty co niedorozwinięty jesteś że trzeba tobie wszystko wykładać bo nie
pojmujesz najprostszych pojęć i sformułowań.Ty tylko wymagasz jakichś po
twojemu rozumianych logicznych i merytorycznych wyjaśnień.Jak masz z tym
kłopoty to ogól nogi załóż krótkie spodnie i do przedszkola marsz,może dla
ciebie właśnie nastał czas edukacji,może trochę z opóźnieniem,ale na naukę i
pobieranie wiedzy podobno nigdy nie jest za późno.
Ps.to jest post do palestriny2005.
Przepraszam ale w poprzednim poscie zapomniałem to zaznaczyć.

Wystarczyło porzadnie napisać ustawę.

[krzych.korab]

[lucky81]

Przeczytaj projekt ustawy, przeczytaj wyrok TK, zamiast snuć domysły że niby coś
tam w szczegółach nawalili. Wyrok jest wyraźnie naciągnięty, nie ma nic
wspólnego z treścią projektu, a na pewno nie ma on nic wspólnego z jakimś
nieporządnym napisaniem ustawy.

Kilkadziesiąt art.zakwestionowanych przez TK nazy-

[krzych.korab]

wasz naciągnięciem ? Wy naprawdę nie macie przyzwoitości.

[lucky81]

A Wy macie, towarzyszu.

[pos3gacz]

lucky81 napisał:

> Przeczytaj projekt ustawy, przeczytaj wyrok TK, zamiast snuć domysły że niby
co
> ś
> tam w szczegółach nawalili. Wyrok jest wyraźnie naciągnięty, nie ma nic
> wspólnego z treścią projektu, a na pewno nie ma on nic wspólnego z jakimś
> nieporządnym napisaniem ustawy.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Ustawa autorstwa p.osła[niech to zwierzę wybaczy mi,że używam jego imienia do
okreslenia idioty}Mularczyka jest naciągana jak za mały kondom na za dużego
członka.

Co to znaczy "porzadnie"...

[palestrina2005]

Do ochrony danych osobowych zawsze TK się przyczepi.
Art 2 Konstytucji jest tak niekonkretny że każdą ustawe TK na tej podstawie
może uwalić...

[maruda.r]

palestrina2005 napisał:

> Do ochrony danych osobowych zawsze TK się przyczepi.
> Art 2 Konstytucji jest tak niekonkretny że każdą ustawe TK na tej podstawie
> może uwalić...

*******************************************

Jakoś się nie przyczepił w kwestii stanowisk publicznych, więc nie cuduj.

Przeczytaj stworka52 to sie dowiesz.

[krzych.korab]

[1utek]

palestrina2005 napisał:

> Do ochrony danych osobowych zawsze TK się przyczepi.

I bardzo dobrze, bo celem lustracji ma być zapewnienie bezpieczeństwa państwa a nie narzędziem władzy do skłócania społeczeństwa. (precz z zasadą dziel i rządź)

Jakich prawników ma PIS skoro stać ich tylko na

[krzych.korab]

sztuczki prawne niezgodne z konstytucją.

To kwestia politycznego wyroku TK nie prawników

[palestrina2005]

Każdą ustawe można uwalić art 2 Konstytucji jest tak niekonkretny że wszystko
zniesie...

Powtarzasz się jak papuga. Merytorycznie.

[krzych.korab]

Napisz coś merytorycznie to nie będę powtarzał

[palestrina2005]

Na razie nie napisałeś nic...

Nie powinienem tego robić...

[iedsupo]

...ale widzę, że błąkasz się jak pijane dziecko we mgle, więc uchylę ci rąbka
tajemnicy: w sprzeczności z Konstytucją z pewnością nie stoi prawo każdego
obywatela do zapoznania się z materiałami zebranymi na jego temat w sposób
niezgodny z prawem. Resztę dopowiedz sobie sam, "myślicielu".

Kaczki nie mają uprawnień prawniczych

[varvar]

!

Siusiek potrzebował 7 lat żeby nie zostać mgr praw

[varvar]

!

[tw_wielgus]

palestrina2005 napisał:

> Już w tym wyroku powołał się na "ochronę danych osobowych"...
>
> To samo będzie z otwarciem archiwów...

Zapis o ochronie danych osobowych powstał bodajrze w sejmie a nie w TK.
Dlaczego wiec PIS nie chce przestrzegać prawa w uchwalaniu którego uczestniczył.

PiS pacyfikuje lustrację

[pan.dyrektor]

oczywiscie
TK okroil lustracje ale nalezy lustrowac wg tego co zostalo i nalezy
znowelizowac tak aby lustracja byla zgodna z konstytucja a do pisania potrzebni
sa prawnicy konstytucjonalisci a nie prezydent-prawnik od prawa pracy.

[lucky81]

Zgodność z konstytucją to pojęcie wyjątkowo subiektywne, okazuje się.

Dokładnie bardzo subiektywne...

[palestrina2005]

trzeba zmienic konstytucję

[palestrina2005]

a na podstawie okrojonej ustawy nic nie da się zlustrowac, n ie oszukujmy się...

[lucky81]

Polska konstytucja jest przede wszystkim nie ustawą zasadniczą, lecz zbiorem
luźnych pierdu-pierdu na tematy takie i owakie. Proszę sobie porównać z
konstytucją amerykańską, która po prostu zawiera konkretne przepisy.

Przykłady:

Art. 18.
Małżeństwo jako związek kobiety i mężczyzny, rodzina, macierzyństwo i
rodzicielstwo znajdują się pod ochroną i opieką Rzeczypospolitej Polskiej.

No świetnie - co to *konkretnie* oznacza?? Z takiej ustawy można różne rzeczy
wnioskować, jak się komu podoba - np. że za przedszkola płaci budżet państwa,
albo darmowe prezerwatywy.

Art. 24.
Praca znajduje się pod ochroną Rzeczypospolitej Polskiej.

Zdanie bez żadnego znaczenia.

Itd, itp. I tak dwie setki artykułów.

trzeba nauczyc prezydenta szacunku do prawa

[pan.dyrektor]

albo zmienic prezydenta

Bredzisz! PiS jest sam sobie winien.

[augustus_germanicus_caligula]

Ci Twoi swietnie wyksztalceni profesorowie prawa nie potrafili dopilnowac by
napisana przez nich ustawa byla w zgodzie z ustawa zasadnicza. Kazdy student
prawa wie ze Konstytucja pelni role nadrzedna. Ale Kaczysncy tego nie
wiedzieli? Gdzie oni te szkoly ukonczyli?

[lucky81]

Ciężko było dopilnować, aby ustawa była zgodna z artykułem konstytucji, z którym
okazała się niezgodna. Konkretnie z artykułem 2:

"Rzeczpospolita Polska jest demokratycznym państwem prawnym, urzeczywistniającym
zasady sprawiedliwości społecznej."

Nie wiadomo bowiem, co ten punkt oznacza i w jaki sposób ustawa jest z nim
niezgodna (w wyroku brakuje konkretnego uzasadnienia).

Dokładnie pod ten punkt wszystko można podpiąć

[palestrina2005]

Obniżka podatów do 15% - niezgodna z "uyrzeczywistnieniem sprawidliwości
społecznej"...
Podwyżka podatów - niezgodna z "demokratycznym państwem"...

Każdą ustawę która coś nakazuje mozna pod to podpiąć...
Każdą która jakąś grupę społeczną traktuje lepiej można odwalić ze
względu "demokratyczne państwo"...
Każdą która wszystkich traktuje równo można uwalić ze względu
na "sprawiedliwość społeczną" itd. itp....

TK może na podstawie tego artykułu uwalić każdą ustawę w RP jeśli będzie miał
ochotę....

TK wszystko zablokuje - nie czytałeś wyroku ???

[palestrina2005]

Powołują sie na ochronę danych osobowych...
Czyli pełne otwarcie archiwów też zablokują.
Tylko zmiana konstytucji umożliwi lustrację...

[mario320]

I bardzo dobrze,že blokuje takie idiotyzmy.

[palestrina2005]

OK, broń SBków. Najlepiej wg Ciebie było pewnie zniszczyć archiwa...

Ciekawe że jakoś inne kraje tak nie zrobiły ...

To czemu PIS chce ujawnić zamazując.Źeby zamazać

[krzych.korab]

niewygodne fakty ?

[adas313]

I w 16 lat po otwarciu archiwów okazuje się, że intratne stanowiska zajmują byli
agenci lub oficerowi Stasi. Np. doradcy rządu BRD, czy członka zarządu NEGP.

Sprawę należy rozwiązać jak najszybciej - albo ujawnić zobowiązania i "tematy"
raportów, albo spalić, a energię i czas poświęcić na budowę infrastruktury na
Euro 2012.

[alex1215]

> Sprawę należy rozwiązać jak najszybciej - albo ujawnić zobowiązania i "tematy"
> raportów, albo spalić, a energię i czas poświęcić na budowę infrastruktury na
> Euro 2012.

a po co ?.. niepotrzebne :) po co nam Euro 2012, zeby jacys
euromasoni sie bogacili ?, nic z tego ! Polacy maja sie smucic
i cala energie poswiecac na spory wewnetrzne.

[slbm]

palestrina2005 napisał:

> OK, broń SBków. Najlepiej wg Ciebie było pewnie zniszczyć archiwa...

Wiesz, ja czasami tak właśnie myślę. Ale mam do Ciebie pytanie - zupełnie
poważnie, bo mnie ciekawi punkt widzenia "drugiej strony", a politycy PiS
zawsze odpowiedzi na to pytanie unikają. Otóż na jakiej podstawie zakładamy, że
w archiwach SB jest napisana prawda? Przecież z jednej strony jesteśmy
przekonywani, że TW to był najgorszy, plugawy element społeczeństwa, że
współpraca (tajna!) ze służbami specjalnymi PRL to powód do hańby, że ci ludzie
nie mają kręgosłupa moralnego. A z drugiej nagle mamy wierzyć w to, że ich
mocodawcy, ludzie którzy łamali bezbronnych nierzadko, ludzie którzy
zorganizowali tę całą brudną grę, byli prawomówni jak ortodoksyjny katolik na
spowiedzi. Czyli jak ktoś pracował na etacie w SB, to jest może przestępcą, ale
za to prawdomównym. A jak było to hobby i pieniądze brał, ale nieregularnie i
nieopodatkowane, to już jest szuja. Skąd takie założenia?

[olaf_svensson]

Człowieku, jakie archiwa? Raczej "archiwa". Bo rzetelność materiałów SB i UB
jest taka, jak wiarygodność plotek z magla. Ile Ty masz lat? 12, 15? Wierzysz,
że odkryjesz tam jakąś prawdę, a może wiedzę?
Odnoszę wrażenie, że dla Ciebie komuna, lata stalinizmu i wszystko to, co
działo się do czasów panowania J.K.M Kaczyńskiego, to jakiś zaczarowany okres
zasługujący na badanie, analizowanie, a nawet fascynację (coś w rodzaju
miłośników Trabanta). Otóż wiedz, że nie było w tych okresach nic
czarodziejskiego. W teczkach znajdziesz tylko zapiski małych ludzi, którzy w
różny sposób łamali innych małych lub wielkich ludzi.
Może rozważysz inny hipotetyczny model myślowy: ciekawe, co byś powiedział,
gdyby Twój ojciec podpisał lojalkę, bo był szantażowany przez jakąś miernotę
(np. zdarzył się Twojemu ojcu skok w bok z podstawioną przez SB panienką, ale
zależałoby mu na tym, abyś Ty wychowywał się w normalnej rodzinie - takiej z
tatą i mamą.

[slbm]

> Może rozważysz inny hipotetyczny model myślowy: ciekawe, co byś powiedział,
> gdyby Twój ojciec podpisał lojalkę, bo był szantażowany przez jakąś miernotę
> (np. zdarzył się Twojemu ojcu skok w bok z podstawioną przez SB panienką, ale
>
> zależałoby mu na tym, abyś Ty wychowywał się w normalnej rodzinie - takiej z
> tatą i mamą.

Znam nawet lepszy model - bo bez skoków w bok. Pewien członek mojej rodziny
miał problem ze sprawą dużo bardziej błahą - kierownictwo zakładu chciało go
zmusić do zapisania się do jedynie słusznych związków zawodowych(żeby było 100
procent stanu załogi w związkach). W tym celu napuścili na niego najlepszego
przyjaciela - jak się nie zapiszesz do związków, to problemów nie będziemy
robić tobie, tylko kumplowi. Więc jak takich chwytów mógł użyć jakiś partyjny
aparatczyk w fabryce transformatorów w celu podniesienia sobie durnej
statystyki, to czemu nie oficer SB?

[olaf_svensson]

Masz u mnie piwo! Doskonały model!

[13monique_n]

> Znam nawet lepszy model - bo bez skoków w bok. Pewien członek mojej rodziny
> miał problem ze sprawą dużo bardziej błahą - kierownictwo zakładu chciało go
> zmusić do zapisania się do jedynie słusznych związków zawodowych(żeby było
100
> procent stanu załogi w związkach). W tym celu napuścili na niego najlepszego
> przyjaciela - jak się nie zapiszesz do związków, to problemów nie będziemy
> robić tobie, tylko kumplowi. Więc jak takich chwytów mógł użyć jakiś partyjny
> aparatczyk w fabryce transformatorów w celu podniesienia sobie durnej
> statystyki, to czemu nie oficer SB?

Doskonały model. I dlatego ani palestrina, ani nikt z ujadaczy lustracyjnych
nie odpowie Ci na to pytanie, w kontekscie tego modelu zwłaszcza.

[tw_wielgus]

palestrina2005 napisał:

> I nie chodzi o to, że uznał ustawę PiS za niezgodną z konstytucją.
> Cały wyrok pokazuje, że bez zmiany konstytucji otwarcie archiwów będzie
> niemożliwe, bo spotka się ze sprzeciwem TK...

TK oparł swój wyrok na zapisach konstytucji.
Na jakim prawie jest poparty Twój osąd?
Na głębokiej wiarze w kłamstwa Jarosława ?

[purcman1]

Problem w tym, że ta ustawa a raczej lustracja jako zjawisko coraz mniej w tym
momencie wielu ludzi obchodzi. Rząd nie potrafi zrealizować skutecznie żadnej
ustawy - niech się zajmą ważniejszymi dla wielu tematami.
Poza standardowymi doszedł nowy temat Euro 2012 i co ???? Premier,
wicepremierzy, ministrowie - dwa dni euforii, i temat odłożony - wracamy do
lustracyjnych igrzysk. znowu to samo bagno ...

[twgalba]

Fani PISdu tacy jak TY mówią " sprzeciw TK " . Człowiek myślący wie , że to po
prostu niedopuszczenie do obowiązywania prawa sprzecznego z Konstytucją.

Zlustrować tę skorumpowaną złodziejską sitwę!

[qwardian]

Wpierw trzeba wyeliminować sędziów sitwy III RP z komunistycznymi korzeniami.


Marian Grzybowski. Sędzią Trybunału jest od listopada 2001 roku. Profesor
nauk prawnych. Był prodziekanem Wydziału Prawa i Administracji Uniwersytetu
Jagiellońskiego. Autor wielu prac naukowych, ale także współautor podręcznika
ZMS "Poradnik metodyczny dla dla wykładowców i organizatorów szkolenia w ZMS"
(1973). W 2000 r. został członkiem komisji etyki SLD (!) razem z tow.
Szyszkowską, tow. Wiatrem i tow . Działochą, jednak szybko zrezygnował.
Według posła PiS Arkadiusza Mularczyka - który powołuje się na akta IPN -
Grzybowski był kontaktem operacyjnym bezpieki. Współpracował z wywiadem MSW
jako agent "Krakatau". Jak mówił Mularczyk, o Grzybowskim w IPN są jedynie
zapisy o jego rejestracji jako kontakcie operacyjnym wywiadu PRL, teczkę
zniszczono w 1990 r. Jego nazwisko pojawiał się wcześniej na liście
Wildsteina.

Adam Jamróz. W Trybunale od lipca 2003 roku. Jako uczony był przed 1989 r.
autorem takich prac jak: "Francuska partia komunistyczna i Partia
Socjalistyczna - problem strategi przejścia do socjalizmu" (1981), "Systemy
polityczne wybranych państw kapitalistycznych" (1984), "Przemiany
współczesnego kapitalizmu" (1987). Był pierwszym Rektorem Uniwersytetu w
Białymstoku z tego okresu pochodzą zarzuty NIK-u o łamanie przez niego ustawy
o zamówieniach publicznych. Jamróz miał niedokonywań niezbędnych przetargów.
Związany z SLD i w l. 2001 - 2003 senatorem V kadencji z ramienia SLD. Według
dokumentów IPN, na które powołuje się Mularczyk, Jamróz był zarejestrowany
przez wywiad MSW z Katowic pod pseudonimem Ladro. Jego teczki nie zniszczono.
Według Mularczyka, są w niej zapisy o kontaktach Jamroza z jego oficerem
prowadzącym.

Jerzy Stępień. Od 1989 r. do 1993 r. był senatorem RP z
komitetu "Solidarności". Sędzią Trybunału był 1999 roku. W listopadzie 2006
r. powołany przez prezydenta na stanowisko prezesa TK. W wywiadzie
dla "Naszego Dziennika" zadeklarował się jako przeciwnik otwarcia archiwów b.
SB powiedział, że szerokie otwarcie archiwów IPN jest niedopuszczalne. Co
więcej sugerował on iż szkoda, że archiwów nie spalono, jego zdaniem nawet
teraz należy zniszczyć te sprzed 1983 bo są "nielegalne. Jego nazwisko
znajduje się na liście Wildsteina.

Marek Mazurkiewicz. Sędzia trybunału od listopada 2001 roku z nominacji SLD -
UP. Jako poseł SLD porównywał lustrację do ustaw III Rzeszy. W 1992 roku
Mazurkiewicz mówił: "Otrzymaliśmy przecież ostatnio pakiet projektów ustaw
dotyczących tzw. lustracji i dekomunizacji - jeden z nich, jak na ironię,
sygnowany przez tzw. Komisję Praw Człowieka i Praworządności naszego Senatu.
Nawiązują one wprost do zdawałoby się już dla ludzi mego pokolenia
definitywnie przekreślonych przez historię, niesławnych wzorców ustaw
norymberskich III Rzeszy czy stalinowskiego ustawodawstwa z czasów wielkiej
czystki. Przypomnijmy, że podpisane przez Hitlera ustawy norymberskie były
podstawą jego rasistowskiej polityki. Zakazywały m.in. zawierania małżeństw z
osobami narodowości żydowskiej".

Ewa Łętowska. Była PRLowskim Rzecznikiem Praw Obywatelskich. Urząd ten
powołano aby udawać, że w PRL szanuje się prawa człowieka, świetnie
sprawdzała się w roli zasłony dymnej. W Trybunale od 2002 roku z wyboru SLD -
UP. Przeciwniczka lustracji w 1992 roku podpisała list otwarty przeciwko
lustracji. Zwolenniczka postkomunistycznej lewicy

Mirosław Wyrzykowski. Sędzia Trybunału od 2001 roku z nominacji SLD - UP.
Jest członkiem rady wydziału prawa Uniwersytetu Warszawskiego, która
skrytykowała nową lustrację. Jest też osobą niezwykle wprawną w inwestycjach
o czym można poczytać: tiny.pl/dknl i tiny.pl/dkn4 oraz
www.iap.pl/?id=wiadomosci&nrwiad=109744 (dzięki Nielubiegazety2). Jego
nazwisko znajduje się na liście Wildsteina.

Janusz Niemcewicz. Sędzia Trybunału od marca 2001 z nominacji AWS - UW.
Obecnie wiceprezes Trybunału Konstytucyjnego. Długoletni członek UD/UW poseł
z ramienia tej partii w latach 1993 - 97, w l. 1997 - 2001 podsekretarz stanu
w ministerstwie sprawiedliwości. Jeden z twórców starej ustawy "lustracyjnej"
zaproponowanej przez UW. Kładła ona nacisk na ochronę agentów SB, a nie była
skierowana na oczyszczenie państwa. Twierdził on, że źródła archiwalne są
niewiarygodne i nie powinny być dowodem w sprawie (!).
Jerzy Ciemniewski. Sędzia Trybunału od 1998 r. z nominacji AWS - UW. Polityk
UD/UW poseł tej partii 1991 - 98. Znany przeciwnik lustracji na
łamach "Gazety Wyborczej" stwierdził iż jest przeciw lustracji. Uważał, że
nie da się jasno określić kto był tajnym współpracownikiem a kto nie. Tak
samo nie można stwierdzić jaką skalę miała współpraca danych osób.

Bohdan Zdziennicki. Sędzia Trybunału z nominacji SLD - UP. W okresie PRL
urzędnik ministerialny w 1979 został wicedyrektorem Departamentu Prawnego w
Ministerstwie Sprawiedliwości. W latach osiemdziesiątych członek Rady
Antymonopolowej przy Ministrze Finansów. W l. 1990 - 97 zasiadał we władzach
ZPP*. Za rządów koalicji SLD - PSL, w l. 1994 - 97 podsekretarz stanu w
Ministerstwie Sprawiedliwości. Był członek prezydium i sekretarzem Rady
Legislacyjnej przy Premierze RP.

[remont8]

Kto miałby ich zastapić? Młodzi gniewni, wychowani na przykładzie mafi
pruszkowskiej. Trzeba poczekać, aż wszyscy wymrą do trzeciego pokolenia, a do
tego czasu oddać się pod opiekę miłościwie panującej KRÓLOWEJ BRYTYJSKIEJ. AMEN

[beatlemarek]

Podaj dowody złodziejstwa i korupcji sędziów TK albo się uspokój.

[qwardian]

Cała III RP była jednym wielkim złodziejstwem. UB-ekistanem, z prezydentami
donosicielami, z rządami szpiclów i SB-eckimi oficerami na wysokich szczeblach.
Trzeba zrobić porządek z tą bandą zasiadającą w sądach.

[kiks11]

jak ty musisz cierpieć z tą tak ogromną i niepohamowana nienawiścią do
wszystkich i wszystkiego, co nie jest w zgodzie z poleceniami KC PIS.

Za obrazę TK powinieneś zostać pociągnięty do

[krzych.korab]

odpowiedzialności.

[qwardian]

> Za obrazę TK powinieneś zostać pociągnięty do odpowiedzialności.

To szkodliwa gangsterska sitwa, sklerotycy, mogę to powtórzyć wielokrotnie na
sali rozpraw. Nie potrafili zrobić poprawnie co do nich należało, nikt nie wie,
czy ustawa jest zgodna z Konstytucją, czy nie. A mieli cały worek sugestii co
należy zrobić z oświadczeniami. Totalni kretyni.

[renap]

Słusznie! a Ojciec Dyrektor R. będzie kodeksy pisał!

[purcman1]

tą bandą, w której ty i tobie podobni będą zasiadać ??
rewelacja

[pos3gacz]

qwardian napisał:

> Cała III RP była jednym wielkim złodziejstwem. UB-ekistanem, z prezydentami
> donosicielami, z rządami szpiclów i SB-eckimi oficerami na wysokich
szczeblach.
> Trzeba zrobić porządek z tą bandą zasiadającą w sądach.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Debilku-zmien płytę albo się wyłacz.To co piszesz to tylko pomówienia .Jak
wszystko co robi PiS.

[beatlemarek]

Teraz to już bredzisz na całego.Poproszę jeszcze raz o konkretne argumenty,a nie
pomówienia.Po za tym nazywanie Polski Ubekistanem jest niegodziwością.
Gdy czytam takie wywody jak Twoje to się zastanawiam skąd Wy sie bierzecie?
Ciekawe co Ty zrobiłeś dobrego dla Polski skoro tak lekko oskarżasz cały Kraj.

Jakbym czytał Twego przewodnika duchowego Pana

[krzych.korab]

Feliksa Dzierżyńskiego.

[olaf_svensson]

Przecież koalicja obsadziła TK swoimi ludźmi, więc w czym problem?

[ready4freddy]

ano w tym, ze zawiedli kacze nadzieje, okazali sie przede wszsytkim
sedziami-konstytucjonalistami, nie kaczymi pacholkami z partyjnego klucza. i to
kaczki bardzo boli, jak zadra w kuprze.

[slbm]

qwardian napisał:

> Wpierw trzeba wyeliminować sędziów sitwy III RP z komunistycznymi korzeniami.

Nie to żebym się zgadzał z przytoczonymi przez Ciebie życiorysami, albo w ogóle
z argumentacją. Ale jeśli już tak piszesz, to poszukaj sobie życiorysów
wiceministra sprawiedliwości Kryże i ministra Wassermanna. Jakbyś nie
kombinował i jak tego nie sformułował, to jeden był PRL-owskim sędzią, a drugi
PRL-owskim prokuratorem. Więc jeśli to jest czynnik dyskwalifikujący, to chyba
dla wszystkich? Czy "nasz komuch to dobry komuch"?

Wniosek jest jeden: leczenie niemozliwe.

[augustus_germanicus_caligula]

Po uwaznych obserwacjach niejakiego Kaczynskiego kazdemu specjaliscie wydaje
sie oczywiste ze leczenie jest juz niemozliew. Jedyne co mozna dla
nieszczesnika zrobic to izolacja

Fenomen ludzkich zachowan

[qc]

ludzie jak widza lawke w parku z informacja: "swiezo malowane" czesto musza ja
dotknac aby sprawdzic.
W Polsce czesto to samo robia wyborcy z gownem.

[oora_boora]

Brawo!

[pos3gacz]

augustus_germanicus_caligula napisał:

> Po uwaznych obserwacjach niejakiego Kaczynskiego kazdemu specjaliscie wydaje
> sie oczywiste ze leczenie jest juz niemozliew. Jedyne co mozna dla
> nieszczesnika zrobic to izolacja
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Ewentualnie-=-ubój z litości,niech się nie męczy.

TK łamie prawo?

[gamon0]

Czy wyrok TK jest zgodny z konstytucją? Bardzo wątpliwe...

[qwardian]

Oczywiście, że sędziowie ci publicznie wypowiadali się na temat lustracji przed
procesem, więc nie powinni na nim zasiadać. Zasada niezawisłości i
niezależności sędziowskiej jest regułą w świecie zachodnim. UB-ekistan w całej
gali, niech Kaczyńscy zrobią porządek z tą bandą.

Z Kaczyńskimi zrobi się porządek.

[iedsupo]

To tylko kwestia czasu. Szczekając na TK pokazujesz tylko skalę frustracji i
bezsilnej złości jaka opanowała czcicieli PiS. Mam niezłą zabawę czytając te
wasze absurdalne wypociny. Nerwy wam puszczają, kacze wydmuchy, a to dopiero
początek atrakcji. Jeszcze waszych idoli czekają procesy i wyroki :)))

[gamon0]

Mówisz, że znowu nadszedł czas, aby bać się agentów UB i SB...
Do czego to znowu doszło... strach... :)))

[sceptyk40]

To uważasz, że sędziami TK mogli być tylko zwolennicy PiS i lustracji ? Tak
wyobrażasz sobie demokrację ? Jedź na Kubę, tam będziesz szczęśliwy.

[gamon0]

Nie. Wyobrażam sobie, że sędziami TK powinni być zwolennicy
przestrzegania prawa i sprawiedliwości społecznej... tak wyobrażam
sobie demokrację... a nie obrońcy agentów UB i SB... :)))

[obcy_tu]

aleś ty ograniczony w rozumowaniu...
1/ nie ma człowieka inteligentnego który by nie wypowiadał jakiś pogladów
2/ jak wynika z pkt 1 to...nikt by nie mógł sądzić - bo nalezy równiez
odrzucić tych co wypowiadali się przychylnie
3/sedziowie TK nie wypowiadali sie w s p r a w i e lustracji, a jedynie w
sprawie z g o d n o ś c i ustawy lustracyjnej z konstytucja.
4/ poglady tu nie mają żadnego znaczenia - to czy jestem socjalista,
konserwatysta czy też liberałem nie wpływa na moje zrozumienie, że 2 + 2 = 4
Czy to takie trudne do zrozumienia????

[gamon0]

Nie rozumiem... :(((

[ready4freddy]

"Zasada niezawisłości i niezależności sędziowskiej jest regułą w świecie zachodnim."

otoz to, przyglupku, i polega ona na tym wlasnie, iz sedziowie podejmuja decyzje
SAMODZIELNIE, nie pod kacze dyktando.

Bo to śmieć, a nie ustawa.

[oora_boora]

Leszek skończył prawo, a Jarek sprawiedliwość.

[remont8]

Powinno być - Leszek skończył z prawem , a Jarek ze sprawiedliwością.

[oora_boora]

Wtedy byłoby za bardzo wprost, wykształciuchu ;)

[mario320]

[mario320]

... i teraz wiadomo,co sadzič o jej autorach. A tak w ogole, to može jednak
otworzyč i udostepnic wszystkie teczki i juž žadne sady w IV RP nie beda
potrzebe - narod wezmie sprawy w swoje rece.

[pos3gacz]

mario320 napisał:

> ... i teraz wiadomo,co sadzič o jej autorach. A tak w ogole, to može jednak
> otworzyč i udostepnic wszystkie teczki i juž žadne sady w IV RP nie beda
> potrzebe - narod wezmie sprawy w swoje rece.
xxxxxxxxxxxxxxxxxx
Tak w ogóle to im nie chodzi o lustrację.Oni się boją o własne zadki,aby
nikt się nie dowiedział przypadkiem kiedy i na kogo "śpiewali".

[wyborca123]

A ja obserwując całą tą historię z lustracją odnoszę wrażenie, że najgłośniej
krzyczą ci co mają coś do ukrycia i nie są to bynajmniej jawni przeciwnicy, a
oficjalni zwolennicy, w myśl zasady: "łapać złodzieja" najgłośniek krzyczy sam
złodziej lub jego wspólnik, żeby odwrócić uwagę.

[yanuss]

To wazne przypomnienie. Za ustawa glosowalo ponad 400 poslow, w tym prawie cale
PO. Teraz udaja, ze byli gdzie indziej. Radze przyjrzec sie tez czlonkom TK,
zobaczyc ilu z nich jest tam z rekomendacji SLD i UW. Moze wtedy mniej sie
bedziecie dziwic wyrokom tego TK.

[qc]

Dopoki w Polsce nie przyjmie sie wiara ze ludzie moga byc bezinteresownie
przyzwoici i ze mozna im zaufac, tak dlugo bedziemy republika bananowa w
Europie.

[13monique_n]

qc napisał:

> Dopoki w Polsce nie przyjmie sie wiara ze ludzie moga byc bezinteresownie
> przyzwoici i ze mozna im zaufac, tak dlugo bedziemy republika bananowa w
> Europie.
Ale rewolucyjna propozycja!!! ;-))) A co wtedy z zemstą, oh, pardon,
sprawiedliwością???
Wiesz, ilu zdolnych paranoików by sie wtedy marnowało?

[pos3gacz]

yanuss napisał:

> To wazne przypomnienie. Za ustawa glosowalo ponad 400 poslow, w tym prawie
cale
> PO. Teraz udaja, ze byli gdzie indziej. Radze przyjrzec sie tez czlonkom TK,
> zobaczyc ilu z nich jest tam z rekomendacji SLD i UW. Moze wtedy mniej sie
> bedziecie dziwic wyrokom tego TK.
xxxxxxxxxxxxxxxxxx
Stępień jest z nadania PiS-u i co na to powiesz.Też był przeciwny .

Sędziowie TK praed Trybunał Stanu!

[gamon0]

To hańba, aby Trybunał Konstytucyjny był przeciw prawu i państwu!

[maruda.r]

gamon0 napisał:

> To hańba, aby Trybunał Konstytucyjny był przeciw prawu i państwu!

****************************************


A od kiedy to kacza gównażeria jest prawem i państwem?

[gamon0]

Agresja i chamstwo wśród przeciwników PiS dominuje.
Ma rację Kaczyński...

[maruda.r]

gamon0 napisał:

> Agresja i chamstwo wśród przeciwników PiS dominuje.
> Ma rację Kaczyński...

*********************************

Agresja i chamstwo to jedyna zauważalna cecha Kaczyńskich. Mamy trójpodział
władzy: ustawodawczą, wykonawczą i sądowniczą. Był czas przywyknąć, a nie
wrzeszczeć: "Sąd sądem, a sprawiedliwość musi być po naszej stronie".

[gamon0]

Problem w tym, aby w niezawisłych sądach byli też niezawiśli sędziowie...
a zwłaszcza Trybunał Konstytucyjny powinien dawać przkład...

[zx22aw]

ty sie w głowe puknij co ty wiesz

[ready4freddy]

o, to w teorii. trojpodzial wladzy w Polsce polega na tym, ze Giertychoidy
realizuja swoje fundamentalistyczne zapedy, poki co na niwie edukacji, Leppieje
w przerwach miedzy kolejnymi rozrobami i skandalikami obsadzaja swoimi co
bardziej szmalcodajne instytucje (jedyni normalni w tej bandzie), a kaczkodany
demoluja i demontuja, a raczej probuja demontowac, porzadek prawny i przy okazji
zasady prowadzenia polityki, dyskusji politycznej i obyczajow.

[lucky81]

Wyrok mooocno naciągany pod konkretne zapotrzebowanie. Zresztą konstytucję też
mamy do bani. Oto kluczowy artykuł, na który powołał się TK:

"Rzeczpospolita Polska jest demokratycznym państwem prawnym, urzeczywistniającym
zasady sprawiedliwości społecznej."

Konkretne prawo po prostu: "ustawy muszą być zgodne ze sprawiedliwością
społeczną". Bez zdefiniowania co to jest. Każdą ustawę można odrzucić na
podstawie takiego artykułu.

[gamon0]

Trudno nazwać sprawiedliwością społeczną ochronę, a nawet nobilitację
bylych agentów UB i SB, uchodzących teraz za autorytety moralne...

[pos3gacz]

gamon0 napisał:

> Trudno nazwać sprawiedliwością społeczną ochronę, a nawet nobilitację
> bylych agentów UB i SB, uchodzących teraz za autorytety moralne...
xxxxxxxxxxxxxxxx
Faktycznie gamoń z Ciebie,przy"0"[zero] inteligencji.

[gamon0]

A ty błysnąłeś inteligencją... :)))

[maruda.r]

lucky81 napisał:

> Konkretne prawo po prostu: "ustawy muszą być zgodne ze sprawiedliwością
> społeczną". Bez zdefiniowania co to jest. Każdą ustawę można odrzucić na
> podstawie takiego artykułu.

*******************************************


Zdefiniuj. Chętnie poczytamy.

[lucky81]

Nie potrafię, nie rozumiem tego sformułowania. Sprawiedliwość tak, ale zapewne
sprawiedliwość społeczna to co innego niż zwykła sprawiedliwość, więc nie wiem.

[lucky81]

Właśnie o to chodzi, że ja nie wiem, co ten artykuł oznacza. Gdybym wiedział,
nie narzekałbym na brak definicji.

[maruda.r]

lucky81 napisał:

> Właśnie o to chodzi, że ja nie wiem, co ten artykuł oznacza. Gdybym wiedział,
> nie narzekałbym na brak definicji.

*****************************************

Jako suchy zapis, to nic nie oznacza. Ale jako idea oznacza prawie wszystko, co
wiąże grupę, społeczność, naród, obywateli. Na podobnych sformułowaniach opiera
się Konstytucja USA - mętnych i wieloznacznych. Ale przecież mając to samo
źródło prawa, sprawiedliwość społeczna ewoluowała - akceptowała niewolnictwo,
później segregację rasową. Dziś już nie, choć jej zapisy się nie zmieniły.

Nie jest potrzebna ścisła definicja, bo jej punktem odniesienia jest wszystko,
co dziś nas otacza w sensie wiedzy, etyki i stosunków społecznych. Sto lat temu
kobiety nie miały prawa głosu. Dziś nikt się nad tym nie zastanawia.

Sprawiedliwość społeczna to coś, co zaczynamy odczuwać będąc pierwszy raz w
grupie - gdzieś na przełomie przedszkola i podstawówki. Wtedy interes grupy,
której jesteśmy członkiem, jest ważniejszy, niż nasz.

Co oznacza sama sprawiedliwość? Karę 25 lat więzienia za zamordowanie człowieka?
A jeżeli zaistniały ważne przesłanki częściowo ten mord usprawiedliwiające?
Gdybyśmy ustanowili system prawny, który automatycznie ocenia wszystkie możliwe
okoliczności i orzeka wyrok, to sądy nie byłyby potrzebne. Nie jest to jednak
możliwe.

Jedną z najważniejszych reguł społecznych jest oddanie się pod osąd osoby
trzeciej w razie sporu. Ta reguła funkcjonuje dłużej, niż idea państwa. Jej
zasadą jest bezwarunkowa akceptacja wyroku. Codziennie sądy na całym świecie
rozpatrują spory, w których każda ze stron jest święcie przekonana, że ma rację.
To podstawa wszelkich systemów społecznych. Sądy jednak na czymś bazują. W wielu
przypadkach jest to właśnie owa enigmatyczna sprawiedliwość społeczna. Jest
naprawdę sporo wyroków SN i NSA, w których odwołują się intencji ustawodawcy, a
nie suchego brzmienia zapisów. Pojęcie intencji ustawodawcy rozumie się, jako
zgodne z interesem społecznym.

[presentation1]

TK reprezentuje lewice a to jest grozne.

[sceptyk40]

Groźne jest to , że każdy taki jak Ty może przyczepić każdemu w tym narodzie
łatkę lewicowości tylko dlatego, że ma odrębne zdanie.Szczujcie dalej, a
nienawiść zawładnie tym krajem do końca aż do wojny domowej.

[janma46]

gamon0 napisał:
> To hańba, aby Trybunał Konstytucyjny był przeciw prawu i państwu

................................................................................
Przeciw kaczystowskiemu prawu i państwu.Ty faktycznie jesteś gamoń i mądry
inaczej.Ty jak twoi idole jesteś alfą i omegą i na wszystkim się znasz i
wszystko wiesz tylko nie potrafisz nic zrobić poorządnie i poprawnie i chociaż
przez chwilę rozsądnie i logicznie pomyśleć,tylko jak zdarta płyta powtarzasz
wyświechtane slogany głoszone przez twoich guru.

[pos3gacz]

gamon0 napisał:

> To hańba, aby Trybunał Konstytucyjny był przeciw prawu i państwu!
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Wybieraj wreszcie kogo chcesz postawić przed Trybunałem Stanu-=-Trybunał
Konstytucyjny czy sędziów.
Zapoznaj się wpierw z przepisami-kogo można postawić przed TS.

[sceptyk40]

Rząd to nie Państwo a prawo to nie PiS. Państwo to naród - my wszyscy.
Najwyższy czas, aby namaszczeni wyborami zrozumieli, że tworzą służbę narodowi
a nie aparat ucisku tego narodu ( lub jego większości). Ale PiS nic sobie nie
robi z opinii publicznej na zasadzie "oni i tak są za nami tylko jeszcze o tym
nie wiedzą" (L.Dorn).

===> święte krowy - ci dziennikarze

[fiszek2]

oraz naukowcy skorzystali oni najbardziej na wyroku TK
szkoda szkoda szkoda jeśli przyjąć fakt że około 15% tego środowiska było
inwigilowanych.... w końcu poznalibyśmy prawdziwych "obrońców demokracji" hehe
a tak dalej siedzimy w tym gó...ie

[ready4freddy]

nie ekscytuj sie tak, to niezdrowo. pomysl lepiej o tym, ze zupelnie inne srodowisko, gdzie szacunkowo bylo wlasnie ok. 15% (minimum..) TW zostalo wylaczone z lustracji bez jakichs tam ustaw, trybunalow i podobnych. no, gluptasku..? o kogo chodzi?

[fiszek2]

to nie quiz. jeśli juz zaczynasz to mów całym zdaniem...ja sie nie ekscytuje ja
ubolewam.

[maruda.r]

fiszek2 napisał:

> oraz naukowcy skorzystali oni najbardziej na wyroku TK
> szkoda szkoda szkoda jeśli przyjąć fakt że około 15% tego środowiska było
> inwigilowanych.... w końcu poznalibyśmy prawdziwych "obrońców demokracji" hehe
> a tak dalej siedzimy w tym gó...ie

********************************************

Czemu więc Kaczyńscy tak się boją otwarcia wszystkich teczek?

[fiszek2]

chcieli to zrobić już w 89! a resze powiedziałem j/w

[adas313]

Inwigilowany to nie TW.

On jest jednak nienormalny

[buj_w_chutach]

mamy pierwszego premiera, który powinien siedzieć w zakładzie zamkniętym, a nie
w KPRM-ie.

Podłość i Szalbierstwo

[marian391]

Premier nie po raz pierwszy delikatnie mówiąc myli sie. Po dokonaniu pewnych
nowelizacji ustawę tą można realizować, oczywiście nie w sposób zamierzony przez
PiS. Dziwne jest jednaka, że w kraju, w którym jest tyle nie rozwiązanych
poważnych problemów, lustracja jest traktowana bez mała na miarę problemu
państwowej niepodległości. Jak na razie w ciągu 17 lat nie było ujawnionego
przypadku szantażu i wpływu agentury. Również likwidacja WSI nie ukazała, tak
szumnie zapowiadanych patologii. Kuriozalne jest szermowanie hasłem pisania
historii na podstawie ubeckich materiałów, wszak jest to tylko cząstka prawdy o
historii. Heroldzi lustracji często niszczą swoją piękna opozycyjną kartę. Styl
i treść wypowiedzi skąd indziej sen. Romaszewskiego jest żenujący. W tym
lustracyjnym zacietrzewieniu nawet premier samooskarżył się. Ujawniając po 17
latach próbę jego politycznego skorumpowania przez gen. Kiszczaka popełnił
przestępstwo nie powiadamiając o tym stosownych organów. Ciekawe jak zareaguje
na to min. Ziobro? Wydaje się, że pilnie potrzebna jest ustawa dekretynizacyjna!

medium is the massage

[fiszek2]

a skąd wiesz że te problemy nie sa rozwiazywane?? z mediów? gdy czegos nie ma w
telewizorze to to nie istnieje

Zlikwidować natychmiast Trybunał Konstytucyjny

[gamon0]

Obecny Trybunał Konstytucyjny jest hańbą dla państwa prawa.

[ready4freddy]

u Kaczynskich nie ma czegos takiego jak panstwo prawa, jest "panstwo Prawai Sprawiedliwosci", czyli kaczy folwark. bezprawie i niesprawiedliwosc.

[gamon0]

Trybunał Konstytucyjny ułaskawił, a nawet znobilitował agentów SB,
i roztoczył nad nimi parasol ochronny. Rzeczywiście trudno mówić
o państwie prawa... Wstyd i chańba!

[fiszek2]

> u Kaczynskich nie ma czegos takiego jak panstwo prawa, jest "panstwo Prawai
Spr
> awiedliwosci", czyli kaczy folwark. bezprawie i niesprawiedliwosc.

jakoś do tej pory nie słyszałem o jakiejś aferze ekipy rzadzacej, oczywiście
pomijam te z udziałem:
1. begerowej
2. reklamówki prezydentowej
3. próby zrzucenia winy w zwiazku ze smiercia blidy
4. itp

[janma46]

gamon0 napisał:
> Obecny Trybunał Konstytucyjny jest hańbą dla państwa prawa.
................................................................................

To jak nazwać jaśnie nam panujące słoneczka narodu (braci bliźniaków),którzy
wyznają Kargulowo-Pawlakowe traktowanie prawa i sprawiedliwości(sąd sądem,prawo
prawem ale sprawiedliwość musi być po naszej stronie i jeden z nich jechał z
granatem na rozprawę).Trybunał Konstytucyjny jest hańbą dla państwa dla takich
gamoni jak ty i twoi idole.To jak nazwiesz tych dwóch nieudaczników(prawniczych
wykształciuchów), twoich idoli i ich ugrupowanie polityczne, którzy nie
potrafią napisać i stworzyć poprawnej i zgodnej z obowiązującą Konstytucją
ustawy.

[gamon0]

Na Białorusi też jest Trybunał Konstytucyjny... :)))

[janma46]

gamon0 napisał:
> Na Białorusi też jest Trybunał Konstytucyjny... :)))

................................................................................
Nie wiem o co ci chodzi z tym Białoruskim Trybunałem,bo to nie ma nic wspólnego
z postem który ja napisałem.Bo nie starczy umieć pisać ale trzeba jeszcze
rozumieć to co ktoś napisał albo samemu się pisze a z tym masz najwyraźniej
kłopoty.
A ja mam jeszcze do dodania,że być może chodzi tobie o to że na Białorusi
Trybunał jest proprezydencki i za nic ma prawo i Konstytucję tak jak nasi
przywódcy,którym się wydaje że oni są prawem i sprawiedliwością.
A tu się okazało że w Polsce są ludzie i instytucje,które przestrzegają zapisów
konstytucyjnych i obowiązującego prawa a nie dyktatu oszołomów.

Premier: Po wyroku TK ustawa lustracyjna jest n..

[jola5033]

kaczyńscy się kompromitują!!!!

Dlaczego "gazeta" nie robi sond na temat popularności kaczynskich?!!
czy dlatego że popularność spada, czy, że też kierują Wami kaczynscy?

Premier: Po wyroku TK ustawa lustracyjna jest n..

[allspice]

I tak wierzymy sędziom TK,a nie premierowi,który niejednokrotnie mijał sie z
prawdą.

kto wygrał? w batalii o lustrację

[fiszek2]

na pewno nie DEMOKRACJA i SPRAWIEDLIWOŚĆ czy też GODNOŚĆ wygrali przeciwnicy
lustracj... ilu byłych wspólpracowników jest w tej grupie ludzi? myślę że
wszyscy, z każdej grupy zawodowej i hierarchi społecznej.. bo nie wierze że tak
silne lobby chiałoby lustracji... dla mnie to faktycznie KLĘSKA... znów nei
poznaliśmy prawdy o naszej wspólnej historii..szkoda. Bo co da pełna lustracja
otworzenie teczek? NIC

[gulcia77]

No jeżeli uważasz, że obecna forma lustracji ma cokolwiek wspólnego ze
SPRAWIEDLIWOŚCIĄ, DEMOKRACJĄ czy też GODNOŚCIĄ, to chyba masz nieco spaczone
poczucie znaczenia tych słów.
Ja naprawdę jestem zwolennikiem jakiegoś rozwiązania, ale niepomiernie się
obawiam, że archiwa PRL-u, znajdujące się obecnie w gestii IPN to jeden wielki
bałagan. I pogrywanie teczkami jest tylko przyczyną pogorszenia stanu rzeczy. (A
propos, kiedy słuchałam wypowiedzi posła Mularczyka - tej sprzed południa i tej
popołudniowej, wiadomego dnia - to naprawdę zastanawiałam się, czy to on jest
idiotą, czy też rządzący tak bardzo zapamiętali się w traktowaniu społeczeństwa
jak bandy ograniczonych debili, że juz w ogóle nie zwracają uwagi na formę i
treść!!!). Choć początkowo byłam zwolennikiem otwarcia, to teraz zastanawiam się
czy tego na pół wieku nie utajnić. Ale z drugiej strony utajnienie czegokolwiek
w naszym kraju jest zgodne ze starym dowcipem: "Co to jest tajemnica wojskowa?
To coś o czym wiedzą wszyscy prócz wojska."

[vonleeb_pl]

Pier... Waść. Przede wszystkim to nie jest 'nasza wspólna historia', tylko
historia poszczególnych ludzi, którzy porzez zastraszanie i inne podobne metody
byli 'zachęcani' do współpracy z SB. Każdy przypadek jest indywidualny i tego,
kapuściana głowo, dotyczył przede wszystkim wyrok trybunału. Nie będzie
zbiorowych spowiedzi i ocen. Każdemu należna jest godność i ochrona jego
imienia ze strony Państwa Prawa. Trzeba umieć czytać wyrok, kastracie. Ile już
zarobiłeś dzisiaj? Na tym forum aż roi się od płatnych pachołków kaczyzmu.
Szkoda, że modzi gazety nie eliminują tych parszywców, bo forum staje się
piaskownicą, gdzie inteligentni ludzie nie mogą już wymieniać swobodnie swoich
poglądów.
I jeszcze jedno. Wszystkim kaczowskim pachołkom radzę zajrzeć do Konstytucji
III RP. Tylko w sprawie orzeczeń TK jest zapis mówiący o bezzwłocznym nakazie
publikacji w MU. Żadna inna ustawa temu zapisowi nie podlega, co oznacza, że
wyrok TK powinien ukazać się poza wszelką kolejnością. W tym momencie Premier
łamie ewidentnie prawo konstytucyjne i powinine zostać postawiony przed
Trybunał Stanu. Wierzę, że prędzej czy później to się stanie.

vonleb jestes po prostu cynicznym hipokryta

[fiszek2]

uszanuj zdanie inne o twojego i nie obrażaj mnie, bo nie masz do tego prawa i
nie jest to zgodne z konstytucja na która sie powołujesz..ludzie prości
upraszcaja sobie rzeczywistosc do kategorii "0" i "1" tak jak Ty to robisz...
dla wygody wrzuciłeś mnie do wora z ...
Cytuje "Ile już
> zarobiłeś dzisiaj? Na tym forum aż roi się od płatnych pachołków kaczyzmu.
> Szkoda, że modzi gazety nie eliminują tych parszywców, bo forum staje się
> piaskownicą, gdzie inteligentni ludzie nie mogą już wymieniać swobodnie
swoich
> poglądów. "

to świadczy o głębokiej tępocie twoich poglądów i o tym jak bardzo sie mylisz w
ocenie mojej osoby... proponuje wyluzowac
I pamiętaj histria pojedynczych ludzi to historia całej Polski. Twoja nienawiść
tez ma w nij odzwierciedlenie
pozdrawiam

3 miliony rodaków chce wyjechać za granicę a ten..

[tedepes]

już 4 dzień mówi swoje. Lustracja bardzo proszę - każdy kto pełni funkcję
publiczną dla Państwa - ma składać tajne oświadczenie przed IPN - jeżeli są
jakieś papiery to automatycznie przed sąd. niech dostanie 2 lata czasu na to by
zakończyli uczciwy proces. w międzyczasie może pracować - jeżeli skłamał to
automatycznie w zależności od rodzaju pełnionej funkcji ponosi określone w
katalogu konsekwencje. dopiero po tym jak sąd w tajnych procesach udowodni
komuś kłamstwo - po uprawomocnieniu się wyroku ogłaszało by się to publicznie.
koniec

NAukowcy i dziennikarze niech się odczepią od akt i mają do nich dostęp za 20
lat. Bo teraz ciągle tylko są przecieki raz prawdziwe, a raz nie :(

[presentation1]

To samo bylo z Hiszpania czy Portugalia.Dzisiaj w tych krajach nie nastepuje szybka emigracja.Wszystko wrocilo do normy.

Prostaczku

[1tadeusz1]

może byś tak zaczął od siebie ! Gdzie się podziały Twoje kwity . Kaczory są
jedynymi którzy nie mają teczek !!!

[presentation1]

Dziwne ze tak chca lustracji?Bo chca i jest to ich sztandarowe haslo z wyborow.Czysty sie nie boi a tchorz bedzie szukal dziury w calym.

[witek040]

pamiętam inne hasła z kampanii wyborczej PiSu - kilka milionów mieszkań,
autostrady, poprawa dostępu do służby zdrowia i jakoś dziwnie PiS o tym
zapomniał,

Sądy 24h dla tych ktorzy lamia Konstytucje

[alex1215]

nie ma sie co cackac, jak ktos uporczywie
lamie Konstytucje to trzeba sie temu sprzeciwic
z cala moca prawa.
Celem "kaczystów" jest instalacja niedemokratycznej,
rzadzonej autorytarnie "IV RP" i wyprowadzenie Polski
z Unii Europejskiej.

[fiszek2]

naprawdę piepszysz tak jak piepszy połowa mediów
demokracja zagrożona, państwo faszystowskie, antyunijne.... dzis to pryszcze
jszcze 4lata temu konstytucja była wrecz gwałcona (umiejętnie że naród sie nie
potrafił połapać) społeczeństwo łykałowszystko co wypluwał telewizor...mamione
spokojem dobrobytem nicnierobieniem
kto che wyprowadzic PL z UE??!?! po prostu zaczynamy być traktowani jak równi
z innymi krajami...a nie jak za Kwasa - niechciane dziecko, ktore jest uległe
wobec wszystkich i jest zadowolone z cukierka jakie mu oferowano
żyjesz człowieku w innej Polsce

[alex1215]

fiszek2 napisał:

> kto che wyprowadzic PL z UE??!?!

nie jutro a za 5-10 lat

....Prawo i pat.........................

[presentation1]

Postkomuna zawlaszczyla panstwem od podstaw.WYBITNYM przykladem jest Trybunal Konstytucyjny.Gdyby nie Mularczyk dwoch sedziow osadzaloby ustawe bedac posrednio lub bezposrednio zwiazanymi z tematem.Obserwuje propozycje roznych uchwal.Co sie dzieje?Prawie kazda propozycja przed realizacja jest STRASZONA Trybunalem Konstytucyjnym.Najczesciej slowa te padaja z ust lewicy.Znalezionoa wlasciwie wykorzystano sposob do walki z rzadem.Dodam.Rzadem utworzonym w wyniku demokratycznych wyborow.Trzeba zmienic ksztalt TK.Nie moze byc ze decyzja TK jest nieodwolalna zwazywszy ze dzisiaj jest to cialo polityczne postkomuny.Istnieja dwa sposoby uregulowania tego problemu.
1.TK moze podejmowac decyzje przy dwoch trzecich glosow.2.Decyzje czy wyrok TK mozna obalic takze dwoch trzecia glosow.Wydaje mi sie ze drugie rozwiazanie bedzie bardziej prawdopodobne zwazywszy ze taka iloscia poslow idzie zmienic konstytucje.

[witek040]

bardzo naginasz fakty:
- Mularczyk obrzucił błotem 2 sędziów - zresztą zupełnie bezpodstawnie bo jak
się okazało nie było dowodów na współpracę z SB żadnego z nich,
- lewica odwołuje się do TK bo niestety PiS zawłaszczyło wszystkie inne
instytucje w Polsce,
- musi być w demoraktycznym państwie instytucja niezależna od władzy- za 2 lata
do władzy dojdzie jaks inna opcja i gdzie się wtedy odwoła Kaczyński jak uzna
że jakaś ustawa Mu nie pasuje?,
- nie jest prawdą że opozycja ma przewagę w TK - zauważ że TK jest apolityczny
nawet sędziowie tacy jak Stepień - kiedyś blisko związany z PC głosował
przeciwko ustawie -wiem że to trudno zrozumieć niektórym ale są jeszcze w tym
kraju ludzie nie ulegający naciskom politycznym.

[presentation1]

Nie chodzi ze Stepien glosowal za czy przeciw.Chodzi ze decyzja TK miala uderzyc w lustracje.Zakwestionowano nawet druk pierwszego kontaktu.Na pytanie czy wspolpracowales mogly byc dwie odpowiedzi-tak lub nie.Zakwestionowano.Jest duzo niescislosci w orzeczeniu TK.
Mularczyk byl strona przed TK.Dziala to na zasadzie sprawy sadowej.Mial prawo zakwestionowac udzial tych sedziow.Jezeli twierdzisz ze nie to jestes na bakier z prawem.Dodam ze odnonie tych sedziow byly slady w ich aktach a takie szczegoly dobry adwokat potrafi wykorzystac.

[tw_wielgus]

presentation1 napisał:

> Nie chodzi ze Stepien glosowal za czy przeciw.Chodzi ze decyzja TK miala
uderzy
> c w lustracje.Zakwestionowano nawet druk pierwszego kontaktu.Na pytanie czy
wsp
> olpracowales mogly byc dwie odpowiedzi-tak lub nie.Zakwestionowano.Jest duzo
ni


To ciekawe rozumowanie. Postaram się zastosować to samo względem pana premiera
i PIS. Dlaczego PIS boji się otwarcai archiwów i wściekle walczy o zachowanie
kontroli nad nimi.
Jedyne rozsądne to to że musi być w tych archiwach wiele komptomirtujących
działaczy PIS dokumentów. Jak widać rok nie wystarczył na zatarcie śladów i
zniszczenie kompromitujących kwitów.
> escislosci w orzeczeniu TK.
> Mularczyk byl strona przed TK.Dziala to na zasadzie sprawy sadowej.Mial prawo
z
> akwestionowac udzial tych sedziow.Jezeli twierdzisz ze nie to jestes na
bakier
> z prawem.Dodam ze odnonie tych sedziow byly slady w ich aktach a takie
szczegol
> y dobry adwokat potrafi wykorzystac.

[presentation1]

Odpowiem ci.Otwarcie akt a lustracja to nie ta sama para kaloszy.Lustracja powoduje sankcje(i tak nastepuje dostep do wszystkich akt) natomiast otwarcie wszystkich akt nie powoduje sankcji.

[slbm]

Oczywiście masz rację. I właśnie o to chodzi. Dlaczego materiały SB mają
powodować sankcje? Jesteś pewien, że esbeckie teczki są w stu procentach
prawdziwe? Bo przecież to na ich podstawie ma się ludziom odbierać podstawowe
prawa konstytucyjne - takie jak bierne prawo wyborcze! Natomiast jeśli
otworzymy archiwa, to wyborcy i tak sobie będą mogli przeczytać o danym
polityku to i owo. I jeśli MIMO TO zechcą go wybrać, to taka ich już wola -
mamy wszak demokrację. Skoro prawo mi nie zabrania wybrać wielokrotnego
przestępcy, to dlaczego ma zabraniać wybrania byłego ubeka?

[witek040]

- gdyby ustawa była przygotowana zgodnie z konstytucją przez profesjonalnych
prawników konstytucjonalistów, a nie przez śledczych z IPNu to TK nie miałby
podstaw aby ją zawetować - niestety w życiu nie wystarczy żądza zemsty - należy
ją poprzec odrobina profesjonalizmu,
- co do sladów w papierach sędziów - to tak jak w dowcipie o kradzieży roweru -
jeżeli ktoś ci ukradnie rower to idąc twoim tokiem rozumowania też będziesz w
tą kradzież zamieszany.

[presentation1]

Jest to mozliwe w chwili gdy zlecisz kradziez roweru.Prawdopodobnie zadna ustawa lustracyjna nie przejdzie przez TK.Dlatego szuka sie innych sposobow.

[witek040]

może zamiast gdybać co przejdzie a co nie przejdzie - należało by napisać coś
porządnie i sprawdzić, niestety póki tego się nie zrobi będziemy skazani na
domysły

[adas313]

> - Mularczyk obrzucił błotem 2 sędziów - zresztą zupełnie bezpodstawnie bo jak
> się okazało nie było dowodów na współpracę z SB żadnego z nich,

Co więcej: w wypadku jednego sędziego szybko znaleziono dowód _odmowy_
współpracy. Tu nawet nie było potrzebne "domniemanie niewinności", tu był jak
byk dowód na niewinność.

Papiery obu sędziów liczyły 4 strony A4. Poseł Mularczyk spędził w IPN kilka
godzin (bodajże trzy). Przez tak długo czas, z tak małej ilości dokumentów nie
zapamiętał kluczowej dla całej sprawy informacji. No bo przecież nie zataił,
skoro twierdzi że tego nie uczynił, jeno nie pamięta.

To ja się pytam: jakim cudem gościu z tak dziurawą pamięcią i niewydolnym
intelektem skończył prawo i zrobił aplikację adwokacką?

Premier: Po wyroku TK ustawa lustracyjna jest n..

[edi54]

Blizniak zyje w wyimagowanym swiecie. Kiedys sadzilem ,ze bierze sie
to z buty i pychy.Obecnie nie mam watpliwosci ,ze u podloza tych zachowan
leza najpewniej przyczyny chorobowe.Bo,ze jest az takim nieukiem to nie wierze.
Przypisuje Trybunalowi Konstytucyjnemu intencje ,ktore sa wytworem
jego chorej wyobrazni.Dla blizniaka Panstwo i Prawo to on razem z bratem.
Nie moze facet pojac ,ze prawo winno zawsze prawo znaczyc a sprawiedliwosc
sprawiedliwosc ..lecz nie w kaczynsko-bolszewickim wydaniu.Trybunal nie zrobil
nic wiecej poza zbadaniem zgodnosci poszczegolnych przepisow zaskarzonej ustawy
z Konstytucja RP i aktami miedzynarodowymi regulujacymi prawa i wolnosci
czlowieka.Koniec,kropka.Wynik tej oceny stal sie dla blizniakow kompromitujacy.
W kazdym innym demokratycznym Panstwie starej Europy prezydent rozgonil
by w takiej sytuacji parlament na cztery wiatry i zarzadzil nowe wybory.

[fiszek2]

:))))))))))))))))))))))))) w jakim państwie?

[mayday100]

Masz rację!
Teraz mnie zastanawia przyczyna niechęci Kaczora do otwarcia wszystkich teczek
i zwłoka z opublikowaniem ustawy.

[presentation1]

Lustracja lub otwarcie teczek.To nie to samo.Lustracja powoduje sankcje o ktore chodzi PiS.Natomiast otwarcie teczek nie powoduje sankcji.

[mayday100]

Mój błąd. Chciałem napisać orzeczenia TK.

[gentos13]

Trybunal nie zrobil
> nic wiecej poza zbadaniem zgodnosci poszczegolnych przepisow zaskarzonej ustaw
> y
> z Konstytucja RP i aktami miedzynarodowymi regulujacymi prawa i wolnosci
> czlowieka.Koniec,kropka.Wynik tej oceny stal sie dla blizniakow kompromitujacy
> .
> W kazdym innym demokratycznym Panstwie starej Europy prezydent rozgonil
> by w takiej sytuacji parlament na cztery wiatry i zarzadzil nowe wybory.

Czy Ty nie za dużo wymagasz od tego niedouczonego w prawie PiS-prezydencika,
który jest głównym współautorem tego nieprawego zamachu na podstawowe prawa
obywateli sprawiedliwego osądu ich dokonań i grzeszków. Jego grzechy w tej
materii są więcej jak śmiertelne i bez pokuty w postaci abdykacji ze stanowiska
prezydenckiego nie powinny mu być mu odpuszczone. Co dedykuję nie tylko jego
spowiednikowi, ale i jego współgrzesznikom - wyborcom.

Polityczne grzeszenie pod batutą bliźniaków

[gentos13]

edi54 napisał:

>Trybunał nie zrobił nic więcej poza zbadaniem zgodnosci poszczególnych
przepisów zaskarżonej ustawy z Konstytucją RP i aktami międzynarodowymi
regulującymi prawa i wolności człowieka. +++Koniec,kropka.+++ Wynik tej oceny
stał się dla bliźniaków kompromitujacy.
> W każdym innym demokratycznym państwie starej Europy prezydent rozgoniłby w
takiej sytuacji parlament na cztery wiatry i zarządził nowe wybory.
.............................................................................
Czy Ty nie za dużo wymagasz od tego niedouczonego w prawie PiS-prezydencika,
który jest głównym współautorem tego nieprawego zamachu na podstawowe prawa
obywateli do sprawiedliwego osądu ich dokonań i grzeszków. Jego grzechy w tej
materii są więcej jak śmiertelne i bez pokuty w postaci abdykacji ze stanowiska
prezydenckiego nie powinny być mu odpuszczone. Co dedykuję nie tylko jego
spowiednikowi, ale i współgrzesznikom - jego wyborcom.
Wszystko co wyżej napisałem o PiS-prezydenciku jota w jotę odnosi się również
do jego bliźniaka PiS-premierka, który ma dodatkowy grzech oszustwa wyborczego -
tj. złamania przysięgi złożonej publicznie, że nie zostanie premierem, jeżeli
jego brat wybrany zostanie na prezydenta.

może jeszcze nie przyjmuje do wiadomości że

[stasi1]

ta ustawa według tego co proponował PiS było chore? Co do PO to ta partia nie
naciskała na sędziów aby nie odrzucali tej ustawy. To tylko Kaczyński
stwierdził że kwity moga się znaleźć na każdego sędziego. I oczywiście na dwóch
znalazł a że nie mające sensu? Kogo to obchodzi ciemny naród i tak ich poprze.
<Teraz ustawa lustracyjna jest nie do zrealizowania - powiedział dziś rano
premier Kaczyński. Szef rządu, który był gościem "Sygnałów Dnia", nie
wykluczył, że mogło to być zamierzonym działaniem sędziów Trybunału.>

[alex1215]

stasi1 napisał:

> <Teraz ustawa lustracyjna jest nie do zrealizowania - powiedział dziś rano
> premier Kaczyński. Szef rządu, który był gościem "Sygnałów Dnia", nie
> wykluczył, że mogło to być zamierzonym działaniem sędziów Trybunału.>

teraz tylko ubrac sie w mundur i wyprowadzic czolgi "w obronie lustracji"

ale może czołgiści nie będą słuchać kaczora?

[stasi1]

sytuacja zaczyna być niebezpieczna ta że....

[fiszek2]

wszystkie łapy na pokład i razem z millerem kaliszem szmajdzińskim
olejniczakiem wałęsą olechowskim wachowskim przywrócimy Polasce
demokrację...trzeba walczyć o sprawiedliwość....juz raz to potwierdziłem juz
raz tak zrobiłem.... Młodzieży: nasze hasło, hasło SLD "Stawiamy na młodzież -
tylko wy sie liczycie" jest nadal aktualne, więc wracajcie do kraju, nie bójcie
sie... to mówił Wasz prezydent, prezydent wszystkich polaków bez wyjątku

PIS murem stoi za Mularczykiem i broni go słowami

[krzych.korab]

Premiera i Marszałka nie starając sie ich zmieniać. Czasem czerwienieją ze
wstydu zdając sobie sprawę z tego co mówią ale brną dalej jak PZPR za słowami
tow. Edwarda Gierka.

[cookies3]

krzych.korab napisał:

> Premiera i Marszałka nie starając sie ich zmieniać. Czasem czerwienieją ze
> wstydu zdając sobie sprawę z tego co mówią ale brną dalej jak PZPR za słowami
> tow. Edwarda Gierka.

Dobrze,że bronią go tylko słowami,a nie...idą np na TK:)

[exuk]