Jastrzembski: Problem rusofobii dotyczy Polski,...

[fiszek2]

ROSJA TAK PUTIN NIE - ot cała rezimowa manipulacja Kremla

jedna fobia mniej czy wiecej ....

[indianski]

fobie to nasza specjalnosc

Wydaje mi się że to problem nie polaków a rządzą-

[krzych.korab]

cych.

[fiszek2]

mylisz sie, to także Twój problem, chyba że jestes poza społecznością i zyjesz
w jaskini

Fobia = choroba psychiczna

[bolko_turan]

znany jest takze inny polakozerca polskiego pochod

[borow4]

dzenia - nie tylko Jastrzembski ale i Dostojewski
Powinnismy Jastrzembskiemu jako polakożercy zabrac prawo do szczycenia sie
polskimim pochodzeniem

Po rozbiorach Ruski nadawali zdrajcom nazwiska Pol

[poszeklu]

Po rozbiorach Ruski nadawali zdrajcom nazwiska Polakow i
obdarowywali ich majatkami patriotow polskich zeslanych
na Sybir. Pamietajmy o tym.

borow4 napisał:

> dzenia - nie tylko Jastrzembski ale i Dostojewski
> Powinnismy Jastrzembskiemu jako polakożercy zabrac prawo do szczycenia sie
> polskimim pochodzeniem

Problemem Kacapow jest nasz sojusz z USA

[mirmat1]

poszeklu napisał:

> Po rozbiorach Ruski nadawali zdrajcom nazwiska Polakow i
> obdarowywali ich majatkami patriotow polskich zeslanych
> na Sybir. Pamietajmy o tym.
M: widac jak wazna jest nasza decyzja w sprawie Tarczy Antyrakietowej. Nasza
przyszlosc jest zwiazana z naszym tradycyjnym (od czasow Kosciuszki i
Pulaskiego) przyjacielem zza Atlantyku. Najwyzszy czas postawic pomniki
prezydentom: Wilsonowi i Reaganowi.

Przestępczy_R_e_ż_i_m__P_u_t_i_n_ a__Podsr..ywa__!!

[ubol-pouczacz_z_tk]

Kacapscy władcy cały swój byt
opierali i opierają na podstępie,
kłamstwach i zbrodni - patrz
okrutna, pełna mordów i ludobójstw
historia tej nacji :(

Kacapski bolszewizm
wymordował ok. 50 mln ludzi
dla szaleńczej, nieludzkiej ideologii :(

Obecny reżim Putina, podobnie ja wcześniejsze
skrytobójczo morduje własnych obywateli
za mówienie prawdy, masakruje demonstrantów,
uprawia ludobójstwo na Czeczenach,
podjudza własny nacjonalizm,

zabija byłych agentów, uprawia szantaż
energetyczny i handlowy, grozi
demokratycznemu światu swoją bronią
atomową i zimną wojną !

Wolne demokratyczne narody świata
mają wreszcie wolę zastopować
to nieobliczalne antydemokratyczne
średniowieczne barbarzyństwo !

[almagus]

Doktoraty, profesorów dają, te osobiste kontakty, to nic?

Uzupełnimy pracowników choćby z Indii!!

Przyleciała głodna, z Grodna
do Polszy pszczoła miodna.
Tam bzykała dla narodu,
lecz nie dorwała do miodu.
Więc póki ładna za młodu,
chudziutka dała chodu.
W Szamboobronie pobzyka,
pobzyka u ojRydyka.
Od wodzów za to bzykanie
z pewnością miodu dostanie.
Bzyka i drzemki nie utnie,
nachodzą ją same trutnie.
Jeden dał jej mundurek,
bez majtek będziesz kapturek.
Począł, dał oksytocynę,
udawaj czarną dziewczynę.
Przyszły też autostrady,
bez ciebie nie damy rady.
Przeliczaj ty nam tirowców,
w stroiku dla sportowców.
Wieczorem pijesz szampana,
masz zabawę do rana.
Aż nie przyszli z szampanem
z kajdankami, z naganem.
Musi mieć dużo refleksu
czy chcą kasy, czy seksu?
Poznała z TiVi tego drania,
on był od tych z Kazania.

To problem Polaków a nie "Kaczorów"

[remik.bz]

fiszek2 napisał:

> mylisz sie, to także Twój problem, chyba że jestes poza społecznością i
zyjesz
> w jaskini

Oczywiście ,że masz rację.
Problemy np bezpieczeństwa energetycznego, embarga na mięso , "rury"
bałtyckiej - to problemy wszystkich Polaków , a nie "rządzących"
Pan Jastrzębski zachowuje sie tak jakby "cały polski naród chciał embarga na
mięso a tylko głupie Kaczory sa przeciw".
Radziłbym tez niektórym dyskutantom aby w swoim zaślepieniu "entykaczorowym"
nie zapomnieli (jak prof. Geremek) o polskiej racji stanu.

Kaczyńscy muszą odejść.!!

[wrojoz]

To jest sedno sprawy.

ech

[fiszek2]

jesteś cholernie daleko od sedna sprawy

[remik.bz]

wrojoz napisał:

> To jest sedno sprawy.

A gdy Kaczyńscy odejdą , to Rosja na drugi dzień zniesie embargo na polskie
mięso , zrezygnuje z rury bałtyckiej a nawet z rozpędu wznowi dostawy ropy na
Litwe.
Tak uważasz , prawda ?

[fly8171]

To może od razu Putin powinien mianować naszego premiera i prezydenta??? Albo
nich sam nim zostanie!!!!

[blue911]

remik.bz napisał:

> wrojoz napisał:
>
> > To jest sedno sprawy.
>
> A gdy Kaczyńscy odejdą , to Rosja na drugi dzień zniesie embargo na polskie
> mięso , zrezygnuje z rury bałtyckiej a nawet z rozpędu wznowi dostawy ropy na
> Litwe.
> Tak uważasz , prawda ?

To jest calkiem mozliwe choc niepewne.

:))))))

[fiszek2]

żartujesz chyba, bo tak to traktuję

[blue911]

Nie zartuje.

niezły numer kabaretow,podpowiem to "Ani Mru Mru"

[remik.bz]

blue911 napisał:

> remik.bz napisał:
>
> > A gdy Kaczyńscy odejdą , to Rosja na drugi dzień zniesie embargo na polsk
> ie
> > mięso , zrezygnuje z rury bałtyckiej a nawet z rozpędu wznowi dostawy rop
> y na
> > Litwe.
> > Tak uważasz , prawda ?
>
> To jest calkiem mozliwe choc niepewne.

Fajny kabaretowy numer wymysliłeś. Podrzuce to chłopakom z "Ani Mru Mru". Jak
wykorzystaja to postawią Ci piwo.

[babaqba]

remik.bz napisał:
> Radziłbym tez niektórym dyskutantom aby w swoim zaślepieniu "entykaczorowym"
> nie zapomnieli (jak prof. Geremek) o polskiej racji stanu.

Prof. Geremek działał zgodnie z polską racją stanu. Trzeba bronić kraj przed strasznymi bliźniakami i
wykwitami ich problemów i fobii. Znów hurrapatriotyczna głupota jest na fali. Polsce potrzeba chłodnej
kalkulacji i przemyślanych działań. Kacze plucie jadem takie nie jest. Tylko szkodzi. Wiem, że wielu
rodaków ma podobne zapatrywania i nic nie jest ważne, kiedy można przywalić "kacapom". Ta postawa
kosztowała nas setki lat klęsk i upokorzeń. Czas zerwać z tą narodową tradycją. Kretynizm polityczny
musi przestać być dominującą cechą "romantycznych" Polaków.

[fiszek2]

Prof. Geremek działał zgodnie z polską racją stanu. Trzeba bronić kraj przed st
> rasznymi bliźniakami i
> wykwitami ich problemów i fobii. Znów hurrapatriotyczna głupota jest na fali.
P
> olsce potrzeba chłodnej
> kalkulacji i przemyślanych działań. Kacze plucie jadem takie nie jest. Tylko
sz
> kodzi. Wiem, że wielu
> rodaków ma podobne zapatrywania i nic nie jest ważne, kiedy można
przywalić "ka
> capom". Ta postawa
> kosztowała nas setki lat klęsk i upokorzeń. Czas zerwać z tą narodową
tradycją.
> Kretynizm polityczny
> musi przestać być dominującą cechą "romantycznych" Polaków.
co to za bełkot ...wiesz co broń sie sam, zastanawia mnie to ze "praktycznie
cała polska jest przeciw kaczorom"
A JESZCZE OSIWECONY DEMOKRATYCZNY LUD NIE WYSZEDŁ NA ULICE ZEBY OBALIC RZAD
cos tu nie gra...mysle ze media wypelnily balon pustką
:):)

[blue911]

> > Kretynizm polityczny
> > musi przestać być dominującą cechą "romantycznych" Polaków.
> co to za bełkot ...wiesz co broń sie sam, zastanawia mnie to ze "praktycznie
> cała polska jest przeciw kaczorom"
> A JESZCZE OSIWECONY DEMOKRATYCZNY LUD NIE WYSZEDŁ NA ULICE ZEBY OBALIC RZAD
> cos tu nie gra...mysle ze media wypelnily balon pustką
> :):)

Moze jeszcze nie wyszedl na ulice,ale jego kwiat wyjechal lub wyjezdza z kraju!
Potrzeba Ci lepszych dowodow?

[fiszek2]

hahahaha
i znów mantra
akurat to wina prezia prezydenta, i to co sie działo wczesniej w kraju
ludzie nie wyjachali dlatego że rzadza kaczyńscy (polityczna emigracja jak
siebie nazywaja) ale wyjachali za przysłowiowym chlebem. Powinni podizękowac za
to SLD - kopem w d...ę. i nie łudź sie że przyjada od razu, przyjada za kilka
lat. wszystkiego sie nie da zwalic na ten rzad
i masz rację to jest dowód

[blue911]

Nie zgadzam sie! z tego co czytam i slysze od wielu rodakow wyjezdzaja glownie
ze wzgl. "na stosuneczki ,ktore sa nie do wytrzymania", a ktorych to na pewno
nie stworzyli Kaczynscy,ale pieczolowicie to kultywuja: w mysl zasady,ze
skloconymi latwiej rzadzic. Sam kiedys wyjechalem,to wiem.
Nie slyszalem zeby ktos z glodu wyjezdzal z kraju choc na pewno zarobki sa
mizerne. Wiekszosc jednak "kombinuje" i zyje niezle.
Wiec rozwiej swoje zludzenia,ze wioza w sercu milosc do Kaczorow a jada za
chlebem.

szkód wyrządznych pzez Geremka długo nie naprawimy

[remik.bz]

babaqba napisała:
Prof. Geremek działał zgodnie z polską racją stanu. Trzeba bronić kraj przed st
> rasznymi bliźniakami

I wtym celu należy "drzeć się" na cały swiat jaki to polski Naród jest głupi bo
w demokratycznych procedurach dał Kaczorom władzę ? Tak ?
Należy Polskę ośmieszać i gnoić ?
Pan Geremek ( nieważne czy miał rację czy nie co do Kaczorów) przedstwił Polskę
w sposób bardzo paskudny w swiecie.
Takich rzeczy po prostu przyzwoity człowiek nie robi. Z ran zadanych przez
niego to bedziemy się wylizywac jeszcze przez parę ładnych lat , bez wzgledu na
to kto bedzie rządził.
I na dodatek kompletnie nie rozumiem co chciał osiągnąć poza dokopaniem Polsce
i Polakom głosującym nie po jego myśli.

[blue911]

> I na dodatek kompletnie nie rozumiem co chciał osiągnąć poza dokopaniem
Polsce
> i Polakom głosującym nie po jego myśli.


Skoro Polski nie da sie uzdrowic i zreformowac od wewnatrz (patrz
berety,selektywna lustracja),to moze mozna jej pomoc od zewnatrz,madralo?....

Podałeś definicję "Targowicy"

[remik.bz]

blue911 napisał:
Skoro Polski nie da sie uzdrowic i zreformowac od wewnatrz (patrz
> berety,selektywna lustracja),to moze mozna jej pomoc od zewnatrz,madralo?....

Właśnie tak brzmi definicja słowa "Targowica".
A tak nawiasem skąd wiesz ,ze Polski nie da się uzdrowić i zreformowac od
wewnątrz ?

[blue911]

remik.bz napisał:

> blue911 napisał:
> Skoro Polski nie da sie uzdrowic i zreformowac od wewnatrz (patrz
> > berety,selektywna lustracja),to moze mozna jej pomoc od zewnatrz,madralo?
> ....
>
> Właśnie tak brzmi definicja słowa "Targowica".
> A tak nawiasem skąd wiesz ,ze Polski nie da się uzdrowić i zreformowac od
> wewnątrz ?

Czesc mojej rodziny zycie na to zmarnowala bez skutku,a ja probowalem i
wyjechalem z kraju,bo widzialem,ze to dzialanie bez sensu. Wsrod srodowisk
polonijnych tez panuje "paraliz umyslowy". Polacy nienawidza nowego (mowiac
generalnie) i postepuja tak jakby nie bylo nigdy rozbiorow ani II wojny
swiatowej: niczego sie nie nauczyli.
Polakow mozna lubic indywidualnie,ale sa chyba najgorszym spoleczenstwem jakie
znam? Mieszkalem w 3-ch krajach po kilka lub kilanascie lat.

[poszeklu]

blue911 napisał:
> Skoro Polski nie da sie uzdrowic i zreformowac od wewnatrz (patrz
> berety,selektywna lustracja),to moze mozna jej pomoc od zewnatrz,
> madralo?

> Polakow mozna lubic indywidualnie,ale sa chyba najgorszym spoleczenstwem
> jakie znam? Mieszkalem w 3-ch krajach po kilka lub kilanascie lat.

Jak by to byla prawda to pisalbys teraz w innym jezyku do innej gazety.

Ciolkow, ktorzy sr...ja do wspolnego garnka, z ktorego pozniej musza jesc,
jak widac nie brakuje.

[blue911]

>
> > Polakow mozna lubic indywidualnie,ale sa chyba najgorszym spoleczenstwem
> > jakie znam? Mieszkalem w 3-ch krajach po kilka lub kilanascie lat.
>
> Jak by to byla prawda to pisalbys teraz w innym jezyku do innej gazety.
>
> Ciolkow, ktorzy sr...ja do wspolnego garnka, z ktorego pozniej musza jesc,
> jak widac nie brakuje.

Moze dlatego,ze jeszcze rano u mnie ,ale zupelnie nie zrozumialem sensu Twojego
komentarza?

[poszeklu]

> Jak by to byla prawda to pisalbys teraz w innym jezyku do innej gazety.
>
> Ciolkow, ktorzy sr...ja do wspolnego garnka, z ktorego pozniej musza jesc
,
> jak widac nie brakuje.

Blue911 napisal:
> Moze dlatego,ze jeszcze rano u mnie ,ale zupelnie nie zrozumialem sensu
Twojego komentarza?

Jestes zbyt glupi, zeby myslec rano, w poludnie, czy wieczor. Dla tepakow
kazda pora myslenia jest nieodpowiednia.

[blue911]

>
> Blue911 napisal:
> > Moze dlatego,ze jeszcze rano u mnie ,ale zupelnie nie zrozumialem sensu
> Twojego komentarza?
>
> Jestes zbyt glupi, zeby myslec rano, w poludnie, czy wieczor. Dla tepakow
> kazda pora myslenia jest nieodpowiednia.

Dziekuje za wyroznienie!

Nie zauwazyłeś żadnych zmian w Polsce ?

[remik.bz]

blue911 napisał:
Polacy nienawidza nowego (mowiac
> generalnie) i postepuja tak jakby nie bylo nigdy rozbiorow ani II wojny
> swiatowej: niczego sie nie nauczyli.

Uważasz ,że nic dobrego w Polsce sie nie wydarzyło od 1989 r ?
NATO , UE, wzrost gospodarczy , wzrost zamozności, wzrost znaczenia lokalnej
samorządności ( bardzo wazne ), dobre stosunki z Ukrainą, boom budowlany,
wzrost obrotów w handlu zagranicznym i wewnętrznym , wolnosci demokratyczne (
wolność słowa , zrzeszania się itd) - to mało istotne sprawy ?
I to wszystko zaledwie w ciągu 18 lat wolnosci i demokracji.
Oczywiście ,że popełniamy wiele błędów , że jest wiele zła w Polsce.
Ale ciekaw jestem jakby wyglądała dziś np Francja czy UK gdyby miały za soba
nie 200 lat tylko 18 lat demokracji.
Porównywanie osiągnięć Polski i "starych demokracji" bez uwzględnienia
czynnika "bardzo późnego startu Polski" jest błędem.
Nawet sztandarowa demokracja (USA) potrzebowała 80 lat na zniesienie
niewoolnictwa , 180 last na zniesienie segregacji rasowej a z problemem
zorganizowanej porzestępczosci nie poradziła sobie do dzisiaj.
A Ty chciałbys aby Polska juz po 18 latach wygladała jak USA , UK , czy
Francja...

[blue911]

remik.bz napisał:

> blue911 napisał:
> Polacy nienawidza nowego (mowiac
> > generalnie) i postepuja tak jakby nie bylo nigdy rozbiorow ani II wojny
> > swiatowej: niczego sie nie nauczyli.
>
> Uważasz ,że nic dobrego w Polsce sie nie wydarzyło od 1989 r ?
> NATO , UE, wzrost gospodarczy , wzrost zamozności, wzrost znaczenia lokalnej
> samorządności ( bardzo wazne ), dobre stosunki z Ukrainą, boom budowlany,
> wzrost obrotów w handlu zagranicznym i wewnętrznym , wolnosci demokratyczne (
> wolność słowa , zrzeszania się itd) - to mało istotne sprawy ?
> I to wszystko zaledwie w ciągu 18 lat wolnosci i demokracji.

Masz duzo racji,ale problem w tym,ze ostatnio wlaczylismy bieg wsteczny i
obecna ekipa usiluje zniweczyc to wszystko,co zostalo osiagniete z niemalym
trudem i jadac po niemalych wybojach.

[poszeklu]

blue911 napisał:

> Masz duzo racji,ale problem w tym,ze ostatnio wlaczylismy bieg wsteczny i
> obecna ekipa usiluje zniweczyc to wszystko,co zostalo osiagniete z niemalym
> trudem i jadac po niemalych wybojach.

Widzisz, remik_bz, masz przyklad czerwonego, ktoremu do czasu
obalenia rzadow komuszych w ostatnih wyborach 05, wydawalo sie,
ze wszystko idzie we wlasciwym kierunku. Prawidlowo komuchy
rozgrabialy Polske i prawidlowo ludzie popadali w nedze.
Niestety po pamietnych wyborach skonczyly sie afery i czesc
mafii sie szarpie z prokuratura, a nawet dochodzi do samobojstw.
Dlatego komuchom jest to bardzo nie na reke. Przedtem mogli krasc,
mordowac, slowem, wszystko, a teraz ...?! Teraz NIE WOLNO! Dlatego
teraz jest ZLE! Poprostu zapanowal kaczy faszyzm! Ani krasc, ani
mordowac! I jak tu zyc w takim ... kraju!!!!!!

[wet3]

poszeklu napisał:

> Widzisz, remik_bz, masz przyklad czerwonego, ktoremu do czasu
> obalenia rzadow komuszych w ostatnih wyborach 05, wydawalo sie,
> ze wszystko idzie we wlasciwym kierunku. Prawidlowo komuchy
> rozgrabialy Polske i prawidlowo ludzie popadali w nedze...

Ciekaw jestem ile takiej czerwonej targowicy jak "blue911" mamy wsrod nas??
Mowilo sie, ze nomenklatura liczy od 300 do 400 tys. ale nie mozemy zapominac o
jej poplecznikach. Nie wiem czy tfrzeba to pomnozyc przez 5 czy 10???

[zegrz]

Tak za bardzo to ty nie znasz naszej historii?
Prawda?

[wet3]

babaqba napisała:

> ... Prof. Geremek działał zgodnie z polską racją stanu. Trzeba bronić kraj
przed st
> rasznymi bliźniakami i
> wykwitami ich problemów i fobii...

Tak, tak. Dla ciebie idealem jest kazdy obszczekujscy Polske w lewackich
szmirach oraz kazdy, kto podtrzymuje uklad okraglego stolu i grubej kreski!
Masz rzeczywiscie na uwadze komuchowa, a nie polska racje stanu!!!

[olias]

a może niektórzy tu "polacy" to rosjanie?

[morales61]

Radziłbym tez niektórym dyskutantom aby w swoim zaślepieniu "entykaczorowym"
> nie zapomnieli (jak prof. Geremek) o polskiej racji stanu"

Co wy wszyscy z ta "racja stanu"! Co to za jakies durne pojecia bez podstaw.
"Racja stanu"? Jakiego stanu? Polska jest w bardzo zlym stanie. To fakt.
Wszystko inne to demagogie, napuszenia i kompleksy.
Opamietajcie sie zanim bedzie za pozno.

z powazaniem

p.s.
cos w tym jest, ze polak na swiecie jest synonimem glupoty

To dlatego Moskwa naklada embargo na polska zywnos

[poszeklu]

Cos temu Jastrzembskiemu niezbyt dobrze mozg pracuje.
Moze on pije za duzo. To raczej jego problem i jego
kolegi Putina.

[olias]

kolejny ćwok sądzący za jastrzembskim że sekretarz Kaczyńskiego dyktuje tekst
Gazecie.
A gdzie te teksty rusofobowe czytaliście? razem po trzeciej flaszce czy co?
A może podasz jaki przykład rusofobii Kaczyńskich? leppera? Giertycha?

[blue911]

Polacy pozwalaja poprzez wybor swoich reprezentantow spychac sie do kategorii
ludzi w Europie,ktorzy sa nielubiani,uznawani za co najmniej dziwnych i
kojarzeni jedynie z pozycja uslugujacych.
Jak dlugo jeszcze?!?!?!

Fobia mowienia prawdy

[geralt9]

Polacy maja te cholerna fobie mowienia prawdy, ze terrorysta jest terrorysta,
pedal pedalem a klamstwo klamstwem, sowieci nigdy tego nie zrozumieja.

[blue911]

geralt9 napisał:

> Polacy maja te cholerna fobie mowienia prawdy, ze terrorysta jest terrorysta,
> pedal pedalem a klamstwo klamstwem, sowieci nigdy tego nie zrozumieja.

Nawet Kosciol uczy,ze naga prawda przytoczona w nieodpowiednim momencie moze
wiecej szkody zrobic niz pozytku!
Ale...Polacy nigdy nie byli podejrzewani o talenty dyplomatyczne.
Dlatego jestesmy zawsze najbiedbniejsi i na szarym koncu.
Tak Ci odpowiada ? To,masz. PiS z Toba.
P.S.nie wiem czy rozumiesz,ze Rosjanie sami odrzucili komunizm? czy w Twoim
domu jeszcze o tym nie wiadomo??!!

blue

[geralt9]

Nawet Kosciol uczy,ze naga prawda przytoczona w nieodpowiednim momencie moze
wiecej szkody zrobic niz pozytku!

Nawet? A czyimi ustami bo w Ewangelii nie znalazlem tego, znalazlem za to że
nalezy byc zimnym albo goracym a nasze slowa maja byc tak,tak, nie,nie..

Ale...Polacy nigdy nie byli podejrzewani o talenty dyplomatyczne.
Alez byli, i sa nadal, a niech tego przykladem bedzie to jaka potega byla Polska!

Dlatego jestesmy zawsze najbiedbniejsi i na szarym koncu.
Nigdy nie bylismy najbiedniejsi i na szarym koncu, a to jak wyglada nasz
wskaznik ekonomiczny to dzieki latom bratniej pomocy sowietów i pozniejsze rzady
socjalistow.

Tak Ci odpowiada ? To,masz. PiS z Toba.

Odpowiada mi prawdziwy obraz Polski a nie Twoj wyczytany w paszkwilach GW.
P.S.nie wiem czy rozumiesz,ze Rosjanie sami odrzucili komunizm? czy w Twoim
domu jeszcze o tym nie wiadomo??!!

Kiedy odrzucili? Jak sie bowiem okazuje wiekszosc jest za tym by go przywrocic a
Jelcyn i Gorbaczow to wrogowie ludu.

[blue911]

geralt9 napisał:

> Nawet Kosciol uczy,ze naga prawda przytoczona w nieodpowiednim momencie moze
> wiecej szkody zrobic niz pozytku!
>
Sorry,tylko co do jednego Ci przynaje racje: przejezycznie lub skrot myslowy.
Nie Kosciol,a jeden z niewielu madrych ksiezy mi kiedys tak powiedzial.
LOL

[blue911]

Jesli sie komunizm albo Rosja w swojej radzieckiej wersji kiedykolwiek
odrodzi,to bedziemy zawdzieczac jedynie jednemu czlowiekowi: ostatniemu z
klanu Buszow.
Albo jest dywersantem albo po prostu skopal dokladnie zadanie jakie mu dali!
Nikt nie wzbudzil tesknot do socjal-komunizmu wiecej niz ten czlowieczek.

Nie pouczajmy Rosjan !

[dobrowoj]

www.myslpolska.icenter.pl/index.php?menu=swiat&nr=20050904180712

[wrojoz]

[pagyo]

Myśl Polska to organ Stronnictwa Narodowego? A to SN jest na prawo od LPR ?
W tych wypowiedziach tego profesora jest trochę rozsądnych rzeczy, ale nie mogę
się oprzeć wrażeniu pewnej ironii, że to jednak endecja (czyli bądź co bądź
dość tradycyjna i w dzisiejszych warunkach dość skrajna jednak prawica) jest
taka prorosyjska, co zdrugiej strony nie powinno dziwić pamiętając poglądy
Dmowskiego.

Nie wiem, czy sami Rosjanie rozumieją te meandry polskiej mysli politycznej.
Według nich zdaje się każdy polski prawicowiec to rusofob.

Pokochac Ruskich...

[edek47]

znaczy to samo,co zostac ich wasalem.Ten rusycysta zapomnial o Rosji carskiej,
ktora tak samo postepowala z Polakami jak sowieci, rusofil pomylil sie
w 'zeznaniach' i ma mentalnosc sluzacego.

Jastrzembski: Problem rusofobii dotyczy Polski,...

[tjbykowicz]

oj Siergiej, Siergiej, nie wkurzaj Braci...;)

Jastrzembski: Problem rusofobii dotyczy Polski,...

[borrka1]

niestety,ale ma racje.Polska juz przed wstapieniem do UE non stop starala sie
ugryzc niedzwiedzia w lydke,po wstapieniu robi to samo tym razem chowajac sie
za plecy unii i liczac na falszywie rozumiana solidarnosc,rozrabiac chcemy
sami a zbierac joby to juz Europa.Krotko mowiac w Polskiej polityce nadal bez
zmian.

[fly8171]

No raczej nie ma racji. Rosja ma zatargi z większością państw byłego układu
Warszawskiego. Z nami o mięso. Z Łotwą o pomniki. Z Litwą o ropę. Stosunki z
Węgrami i Bułgarią też są bardzo zimne. Polacy lubią Rosjan. Natomiast polityka
Rosji jest dla nas nie do przyjęcia. W sprawie mięsa, jest to problem Uni jak
najbardziej. To po co wstępowaliśmy do Uni jak nie po solidarność wszystkich
państw?????

[kacap_z_moskwy]

Alez Pan napisal :) Z Bulgarja i Wegrami mamy niedodre stosunki??? Mozna troche
poczytac przeczez :) A co to za panstwa z Ukladu Warszwskieo Litwa czy Lotwa? I
jaki to pomniki w Lotwie? Moze w Estonji? W Rosji tez lubia polakow. Tylko nie
ich rzadu i fobji :)

[fly8171]

Masz rację. Czy nie macie embarga na towary z Węgier? Czy ni pogniewaliście się
na Bułgarię o Nato?

Bo taki beznadziejny jest PiS.!!!

[wrojoz]

Zła polityka PiSu niszczy Polskę.

[fly8171]

Mówiłem to wiele razy. Gdyby przyniosło to wam korzyści cytowli byście Hitlera!
Polską rację stany macie gdzieś.

[kacap_z_moskwy]

Nie wiem czy jest embargo na jakies towary z Wieger. Bo nawet jak jest, nie ma
jak widac problemu. A Wiegry wspolpracuja gospodarczo z nami znakomicze. Z
Bulgarja to Pan zartuje? Po co nam sie obrazac? To tylo w Polsce wymysla sie
cos takiego :))) Z bracmi prawoslawnymi mamy tez wszystko OK. Ostatnio nawet
ropoczag budujemy. A tez inwestujem i w Wiegry i Bulgarje olbrzymie. Tylko
Polska jest na uboczu. No sami nie chcecze wspolpracowywac. Naprzyklad,
dlaczego nie ma sankcji wedlug Estonji? Bo prawie caly welki biznes nalezy do
Rosjan :) Tez problem jak widac.

[bardzosztywny]

kacap z moskwy:te wasze inwestycje jeszcze bokiem wyjdą Wegrom i Bułgarom

[kacap_z_moskwy]

No mozna i tak myslec :) A mozna inaczej. Dlatego i w USA inwestujemy dosc
duzo. Dlaczegoz oni tak po-polsku nie mysla?

[marzencic]

A bojkot wody w Gruzji po tym jak wypedzila paru szpiegow? A zmasakrowanie pracownikow ambasady polskiej ?
A histeria z pomnikiem w Estonii ? A zakrecenie rurociagu do Mozejek po tym jak Polska wygrala kontrakt? A belkot jakoby tarcza obronna zdolna wychwycic pare rakiet miala zagrazac Rosji ?
A nagminne kradzieze ryb w strefie ekonomicznej Norwegii ? To sa normalne zasady ?
Moze w standartach RWPG sa ale nie w normalnych stosunkach miedzy sasiadami.

[borrka1]

marzencic napisał:

> A bojkot wody w Gruzji po tym jak wypedzila paru szpiegow?

mozna cierpiec slaba jakosc produktu,ale jezeli klient zaczyna fikac,to po co
cierpic i finansowac wroga?
a propos wody,Estonia tez zabronila wwoz tej wody mimo ze pierwsza rzucila sie
na pomoc UGNIATANEJ Gruzji,zbadali i rekomenduja swoim obywatelom nie pic tej
wody,smieszne,co?



A zmasakrowanie prac
> ownikow ambasady polskiej ?
> A histeria z pomnikiem w Estonii ? A zakrecenie rurociagu do Mozejek po tym ja
> k Polska wygrala kontrakt?

jakl wyzej,nich przeciwnik sam kombinuje w biznesie,po co mu pomagac?


A belkot jakoby tarcza obronna zdolna wychwycic pare
> rakiet miala zagrazac Rosji ?

to tlumaczenie obliczone na ulomnych umyslowo widac trafilo do ciebie,ale
przypomne tarcza w Polsce ze to ogniwo w lancuchu majacym otoczyc Rosje,potem
gdzies jeszcze pare silosow,jeszcze gdzies,itd,lapiesz o co chodzi?
Przypomnij sobie wrzask jaki amerykanie podniesli na zamiar zamontowania
radzieckich rakiet na Kubie,tez ich bylo kilka i mialy bronic Kube,malo do III
wojny nie doszlo,a ty wierzysz w propagande.


> A nagminne kradzieze ryb w strefie ekonomicznej Norwegii ? To sa normalne
zasad
> y ?

Norwegia to pikus(Polacy tez przykladaja sie do tego niezle)pewnie nie wiesz co
norwegowie za pomoca innych wyprawiaja na rosyjskich wodach ,nie mowiac o
Japonii,tam to dopiero grabiez odchodzi!



> Moze w standartach RWPG sa ale nie w normalnych stosunkach miedzy sasiadami.


mimo wszystko stosunki z Norwegami maja wiecej niz poprawnew,czego o Polsce
nikt nie powie.

[te_komputer]

borrka1 napisał:
> jakl wyzej,nich przeciwnik sam kombinuje w biznesie,po co mu pomagac?
>
>
No cóż, czyli nadal widzicie w Polsce przeciwnika (wroga), tak jak przed II
wojna światową. Wyszło już oficjalnie szydło z worka.
No to powodzenia w walce na froncie głupoty, bo Polska mimo upokorzeń nie
traktuje tak Rosji. Ewidentnie nie widać dobrej woli ze strony Putina, który
wmawia Rosjanom, ze Polska jest ich wrogiem, a to nie poprawi stosunków i
jeszcze wzbudza waśnie między narodami, a nie tylko między rządami. U nas nikt
nie mówi, że Rosjanie są źli, a wręcz przeciwnie podkreśla się róznicę między
kremlem, a narodem rosyjskim, który jest wmanipulowany w rozgrywki Putina na
arenie politycznej. Może lepiej mieć Polskę po swojej stronie, a USA miałyby
problemy z tarczą antyrakietową w Europie. Chyba warto było się nad tym
zastanowić dużo wcześniej, to i kaczory widząc interes Polski byliby dużo
bardziej zachowawczy w stosunku do Rosji, a teraz widzą co Rosja wyprawia muszą
bronić stanowiska polskich interesów. Władimir powinien dawno to zrozumieć, bo
w byłych republikach postsowieckich jest mu duzo łatwiej robic co mu sie
podoba, a w Polsce niestety nie jest to takie już oczywiste i nalezy traktować
Polskę jak równoprawnego partnera. Tylo tyle i aż tyle.

Nie podszywj sie pod borrke...

[edek47]

Putin ci tak kazal, ruski padalcu.

[kacap_z_moskwy]

Jusz nizej Borrka1 czescziowo odpowiedzial. Dodam i ja -

> A bojkot wody w Gruzji po tym jak wypedzila paru szpiegow?

Gruzja NIGDY nie udowodnila ze byli szpedzy. Tylko gadanie. A to ze zabronili
wode i wina wychodzilo z ogromnej ilosczi podrobek. Gruzja mogla produkowac
kolo 600 tys butelek wina. Tylko do Rosji sprzedawala 2 mln :) Jak to mozliwe?
Z woda podobnie. Zrobili badanie (nie tej normalnej, i tak wiadomo ze normalna)
podrobek. I powiedzieli - zrobcze cos z podrobkami i poznej porazmawiamy.
Zreszta ze Gruzja faktycznie upadla. Nie byl Pan tam? A ja mam dyrektora
Gruzina z Abchazji. Ma krewnych w Gruzji. I opowiada nie duzo dobrego. A kiedys
z nim jezdzilis my tam. A w tej chwili nienawidza wladze. Tylko ze nic nie moga
powiedzec, bo demokratyczny prozachodni prezus wsadza do pudla wszystkich co sa
niezgodni. A medja milcza? Dlaczego?

A zmasakrowanie prac
> ownikow ambasady polskiej ?

Tego by nigdy nie bylo, jak by nie wypowiedz ambasadora Polski wtedy i nie
reakcja polskiego rzadu. Bo zamiast przeprosicz zwyczajnie zaczeli mowic ze nic
sie nie stalo. Ja do tych czas pomietam smiejacegosie ambasadora, ktory mowil
(piszee jak pomietam, nie dokladnie) - "a jaki tam problem? No pobili ich w W-
we. To zwyczajnie. Jaki to problem?" A dla nas - to NIE zwyczajnie! Mysle ze
zaden spisak jak pobili potem polskich obywateli nie byl. To reakcja mlodziezy
na takie slowa.

> A histeria z pomnikiem w Estonii ?

I ja sam mam te histerje. Bo chodzi o cos wiecej niz pomnik. Zrobili to po
chamsku. I co przy tym mowili - to obrzydliwe.

A zakrecenie rurociagu do Mozejek po tym ja
> k Polska wygrala kontrakt?

Jusz od dawna mowi sie ze ropoczag Przyjazn niedlugo zamkna. Bo stary!!!
Zamkneli go po welu wyczekach. Nie tylko idzie w strone Litwy. Tylko ze
dodatkowa rura nie moze jusz tloczyc takiej ilosczi niz bylo. Nie starcza.
Dlaczego mamy na korzysc innej strony robic u siebe katostrofe ekologiczna?
Mysle ze nie. Jak Jukos jescze byl, jusz wtedy proponowal modernizacje
ropoczagu. Teraz nikomu nie jest potrzebny. A zagranicznych inwestorow wedlug
prawa nie puscza sie do przesylu :)

>A belkot jakoby tarcza obronna zdolna wychwycic pare
> rakiet miala zagrazac Rosji ?

Czlowieku, nie wiesz dokladnie o co chodzi. I ja nie wiem. Nikt nie wie co us
chca ta zrobic. Dla nas to zagrozenie. Dla was nie. Ale my myslimy o sobie. A
na wasz belkot nie reagujemy.

> A nagminne kradzieze ryb w strefie ekonomicznej Norwegii ?

Nooo taaak :) Mamy z Norwegja spor wokul kawalka morza. I nic tu nie poradzic.
Tylko jakos spokojnie to sobie rostrzegniemy :) Choc zdarzaja sie wypadki. Rok
temu norwegowie starali sie zatrzymywac statki rosyjskie. Po tym zabroniono
importu norweskich lososi i zaczeli sczigac ich statkow u nas. Po konsultacjach
wszystko stalo na swoi mejsca. Bez rozglosu norwegowie wycofali sie ze swych
dzialan, my ze swych. Rozmowiamy :) U was to nie potrafia :)

Kacap , opowiadasz bajki o Rosji...

[edek47]

i po co ci to?...Wy nigdy nie mieliscie przyjacol i miec ich nie bedziecie.Dla
was szantaz i ponizanie osciennych narodow bylo w waszej historii zawsze racja
stanu,czy za Iwana Groznego czy za jakiegos innego pawiana.W Polsce pod
zaborami, w zaborze rosyjskim zylo sie najgorzej , byla bieda z nedza okraszona
rosyjskimi zbrodniami,o oczym swiadcza trzy nasze powstania narodowe skierowane
przede wszystkim przeciwko ROSJI.Dzisiaj Putin , wierny rosyjskiej tradycji i
racji stanu,TEZ TYLKO UMIE STRASZYC I SZANTAZOWAC. Nie ludz sie , ze NARODY
ZACHODNIEJ EUROPY sa do was przyjaznie nastawione, w kazdy uklad z wami
wkalkulowana jest ostroznosc i wyrachowanie.

[kacap_z_moskwy]

Mamy duzo przyjaczol. Tak samo jak i inni. W interesach. I zdecydowanie w tym z
Polska wygrywamy.

[zegrz]

Proces tych którzy pobili dzieci dyplomatów właśnie trwa (a może i już się
skończył). A jak tam z procesem tych którzy pobili polskich dyplomatów?

Mamy przepraszać za każdego cudzoziemca,

[spark5719]

który dostał w Polsce po pysku?! I w dodatku dlatego, że polazł tam, gdzie nie
trzeba? A wy tak robicie u siebie? Zastanów się, co pleciesz.
Dzieciaki waszych dyplomatów natknęły się na jakichś skinów i oberwały, w końcu
policja wyłapała "towarzystwo" i pójdą siedzieć. A co u was? "Nieznani sprawcy"
pobili pracowników polskiej ambasady - złapano kogoś? Gdyby to
była "młodzież",jak piszesz, to znając wasze metody już dawno mielibyście w
ręku sprawców. Zasada "oko za oko" nijak nie kojarzy mi się z kulturą
europejską, do której tak bardzo aspirujecie.

[kacap_z_moskwy]

Napisz o naszych metodach :)

Warszawa jest troche wiecej niz mln miastem. W Moskwie i okolicach wiecej kolo
20. Rozne warunki, nieprawdaz?

Skoro bezkarnie bijecie dyplomatów, to

[spark5719]

na pewno macie "swoje metody" - Ty mi napisz :)

Problemem nie jest skala miasta, lecz jak jest zarządzane, i czy "się chce" coś
zrobić, nieprawdaż? Czy sugerujesz, że storo Moskwa jest prawie 20 razy większa
od Wawy, to macie tam 20 razy większy bałagan? ;)))
W Posce za komuny też mieliśmy tzw. "nieznanych sprawców", którzy dopuszczali
się pobić, a nawet morderstw na znanych ludziach z opozycji, lub ich bliskich.
Oczywiście nigdy nikogo nie złapano, a śledztwa umarzano po krótkim czasie.
Analogia aż kłuje w oczy, nieprawdaż? :)

[kacap_z_moskwy]

To wlasnie polskie metody odwracac wszystko do tylu :)

Nieznanych sprawcow to macze do tych czas :)

A balagan jest wiekszy, oczywiscze :) Bo nie mamy takiej tyranji jak u was :)
Zreszta jak ja bym chcial dac w morde dyplomacze, nigdy potem by mnie nie
zlapano. Bo jak by wiedzeli kogo lapac :) Jak grupa osob, bo smiechu z polskiej
ambasady oburzona napadla na polakow (nie bronie tego, tylko biore jako faktu) -
jak ja znalezc? Przeczez to nie atak z Kremla :) Albo Putin sam chodzil i bil?

A na temat , jak tam bylo, lepej rozmawiac z kims innym. Ja patrze - jak jest.

Co do "metod" to i tak się nie dogadamy,

[spark5719]

jak widzę :) . Ty także odwracasz kota ogonem - jakich nieznanych sprawców u
nas masz na myśli? Tych sprzed '89 roku? Raczej nikt ich nie znajdzie, chociaż
nie tak do końca, bo zabicie studenta - opozycjonisty sprzed 30 lat chyba
jednak znajdzie finał w sądzie, więc...
Ty się nie zasłaniaj tyranią w w Polsce - skądeś to niby wytrzasnął, wytłumacz
proszę? Bałagan, to bałagan, i tyle.
Natomiast każdą ambasadę w Moskwie ochrania milicja - czemu biernie patrzyli,
co się wyrabia? To było jawne przyzwolenie na to, co się stało. I nie ma nic do
rzeczy zachowanie tego czy innego dyplomaty. Podobny przykład - napad bojówek
na ambasadę Estonii, nie widzisz analogii? Gdzie były wasze służby porządkowe?
To ma być niby praworządność w waszym wydaniu? U nas taki atak na ambasadę
choćby i Moskwy zostałby spacyfikowany przez oddział AT policji bez względu na
motywy protestu. I tym się różnimy, nieprawdaż?
Ja też patrzę, jak jest - bez uprzedzeń, ale oceniam, co widzę.

[kacap_z_moskwy]

Niech Pan posluch. Jak wiem, wszytskim dokopneli NIE KOLO ambasady. Znaczy nie
kolo milicjanta ktory ja chroni. Co to sa "Bojowki"? I gdzie oni napadali? Na
ambasade? Ktos ja napadl? Prosze o sczegoly. Bo stali, zatrzymujac ruch. To
tak. Ale wszystkich co probowali dostacz sie do srodka LAPANO i sadzono. Czesc
jusz dostala 15 dni za chuliganstwo. Zadnego napadu NIE BYLO. Tylko strach
estonczykow. Ja bym tez sie bal. Oczywiscze. Bo tlum NIEKONTROLOWANY. Poznej
zrobili z tego spektakl. Ale na poczatku to byl wybuch emocji. A milicja
wylapywala KAZDEGO, kto zucal cos w strone ambasady. Widzialem to na wlasne
oczy. Kiedy kilkoro ludzi nad rankiem wskoczylo przez plot do scziany ambasady -
wszystkich zlapano. Nikt nie zdaryl nawet cos zrobic. A emocje byli wielkie.

A jak u was wszystko pacyfikuja - to przepraszam. U nas tylko odgonili tlum od
ambasady. To mala uliczka w centrum Moskwy z jednej strony i taka sama mala
zdrugej. Na nich tez znajduja sie ambasady Nederlandow i Japonji. Jakos nic im
nie zrobili. I poruszali sie spokojnie. Bo jedna strona byla przez milicje
otwarta. Tlum byl zdrugej. No i po pierwszym dniu jusz zawiadomili wladze rozne
organizacje ze robia tam pikety i manifestacje. Bo u nas na pikete czy manife
nie trzeba pozwolenia. Na marsz - tak. Trzeba uwzgledniac z urzadem miasta.
Takie to mamy prawo. Mieli prawo demonstrowac - i to robili.

[yellow_tiger]

Tiam, zapewne Estonczycy sami zerwali flage z maszu i ja spalili na ulicy. Bo
przeciez wszystkich ktorzy probowali sie dostac na teren ambasady zlapano.
Tak z ciekawosci czym rozni sie pikieta/manifestacja od marszu? A wiem jedna
jest po mysli Wowki, druga natomiast jest opozycyjna.
Kacap w czasie oblezenia ambasady Estonii w Moskwie, doszlo do zerwania flagi
Estonii z maszu, jej spalenia, rozwalenia samochodu ambasady szwedzkiej i
obrzucenia budynku ambasady kamieniami. Milicja stala i nic nie robila. Nie
wciskaj kitu. Wszyscy widzieli jak to wygladalo. A na pytanie kto napadal
odpowiedz jest Nasi. Szczeguly znajdz sobie np. w serwisie BBC jesli nie
wierzysz GW.

[pagyo]

"Tego by nigdy nie bylo, jak by nie wypowiedz ambasadora Polski wtedy i nie
reakcja polskiego rzadu. Bo zamiast przeprosicz zwyczajnie zaczeli mowic ze nic
sie nie stalo. Ja do tych czas pomietam smiejacegosie ambasadora, ktory mowil
(piszee jak pomietam, nie dokladnie) - "a jaki tam problem? No pobili ich w W-
we. To zwyczajnie. Jaki to problem?" A dla nas - to NIE zwyczajnie! Mysle ze
zaden spisak jak pobili potem polskich obywateli nie byl. To reakcja mlodziezy
na takie slowa."

Denis dlaczego nie stać cię na odrobinę obiektywizmu. Oskarżasz Polaków o
rusofobię a pisząc tak o tym incydencie dajesz dowód jak bardzo sam jesteś
skażony wielkoruskim myśleniem i jak mało argumentów do ciebie dociera.

A za co mieli przepraszać? Przeciez z miejsca rosyjskie władze zaczęły trąbić,
że to rezultat antyrosyjskiej histerii w Polsce, że ci co pobili to rusofoby,
że poblili bo dzieci mówliły po rosyjsku. Rozkręcono antypolską histerię. Z
igły zrobiono widły. Przeprosiny po tym wszystkim oznaczałyby, że Polska
przyznaje, że tak rzeczywiście było. A tak nie było, co potwierdziło śledztwo i
rozprawa sądowa. Okazało się nawet, że poszło o zaczepianie jakichś dziewczyn.

A rzeczywistość była taka, że ofiarami dokładnie takich incydentów padały wtedy
regularnie także polskie dzieci. "Krojenie", zabieranie komórek i pieniędzy
były kiedyś w Warszawie dość powszechnym zjawiskiem.

Ambasador Meller śmiał się ? Może jeszcze złośliwie i z rusofobiczną
satysfakcją? A bijąc polskich dyplomatów młodzież spontanicznie zareagowała?
Pewnie tak samo spontanicznie jak przed amnasadą estońską.

Uderza mnie także to co piszesz o Gruzji. Znajomy z Abchazji powiedzieł. Zdaje
się, że znajomi z Abchazji nie bardzo lubią Gruzinów, czy można ich oceny
traktować obiektywnie ? No i oczywiście nie masz żadnych wątpliwości, że
gruziński prezio wsadza do pudła wszystkich niezgodnych. Świat jest prosty jak
drut. Z jednej strony dobrzy Rosjanie, z drugiej strony żli Gruzini, Polacy
Amerykanie, demokraci, Estończycy i inna swołocz.

[kacap_z_moskwy]

Troche mnie nie zrozumiales. Wystarczylo powiedziec, naprzyklad, zalujemy, czy
przepraszamy, ale... To normalnie. U nas zabito dwoch tadzykow przez ostatnie
dwa miesaca. I MSZ wystosowal na te temad oswiadczenie, gdzie wyrazal zalobe.
Moze i polskie MSZ potem cos tam wyrazal, ale wlasnie po pobicziu polski
ambasador przed wejsczem do naszego MSZ, gdzie go wyzwali, bo nie bylo zadnej
reakcji wladz Polski, usmiechajac sie do kamer sobie gawedzil... Jak na to
ragowac? Nie przez jakies fobje. Tylko normalnie? Dlaczego nawet WSPOLCZUCZIA
nie wyrazil???

Przeprosicz, to nie znaczy sie zgodzic z tym ze to panstwo zrobilo. Ne mam na
mysli przepraszac "od narodu" polskiego. Nie o to mi chodzi. Tylko o jakis
slowach, jak jusz napisalem, wspolcziucza. Bo wyjasnienia, ze kazdego dnia
kogos bija sa smieszne :) A ambasador wtedy nie mogl nawet powedziec ze zaluje
ze tak sie stalo.

Sledstwo to bylo jusz poznej. I u nas o nim pisali. Tylko ze mi chodzilo o
reakcje Polski. I byla wlasnie taka, jak by nic nie stalo sie. Moze Pan
pomieta, co pisali, jak potem pobito polakow? Ile emocji bylo?!! Przeczez tez
mozemy powiedzec, ze nic strasznego, kazdy dzie komus wala :)

Meller sie usmiechal. I t fakt. Moze kryl swoje emocje :)

A ja tez bylem przed ambasada Estonji. I ktos mnie namawial? Nie trzeba myslec
propagandowo ze u nas wszystko na rozkaz. Wiekszosc mlodziezy ma glowe, ma
emocje. I dziala jak jej sie chce. Pzed ambasada byli rozni ugrupowani
mlodziezy. Nawet fani. I limonowcy. Wszystcy razem. Tak jedna sprawa
zjednoczyla wszystkich. Tylko tego nikt w Polsce nie zauwarzyl. Bo latwej
napisac ze Kreml kazal :) Bylo duzo ludzi jak ja, w weku 35-40, duzo weteranow.
Tez nam kazali? To ze zaczeli wykorzystywac w celach politycznych te proces, to
inna sprawa. Ale byl wlasnie gwaltownym i sczerym. To moge osobiscze
zaswiadczyc.

Moj glowny szef, jest Gruzinem. Nie Abchazem. Tylko pochodzi z Abchazji. Ale
wyjechal z nej jescze do wojny. Jego dom zostal poznej znisczony w czasie walk.
I ma krewnych w Mchete (kolo Tbilisi) i w samy miastu. Kiedys zapraszal tam do
operacji nas. Ale bylo to jusz dawno. Ostatnio opowiedzial nam jak presuja
wszystkich niezgadzajacych sie. A on tez zostal zdrajca. Bo ma INNE zdanie.
Taka to "prozachodnia" demokracja :) Trudno to opisac w kilku zdaniach. Ale nie
pisze ze sa zli Gruzini. Pisze o ich dzisejszej wladzy. Ktora nie wyberali,
wbrew pozoram. Ktora wybrala siebe sama. Estonczycy tez nie sa zli. I polacy
tez. Zalezy od mowienia propagandy. Jak klamstwo caly czas twerdzic ze jest
prawda, w koncu w to uwierza :) A u nas nie ma propagandy "przecziwko".
Wystarczy poczytac prase. Mamy walke konkurecyjna. Ale nie przecziw komus, tylko
za swoj zysk. To ogromna roznica. Bo Polska w moim rozumieniu nie walczy o
zysk. A tylko o cos innego. O co - nie rozumiem.

[borrka1]

fly8171 napisał:

> No raczej nie ma racji. Rosja ma zatargi z większością państw byłego układu
> Warszawskiego. Z nami o mięso. Z Łotwą o pomniki. Z Litwą o ropę. Stosunki z
> Węgrami i Bułgarią też są bardzo zimne.


w takim razie zwroc uwage,ze zle stosunki z Rosja maja panstwa z
nieuksztaltowana sytuacja polityczna wewnetrzna i zewnetrzna,bedace w stadium
formowania panstwowosci,nie majace wielkich tradycji demokratycznych,bedace na
poczatkowym etapie formowania tego wszystkiego co posiadaja panstwa europy
zachodniej i te panstwa maja najlepsze stosunki z Rosja,przypadek?Wiec ciezko
panstwa wyrwane z orbity Rosji uwazac za autorytety w tym temacie,natomiast
same te panstwa powinny brac przyklad od starszych w "normalnosci",np. fakt ze
jawnie i chamsko nie krytykuja tych panstewek mimo ze widza zle prowadzenie sie
nie oznacza ze my mamy racje i jestesmy w tym silni,tylko kulture polityczna i
wyrozumialosc,czego z kolei nie mozemy ocenic i zastosowac to samo wobec
Rosji.Podobno madrzejszy zawsze ustapi pierwszy...




Polacy lubią Rosjan. Natomiast polityka
>
> Rosji jest dla nas nie do przyjęcia. W sprawie mięsa, jest to problem Uni jak
> najbardziej. To po co wstępowaliśmy do Uni jak nie po solidarność wszystkich
> państw?????

no wlasni,po co?aby zaslaniac sie unia ,narobic najpierw problemow nie pytajac
unii o zdanie?jezeli unia ma decydowac za nas i rozwiazywac nasze problemy,to
po co wogole panstwo Polskie?My tez unii nie pytamy o zgode na tarcze,gdzie
solidarnosc?Unia to nie panstwo,kazdy musi za siebie myslec i rozwiazywac swoje
problemy sam,unia sprzedaje mieso Rosjii ,dlaczego ma zmuszac Rosje do brania
tego czego Rosjanie chce w imie unijnej solidarnosci?Brednie.Problemy uni i nie
tylko z Rosja ,ale i wewnatrz unii zaczely sie z wstapieniem nowych czlonkow i
to fakt nie w plus dla nowych.

[fly8171]

To dlaczego pogarszacie jeszcze stosunki z Niemcami i USA? One też są
nieukształtowane politycznia???

[borrka1]

fly8171 napisał:

> To dlaczego pogarszacie jeszcze stosunki z Niemcami i USA? One też są
> nieukształtowane politycznia???

wybacz,ale troche nie nadazam za toba,kto wy?
Oile wiem Polska ma dobre stosunki z USA,no i moze troche gorsze z Niemcami,ale
to wina ekipy rzadzacej w Polsce,zjawisko chwilowe.
Chyba ze myslales o Rosji,ale "my"niewiele mam wspolnego z Rosja.
Natomiast stosunki z Niemcami maja najlepsze w historii,z USA ,jak to okreslil
Bush,sa przyjacielskie ,kto sie lubi ten sie czubi.
To raczej Niemcy i Stany staraja sie lagodzic napiecia miedzy maluchami a Rosja.

[yellow_tiger]

Oj dales teraz ognia z dwururki...
> nieuksztaltowana sytuacja polityczna wewnetrzna i zewnetrzna,
No fakt, nie da sie ukryc, ze taka Polska, Estonia, Czechy czy Litwa maja
nieukszaltowana sytuacje wewnetrzna. Fakt nikt nie wie kto bedzie rzadzil po
nastepnych wyborach. W wypadku Rosji jest to wiadome. I jak kazdy glupi wie te
kraje maja rowniez nieuksztaltowana sytuacje zewnetrzna...najjaskrawszym
przykladem jest konflikt graniczny pomiedzy powiedzmy Polska a Czechami.
Ostatnio doszlo nawet do wymiany ognia na granicy Estonsko Lotewskiej, ze nie
wspomne o bombardowaniu Opola przez Drugi Pulk Lotnicwa Bombowego RP, polaczony
ze szturmem Trzeciej Brygady Powietrzna-Desantowej WP na to miasto.

>bedace w stadium formowania panstwowosci,nie majace wielkich tradycji
>demokratycznych,bedace na poczatkowym etapie formowania tego wszystkiego co
>posiadaja panstwa europy zachodniej i te panstwa maja najlepsze stosunki z
>Rosja,przypadek?
Bedace w stadium formowania panstwowosci...no patrz a ja myslalem, ze stadium
formowania panstwowosci Polski to byl X-XII w.
Tak nie posiadajace tradycji demokratycznych...a o Rzeczpospolitej Obojga
Narodow to slyszal?
Dla kontrastu tak Rosja ma tradycje panstwowosci siegajace nie krocej niz do Vw.
p.n.e. zas tradycje demokratyczne zaszczepila samej starozytnej Grecji, czego
koronnym dowodem jest podobienstwo alfabetow.

>Wiec ciezko
> panstwa wyrwane z orbity Rosji uwazac za autorytety w tym temacie,natomiast
> same te panstwa powinny brac przyklad od starszych w "normalnosci",
No fakt, kto jak kto ale my nie mamy zadnych doswiadczen z Rosja, ergo nie
jestesmy zadnym autorytetem w tej sprawie. Taka np. Hiszpania to zupelnie inna
sprawa, ma wielowiekowe doswiadczenia w pokojowej koegzystencji z Rosja i na
100% stanowi dostonaly autorytet w tej dziedzinie.

>narobic najpierw problemow nie pytajac unii o zdanie
Jak kazdy glupi wie to Polska oglosila embargo na polskie mieso eksportowane do
Rosji.

>jezeli unia ma decydowac za nas i rozwiazywac nasze problemy,to po co wogole
>panstwo Polskie?
Tak mozna by zadac takie pytanie, jesli unia ma rozwiazuje problemy w handlu
pomiedzy USA a krajami UE to po jakiego grzyba istnieja wszystkie kraje UE?

>My tez unii nie pytamy o zgode na tarcze,gdzie solidarnosc?
Gwoli przypomnienia polityka obronna lezy w gestii UE. Polityka handlowa jak
najbardziej.

>Problemy uni i nie tylko z Rosja ,ale i wewnatrz unii zaczely sie z wstapieniem
>nowych czlonkow i to fakt nie w plus dla nowych.
No patrz pomyslalby ktos, ze przed wstapieniem nowych panstw do UE, nie bylo tam
zadnych sporow czy konflikow. Istna sielanka. Zapewne WB nic nigdy nie wetowala.
Francja nie bila sie do upadlego o ilosc glosow (tyle samo co Niemcy) podczas
negocjacji Traktatu z Niceii, a Hiszpania ani razu nie domagala sie wiekszej
kasy pod grozba weta. Nic takiego nie mialo miejsca.
A problemy z Rosja nie zaczely sie w momencie przystapienia nowych krajow do UE,
tylko w momencie gdy te kraje wyzwolily sie spod kurateli Moskwy.

[borrka1]

yellow_tiger napisał:

> Oj dales teraz ognia z dwururki...
> > nieuksztaltowana sytuacja polityczna wewnetrzna i zewnetrzna,
> No fakt, nie da sie ukryc, ze taka Polska, Estonia, Czechy czy Litwa maja
> nieukszaltowana sytuacje wewnetrzna. Fakt nikt nie wie kto bedzie rzadzil po
> nastepnych wyborach.

znasz takie pojecie,ogolnie?Estonia ,Lotwa ma problemy z mniejszoscia,Polacy na
Litwie tez nie czuja sie komfortowo.




W wypadku Rosji jest to wiadome. I jak kazdy glupi wie te
> kraje maja rowniez nieuksztaltowana sytuacje zewnetrzna...najjaskrawszym
> przykladem jest konflikt graniczny pomiedzy powiedzmy Polska a Czechami.

akurat nie trafiles,ale Estonia z Rosja ma do dzis niepodpisany traktat
graniczny,Unia faktycznie nie ma granicy z Rosja na odcinku Estonii,a podstawa
przyjecia do unii byly uregulowane problemy graniczne!



> Ostatnio doszlo nawet do wymiany ognia na granicy Estonsko Lotewskiej, ze nie
> wspomne o bombardowaniu Opola przez Drugi Pulk Lotnicwa Bombowego RP,
polaczony
> ze szturmem Trzeciej Brygady Powietrzna-Desantowej WP na to miasto.
>
> >bedace w stadium formowania panstwowosci,nie majace wielkich tradycji
> >demokratycznych,bedace na poczatkowym etapie formowania tego wszystkiego c
> o
> >posiadaja panstwa europy zachodniej i te panstwa maja najlepsze stosunki z
> >Rosja,przypadek?
> Bedace w stadium formowania panstwowosci...no patrz a ja myslalem, ze stadium
> formowania panstwowosci Polski to byl X-XII w.

znowu myslisz jednostkowo,Estonia,Lotwa...




> Tak nie posiadajace tradycji demokratycznych...a o Rzeczpospolitej Obojga
> Narodow to slyszal?

aha,demokracja cala geba!


> Dla kontrastu tak Rosja ma tradycje panstwowosci siegajace nie krocej niz do
Vw
> .
> p.n.e. zas tradycje demokratyczne zaszczepila samej starozytnej Grecji, czego
> koronnym dowodem jest podobienstwo alfabetow.
>
> >Wiec ciezko
> > panstwa wyrwane z orbity Rosji uwazac za autorytety w tym temacie,natomia
> st
> > same te panstwa powinny brac przyklad od starszych w "normalnosci",
> No fakt, kto jak kto ale my nie mamy zadnych doswiadczen z Rosja, ergo nie
> jestesmy zadnym autorytetem w tej sprawie. Taka np. Hiszpania to zupelnie inna
> sprawa, ma wielowiekowe doswiadczenia w pokojowej koegzystencji z Rosja i na
> 100% stanowi dostonaly autorytet w tej dziedzinie.

widze ze to przepusciles,ale mimo wszystko przeczytaj:
www.myslpolska.icenter.pl/index.php?menu=swiat&nr=20050904180712



>
> >narobic najpierw problemow nie pytajac unii o zdanie
> Jak kazdy glupi wie to Polska oglosila embargo na polskie mieso eksportowane
do
> Rosji.


moze zacznijmy od przyczyn a nie skutkow?


>
> >jezeli unia ma decydowac za nas i rozwiazywac nasze problemy,to po co wogo
> le
> >panstwo Polskie?
> Tak mozna by zadac takie pytanie, jesli unia ma rozwiazuje problemy w handlu
> pomiedzy USA a krajami UE to po jakiego grzyba istnieja wszystkie kraje UE?


to sa ogolne ustalenia a nie pyskowka za kazdego debila oddzielnie.


>
> >My tez unii nie pytamy o zgode na tarcze,gdzie solidarnosc?
> Gwoli przypomnienia polityka obronna lezy w gestii UE. Polityka handlowa jak
> najbardziej.


??????????????????????????????



>
> >Problemy uni i nie tylko z Rosja ,ale i wewnatrz unii zaczely sie z wstapi
> eniem
> >nowych czlonkow i to fakt nie w plus dla nowych.
> No patrz pomyslalby ktos, ze przed wstapieniem nowych panstw do UE, nie bylo
ta
> m
> zadnych sporow czy konflikow. Istna sielanka. Zapewne WB nic nigdy nie wetowal
> .
> Francja nie bila sie do upadlego o ilosc glosow (tyle samo co Niemcy) podczas
> negocjacji Traktatu z Niceii, a Hiszpania ani razu nie domagala sie wiekszej
> kasy pod grozba weta. Nic takiego nie mialo miejsca.

wszystko bylo logicznie rozwiazane,bo i problemy byly logiczne.Weto to sprawa
polityczna nie majaca nic wspolnego z gospodarka,bo przeciez nam niepotrzebny
taki partner,malo miesa bral.


> A problemy z Rosja nie zaczely sie w momencie przystapienia nowych krajow do
UE
> ,
> tylko w momencie gdy te kraje wyzwolily sie spod kurateli Moskwy.


i te problemy zrzucic chca na wszystkich,bo Rosja wiele niechce,to oni zadaja
wpuszczenia niechvianych produktow,uzurpuja sobie prawa do jedynej drogi
tranzytowej przez swoj kraj,kazde inne rozwiazanie to zakusy na niepodleglosc!
rope powinni dostarczac tedy ktoredy chce Litwa,itp,itd.
>

[yellow_tiger]

> znasz takie pojecie,ogolnie?
Ogolnie mowisz...tiam ogolnie to ja moge powiedziec, ze ogolnie rzecz biorac to
Rosja jest na poziomie krajow 3-cio swiata. Ok.

>Estonia ,Lotwa ma problemy z mniejszoscia,Polacy na Litwie tez nie czuja sie
>komfortowo.
No a z ktora miejszoscia sa te klopoty. Zapewne z Finska. Polacy na Litwie nie
czuja sie komfortowo...i dlatego wlasnie codziennie odbywa sie oblezenie
ambasady Litwy w Warszawie. Odpisalem ogolnie.

> akurat nie trafiles,ale Estonia z Rosja ma do dzis niepodpisany traktat
> graniczny,Unia faktycznie nie ma granicy z Rosja na odcinku Estonii,a podstawa
> przyjecia do unii byly uregulowane problemy graniczne!
No i jak to mozliwe, ze to umknelo przy podpisywaniu i ratyfikacji traktatu
czlonkowskiego Estonii w UE? Niedopatrzenie w takiej sprawie! A moze wszyscy
wiedza dlaczego traktat graniczny nie jest podpisany i czyja to jest wina.

> znowu myslisz jednostkowo,Estonia,Lotwa...
No fakt, ja mysle jednostkowa ty ogolnie i ogolnie rzecz biorac Polska
panstwowac sie jeszcze nie wytworzyla.

> aha,demokracja cala geba!
Pokaz lepsza w tym okresie historycznym, pewnie byla to demokracja Iwana Groznego.

> widze ze to przepusciles,ale mimo wszystko przeczytaj:
> www.myslpolska.icenter.pl/index.php?menu=swiat&nr=20050904180712
No i z tego w.g. ciebie wynika? Ot opina dobra jak kazda inna. Ja moge podac
kilka opini niepokrywajacych sie z ta. I co z tego wynika? Nic a nic.

> moze zacznijmy od przyczyn a nie skutkow?
No zacznij od przyczyn. Prosze bardzo. Co powiesz, ze Polska falszowala kwity
sanitarne, czy moze, ze szmuglowala nieswoje mieso przez granice? Czy tez
wymyslisz jakas inna bzdure.

> to sa ogolne ustalenia a nie pyskowka za kazdego debila oddzielnie.
Tak zapewne jest. Na 100% unia nie dowalila cel na amerykanskie produkty w
odpowiedzi na amerykanskie nalozenie cel na francuskie wina. Nic takiego nie
mialo miejca. Chyba, ze w.g. ciebie francuskie wina sa wazniejsze od polskiego
miesa.

> ??????????????????????????????
No nie mow, ze nie wiedziales, ze polityka obronna nie jest w gestiach UE, a w
gestiach rzadow narodowych?

> wszystko bylo logicznie rozwiazane,bo i problemy byly logiczne.Weto to sprawa
> polityczna nie majaca nic wspolnego z gospodarka,bo przeciez nam niepotrzebny
> taki partner,malo miesa bral.
Chyba stanowisko polskiego rzadu jest jasne. Warunkiem zniesienia polskiego weta
na rozmwy z Rosja jest zniesienie politycznego embarga na polskie mieso. Proste
jak drut. Tyle sie o tym mowi a do ciebie jeszcze nie doszlo?

> i te problemy zrzucic chca na wszystkich,bo Rosja wiele niechce,to oni zadaja
> wpuszczenia niechvianych produktow,uzurpuja sobie prawa do jedynej drogi
> tranzytowej przez swoj kraj,kazde inne rozwiazanie to zakusy na niepodleglosc!
> rope powinni dostarczac tedy ktoredy chce Litwa,itp,itd.
Eeee moglbys to napisac nieco jasniej. Bo naprawde nie jestem w stanie sie
polapac, kto czego nie chce, a kto co chce.

[bardzosztywny]

borka1:ale was boli ta Unia!Na szczęście jesteście odgonieni B E Z T E R M I N O
W O!!!

nie do końca

[fiszek2]

My czyli Unia. Nie Unia gdzies tam na zachodzie. Coraz bardziej doświadcza
politycznego i energrtycznego szantażu Rosji. Estonia, Łotwa, Niemcy, Litwa
(przerwa w dostawach gazu) są tego znakomitym przykładem. Parlament Europejski
jest coraz bardziej krytycznie nastawiony do postępowań Rosji, co sie daje
zauważyć. Bo tak to jest że krytykowanie Rosji to doniedawna było TABU. A
embargo np. na polskie mięso to embargo na Unię. I mamy o tyle komfortowa
sytuację że nie jesteśmy w tym sami tak jak kiedyś. Zauważ że rosja coraz
bardziej jest zagubiona w swoich prowokacjach i chwyta sie coraz bardziej
prymitywnych metod szantażu. Mimo wswzystko nadal jest potężna
To moje zdanie

[kacap_z_moskwy]

A opowiec wiecej o szantazu...

a rusz głową

[fiszek2]

> A opowiec wiecej o szantazu...
i poszukaj sobie w sieci sam,
mała podpowiedź, wpisz w googlach np. "uzaleznienie od rosyjskiego gazu"

na prozno to robisz, on nie dopuszcza tego

[gekon1979]

do siebie, zatyka palcami uszy, mocno zamyka oczy i macha glowa ze nie ;)

Brzydki kaczyzm

[wrojoz]

Polska musi sie z tego wyzwolić.

[kacap_z_moskwy]

No te we dwojke napiszcze cos o szantazu... Kogo od tak sobie to
szantarzawalismy?

[fiszek2]

1. możejki (pożar, wstzrymane dostawy )
2. słynne mięso
3. rura
4. ostatni sczyt
5. sprzeciw wobec tarczy, (wzmocnienie sił przygranicy polskiej) ostżeżenia
Putina pod naszym adresem
i wiedz na przyszłość nie mam nic do Rosjan ale to władzy na Kremlu

[kacap_z_moskwy]

O szantazu prosilem.

[zegrz]

Jakoś tak to szło:
"jeśli Polska pozwoli na budowę tarczy to my rozważymy sprawę wycelowania na
cele w Polsce naszych rakiet z bronią A"
Taki rosyjski jenerał publicznie to powiedział.

[kacap_z_moskwy]

Ale tarcza nam zagraza. Musi byc remis. Wiec i powiedzial ze go zrobimy. Gdzie
szantaz?

A Ty zawsze polujesz z armatą na muchy? ;)

[spark5719]

Bo mnie wystarcza zwykła packa :)
Jak się ma wycelowanie rakiet z głowicami jądrowymi w kraj, który chce umieścić
u siebie kilka wyrzutni antyrakiet? Brzmi z gruntu fałszywie, i brzmi jak
pogróżka - bo nią jest. A może teraz też powiesz, że nie mam racji? :))
No i - tarcza wam zagraża? A, to ciekawe... Pewnie w ten sposób, że zostałyby
zagrożone trajektorie niektórych waszych rakiet balistycznych... ;P
Rozbawiłeś mnie chłopie :) Zapowiada się niezły wieczór :)))

do kacapa

[fiszek2]

jeśli takie argumanty do Ciebie nie przemawiają to ja kończe dyskusję .....a
embargo na śledziki bodajże nałożone na Estonie, w ogole embarga na inne kraje
ogłoszone przez Kreml od tak dla sznatażu
czuje ze mam do czynieneia z kremlowskim betonem

[kauzyperda]

> My czyli Unia. Nie Unia gdzies tam na zachodzie. Coraz bardziej doświadcza
> politycznego i energrtycznego szantażu Rosji. Estonia, Łotwa, Niemcy, Litwa
> (przerwa w dostawach gazu) są tego znakomitym przykładem. Parlament

Ten 'szantaż' energetyczny to ulubione słowo w polskich (w zasadzie bez wyjątku
ekstremalnie rusofobicznych mediach). Staramy się je usilnie sprzedać w UE ale
raczej z mizernym skutkiem. Bo UE pamięta, że dostawy surowców z Rosji (wtedy
ZSRR) szły na zachód nawet w najzimniejszych latach zimnej wojny. Widać też że
problemy 'szantażu' czy zagrożenia dla dostaw faktycznie identyfikowane są w
krajach europy środkowo wschodniej, o czym świadczy budowa gazociągu północnego
w pełni popierana przez UE. Tak więc to raczej my wychodzimy na
nieprzewidywalnego wariata. Który zresztą gra przeciw swojemu interesowi.
To 'bezpieczeństwo' energetyczne o którym w kółko pierniczą politycy mogą nam
zapewnić dwa porty (gaz/ropa jeden już jest) i parę magazynów w razie
nieprawdopodobnego zakręcenia kurka przez Rosję kupimy sobie poprostu towar na
giełdzie do czasu zakończenia kryzysu. Ale nie, my musimy zrobić wszystko po
polsku czyli tak durnie jak to tylko możliwe, czyli wymyślać jakieś nierealne
gazociągi/ropociągi i obrażać wszystkich dookoła.

nie do końca

[fiszek2]

widzisz, mamy zupełnie inne zdania na ten temat, nie przekonuja mnie Twoje
argumanty..juz nieraz przejechaliśmy siena naszych wsodnio-zachodnich sąsiadach
czego przykładem oże być włąśnei rurociąg w bałtyku...któryby nie powtsał
gdybyśmy wcześniej podpisali umowę z Norwegomi (zerwał ja z niewiadomych
przyczyn Miller) a czas pokaże kto miał więcej racji...

[kauzyperda]

W polityce nie ma czegoś takiego jak źli sąsiedzi. Są kraje mądre
(wykorzystujące wspólne interesy) i durne (które wymagają pomocy i szacunku
sąsiadów tylko dlatego że są). My poprostu usilnie staramy się zrobić sobie
wrogów i z Niemiec i z Rosji. Ok, nie lubimy Rosji bo mamy kompleks że to oni
są silni politycznie a nie my, choc hen daleko w historii startowaliśmy z
podobnego poziomu. Dobra, no to trzeba się dogadać z Niemcami. A co robimy
Niemcom - gdy one starają się zbudować ściśle współpracującą UE my stajemy się
osłem trojańskim USA i torpedujemy ich pomysły polityczne. Co więcej, coraz
bardziej antagonizujemy Rosję z której oni czerpią najwięcej surowców. Czy to
nie jest polityka debila?

A odnośnie gazociągu Norweskiego (pomijając jego nierealność ekonomiczną i to
że wycofały się obie strony) nie wiem czemu pokutuje mit że gazociągi nie mogą
się krzyżować. Jego budowa bynajmniej nie przeszkodziłaby w realizacji
gazociągu północnego. Podobnie jak budowa tego ostatniego nie przeszkadza
połączeniu z Norwegią. Zawsze możemy to zrobić i płacić za gaz mniej więcej dwa
razy tyle co dzisiaj (a potem następna ekipa skaże premiera co podjął taką
decyzję za działanie na szkodę państwa).

[fiszek2]

Nie widze żebyśmy robili sobie wrogów z Niemiec na jakiej płaszczyźnie...to
raczej media Niemieckie chciałyby żeby tak było. Przecież My jako Polska tez
chcemy ścisłej współpracy całej UE. Ale na innych zasadach.

Co więcej, coraz
> bardziej antagonizujemy Rosję z której oni czerpią najwięcej surowców. Czy to
> nie jest polityka debila?
Rosja sie sama antagonizuje. Ma po prostu kompleksy. A niestaty nami sie w tej
antagonizacji wysługuje. to moje zdanie

ja słyszałem że nie może sie krzyzować

Kauzyperda - brawo

[rmstemero]

kauzyperda napisał:

> W polityce nie ma czegoś takiego jak źli sąsiedzi. Są kraje mądre
> (wykorzystujące wspólne interesy) i durne (które wymagają pomocy i szacunku
> sąsiadów tylko dlatego że są). My poprostu usilnie staramy się zrobić sobie
> wrogów i z Niemiec i z Rosji. Ok, nie lubimy Rosji bo mamy kompleks że to oni
> są silni politycznie a nie my, choc hen daleko w historii startowaliśmy z
> podobnego poziomu. Dobra, no to trzeba się dogadać z Niemcami. A co robimy
> Niemcom - gdy one starają się zbudować ściśle współpracującą UE my stajemy się
> osłem trojańskim USA i torpedujemy ich pomysły polityczne. Co więcej, coraz
> bardziej antagonizujemy Rosję z której oni czerpią najwięcej surowców. Czy to
> nie jest polityka debila?


Udalo Ci sie kolego opisac problem w 10 linijkach tekstu, w sposob zrozumialy
ale bez uproszczen, nie poslugujac sie wyzwiskami, oskarzeniami, nie szukajac
wrogow ani nie bredzac o "racji stanu".
Gratulacje. Ten kraj jeszcze nie zginal skoro sa ludzie myslacy jak Ty i - co
wazniejsze - potrafiacy te mysli ubrac w zrozumiale slowa.

[zegrz]

Więc według ciebie "prywatne" interesy Niemiec i Rosji (czyli bałtycka
gazrurka) to działanie na rzecz ściśle współpracującej UE? Banki finansujące
budowę na tym zarobią, to pewne. Rosja i Niemcy umocnią swoje pozycje w
Europie - też pewne. Ale jak wytłumaczysz obywatelom państw UE że muszą
zapłacić 8 miliardów euro za coś co mogli mieć za 3 miliardy? Dobrem UE??

[kauzyperda]

> Więc według ciebie "prywatne" interesy Niemiec i Rosji (czyli bałtycka
> gazrurka) to działanie na rzecz ściśle współpracującej UE? Banki finansujące
> budowę na tym zarobią, to pewne. Rosja i Niemcy umocnią swoje pozycje w
> Europie - też pewne. Ale jak wytłumaczysz obywatelom państw UE że muszą
> zapłacić 8 miliardów euro za coś co mogli mieć za 3 miliardy? Dobrem UE??

Tani gaz to nie tylko interes Niemiec ale całej UE. To niższe koszty produkcji
i bardziej konkurencyjna gospodarka w Europie. Dlatego np. dobre stosunki UE z
Rosją nie leżą w interesie USA - woleliby żeby gaz czy ropa płynęły do UE
jakimiś karkołomnymi połączeniami przez kilka mórz i Kaukaz bo to
gwarantowałoby w UE ceny surowców wyższe niż w USA i w efekcie utrzymanie
przewagi stanom. Dlatego intensywnie korzystają ze swoich osłów trojańskich
typu Polska czy Estonia.

A 8 milardów za pewność dostaw których nie przerwie ani złodziejstwo na
Białorusi, ani wojna domowa na Ukrainie ani histeryczny rząd Polski zakręcający
kurek np. w odwecie za zabory albo Iwana Groźnego (już IPN nad nim pracuje) to
nie jest wysoki koszt. Zresztą 2 nitka Jamalu miała powstać, ale skutecznie
storpedowała to Polska w czasach AWS najpierw histerią światłowodową a potem
chcąc (nieudolnie jak zwykle) wymusić na Rosji trasę gazociągu do granic Polski
(przez Ukrainę).

Ale brednie! Wierzysz sam w to, co wypisujesz?

[spark5719]

Aż nie chce się tego komentować...

[fiszek2]

takto oficjalne linie obu rzadów... to dlaczego TANIEj nie można było puscic
tego przez Polske?

Rusofobia + agento,pomniko,komuno,zydo..itd

[palikotek]

Swiat widziany oczyma komucha

A za "małpę w czerwonym"?

[lebaim]

Przeprosiny publiczne były? Kontekst ten sam...

Jastrzembski jest głupszy niż stanowi ukaz carski.

[szasza7]

My uważamy Rosję za azjatycką dzicz,zakompleksioną krainę morderców,wroga
wolności.Taka jest historia Rosjii.Proszę przeczytać "Królobójców"
W.Gąsiorowskiego.Nie będzie złudzeń.

w swiecie za to mowi sie o Polakach......

[kaczylechu]

ciekawsze jest to ,ze swiat uwaza Polske za głupcow,złodziei i pijakow.
W USA mowi sie czesto - głupi jak Polak a na Zachodzie czesto słychac - złodziej
Polak albo pijany jak Polak.

no i co z tego?

[fiszek2]

widocznie kradną i piją skoro tak mówią
mnie "na zachodzie" nikt tak nie nazwał, wręcz przeciwnie zapraszam wszystkich
do Polski na wakacje...trzy osoby z tej propozycji skorzystały i w te wakacje
większa grupą wybieraja sie na mazury:))))
TO JEST MÓJ WKŁAD W POLEPSZENIE WIZERUNKU POLSKI TO JEST MÓJ PRZEJAW PATRIOTYZMU

Bolszewizm

[wrojoz]

Ale dlaczego w Polsce ?. to trzeba zmienić.

Bolszewizm ?!?!!?

[fiszek2]

durnymi komentarzami sie nie przebijesz

Wydziwiaj dalej...

[edek47]

TO TOBIE ULZY.NIE MA TO JEDNAK ZADNEGO ZWIAZKU z Rosja ,ktora rzadza
awanturnicy i prowokatorzy w rodzaju Putina.Dyplomacja rosyjska przypomina
niestety hitlerowska,GWARANTUJE , ZE PUTIN CZYTAL,i to nie raz 'MEIN KAMPF'.

[rmstemero]

edek47 napisał:

> TO TOBIE ULZY.NIE MA TO JEDNAK ZADNEGO ZWIAZKU z Rosja ,ktora rzadza
> awanturnicy i prowokatorzy w rodzaju Putina.Dyplomacja rosyjska przypomina
> niestety hitlerowska,GWARANTUJE , ZE PUTIN CZYTAL,i to nie raz 'MEIN KAMPF'.

Udalo Ci sie.
1. Naublizac publicznie i anonimowo glowie sasiedniego panstwa.
2. Dac gwarancje dotyczace czegos czego nie bedziesz w stanie udowodnic
3. Uniknac jakichkolwiek konkretow w dyskusji na temat jak mogloby wygladac
satysfakcjonujace wszystkich rozwiazanie lub ewentualne porozumienie.
Gratuluje.

Od tego trzeba zaczac,ze...

[edek47]

z Putinem nie mozna dojsc do porozumienia, to zwyczajny oprych,KTORY JAK TYLKO
MOZE , gwalci wszelkie normy miedzynarodowego porozumienia.Przy kazdej okazji
odwoluje sie do fizycznej albo militarnej sily.

[rmstemero]

edek47 napisał:

> z Putinem nie mozna dojsc do porozumienia, to zwyczajny oprych,KTORY JAK TYLKO
> MOZE , gwalci wszelkie normy miedzynarodowego porozumienia.Przy kazdej okazji
> odwoluje sie do fizycznej albo militarnej sily.

Nie moge sie z tym zgodzic mimo ze za Putinem raczej nie przepadam. Wiekszosc
zarzutow wynika nie tyle z faktu ze nie mozna sie z nim porozumiec, lecz ze inni
(Francja, Niemcy, Anglia, Hiszpania) doskonale z nim sie porozumiec umieja a on
z nimi rowniez. Naturalnie ze prowadzi Putin polityke sily, naturalnie nie musi
on nas lubic. Ale bynajmniej nie gwalci on wszelkich norm, tylko te na ktorych
gwalcenie moze sobie pozwolic. Putin jest skutecznym, dynamicznym i bezwzglednym
politykiem cieszacym sie kolosalna estyma w swym kraju, ktory prowadzi od
sukcesu do sukcesu z konsekwencja i nie unikajac konfrontacji. To sie podoba -
nie tylko w Rosji.

Oczywiscie, ze inaczej by Putin ...

[edek47]

z Polakami rozmawial, gdyby POLSKA BYLA SILNA MILITARNIE, ALBO MIALA TAKI
POTENCJAL GOSPODARCZY jak maja Niemcy czy UK.TO JEDNAK TYLKO POTWIERDZA MOJE
SLOWA O PUTINIE , ze jest prymitywnym tryglodyta,potrafiacym tylko straszyc,
szantazowac i ponizac slabszych.

Powtarzasz sie czlowieku

[ramyus]

kaczylechu napisał:

> ciekawsze jest to ,ze swiat uwaza Polske za głupcow,złodziei i pijakow.
> W USA mowi sie czesto - głupi jak Polak a na Zachodzie czesto słychac -
złodzie
> j
> Polak albo pijany jak Polak.


Jak mantre. Mozesz podasz te przyklady z USA? Tylko aktualne, a nie sprzed 5,
czy 10 lat.

[ambl]

kaczylechu:widocznie przebywasz w środowisku pijaków i złodziei i dlatego tak
was nazywają.Ja po skończeniu umowy zostałem zaproszony na przyszły rok z czego
skorzystam

Jastrzembski: Problem rusofobii dotyczy Polski,..

[ewswr]

Radziwinowicz kilka miesiecy temu miał rację mówiąc, że Rosjanie chcą zamknąc
Polske w "psychuszce". Rosjanie też mają racje - to chyba jedyne wyjscie.

gdy sie a nie ma ropy, a ma kaczy móżdżek

[tetradrachma]

to sie idzie na wojnę z Rosja.

Jastrzembski: Problem rusofobii dotyczy Polski,..

[kacza_aberracja]

Chory pacjent zidentyfikowany, a diagnoze potwierdza konsylium (UE)...
Niestety ... przy takich przywodcach, choroba ma szanse postepowac!

[fly8171]

Co na nasz spór z Rosją odpowiada UE??? Wydaje mi się że przyznali nam rację!

[filip6198]

Dziel i rządź
Poróżnić kraje Ubii, połeechtać chcących ompromisu, oczernić twardych to
najlepsza metoda.

kolejny wysłannik Kremla ujał w słowa cała prawde

[olex5]

poraz kolejny wysłannik Kremla ujał w słowa cała prawde.
Putin to najlepszy prezydent jaki mogł trafic sie Rosji.Putin przejał panstwo po
pijaku Jelcynie w bardzo złym stanie.Jelcyn w czasie swojej kadencji powiekszył
korupcje i wszystkie zwiazane u nia zjawiska.Najgorsze było jednak
wspołdziałanie z amerykanskim wielkim kapitałem,ktory za pomoca swoich ludzi
dzis nazywanych oligarchami probował okrasc Rosje z jej majatku narodowego a
szczegolnie przejac kontrole nad wydobyciem i sprzedaza rosyjskich surowcow
naturalnych.Jelcyn za łapowki sprzedawał wszystko jak leci i za połowe ceny.
Dopiero Putin przejmujac ster władzy wstrzymał to zjawisko. To własnie nie
podoba sie USA,ktore utraciło korzysci i ogromne zyski.Peniadz ze sprzedazy tych
surowcow zaczał zasilac panstwo a nie prywatne kieszenie amerykanskich cwaniakow.
To stało sie powodem,ze USA prowadzi za pomoca swoich pieskow chamska polityke
propagandowa wobec Putina starajac sie ukazac go jako prawie dyktatora i
niszczyc wizerunek Rosji.To powoduje,ze amerykanskie działanie spotyka sie z
reakcja.Putin ograniczył nielegalne transfery dolarow,ktore CIA wykorzystuje na
organizowanie awantur i werbowanie ludzi do swojej działanosci.
W ten sposob kazano rozliczyc sie zagranicznym organizacjom pozarzadowym,ktore
bojac sie dekonspiracji uciekły i nie zgłosiły swojej działanosci zgodnie z
terminem i ustawa.
Dla naiwnych w Polsce pozostaje to GWno i jego propaganda.

[fly8171]

Może coś w tym jest...... Nas niestety zdążyli okraść.

[bosman_plama]

Rozumiem, że na ścianach w domu ma Pan napisy "Witan N.E.P", "precz z kułakami"
itp.?

[fly8171]

Źle rozumiesz.

Jarosław Kaczyński jest skandalem.!

[wrojoz]

To trzeba zmienić.

On dobrze rozumie...

[edek47]

Oles to zakuta pala, prymitywny STALINOWIEC.

hmmm

[fiszek2]

ciekawa interpretacja
tylkojak długo uda sie Putinowi utrzymac władzę, chodza pogłoski że wyszkolił
już swojego nastepcę toczka w toczkę podobnego (inna twarz, na miare naszych
nowych czasów) głębokie rozwarstwienie społeczne, korupcja, cenzura,
upaństwowienie, zyski wyłącznie z petrorubli, jak wiemy z histrorii takie rzady
muszą w końcu upaść

[olex5]

czy komus sie to poodoba czy nie, Putin ma ponad 80 % poparcia w spoleczenstwie
rosyjskim,ktore widzi roznice w zlodziejskich rzadach Jelcyna i obecnych
lepszych Putina.
Co do gospodarki rosyjskiej to masz stare propagandowe informacje.
Stale 6% wzrostu gospodarczego wynika ze stabilnego rozwoju Rosji.Zyskize
sprzedazy paliw to tylko 34%.Okolo 60% daje sektor uslug.Rosja nie ma
dlugow,Rynek wewnetrzny jest stabilny i szybko sie powieksza.Dlugo mozna wyliczac

[yellow_tiger]

>Dlugo mozna wyliczac
No to wyliczaj.

[fiszek2]

no okej...jeśli masz wiarygodniejsze informacje
ale te 60% poparcia? kto to badał

[kauzyperda]

fiszek2 napisał:

> no okej...jeśli masz wiarygodniejsze informacje
> ale te 60% poparcia? kto to badał

Wiesz, mają tam coś takiego jak wybory. I mimo usilnych prób i wysiłków
zagranicznym obserwatorom nie udało się do niczego przyczepić. Zresztą trudno
dziwić się Rosjanom, że popierają człowieka, za którego rządów zmniejszono
korupcję, płace średnie zbliżają się do polskich (z poziomu wielokrotnie
niższego) umacnia się klasa średnia (pojedź na wakacje np. do Egiptu większość
turystów mówi po Rosyjsku i nie są to bynajmniej petrodolarowi bonzowie czy
mafia (tych spotkasz w Dubaju) tylko drobny biznes, lekarze, księgowi itp.),
kraj odzyskuje znaczenie polityczne (w odróżnieniu od czasów Jelcyna, który
biernie przyglądał się np. temu jako NATo szlachtowało Serbię i pomagało
Albańczykom w czystkach etnicznych w Kosowie (z kilkuset tysięcy Serbów zostało
tam kilkadziesiąt). Trudno się dziwić że popierają takiego prezydenta.

[yellow_tiger]

> Wiesz, mają tam coś takiego jak wybory.
No nie tylko maja wybory, ale i demokracje sterowana, wolnosc slowa i
zgromadzen, ze o niezawislych sadach nie wspomne. Encyklopedyczny przyklad
demokracji.

>I mimo usilnych prób i wysiłków zagranicznym obserwatorom nie udało się do
>niczego przyczepić.
Tiam jak to szlo? A mam "While on a technical level the election was organized
with professionalism, particularly on the part of the Central Election
Commission (CEC), the process overall did not adequately reflect principles
necessary for a healthy democratic election. The election process failed to meet
important commitments concerning treatment of candidates by the State-controlled
media on a non-discriminatory basis, equal opportunities for all candidates and
secrecy of the ballot." Czytaj policzono glosy uczciwie, ale nikt nie mial
dostepu do srodkow masowego przekazu poza wiadomo kim ergo to nie byly wybory
uczciwe, ani wolne.
To z raporu OBWE:
www.osce.org/item/7974.html wybory do Dumy
www.osce.org/item/3256.html wybory prezia.
Przeczytaj sobie wyciagnij wnioski, ale na 100% raporty sa stronnicze i pisane
na zamowienie USA.

>płace średnie zbliżają się do polskich
No i osiagnely w 2006 roku niesamowity poziom 394 $ miesiecznie...w RP osiagnely
970$. Tyle w tym temacie.
www.gks.ru/free_doc/2007/b07_06/1/03-08.htm Rosja
biznes.onet.pl/0,1533781,wiadomosci.html Polska

O czystkach w Kosowie, NATO w Serbii nawet nie chce mi sie pisac.

[kauzyperda]

> Tiam jak to szlo? A mam "While on a technical level the election was organized
> with professionalism, particularly on the part of the Central Election
> Commission (CEC), the process overall did not adequately reflect principles
> necessary for a healthy democratic election. The election process failed to
mee
> t
> important commitments concerning treatment of candidates by the State-
controlle
> d
> media on a non-discriminatory basis, equal opportunities for all candidates
and
> secrecy of the ballot."

Czyli tłumacząc z Polskiego na nasze, byłyby uczciwe gdyby wygrał nasz kandydat
(czyli dajmy na to jakiś klon Jawlińskiego, który tylko przebiera nóżkami by
sprzedać pola naftowe i gazowe za psi grosz zagranicznym koncernom). Dlatego
napisałem, że mimo usilnych wysiłków obserwatorów nie udało się do czegoś
poważnego przyczepić. A co do dostępu do mediów to nie rozśmieszaj mnie, ile
czasu mają w TV krynicy demokracji USA kandydaci inni niż R/D? Oczywiście
wszystko można ubrać w demokratyczne szatki, nawet ostatni zamach stanu
Juszczenki na ukrainie, jeśli tylko służy nam. Ok, to jest polityka, ale nie
wycierajmy sobie przy tym gęby demokracją, bo się niedobrze robi.

> Przeczytaj sobie wyciagnij wnioski, ale na 100% raporty sa stronnicze i pisane
> na zamowienie USA.
>
> >płace średnie zbliżają się do polskich
> No i osiagnely w 2006 roku niesamowity poziom 394 $ miesiecznie...w RP
osiagnel
> y
> 970$. Tyle w tym temacie.


Owszem, płace zbliżają się do polskich - teraz jest mniej więcej 40% i szybko
rosną, kiedyś (w czasach lubianego przez nas a dziwnym trafem nie przez Rosjan
Jelcyna) różnica była kilkunastokrotna. Przy różnicach w sile nabywczej (u nas
ceny UE, w Rosji, poza Moskwą niższe) różnica jest jeszcze mniejsza. Nie
twierdzę, że przeciętnie Rosjanie zarabiają więcej od nas (po prawdzie to i oni
i my zarabiamy żałośnie mało) wskazuję przyczyny dlaczego popierają Putina.

> O czystkach w Kosowie, NATO w Serbii nawet nie chce mi sie pisac.

Jasne, bo w CNN i TVP pokazywali 100 razy albańską babcię na wózeczku z
dobytkiem, a setek tysięcy Serbów nie. Czego oczy nie widzą tego sercu nie
żal...

[yellow_tiger]

> Czyli tłumacząc z Polskiego na nasze, byłyby uczciwe gdyby wygrał nasz [...]
No co ja moge powidziec, tylko tyle, co juz napisalem w poprzednim poscie. Ta
czesc raportu ktora zacytowalem mowi sama za siebie. Mozesz sobie ja tlumaczyc
na swoje jak ci sie zywnie podoba, nie zmieni to jednak faktu, ze wybory byly
nieuczciwe.

> A co do dostępu do mediów to nie rozśmieszaj mnie, ile
> czasu mają w TV krynicy demokracji USA kandydaci inni niż R/D?
Dokladnie tyle ile przewiduje prawo. Reszte moga sobie dokupic na takich samych
zasadach jak R/D. Nikt im nie broni, ba nawet zacheca, wszak pieniadze nie
smierdza. W Rosji sytuacja wyglada nieco inaczej, nawet gdyby chcieli sobie
kupic to nie moga, bo telewizja jest w rekach Putina. Ot taka subtelna roznica.
Ale oczywiscie masz racje. W USA nie ma demokracji natomiast Rosja jest jej
sztandarowym przykladem.

>Oczywiście wszystko można ubrać w demokratyczne szatki, nawet ostatni zamach
>stanu Juszczenki na ukrainie, jeśli tylko służy nam.
Jakie mocne slowa...zamach stanu. Gdzies je juz slyszalem, a wiem z ust ministra
spraw zagranicznych Rosji.

> Owszem, płace zbliżają się do polskich - teraz jest mniej więcej 40% i szybko
> rosną, kiedyś (w czasach lubianego przez nas a dziwnym trafem nie przez Rosjan
> Jelcyna) różnica była kilkunastokrotna.
Tiam szybko rosna...rownie szybo jak inflacja zapewne. Tak sie zbijam, przeciez
kazdy widzi, ze jest coraz lepiej. Natomiast w RP place maleja w tempie 8%
rocznie i jest coraz gorzej.

> Jasne, bo w CNN i TVP pokazywali 100 razy albańską babcię na wózeczku z
> dobytkiem, a setek tysięcy Serbów nie. Czego oczy nie widzą tego sercu nie
> żal...
Nie, nie dlatego. Dlatego, ze nie chce mi sie wchodzic w polemike p.t. zle NATO
dobra Rosja.

[kauzyperda]

Raport odnosi się do czasu kandydatów w telewizji publicznej (jak rozumiem
wiadomości, programy informacyjne itp. rzeczy). Nikt nie zabraniał wykupywać
reklamówek. Czyli sytuacja podobna jak w USA. Oczywiście nie twierdzę, że Rosja
jest bardziej demokratyczna od USA, tak jak i nie uważam USA za krynicę
demokracji (system nepotyczny w którym syn prezydenta zostaje prezydentem z
pomocą przy liczeniu głosów przez brata gubernatora jednego ze stanów bardziej
przypomina środkową azję niż znane demokracje) - poprostu podałem przykład USA,
gdyż zazwyczaj to wzór dla wielu Polaków wygłaszających akty strzeliste na
cześć demokracji.

Płace zbliżają się do Polskich - choć ciągle są niższe, Polskie też rosną
zwłaszcza teraz gdy parę milionów Polaków mogło wyjechać za pracą. W Rosji
presja na wzrosty była silniejsza od dawna, gdyż nigdy nie mieli tak koszmarnie
wysokiego bezrobocia jak my.

Rozumiem, że dyskusja typu dobre NATo i wujek USA cacana Polska Chrystusek
Narodów i bardzo zła dybiąca na wszystkich Rosja bardziej ci odpowiada :)

[44_m]

Długo potrafisz tak bredzić? Uważaj bo Ci zamkną konsulat i będziesz siedział do
rana.

[yellow_tiger]

> Raport odnosi się do czasu kandydatów w telewizji publicznej (jak rozumiem
> wiadomości, programy informacyjne itp. rzeczy).
Tak dla twojej informacji. W Rosji wszystkie ogolnokrajowe stacje telewizyjne sa
kontrolowane przez Kreml. Nie 10% nie 50% a 100%.

>Nikt nie zabraniał wykupywać reklamówek.
Oczywiscie, ze nikt nie zabranial. Ot tak sie zlozylo, ze zabraklo czasu
antenowego, caly czas na platne ogloszenia zostal wykupiony przez Wowke. Ale pro
forma wsio bylo okidoki.

>Czyli sytuacja podobna jak w USA.
Nie zupelnie niepodobna. Mozna rzecz krancowo rozna.

>system nepotyczny w którym syn prezydenta zostaje prezydentem z pomocą przy
>liczeniu głosów przez brata gubernatora jednego ze stanów bardziej przypomina
>środkową azję niż znane demokracje
No fakt. Syn prezydenta zostal prezydentem. Nie da sie ukryc. Przy czym fakt, ze
pomiedzy nimi rzadzil przez 2 kadencje prezydent z innej opcji politycznej nie
ma znaczenia. Po protu w konstytucji musi stac zapis o niemozliwosci sprawowania
funkcji prezydenta w wypadku jesli ktokolwiek z rodziny juz ten urzad sprawowal.
Fakt, prezydent ma brata. Natomiast fakt, ze zostal on gubernatorem wybranym w
wolnych wyborach nie ma znaczenia. Nie wiem skad wzieles informacje o tym ze
J.Bush pomagal przy liczeniu glosow. On pomagal w kampani prezydenckiej, ot taka
mala roznica. Tak na marginesie chcialem tylko przypomniec, ze to Al Gore sam
uznal swoja przegrana.

> Płace zbliżają się do Polskich - choć ciągle są niższe [...]
Zadales sobie pytanie dlaczego place w Rosji rosna, a dlaczego rosna w Polsce. Z
tego co piszesz wynika, ze w Polsce rosna dlatego, ze ludzie emigruja. Wg. mnie
sytuacja wyglada nieco inaczej. Place rosna dlatego, ze Polska notuje b. wysoki
wzrost gospodarczy. Emigracja pomaga, ale nie jest glowna przyczyna. W wypadku
Rosji place rosna z tego samego powodu, t.z. Rosja notuje b. wysoki wzrost
gospodarczy, jednak w przeciwienstwie do Polski nie jest on generowany przez
wzrost wydajnosci pracy, a przez wzrost cen ropy naftowej. Ot i cala tajemnica
gospodarczego cudu wujka Putina. Smiem twierdzic, ze w momencie gdy ceny ropy
spadna do powiedzmy 40-50$ za barylke, caly cud prysnie jak banka mydlana.

> Rozumiem, że dyskusja typu dobre NATo i wujek USA cacana Polska Chrystusek
> Narodów i bardzo zła dybiąca na wszystkich Rosja bardziej ci odpowiada :)
Nie, jest to po prosu temat na inna dyskusje. Ale niech ci bedzie.

[kauzyperda]

>Czyli sytuacja podobna jak w USA.
Nie zupelnie niepodobna. Mozna rzecz krancowo rozna.

To fakt. Wystarczy popatrzeć jak Rosja traktuje swego opozycjonistę szachistę
(Kasparow jeździ po Rosji i prowadzi kampanię wyborczą) a jak USA traktuje
swojego szachistę opozycjonistę (Fischer był ścigany, więziony, obecnie w azylu
politycznym na Islandii za to że ośmielił się poddać krytyce agresję USA na
inne kraje).

P.S. Nie chcę dowodzić że Rosja jest bardziej demokratyczna od USA. Pokazuję ci
tylko że świat nie jest taki czarno-biały jak w TVP.

[yellow_tiger]

>Wystarczy popatrzeć jak Rosja traktuje swego opozycjonistę szachistę (Kasparow
>jeździ po Rosji i prowadzi kampanię wyborczą)
Dostajac palka po glowie i placac grzywny.

>Fischer był ścigany, więziony, obecnie w azylu politycznym na Islandii za to że
>ośmielił się poddać krytyce agresję USA na inne kraje
Oczywiscie jest scigany bo skrytykowal USA, natomiast fakt, ze zlamal
amerykanskie prawo nie mial w tym wypadku nic do rzeczy.
Taki N.Chomski zaczyna dzien od grzanki z dzemem, kubka kawy i krytyki USA a
jakos dziwnym zbiegiem okolicznosci nic mu sie nie dzieje. Malo tego ma swietna
posade na uniwerku i wydaje ksiazki. Poszukajmy dalej ot taki M. Moore, pobudka,
grzanka, kawa, burn Bush burn, i nic. Ciagle kreci filmy. Tylko biedny Bobby
Fisher jest przesladowany dzien i noc bo skrytykowal USA.

> P.S. Nie chcę dowodzić że Rosja jest bardziej demokratyczna od USA. Pokazuję
>ci tylko że świat nie jest taki czarno-biały jak w TVP
Nie, ty sie tylko bawisz w relatywizm. Skoro USA nie sa takie super, to jest to
b. dobra wymowka dla tego co robi Wowka. Na zasadzie, u nas sie finguje procesy
i niszczy demokracje wprowadzajac rzady autorytarne, ale to jest ok, bo w USA
bija murzynow.

[kauzyperda]

Czemu nie napiszesz że "Amerykańskie prawo" ściga Fischera za rozegranie meczu
szachowego! - bo USA uznały to za polityczny gest wymierzony w ich agresję
przeciw Jugosławii? Dura lex sed lex? No to może uważasz za słuszne wykonywanie
Ustaw Norymberskich?

To nie "a u was murzynów biją" to dyskusja o tym czym jest 'standardowa'
demokracja. Rozumiem, że w oku Rosji będziemy szukać źdźbła. Ja jestem tylko
głosem wzywającym, by pierw poszukać belki w swoim.

[yellow_tiger]

> Czemu nie napiszesz że "Amerykańskie prawo" ściga Fischera za rozegranie meczu
> szachowego! - bo USA uznały to za polityczny gest wymierzony w ich agresję
> przeciw Jugosławii? Dura lex sed lex? No to może uważasz za słuszne wykonywanie
> Ustaw Norymberskich?
Nie za rozegranie meczu szachowego, a za podroz do kraju objetego embargiem ONZ.
Mecz szachowy mogl sobie rozegrac gdzie chcial pod warunkiem, ze nie zlamal przy
tym prawa.

Ustawy Norymberskie, zostaly wprowadzone przez autorytarny rezim, i jako takie
nie posiadaja moralnego mandatu. Kropka.
Prawo USA jest stanowione przez demokratycznie wybrane wladze, nadzorowane przez
niezalezny Sad Najwyzszy. Ergo porownywanie prawa USA do Ustaw Norymberskich
jest rownie logiczne jak porownywanie prawa RFN do prawa DDR. Roznica pomiedzy
nimi jest dokladnie taka sama jak demokracji i demokracji ludowej, badz krzesla
i krzesla elektrycznego.

>Rozumiem, że w oku Rosji będziemy szukać źdźbła.
Zeby to o zdzblo chodzilo...tu chodzi o budowe autorytarnego systemu wladzy, w
ktorym pro forma wszystko jest tak jak byc powinno w demokracji, tylko duch
jakby nieco inny. Demokracja tak ale sterowana, wybory tak ale z jednym
kandydatem, wolne media tak ale zle o Wowce pisac nie mozna, niezalezne sady jak
najbardziej ale kto ma pojsc siedziec ten pojdzie itd. Tak samo jak w ZSRR, do
niczego sie z bardzo nie mozna bylo przyczepic gdy sie czytalo prawo, tylko
wykonanie bylo hmmm...wszyscy wiemy jakie bylo i ile istnien ludzkich to
koszowalo. O to chodzi, a nie o to ktora demokracja jest standartowa.

[kauzyperda]

Rozumiem, że karanie obywateli za podróż do nielubianego politycznie państwa
jest demokratycznym i moralnym działaniem. A pisanie że działania USA są dobre
i moralne ex definicio bo USA jest szlachetne dobre mądre i piękne to już lekka
przesada. Każda podłość jest podłością, nieważne czy wyrządzana przez para-
anielicznego Georga Busza przyjaciela pokoju u wszystkich dzieci (wspaniale
głaszcze sarenki) czy ponurego żniwiarza o wejrzeniu okrutnym Wowę Putina.

Jak narazie mimo usilnych poszukiwań i dociekań 'demokratycznych' mediów szanse
na przebicie się z wypowiedzią osób radykalnie przeciwnych rządom jest w Rosji
podobna jak gdzie indziej. Nie mieszkam w Rosji a jakoś dobrze znam poglądy
Jabłoka, twórczość Politkowskiej czy poglądy Żyrynowskiego, trudniej natomiast
dowiedzieć się czegoś o opozycji w USA (pozostańmy przy dyskutowanych krajach)
innej niż druga koncesjonowana partia niepozostająca akurat przy władzy.

[yellow_tiger]

> Rozumiem, że karanie obywateli za podróż do nielubianego politycznie państwa
> jest demokratycznym i moralnym działaniem.
Zle rozumiesz. Przeczytaj jeszcze raz to co napisalem.

>A pisanie że działania USA są dobre i moralne ex definicio bo USA jest
>szlachetne >dobre mądre i piękne to już lekka przesada.
Nic nie zrozumiales. Napisalem, ze Ustawy Norymberskie byly ustanowione przez
dyktature. Ergo nie mialy mandatu moralnego. Prawo stanowione przez dowolne
demokratycznie wybrane wladze natomiast taki mandat posiada. Tyle. Moze sie
oczywiscie zdarzyc, ze powiedzmy rzad Francji walnie jakiegos gniota. Tyle
tylko, ze w takim wypadku dzialaja media, sady z Sadem Najwyzszem na czele etc.
Patrz sprawa ustawy lustracyjnej. Co sie staralem powiedziedz to tylko to, ze
demokratycznie wybrane wladze maja legitymizm do sprawowanie wladzy. Dyktatorzy
nie.

>Każda podłość jest podłością, nieważne czy wyrządzana przez para-
> anielicznego Georga Busza przyjaciela pokoju u wszystkich dzieci (wspaniale
> głaszcze sarenki) czy ponurego żniwiarza o wejrzeniu okrutnym Wowę Putina.
Roznica jest taka, ze jesli G.W.Busha dopuszcza sie podlosci (lamie prawo) to
zostanie ukarany, natomiast Wowka dostanie medal.

> Jak narazie mimo usilnych poszukiwań i dociekań 'demokratycznych' mediów
>szanse na przebicie się z wypowiedzią osób radykalnie przeciwnych rządom jest w
>Rosji podobna jak gdzie indziej.
Bzzzz blad. Poczytaj sobie raport "Reporterow bez granic" n.t. wolnosci slowa w
Rosji.
www.rsf.org/article.php3?id_article=19384
Zwlaszcza zobacz sobie na ktorym miejscu sklasyfikowano Rosje...147 za takimi
ostojami wolnosci slowa jak Zimbabue, Sudan czy Egipt. Wiem, wiem RbG to
agentura CIA.

>Nie mieszkam w Rosji a jakoś dobrze znam poglądy Jabłoka, twórczość
>Politkowskiej czy poglądy Żyrynowskiego
No i swietnie. Rzec by mozna doskonale. Tylko co z tego? Jabloko ma dostep do
gazet, ale juz nie do TV. Zylinowski jest na sznurku Kremla (nie mow, ze nie
wiedziales). A Politowska jest b. znana za granica niz w Rosji. Powiedzmy tak,
fakt, ze ty ich znasz nie implikuje, ze przecietmy Iwan czy Tania tez ich zna.

>trudniej natomiast dowiedzieć się czegoś o opozycji w USA (pozostańmy przy
>dyskutowanych krajach) innej niż druga koncesjonowana partia niepozostająca
>akurat przy władzy.
No co ja moge powiedziec. Piszesz druga koncensjonowana partia, tak jakby
Demokraci to bylo cos na ksztalt ZSL badz SD. Ale pal szesc. A slyszl wasc o
takim gosciu co sie zowie Ralph Nader? Taki koles z Partii Zielonych, kumpel
M.Moor'a. Staje do wyborow prezydenckich z uporem maniaka (taki K.Mikke),
dostaje ~3% glosow. Bardzo lubiany przez demokratow (ironia). A moze obilo sie o
uszy nazwisko Ross Perot? Taki gosc co to chyba we wszystkich kampaniach
startowal, a nie sorry we wszystkich to Jesse Jackson. A o takim kolesiu jak Pat
Buchanan slyszales, musiales slyszec wszak wiesz wszystko o wyborach na
Florydzie. Ale pewnie oni wszyscy sa koncesjonowani.

[te_komputer]

Polska też chce się zmieniać i zaczyna wyrazać swoje zdanie, a że przy okazji
USA ma jakieś żale do Rosji to ich problem. Polska co najwyżej moze wykorzystać
działania amerykanów, ale to stąpanie po cienkim lodzie. Tak naprawdę to Polska
chce być silnym i niezależnym państwem, a to się Rosji nie podoba, bo niedobrze
mieć silnych sąsiadów, a lepiej zwasalizowane rządy, które posłusznie będą
podpisywać korzystne dla Rosji umowy handlowe, a nie koniecznie korzystne dla
Polski, co już wiele razy miało miejsce. Przecież jeszcze kaczory na dobre nie
zaczęły rządzić, a juz Rosja na wszelki słuczaj wymysliła embargo na polską
żywność. Tylko po co szuka wrogów gdzie nie trzeba i prowokuje i tak mimo
wszystko spokojne reakcje polskiego rządu. Przecież, to nie polski rząd szuka
dziury w całym, a jedynie chce mieć prawo do niezależności, co Rosja swoimi
poczynaniami uniemozliwia blokując chociażby dostarczanie gazu bez pośrednictwa
Rosji z Kazachstanu. W Polsce nikt nie robi szumu wokół pomników, bo żołnierzy
armii czerwonej jako wyzwolicieli szanuje się, bo oni nie są winni rządom NKWD
w Polsce tuz po wojnie. To każdy Polak wie i cmentarze wojskowe są utrzymywane
przez polskie władze, a Rosja już próbuje rozdmuchiwać nieistniejący problem. W
Polsce miejsca pochówku są traktowane z szacunkiem.
Dlaczego Rosjanie nie potrafia zrozumieć, że historia ewidentnie potwierdza
fakt stacjonowania wojsk sowieckich na terytorium Polski, co jest wyznacznikiem
okupacji i napewno Rosjanie tak samo traktowaliby Polaków gdyby swoje wojska
umieścili na 50 lat w Rosji i uzależnili rząd rosyjski od polskiego.
To nam Polakom sie nie podoba i tylko tyle, ale Rosja dalej chce rozwijać
politykę mocarstwową wobec Polski oraz byłych państw bloku sowieckiego. Tylko,
że czasy się zmieniły i chcemy równego partnerskiego traktowania.

[zegrz]

Ot po prostu dobry car. A że czasem któś zginie, lub jakąś telewizję
upaństwowią. To nic. Za Stalina to dopiero wspaniale się w Rosji zyło.

[bosman_plama]

Rosysjki polityk chciałby uczyć innych kultury politycznej. Paradne. Będzie
kurs walenia butem w blat?

[kaczylechu]

jak do tej pory jest tylko prymitywne kwa kwa kwa i chamska propaganda
rusofobiczna w wykonniu polskiej ciemnoty.

w każdyj djeń służu sawieckamu sajuzu..urraaa,urra

[mentorlevicy]

urrra...

Łże Kaczyński

[wrojoz]

Kto to?.

w każdyj djeń służu sawieckamy sajuzu,urrra,urrra

[mentorlevicy]

s prazdnikom riewalucji urrra,urraa

Łże elita.

[fly8171]

Każdy problem zamieniacie na konflikt z Kaczyńskimi. Obawiam się że ostatnie
burze też przypiszecie Kaczyńskim. Groteskowa sytucja w czasie ostatnie
olimpiady zimowej. Konferencja Po: Brak wyników to wina PIS. Po 15 minutach
przychodzi inormacja o złotym medalu. Żenujące.... Tak jak twoje posty.

odpowiadałeś kacapowi z ambasady Rosji..

[mentorlevicy]

"My także staramy się neutralizować te problemy"

[imw]

to neutralizowanie to m.in. zakaz imporu polskiej żywności, brak remontu
uszkodzonego rurociągu do Możejek, konflikt z Estonią,

Jastrzembski: Problem rusofobii dotyczy Polski,..

[jaczelek]

Ciekaw jestem jak to nasza dyplomacja rozegra. To będzie prawdziwy test naszej
polityki zagranicznej. Gra Kremla jest oczywista - i wypowiedź Jastrzembskiego
w 100% to potwierdza: wbić klina między Polskę (i inne nowe kraje członkowskie
UE, np.kraje bałtyckie)a "starą" Unię.
Jak się Moskwie będzie podobało, to nie zniesie embarga na polskie mięso, bo
nie. Jeśli Unia ustąpi w tej sprawie (a rusofile w Niemczech i Francji nad tym
pracują) to Rosjanie rozegrają kartę energetyczną tak, że będziemy w
przyszłości cienko śpiewać...

nie można ciemnocie dać się zniewolić powtórnie..

[mentorlevicy]

jak trzeba będzie drożej zapłacić to się kupi gdzie indziej...

[liberum.veto]

"Najwyraźniej w niektórych krajach UE rządzące elity nie są w stanie dorównać
standardom ogólnoeuropejskiej kultury.


za to Rosja: "kultura bolszaja, tolka tiochniki niet..." :P

Czas im się chyba na 1968 roku zatrzymał.

Jastrzembski: Problem rusofobii dotyczy Polski,..

[lepa]

Tak p. Jastrzebski, problem "rusofobii" w ogóle nie dotyczy UE, a w
szczególności Litwy czy Estonii...

Putin, to ty masz takiego kretyna odpowiedzialnego za kontakty z UE, który nie
nawet nie wie, że Litwa i Estonia należą do UE?! ;-)

ta zdarta plyta o naszej rusofobi, juz nie trafia

[gekon1979]

do UE, szczegolnie po ostatnich popisach kacapow ;D
okazalo sie, ze Polacy maja racje :D

[ewswr]

"okazalo sie, ze Polacy maja racje :D"

Kto ma rację? Polacy?
To że mówi sie swirowi gdy ma atak szału: "Spokojnie. Wyluzuj. Masz racje..."
Jeszcze niczego nie oznacza:-)

[gekon1979]

Polska wcale nie szaleje, nasz ruchy to wylacznie ruchy obronne na prymitywna agresje kacapow

[ewswr]

Spokojnie. Wyluzuj. Masz racje...

:-)

[indianski]

:-)

[gekon1979]

widzisz ;)
nie jestes w stanie podjac dyskusji na argumenty(pewnie winien uwiad intelektualny)
tak wiec, zegnam dyskusja z toba nie ma sensu

Mały zakompleksiony ludzik

[wrojoz]

Kazdy wie o kogo chodzi ?.

chodzi oczywiście o WROJOZ'a :))))))

[fiszek2]

do przeczytanai z niemieckiej prasy

[gekon1979]

wiadomosci.onet.pl/1536380,12,1,0,120,686,item.html

pamiętają Rapallo 1922 tradycyjną przyjaźń....

[mentorlevicy]

przecież nikt tego głośno nie powiedział...coś tam dręczy germańską duszę...

kacap myślałże przez UE założy nam obrożę

[mentorlevicy]

mając takich przyjaciół jak Niemcy i Francja oraz grupę głupoli pomniejszych.

[wrojoz]

Kaczynski ?.

produkuj się kacapie na forum dla FSB i GRU

[mentorlevicy]

bukfami piszyj ...

Jastrzembski - wielkoruski fałsz i przewrotność!!!

[jm19]

Wredność Moskwy i jej przedstawicieli nie ma po prostu granic. Wynika to z
kodów genetycznych każdego Rosjanina, który pod płaszczykiem
fałszywej "słowiańskiej duszy", jest zapiekłym imperialistą, szowinistą,
agresorem i człowiekiem żywiącym pogardę do innych narodów (zwłaszcza tych
mniejszych)!!!

1.
To Rosja i Rosjanie popisują sie żenującą LACHOFOBIĄ i POLAKOFOBIĄ, próbując
niszczyć naszą gospodarkę i szkodząc nam, gdzie tylko się da!!!

2.
To nie Polska ustanawia embargo na import najlepszej w świecie żywności
(polskiej!) a robi to obłędne państwo rosyjskie!!!

3.
To nie Polska a Rosja nie wywiązuje się z obowiązku budowy drugiej nitki
rurociągu jamalskiego!!!

4.
To nie Polska a Rosja odcina we wredny, bandycki sposob dopływ ropy do
rafinerii Możejki, pomimo, że obowiazują ją umowy handlowe. Odcięcie tych
dostaw wrednie tłumaczą Rosjanie rzekomą awarią, której nigdy nie było!!! To
policzek i kpina z cywilizowanego świata.

5.
To nie Polska a Rosja odcina dopływ gazu zimą pomimo, że podpisała wiążące ją
umowy handlowe, itd., itp.

Wszystko to czyni koszmarna Rosja, z płaskich, imperialnych, szowinistycznych
pobudek, wynikających z jej głębokiej pogardy dla Europy łacińskiej i
europejskiej kultury.
Moskalstwo toleruje jedynie duże silne państwa (głównie Niemcy, których
oczywiście nie namówia już raczej do kolejnej wojny, tak jak to zrobili w
roku 1939 - pakt w Moskwie), ale chcą za wszelką cenę korzystając z boomu
energetycznego, przejąć jak najwięcej aktywów gospodarki Europy Zachodniej.

Ponieważ polska pierwsza przejrzała tą perfidną moskiewską grę, to jest
właśnie atakowana tak brutalnie przez Moskali.
Stąd te wredne moskiewskie teksty o faszystowskich bliźniakach, rusofobii,
itd., itp.

Tymczasem jest dokładnie odwrotnie. Jedyny obecnie faszyzm w Europie, to
faszyzm rosyjski!!!

Mamy do czynienia z bezprecedensową POLAKOFOBIĄ Moskali w stosunku do państwa
polskiego, któremu szkodzą na każdym kroku.
Dziwę się, że wykazujemy aż tyle spokoju wobec tego moskiewskiego chamstwa.
Inny kraj już dawno zamroziłby z Moskwą stosunki dyplomatyczne i ograniczył
do minimum stosunki handlowe.

Mówienie o złej Rosji i dobrych Rosjanach, to naiwność i iluzja, kóre nie
mają nic wspólnego z rzeczywistością.

MARSJANIE NIE ZAGRAŻAJĄ ZIEMI, ZIEMI ZAGRAŻAJĄ ROSJANIE!!!

[cat8]

Jastrzębski ma kompleks polski z powodu swego polskiego nazwiska

i nierosyjskiego pochodzenia..

[mentorlevicy]

Jastrzembski: Problem rusofobii dotyczy Polski,..

[piskoala]

Unia kocha Rosjan jako i oni kochają pokój

Jastrzembski: Problem rusofobii dotyczy Polski,..

[44_m]

Ten błazen jeszcze nigdy o Polsce i Polakach nie powiedział nic pozytywnego. To
klasyczny Polonofob. Wszystkie jego wypowiedzi nawet nie są neutralne. Stara
sowiecka polityka - dziel, a wtedy łatwiej będzie rządzić ( w tym wypadku
ogłupiać europejskie elity polityczne).

Jastrzembski typowy polakożerca z kpp..ha,ha

[mentorlevicy]

[piskoala]

44_m napisał:
...ten błazen jeszcze nigdy o Polsce i Polakach nie powiedział nic pozytywnego.
To klasyczny Polonofob.
Rosjanie też mają negstywne doświadczenia: Dzierżyński, Jagoda, ...


----
Obszczymurki RP V sojediniajties'

same polskie nazwiska tylko..

[mentorlevicy]

[44_m]

Po pierwsze: co z tego wynika? Po drugie Dzierżyński i Jagoda (zapomniałeś o
Wyszyńskim)również "pracowali" dla sowieckiego systemu. Nie wiesz co piszesz, a
swój poprzedni post przetłumacz na język polski. Wtedy też ci tam odpowiem.

Wyrocznia

[slowianska_dusza]

"Najwyraźniej w niektórych krajach UE rządzące elity nie są w stanie dorównać
standardom ogólnoeuropejskiej kultury. "

Rosja Putina z Naszymi wypuszczającymi gaz pieprzowy na konferencji ambasador
Estonii, albo atakującymi samochód ambasadora Szwecji jest wyrocznią w sprawach
kultury europejskiej?!
Pan Jastrzemsbkli chyba myli politykę z kabaretem.
Kaczyńscy widzą teraz jaki błąd popełnili przyjmując tego pana z pełnymi
honorami na początku swoich rządów.

[kacap_z_moskwy]

Opowiec, kto gaz pusczil? Chyba jusz sama ambasada Estonji przyznala ze jej
ochraniaze :)

I czy ktos atakowal samochod ambasadora? Moze przez tlum jezdzic fajnie? Mogl
jechac inaczej, ale zechcial przez tlum, dlaczego?

Kulture to musicze poberac od starszego brata, te was pusczi, a sam zarabia :)

[slowianska_dusza]

kacap_z_moskwy napisał:

> Opowiec, kto gaz pusczil? Chyba jusz sama ambasada Estonji przyznala ze jej
> ochraniaze :)
>

Nawet jeśli nie oni puścili, to zachowywali się tak agresywnie, że ten gaz w
obronie Pani Ambasador Estonii został puszczony. W innych krajach coś takiego
jakoś się nie zdarza.


> I czy ktos atakowal samochod ambasadora? Moze przez tlum jezdzic fajnie? Mogl
> jechac inaczej, ale zechcial przez tlum, dlaczego?
>

A co ten tłum robił na ulicy? Przejazd był zatarasowany i chciano zrobić
krzywdę Ambasador Estonii.

> Kulture to musicze poberac od starszego brata, te was pusczi, a sam zarabia :)

W ambasadach i wokół nich takich ekscesów nie ma. Nigdy też w USA, ani nigdzie
indziej poza Rosją, nie zostali pobici seryjnie przez "nieznanych sprawców"
pracownicy naszej ambasady.

Jastrzembski: Problem rusofobii dotyczy Polski,..

[leszko]

Jastrzembski, konsekwentnie stosuje w swoich działaniach i wypowiedziach
strategię budowania wielkiej Rosji. Jednym z jej elementów jest podejmowanie
prób dzielenia Unii - i to widać również w tej wypowiedzi. Jeśli UE się z tym
zgodzi, Rosja wygra.
A swoją drogą, o Jastrzembskim i jego lewych układach ciekawie pisze
zamordowany przez Kreml Litwinowicz.

[leszko]

leszko napisał:

> Jastrzembski, konsekwentnie stosuje w swoich działaniach i wypowiedziach
> strategię budowania wielkiej Rosji. Jednym z jej elementów jest podejmowanie
> prób dzielenia Unii - i to widać również w tej wypowiedzi. Jeśli UE się z tym
> zgodzi, Rosja wygra.
> A swoją drogą, o Jastrzembskim i jego lewych układach ciekawie pisze
> zamordowany przez Kreml Litwinowicz.
Pomyłka: nie Liwinowicz a Litwinienko w książce Przestępcy z Łubianki

Rosjanin może chodzić z gołą d. byle Rosja była

[gelimer]

wielka. To jest siła Putina i innych watażków tam rządzących.

swołocz kacapo-bolszewicka urwał nać jastrzembski!

[bogdan331]