Iran i USA porozmawiały po 30 latach milczenia

[plorg]

Czy redaktor GW potrafi nazywac rzeczy po imieniu? Co to znaczy z pomoca
amerykanskiego wywiadu obalono premiera? CIA organizowalo akcje
terrorystyczne na terenie Iranu! Mordowalo niewinnych obywateli, podkladano
bomby, wzniecano fanatyzm religijny, szerzono propagande falszywie oskarzajac
Mosadeka o akty przemocy zorganizowane przez USA. Panstwo USA wynalazca
wspolczesnego terroryzmu, mordowalo niewinnych ludzi w interesie brytyjskich
koncernow naftowych! Kiedy obalono demokratycznie wybranego premiera (!!!),
osadzono u wladzy Waszyngtonska marionetke, stojaca na strazy interesow
naftowych zachodnich firm. Wspaniala Ameryka wielce zdziwiona, ze w Iranie
znienawidzono zdrajce swojego narodu? Wielce zdziwiona, ze znienawidzono USA,
ktore doprowadzilo Iran do sytuacji jaka panuje w tym kraju dzisiaj?

"W czasie wojny Iranu z Irakiem w latach 1980-88 Amerykanie dyskretnie
popierali świeckiego Saddama Husajna."
-----------------------------------------
Co to za nowomowa 'Amerykanie dyskretnie popierali'? Zygac sie chce jak sie
czyta takie teksty.

USA jest wynalazca wspolczesnego terroryzmu i do dzisiaj jego glownym
sponsorem i realizatoremm! Al Kaida to twor CIA! Do dzis pozostaje pod
amerykanska kontrola, jest narzedziem szerzenia strachu (terroru) w swiecie.
Dostarcza USA pretekstu i wymowki do swiatowego bandytyzmu i lamania
wszelkich miedzynarodowych standardow prawa. Nowa fala 'dyskretnego
wspierania' terroru w Iranie jest juz rozpoczeta. Zwyrodnialcy bedacy u
wladzy Stanow Zjednoczonych nie spoczna dopoki nie uda im sie przejac
kontroli nad Iranska ropa i nie doprowadza calego bliskiego wschodu do stanu
totalnego chaosu.

[henryad]

Ogólnie masz zupełną rację, ale przymykasz oczy na to, że autorem ogólno
światowego terroryzmu jest mafia żydowska (można ją różnie nazywać,
www.jewwatch.com nazywa ją judaistycznym syndykatem kryminalnym), która
wyprodukowała komunizm i zrealizowała pierwsze totalitarne państwo jakim był
ZSRR, wymordowała tylko na terenach Rosji, Ukrainy i Polski ponad 120 milionów
osób przeważnie chrześcijan. Wyprodukowała zdrodniczy Izrael, którego ojcem
jest sam Zyd J.Stalin (Jewgashvilli). Teraz ''nasi'' żydowscy komuniści jak
Miller, Kwaśniewski, Cimoszewicz jeżdzą na szkolenia do Novego Yorku zamiast do
Moskwy.

[kijwoko]

> Czy redaktor GW potrafi nazywac rzeczy po imieniu? Co to znaczy z pomoca
> amerykanskiego wywiadu obalono premiera? CIA organizowalo akcje
> terrorystyczne na terenie Iranu! Mordowalo niewinnych obywateli, podkladano
> bomby, wzniecano fanatyzm religijny, szerzono propagande falszywie oskarzajac
> Mosadeka o akty przemocy zorganizowane przez USA. Panstwo USA wynalazca
> wspolczesnego terroryzmu, mordowalo niewinnych ludzi w interesie brytyjskich
> koncernow naftowych!

I tak widac postep - gdyby to pisal weglarczyk lub ktos jego pokroju, to by bylo
napisane, ze praprzyczyna napiec bylo zajecie ambasady amerykanskiej. Powoli,
powoli propaganda mieknie ;)

A jezeli chodzi o usa i cia, to nic sie nie zmienilo, usa nawet specjalnie sie
nie sila zeby prawde ukrywac:

"Bush Authorizes New Covert Action Against Iran

The CIA has received secret presidential approval to mount a covert "black"
operation to destabilize the Iranian government, current and former officials in
the intelligence community tell the Blotter on ABCNews.com.

The sources, who spoke on the condition of anonymity because of the sensitive
nature of the subject, say President Bush has signed a "nonlethal presidential
finding" that puts into motion a CIA plan that reportedly includes a coordinated
campaign of propaganda, disinformation and manipulation of Iran's currency and
international financial transactions.

"I can't confirm or deny whether such a program exists or whether the president
signed it, but it would be consistent with an overall American approach trying
to find ways to put pressure on the regime," said Bruce Riedel, a recently
retired CIA senior official who dealt with Iran and other countries in the region. "

blogs.abcnews.com/theblotter/2007/05/bush_authorizes.html
Washington’s secret war against Tehran:
www.aljazeera.com/cgi-bin/review/article_full_story.asp?service_ID=13849
Nie mowiac juz o stworzonej przez usa al-kaidzie:

"Amerykanie nieoficjalnie rozpoczęli już wojnę w Iranie - podaje telewizja ABC.
Wg tej stacji, władze USA wspierają terrorystów Al-Kaidy, którzy przeprowadzają
ataki na terytorium Iranu."

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34254,4038198.html______________________

Przyczyny wojen toczonych przez usa:

"Dollar contributions, wars and collapse"
www.aljazeera.com/cgi-bin/review/article_full_story.asp?service_id=13070

[kijwoko]

> "Amerykanie nieoficjalnie rozpoczęli już wojnę w Iranie - podaje telewizja ABC.
> Wg tej stacji, władze USA wspierają terrorystów Al-Kaidy, którzy przeprowadzają
> ataki na terytorium Iranu."
>
> serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34254,4038198.html______________________

poprawka linku:
serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34254,4038198.html

A gdzie bombardowanie Iranu?

[eva15]

Zigzaur i wszelkie te forumowe bystrzaki tyle się na dywagowały o ataku USA na
Iran, tyle się nacieszyły ze spadających wkrótce bomb. A tu nic? Znów ich USA
wydymały?

jeszcze cierpliwosci nieco, niedlugo bomby polecą

[darthmaciek]

gwoli scislosci, ja nie chce bombardowania Iranu, ja chce, zeby Iran
zrezygnowal z budowania bomby atomowej. Na razie Iran jest poddawany coraz
surowszym sankcjom gospodarczym na mocy mandatu Rady Bezpieczenstwa ONZ i ten
regularnie obostrzany mechanizm byc moze sprawi, ze ajatollahy otrzezwieja i
wojny nie bedzie. Ale jesli nie otrzezwieja, spoko Piekna Nieznajoma, bedzie
piekne bombardowanie, ze palce lizac.

[plorg]

> spoko Piekna Nieznajoma, bedzie piekne bombardowanie, ze palce lizac.
-----------------------------------------
Macku Ty naprawde chyba jestes jakims dewiantem. Bedziesz palce lizac, kiedy
beda ginac ludzie?

ty palce lizesz, jak zabijaja Amerykanow w Iraku

[darthmaciek]

albo w Afganistanie. Dlaczego ja mam sobie nie polizac?

Jestes dewiantem

[plorg]

Nie potrafisz sobie nawet wyobrazic, ze mozna sie nie cieszyc kiedy zabija sie
czlowieka. W/g Ciebie wszyscy sie ciesza, roznica polega tylko na kibicowaniu
ktorejs ze stron. Zadziwiaja jedynie twoje wyskoki z odniesieniem do Boga. Moze
to tez tylko kwestia kto jest twoim prawdziwym bogiem.

dewiant jestem i troll, ale nie hipokryta

[darthmaciek]

drogi plorgu, jak sie popiera prawo do zdobycia broni atomowej przez Iran, kraj
rzadzony przez jeden z najgorszych rezimow na tej planecie, jak sie popiera
moralnie talibow w Afganistanie i otwarcie zyczy sobie zaglady Izraela, to sie
KIBICUJE jednej ze stron w konflikcie. Wiec nie czaruj.
A co do Boga, mozna byc wierzacym i nie odrzucac uzycia sily zbrojnej w
slusznej sprawie. Obejrz kiedys film "Patton" - zwlaszcza scene, kiedy general
Patton rozkazuje kapelanowi napisac modlitwe o dobra pogode, po czym ja z
wielka powaga odmawia osobiscie na froncie w Ardenach.

[plorg]

darthmaciek napisał:

> drogi plorgu, jak sie popiera prawo do zdobycia broni atomowej przez Iran,
> kraj rzadzony przez jeden z najgorszych rezimow na tej planecie, jak sie
> popiera moralnie talibow w Afganistanie i otwarcie zyczy sobie zaglady
> Izraela, to sie KIBICUJE jednej ze stron w konflikcie.
-----------------------------------------
A kto niby zyczy sobie zaglady Izraela, tudziez popiera moralnie talibow?
Uprawiasz jakies projekcje swojej chorej wyobrazni?
Osobiscie uwazam, ze Izrael jest tam gdzie powinien byc i dobrze mu zycze aby
tam pozostal. Potepianie amerykanskiego interwencjonizmu wojskowego na calym
globie, nie zaliczylbym tez popierania moralnego kogokolwiek. Ale Ty wyznajesz
zasade, kto nie jest z nami jest przeciwko nam. Chyba kochasz 'zlote mysli'
Busha typu: "jestescie z nami albo z terrorystami". Jakze groteskowo to brzmi w
kontekscie CIA-dowskiego autorstwa 11 wrzesnia.

> A co do Boga, mozna byc wierzacym i nie odrzucac uzycia sily zbrojnej w
> slusznej sprawie.
-----------------------------------------
Alez tak, tego nie neguje. Jest, jak napisalem tylko jedno "ale" - kto jest
twoim bogiem? Nie ma takiej "slusznej" sprawy, ktora usprawiedliwiala by
wyrzadzanie krzywdy niewinnym ludziom. Ty poprostu wierzysz w diametralnie
innego boga.

wykluczajac z rozumowania Irak

[darthmaciek]

ktory byl wielkim bledem USA, czasem nie mozna sobie pozwolic na siedzenie
okrakiem na barierce i trzeba wybrac. W Afganistanie, jesli sie nie popiera
interwencji zachodniej, to ipso facto popiera sie talibow. Przypomne Ci, ze
Dante zarezerwowal w swoim opisie piekla jeden zakatek dla tych ludzi, ktorzy
przez cale zycie odmawiali jasnego zajecia stanowiska. W kwestii Afganistanu ja
akurat nie mam watpliwosci - kto nie popiera NATO, popiera talibow.

Co do Boga w ktorego wierze, to ma on wiele imion, ale najlepsze jest to, ktore
wyjawil Mojzeszowi: "Jestem Ten Ktory Jest". Zas na dlugo przed monoteizmem
jeszcze w Sumerze przedstawiciele pierwszej cywilizacji modlili sie do niego
per "Ojcze Nasz, Ktorys Jest w Niebie". Potem Zydzi od nich sciagneli....

[plorg]

> W Afganistanie, jesli sie nie popiera interwencji zachodniej, to ipso facto
> popiera sie talibow.
-----------------------------------------
Doskonale rozumiem twoja mentalnosc i twojego Boga o wielu imionach.
Mars, czy to nie jedno z jego imion, a moze Moloch? Tu troche dluzsza lista
imion twojego Boga:
pl.wikipedia.org/wiki/Upad%C5%82y_anio%C5%82#Lista_upad.C5.82ych_anio.C5.82.C3.B3w

> Dante zarezerwowal w swoim opisie piekla jeden zakatek dla tych ludzi, ktorzy
> przez cale zycie odmawiali jasnego zajecia stanowiska.
-----------------------------------------
Czy jest tez miejsce zarezerwowane dla tych ktorzy godzili sie na zabijanie (ot
tak przy okazji) dzieci w imie "wyzszego dobra" jakim jest unieszkodliwienie
paru przestepcow?


Moj Bog naucza:
"Lecz powiadam wam, którzy słuchacie: Miłujcie waszych nieprzyjaciół; dobrze
czyńcie tym, którzy was nienawidzą"

"niewiele potrzeba do triumfu zla"

[darthmaciek]

"wystarczy po prostu, ze dobrzy ludzie nic nie beda robic" - tak powiedzial
Churchill w jednej ze swych bezsilnych filipik przeciw Hitlerowi wkrotce po
Monachium. I mial wielka racje. W czasach zimnej wojny wszyscy agenci
kremlowscy (tudziez wszyscy usyteczni idioci nie bioracy za to pieniedzy)
usilowali wszelkimi sposobami uniemozliwic wszelkie bardziej energiczne ruchy
Zachodu, w tym zwlaszcza USA, aby zapewnic zwyciestwo ZSRR. Teraz ta sama
kategoria ludzi robi wszystko, aby zapewnic triumf ekstremistow muzulmanskich -
niektorzy robia to z sympatii do tej ideologii, inni z czystej nienawisci do
zachodniej cywilizacji, jeszcze inni po prostu z naiwnego pacyfizmu. Wyglada na
to, ze ty zaliczasz sie do tej ostatniej kategorii.

Chrystus powiedzial "Nadstawiajcie drugi policzek" ale powiedzial
takze "Oddajcie cezarowi co do cezara nalezy". A do cezara nalezy m.in.
zapewnienie bezpieczenstwa obywateli. Bog dal nam serca wybaczania, ale takze
po to bysmy chronili swoich bliskich, zwlaszcza tych bezbronnych, przed
niebezpieczenstwem. A kiedy na tej malej planecie pojawia sie wrog, ktory
atakuje nasze kraje, w celu zabijania jak najwiekszej ilosci przypadkowych
ludzi, nalezy sie z takim przeciwnikiem rozprawic. Kiedy pojawia sie wrog ktory
odmawia nam naszego podstawowego ludzkiego prawa, czyli prawa do zycia, nalezy
takiemy wrogowi stawic czola. Rzecz jasna, nalezy go potem z chrzescijanska
miloscia godnie pochowac.
Traktowanie ekstremizmu muzulmanskiego jako "paru przestepcow" pozostawiam bez
komentarza. Zas co do strat cywilnych, to jak drwa rabia to wiory leca - jak
front przechodzil przez Polske w latach 1944-45, tez zginelo wielu cywilow -
gdyby z tego powodu wstrzymac dzialania wojenne, pewnie wciaz zylbys w
Generalnej Gubernii.

Ale masz metlik ideologiczny w glowie

[plorg]

Ewangelia miesza Ci sie z wypowiedziami Churchilla i nie umiesz odroznic
jednego og drugiego. Co wrzucilbys jeszcze do wora manipulacyjnego oddawania
cesarzowi co cesarskie. Moznaby tam wrzucic wszystkie zbrodnie jakie imperium
popelnialo, bo chrzescijanin ma oddawac cesarzowi co cesarskie, prawda?. Dawno
nie slyszalem bardziej idiotycznej manipulacji tych slow. Moze zauwazyles, ze
sprawa dotyczyla placenia podatku i pieniedzy z wizerunkiem cesarza. Nijak to
sie ma do wyreczania cesarza w jego obowiazkach, kolego. Jezeli cesarz
zapragnal zlupic kolejna kraine sasiadujaca z imperium, to chrzescijanie maja
grabic innych by oddac cesarzowi co cesarskie :-)))))))) Dzieki Macku,
dawno sie tak nie usmialem.

> A do cezara nalezy m.in. zapewnienie bezpieczenstwa obywateli.
-----------------------------------------
Co ma placenie podatkow do obowiazkow cesarza? Czy cesarz tez placil podatki,
sam sobie, to raz? Dwa to cesarza obchodzilo jedynie utrzymanie swego imperium,
a nie bezpieczenstwo obywateli. Taka masz breje w glowie, ze szok.

> Bog dal nam serca wybaczania, ale takze po to bysmy chronili swoich bliskich,
> zwlaszcza tych bezbronnych, przed niebezpieczenstwem.
-----------------------------------------
Slyszales o czyms takim jak obrona konieczna? Od kiedy inwazja na inny kraj
nazywana jest obrona? Hitler tez bronil sie przed Polakami w 1939r. nie
wspominajac o Zydach.

> Kiedy pojawia sie wrog ktory odmawia nam naszego podstawowego ludzkiego
> prawa, czyli prawa do zycia,
-----------------------------------------
Kto kiedy odmowil Ci prawa do zycia? Kto i kiedy Cie zaatakowal?
Gdzie jest 'Generalna Gubernia' jaka nam muzulmanie zgotowali?

> Zas co do strat cywilnych, to jak drwa rabia to wiory leca
-----------------------------------------
Oj bracie, zaprawde wielka milosc chrzescijanska przemawia przez Ciebie w tych
slowach. Niewinni ludzie, to tylko wiory. Slyszalem, ze te "wiory" wyzwalamy od
ucisku, pokazujemy im nasza "lepsza" cywilizacje i wyzszosc kulturowa.
Nie ma to jak pare martwych wiorow, zeby nas jeszcze bardziej "pokochali".

[kakapete]

Do plorga: <Chyba kochasz 'zlote mysli'
Busha typu: "jestescie z nami albo z terrorystami". Jakze groteskowo to brzmi w
kontekscie CIA-dowskiego autorstwa 11 wrzesnia.> To ostatnie stwierdzenie cie
kompletnie dyskwalifikuje; dziwie sie ze "maciek" kontynuuje z toba polemike!

milujacy pokoj i demokracje amerykanie rozmawiaja,

[anty_krzak]

ale ze strachu. argument 'wielkiej floty' w zatoce moze byc argumentem dla hodowcy trzody, ale nie dla generalow armii, ktora przez ostatnie 20 lat koncentrowala swoje wysilki na opracowaniu tanich i stosunkowo wydajnych metod i srodkow zwalczania wielkich okretow wojennych skoncentrowanych na tak malym obszarze jak zatoka. przez to bedacych w zasiegu razenia pociskow opartych na technologiach napedu z lat 60-tych ubieglego wieku.
jeszcze kilka miesiecy i iranczycy udoskonala projekt krytronow i mechanizmow spustowych, a wtedy najwiekszym oredownikom ataku na iran w usa zbledna miny, bo nikt w usa - ani w cia, ani w dia, ani w dod, ani w zadnej innej agencji rzadowej nie ma odwagi ze 100% pewnoscia zagwarantowac, ze pozbawione zapalnikow i detonatorow 'atomowe kadlubki' wywiezione z bylego zsrr na poczatku lat 90-tych nie trafily, nawet w ilosci jednej sztuki, do iranu.

no to znaczy, ze trzeba atakowac juz teraz

[darthmaciek]

[anty_krzak]

to zalezy czym sie kierujesz - jesli atakowac, 'bo iran jest zly i niedobry', to nie ma znaczenie kiedy, bo kazdy moment przed bomba jest dobry, bo nie ma jasno okreslonego celu.
natomiast z punktu widzenia akurat tej informacji - nie wolno atakowac wcale, jesli wezmiesz ja za prawdopodobna. celem bombardowan bylyby osrodki wzbogacania uranu, elektrownia, kilka laboratoriow i archiwa - bo sa to miejsca znane wywiadowi i scisle powiazane z ewentualna produkcja broni atomowej. natomiast krytron mozna zaprojektowac, zbudowac i udoskonalic w pomieszczeniu wielkosci sredniego, europejskiego mieszkania, majac do dyspozycji kilku naukowcow, srednio-zaawansowane urzadzenia, moc obliczeniowa rowna mocy kilkunastu domowych komputerow i wiedze, ewentualnie determinacje do jej zdobycia. mechanizm spustowy mozna symulowac w calosci w komputerze, a do potwierdzenia analiz teoretycznych przeprowadzic eksplozje niczym nie rozniaca sie z zewnatrz od eksplozji granatu recznego - calkowicie przy uzyciu klasycznych materialow wybuchowych. natomiast 'kadlubek' mozna przetrzymywac w taki sposob, aby jego namierzenie z zewnatrz bylo niemozliwe. krotko mowiac - mozna namierzyc i zniszczyc wielkie osrodki wzbogacania uranu wypelnione tysiacami wirowek, ale nie mozna zniszczyc projektu badawczego, do ktorego realizacji wystarczaja srodki porownywalne z tymi, jakimi dysponuje dobrze wyposazona stacja diagnostyczna pojazdow drogowych. takie laboratoria mozna odtwarzac w nieskonczonosc, a wiedza do kontynuowania badan miesci sie na jednej plycie cd.

no to trzeba wyslac wojska ladowe

[darthmaciek]

i po unicestwieniu srodkow przenoszenia, zmienic rezim, zas kraj oslabic
poprzez oderwanie od niego prowincji zamieszkanych przez mniejszosci narodowe.
Co skadinad daloby wreszcie iranskim Kurdom uwolnienie od opresji.

[anty_krzak]

to juz zupelnie inna dyskusja. moje zdanie na ten temat znasz.

a ty znasz moje, wiec badzmy jak ci dwaj cadykowie

[darthmaciek]

jechalo kiedys pociagiem dwoch przeslawnych cadykow. I przypadkiem mieli
miejscowki w tym samym przedziale. Wiec ich uczniowie przysiedli sie dookola i
z zapartym tchem zaczeli czekac na debate. Ale zaden z cadykow nie powiedzial
ani slowa. Wiec wreszcie jeden z uczniow zdobyl sie na odwage i pyta swego
mistrza: "Rebe, ty mi powiedz, dlaczego wy nie rozmawiacie?"
A cadyk na to: "Ja wiem wszystko i on wie wszystko. O czym mamy mowic?"

Pozdrowienia z Mrocznej Strony Mocy. Ide ogladac w internecie zdjecia
USS "George H.W. Bush", ostatniego lotniskowca klasy "Nimitz".

[wujcio44]

Strata czasu.

kupic nie kupic, potargowac warto

[darthmaciek]

jako osoba z natury gadatliwa uwazam, ze zadna rozmowa nie jest straconym
czasem. Z Iranem nalezy jak najbardziej rozmawiac, w nadziei, ze spasuje -
rzecz jasna caly ten czas nalezy szykowac liste celow do bombardowania......