Sondaż: Książka Orwella "Rok 1984" najlepiej od...

[tppiotr]

Opinia usunięta ze względu na złamanie regulaminu lub niewłaściwe poglądy
polityczne.

Czy wiecie że w ZSRR "Rok 1984" był zakazany ale

[mario-radyja]

Czy wiecie że w ZSRR "Rok 1984" był zakazany ale kierownictwo partii miało
zestaw egzemplarzy do własnej dyspozycji? Podobno służył im za podręcznik...

[tetlian]

Nie czytałem żadnej z tych książek. Ale może kiedyś się skuszę, jak będzie czas.

[puba]

lepiej sie nie chwal tym, ze nie czytałeś:P

a czasem 1984 nie jest ulubioną lekturą obecnie nam rzadzących?
czytaną skrycie pod kołderką, by nikt się nie dowiedział...

----------------
1984 - biblia IV RP?

Sondaż: Książka Orwella "Rok 1984" najlepiej od..

[vomitorium1]

moim zdaniem
książką najtrafniej oddającą sens XX wieku
jest "Buszujący w zbożu" J.D. Salingera,
"Rok 1984" George'a Orwella
przerabiamy na bieżąco

[irenuk1]

PAP:
"Książka George'a Orwella "Rok 1984" została uznana w sondażu brytyjskiego dziennika "The Guardian" za książkę najtrafniej oddającą sens XX wieku."
Vomitorium (gratuluję pomysłowości pseudonimu):
"moim zdaniem książką najtrafniej oddającą sens XX wieku jest "Buszujący w zbożu" J.D. Salingera".
Mój komentarz:
Czy ich pokręciło? Czy już nie ma odwrotu i już wkrótce wszyscy będziemy tak mówić? Że jakaś epoka czy wiek miała lub ma sens? A już zwłaszcza XX jest dobrym przykładem tego "sensu".
Równie dobrze można powiedzieć, że Orwell oddaje bezsens pewnych nurtów ideowych popularnych czy katastrofalnych w skutkach dla znacznej części ówczesnego świata.
No tak, ale u nas przechodzi zarówno jak się mówi na czarne, że jest czarne, jak i że jest białe.
Ale dobrze o tym pamiętać czytając, że wiek XX miał sens.
Proste pytanie, jakie się nasuwa, dla kogo?
Bo w szkołach uczą (mam nadzieję, że nadal), że sens to właściwość zdania (myśli).
Ciekawe, jak długo się jeszcze ten 'przesąd' utrzyma?

Sondaż: Książka Orwella "Rok 1984" najlepiej od..

[trzy.14]

"Autor analizuje w swym dziele zasady funkcjonowania systemu komunistycznego"

Chyba "systemu totalitarnego"?

The world of Nineteen Eighty-Four also reflects various aspects of the social
and political life of both the United Kingdom and the United States of America.
Orwell is reported to have said that the book described what he viewed as the
situation in the United Kingdom in 1948, when the British economy was poor, the
British Empire was dissolving at the same time as newspapers were reporting its
triumphs, and wartime allies such as the USSR were rapidly becoming peacetime
foes ('Eurasia is the enemy. Eurasia has always been the enemy').

[rewers10]

a gdzie "Folwark zwierzęcy" ?

[agulaszek]

"Folwark zawierzęcy" przerabiamy teraz.

[imie_jaszczomp]

tez mamy na biezaco, to w naszym pieknym kraju Orwell powinien byc uznany za
wieszcza.

[kartoflisko]

imie_jaszczomp napisała:

> tez mamy na biezaco, to w naszym pieknym kraju Orwell powinien byc uznany za
> wieszcza.
A ty za męski organ płciowy.

[maaac]

> tez mamy na biezaco, to w naszym pieknym kraju Orwell powinien byc uznany za
> wieszcza.

hmmmmm, tennn, tego... no jest jeden problem... z Orwellem... taki drobniutki...
on był lewicowcem ;)

[imie_jaszczomp]

a nasz rząd nie jest lewicowy? z tendencja do populizmu?

[maaac]

> a nasz rząd nie jest lewicowy? z tendencja do populizmu?

Ale się w życiu do tego nie przyzna... :)

PS. "Gosiu" i jego propozycje walki z "spekulantami" w zakresie materiałów
budowlanych... Ciekawe CO jeszcze mogą wymyśleć "prawicowego"... rozkułacznie?
Reforme rolną? Wezmą się w końcu za zapowiadane upaństwawianie "strategicznych
obszarów gospodarki"?

[imie_jaszczomp]

Boje sie nawet zartowac na temat tego, na jaki pomysl moga jeszcze wpasc.A
bardzo mnie smieszy moc, z jaka niektorzy powtarzaja, jaki to wreszcie mamy
prawicowy rzad hehehehe.Prawicowy hehehehe.

[profanum_vulgus]

maaac ty intelektualna pokrako. jezeli orwell byl lewicowcem to ty jestes
pieskiem kaczynskiego. o komunistach orwell pisal jak o bydletach czy trzodzie
chlewnej. w czym zreszta mial racje niepomierna.
ale skad taki wyksztalciuch jak ty ma brac wiedze jak nie z wybiurczego go*/*na.
oni ze Stalina zrobili wujkiem dobra rada.

[imie_jaszczomp]

nie, Orwell nie jest lewicowcem, jest nim Pan Premier Kaczynski et consortes.

[maaac]

Ależ Orwell był lewicowcem. Naprawdę, i został nim do śmierci mimo tego co
zobaczył w Hiszpani. Co prawda zupełnie innego "gatunku" niż nasi
obecni 'władcy', ale jednak lewicowcem. Wpis twojego poprzednika jest własnie
typowym efektem ostrego namieszania 'dzieciakom' w łebkach. Wydaje im się że
jak ktoś krytykował komunizm to od razu z niego wielka 'prawica'.

Wiem że wiki to nie dowód ale...
pl.wikipedia.org/wiki/George_Orwell

[imie_jaszczomp]

Ten sam prosty i nieskomplikowany sposob kojarzenia- powiesz cos przeciw
Kaczynskim-juz slyszysz, ze jestes lewak i Żyd.

[maaac]

:) więc pozdrowienia od 'lewaka i żyda' (na dużą literkę to trzeba sobie
zasłużyć).

[imie_jaszczomp]

i wzajemnie pozdrawiam - zreszta - imie nasze-legion- jestesmy w naprawde duzym
i niezlym towarzystwie :-)

[maaac]

Oooo!!!!! I Biblię się cytuje.... Choć... znasz książkę Rogera Żelaznego "Imię
moje Legion"? Akurat idealnie pasuje w kontekście omawianego tu roku "1984".

[imie_jaszczomp]

Nie przepadam za science fiction i fantasy- wstyd sie przyznac, ale ten gatunek
dziala na mnie usypiajaco.Robilam kilka podejsc za namowa przyjaciol, ale
zakonczyly sie niepowodzeniem :-)
Wole twierdzic, ze to z Biblii. Hehehe, bardziej po linii i na bazie.

[maaac]

No akurat te opowiadania są "po linii" obecnego tematu- to historie z życia
człowieka w systemie "totalitarnym" ze względu na pełne "usieciowienie" świata.
On postanowił, żyć poza systemem. Włamując się do baz danych za każdym razem
przyjmuje inną "tożsamośc".
A fantastyka bywa różna - ostatecznie 'Rok 1984' to typowy przykład political-
fiction - antyutopia.
W Polsce specjalizował się w tego typu powieściach Zajdel. Mam niezłą zabawę
jak widze opisywane przez niego jeszcze za komuny postawy co niektórych
dzisiejszych "bojowników". Hehe przewidział między innymi jak niektórym będzie
łatwo okazywać odwagę w walce z "komunistami" jak już dawno komuna upadnie.

[imie_jaszczomp]

W takim razie musze zajrzec.
>Mam niezłą zabawę jak widze opisywane przez niego jeszcze za komuny postawy
co niektórych.
Hehe przewidział między innymi jak niektórym będzie
łatwo okazywać odwagę w walce z "komunistami" jak już dawno komuna upadnie<
Powiem szczerze, ze mnie to juz chyba nie bawi.Nie jestem w stanie odnalezc w
sobie dystansu do pryncypialnych postaw czlowieczkow, o ktorych nikt za komuny
nawet nie slyszal, a ktorzy teraz z taka latwoscia obrzucaja blotem ludzi,
ktorzy sporo wtedy ryzykowali. Swoja droga mysle, ze skromna lista dokonan
PP.Kaczynskich w owych czasach jest zrodlem ich glebokiej frustracji. Moj Boze,
a co zreszta nie jest zrodlem ich frustracji?!

[maaac]

:) ale jak się nie spodobają nie bij.

Wiesz gdyby nie humor to człowiek mógł by się załamać. Te parenaście lat temu,
jeszcze za komuny, w życiu bym nie przypuszczał, że ta sobie zdechnie bez
większych przewrotów, a co lepsze ci co się jej najbardziej narażali będą
okrzyknięci zdrajcami. Normalnie paranoja, koszmar jakiś, a bynajmniej
emigracja czy jakieś co bardziej drastyczne rozwiązania wcale mi się nie
podobają.

[imie_jaszczomp]

w zasadzie- dlaczego MY mamy emigrowac?W koncu nas jest wiecej, nie? Ja w innym
watku postuluje zakup ze srodkow skarbu panstwa jakiejs wysepki na Pacyfiku
(nie jestem bowiem msciwa)i wyslanie tam kaczystow z przystawkami- i niech tam
sie rzadza, lustruja, zmieniaja konstytucje, obrzucaja blotem, organizuja
komisje sledcze w celu ustalenia, kto napisal w damskiej toalecie "glupi
ka...czor" itepe .
Kiedy cos mi sie nie podoba, to po prostu przestaje to robic,a nie bije, nie
lekaj sie :-)

[maaac]

No i tu w odniesieniu do Twojego pomysłu jako przyzwoity 'wykształciuch'
odniosę się do literatury. Pamiętasz "Przedwiośnie" Żeromskiego? Tam w opisie
rewolucji w Baku pada takie hasło:>> Jak chcą sobie robić rewolucję to niech
robią. Tylko dla czego u nas? Niech idą na pustynię i tam ją wprowadzają w
życie.<< (cytat z pamięci)

PS. Żeromski też - "obcy" - leży na cmentarzu Ewangelicko-Reformowanym w
Warszawie

[imie_jaszczomp]

Tak,"obcy", ale go chyba od wycinki uratuje dr Judym? W dzisiejszych czasach
Panu Premierowi bardzo by taka postawa lekarzy odpowiadala :-)
Tego fragmentu z przedwiosnia nie pamietalam (z Ciebie to faktycznie prawdziwy
wyksztalciuch :-0 , chapeau bas!), ale jest naprawde niezle.
A propos "wyksztalciucha"- czy zastanawiales sie kiedys, skad u dzisiejszych
rzadzacych tak jawnie demonstrowana pogarda dla ludzi wyksztalconych? Czyzby
tylko ze strachu przed wnioskami, ktore moga wyciagnac?

[maaac]

> A propos "wyksztalciucha"- czy zastanawiales sie kiedys, skad u dzisiejszych
> rzadzacych tak jawnie demonstrowana pogarda dla ludzi wyksztalconych? Czyzby
> tylko ze strachu przed wnioskami, ktore moga wyciagnac?
Nie wiem. Kaczyńscy mają bez wątpienia kompleksy związane ze swoim wzrostem.
Mogło się to przenieść na niechęć do nich kolegów na uczelni i w szkole - stąd
mogą mieć przykre doświadczenia związane z nauką. Po za tym mogą wiedzieć że
wykształciuchy nimi pogardzają - biedacy i intelektualnie nie dorastają jednemu
czy drugiemu. Ale to tylko gdybania.

[imie_jaszczomp]

To znaczy, ze musza miec rowniez jakies straszliwe kompleksy zwiazane ze swoim
wyksztalceniem,to nie jest najlepsze polaczenie-kompleksy + wladza +
schizofrenia (objawowa bądz tez bezobjawowa).
Pozdrawiam.

[andrzej.sawa]

Był i jako lewicowiec pojechał do Hiszpanii.

[vomitorium1]

wieszcza nie wieszcza
małe przypomnienie dla tych,
którzy nie czytali:
„Ten stopień ingerencji państwa w życie ludzi był ogromny, wręcz
nieograniczony. Partia wiedziała wszystko, wszędzie i o wszystkich. Po
aresztowaniu Winstona, O’Brien wiedział o nim dosłownie wszystko. Znał jego
dzieciństwo, pracę, zainteresowania, przekonania, życie prywatne, nawet myśli.
Kontrolowano mieszkańców za pomocą wszechobecnych teleekranów, agentów-szpiegów
różnych instytucji państwowych, instalowano ukryte mikrofony nawet w lasach i
na łąkach. Ograniczano swobodę myśli i słów za pomocą nowomowy. Istniał
specjalny aparat bezpieczeństwa – Organizacje: Kapusie, Młodzieżowa Liga
Antyseksualna, Liga Młodych, Komitet Sportowy, Policja Myśli, Ministerstwa
Prawdy, Pokoju, Miłości, Obfitości.
Winston Smith pracował w Ministerstwie Prawdy, w Departamencie Archiwów. Jego
praca polegała na zmienianiu dokumentów archiwalnych w taki sposób, by
odpowiadały bieżącym potrzebom Partii. Partia ciągle zmieniała przeszłość i
manipulowała historią, by odpowiadały potrzebie chwili. Winston musiał biegle
znać nowomowę i odpowiednio redagować archiwa, czasem zmieniając je całkowicie.
Lubił swoją pracę.“

Źródło:
www.sciaga.pl/tekst/21121-22-rok_1984_george_orwell

[swoboda_t]

Książkę czyta się momentami ciężko, ale warto. Jest przygnębiająca, ale daje do
myślenia i poraża - zwłaszcza, gdy czytelnik uprzytomni sobie, że wyszła w 1949
roku. Co chwilę miałem wrażenie, że to kurde niemożliwe, że Orwell ją pisał w
1989. Jeszcze bardziej przykre było to, że słowa dotyczące Miniprawdu czy
seansów nienawiści przywodziły mi na myśl działania obecnych władz - pisanie
historii na nowo, zaprzeczanie własnym deklaracjom, zwyczajne kłamstwa.

P.S.: Nie "podójne myślenie" tylko "dwójmyślenie".
O wyjaśnienie definicji można poprosić forumowych aktywistów PiS o znanych
wszystkim nickach - przerabiają to na codzień.

System który krytykował "Folwark Zwierzęcy"

[tornson]

skończył się definitywnie w 1956 roku, zaś hiobowe wizje z roku 1984 dopiero się
spełniają teraz w dopie postępującego korporacyjnego zamordyzmu Stanów
Zjednoczonych i ich wojen z terroryzmem.

[profanum_vulgus]

a czy slowo "komunistyczny" i "totalitarny" nie sa synonimami?

[andrzej.sawa]

Komunistycznego.Facet w Hiszpani wyleczył się z komuny,a anturaż to inna sprawa.

Idealnie opisuje Polskę ostatnich lat.

[goglle]

Te zmienne sojusze. Te zmienne interpretacje faktów. Za książki już się wzięli.
Alno IPN. Toć to typowe ministerstwo prawdy. Albo te dni nienawiści do całej
opozycji w formie zjazdów partyjnych na których oplówa się przeciwników! I nikt
nam nie wmówi , że czarne jest czarne a białe jest białe.
Chciało by się powiedzieć "spieprzajcie dziady".

jak kaczek slucham to jakbym 1984 czytał

[monster1972]

i dlatego GW nie wydalo tej ksiazki w serii

[abhaod]

najlepszych ksiazek swiata:)))))ale to bylo tylko takie male niedopatrzenie....

Ściślej mówiąc - pokazuje system totalitarny

[ryssio]

ale skąd dziennikarz GW ma o tym wiedzieć? Książek przecież nie czyta.
Swoją drogą, wygrana płaściutkiego Orwella ze Steinbeckiem czy Conradem marnie
świadczy o czytelnikach "Guardiana".

Dla głąbów z GW tylko komunizm był totalitarny,

[tornson]

bo przecież nie kapitalistyczne systemy narzucane przez USA krajom trzeciego świata.

Obawiam sie, ze wkradlo sie tutaj male

[mozart]

nieporozumienie. XX w lepiej oddaje Folwark zwierzecy (dwie wielkie
totalitaryzmy).Wiek XXw bedzie wiekiem internetu, wiec "Rok 1984" jeszcze nas czeka.
A zatem pamietajcie drodzy internauci: WIELCY MALI BRACIA, PATRZA NA NAS!

Widzę że u ciebie na bakier z lekturami.

[tornson]

Dwa wielkie totalitaryzmy XX wieku (faszyzm,kapitalizm) oddaje właśnie "Rok
1984", Folwark Zwierzęcy krytykował jedynie wypaczenia komunizmu.

[...]

[profanum_vulgus]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[maaac]

:) ot pojawił się zwolennik "dwójmyślenia"....., a Orwella to pewnie tylko w
szkole i może ewentualnie jakiś filmik widziałeś.

[profanum_vulgus]

widzisz na czym opiera sie twoja argumentacja? na jakichs oskarzeniach niczym
nie popartych domyslach. a moze jestem nauczycielem polskiego i przeczytalem te
ksiazki i reportaze Orwella o ktorych nawet nie wiesz ze istnieja?
swoja demagogia rysujesz swoj wlasny portret.
udowodnij ze komunizm nie jest gorszy od faszyzmu. przyrownaj liczbe ofiar obu
rezlimow.
faszyzm przynajmniej pod wzgledem gospodarczym swiecil niebywale sukcesy (nie
tylko w Niemczech) natomiast gospodarka komunistyczna to analfabetyzm
ekonomiczny. w koncu wg Lenina nawet sprzataczka moze byc dyrektorem fabryki.
maaac zacznij myslec i nie pozwalaj zeby ktos inny robil to za ciebie

[maaac]

Nie jesteś nauczycielem polskiego. Co do tego to jestem pewien (albo zarówno
rektor uczelni którą skończyłeś jak i dyrektor szkoły gdzie uczysz powinni
wylecieć ze stanowisk za przepuszczanie i zatrudnianie człowieka skrajnie nie
kompetentnego).

Pisałbyś wtedy pełnymi zdaniami, stosując interpunkcję i duże litery na
początku zdania.
Potrafił byś też przeczytać ze zrozumieniem to co piszę, a nigdzie bynajmniej
nie było stwierdzeń "wartościujących" komunizm czy faszyzm w tym co pisałem.
Wiedział byś też że Orwell był lewicowcem co chyba do ciebie jeszcze nie
dotarło. Jakbyś nie zrozumiał lewicowiec to pewien sposób widzenia świata nie
koniecznie tożsamy z byciem komunistą czy też stalinowcem. Jakbyś jeszcze nie
zrozumiał to nie 'wartościuję' tu też lewicowości czy prawicowości.

[profanum_vulgus]

Racja nie jestem nauczycielem, wręcz przeciwnie jestem dyslektykiem. Ale nie o
to chodziło w wypowiedzi. Szafujesz oskarżeniami bezpodstwanie. Akurat lubie
Orwella i dużo czytam.
Co do lewactwa to już sam wydzwięk tego słowa jest pejoratywny. Można Orwell
socjaldemokratą? To chcialeś powiedzieć? Bo lewakiem napewno nie był.

[maaac]

> Racja nie jestem nauczycielem, wręcz przeciwnie jestem dyslektykiem. Ale nie o
> to chodziło w wypowiedzi.

:) Można być dyslektykiem i nauczycielem. Nie można być (a przynajmniej nie
powinno się) głupcem i nauczycielem.
Nie należy mylić też dysleksji z niechlujnością w pisaniu. O właśnie, tym
razem się postarałeś i wygląda to tak jak należy. Pojedyncze błędy dyslektykowi
mogą przejść tu czy tam... ale cała taka wypowiedź, to jest wyraz pogardy dla
czytającego.
Przy okazji polecam Google Toolbar ze słownikiem ortograficznym - dla mnie
jest wybawieniem ponieważ też walczę z ... Za moich czasów szkolnych to się
nazywało dysgrafia.

> Szafujesz oskarżeniami bezpodstwanie. Akurat lubie
> Orwella i dużo czytam.
Jakoś tak się składa że potrafię poznać czy ktoś czyta książki danego autora
czy nie. Jednym z objawów tego, jest odruchowe posługiwanie się tytułami czy
też cytatami ze swojego ulubionego autora w celu potwierdzenia tez, które się
stawia w związku z nim. Innym jest wiedza na temat jego życiorysu. Nikt znający
Orwella by nie napisał:
(...)maaac ty intelektualna pokrako. jezeli orwell byl lewicowcem to ty jestes
pieskiem kaczynskiego. o komunistach orwell pisal jak o bydletach czy trzodzie
chlewnej. w czym zreszta mial racje niepomierna.
ale skad taki wyksztalciuch jak ty ma brac wiedze jak nie z wybiurczego go*/*na.
oni ze Stalina zrobili wujkiem dobra rada.(...)
Doskonale by wiedział dlaczego Orwell użył takich a nie innych porównań.
Wiedział też by że Orwell był LEWICOWCEM i z tego powodu znalazł się w
Hiszpanii, gdzie zrozumiał czym jest stalinizm.

> Co do lewactwa to już sam wydzwięk tego słowa jest pejoratywny. Można Orwell
> socjaldemokratą? To chcialeś powiedzieć? Bo lewakiem napewno nie był.
Tu proponuję Ci bardzo trudne zadanie... przeczytaj jeszcze raz moje
wypowiedzi i wskaż gdzie go nazwałem LEWAKIEM. Lewicowcem oczywiście go
nazywałem, ale lewakiem? Zresztą to, że pewna grupa osób traktuje lewackość,
czy też samą lewicowość, jako wyzwisko nie oznacza że słowa te mają takie
znaczenie. Lewicowość to po prostu zbiór pewnych wartości światopoglądowych.
Lewackość jest jej skrajną, i można by powiedzieć "rewolucyjną" wersją.
To czy ktoś jest zły czy dobry, to już zależy co z tymi poglądami będzie
chciał zrobić i jak je w życie wprowadzać. Ja lewicowców co najwyżej bym nazwał
naiwniakami - szlachetnymi lub zbrodniczymi w zależności od dróg realizacji ich
lewicowości. Może Cię to zaskoczy ale np. ideologia chrześcijańska jest
mocno "lewicowa" z natury rzeczy, różni się tylko obecnością Boga jako źródła
takich, a nie innych poglądów. Np. pierwsze zbory chrześcijańskie to były
normalne komuny...

[profanum_vulgus]

W kwestii ostatniego porownania o początkch chrześcijaństwa i komunach to myśląc
takim sposobem mógłbym udowodnić Ci, że jesteś małpą. Takie zestawienie jest
bezcelowe, gdyż społeczności rolnicze z początku wieku nie są
zindustrializowanymi społeczeństwami XX wieku. Zapewne w czasach pierwszych
chrześcijan taki sposób gospodarowania był korzystny dla wszystkich jego
uczestników. Wspomnieć trzeba, że dzisiejsze izraelskie kibuce też w pewnym
sensie są komunami w pełnym tego słowa znaczeniu, system [nomen omen
komunistyczny:)] się sprawdza, ale w skali mikro i w specyficznych warunkach.
Wracając do Orwella. Napisanie "Roku 1984" nie świadczy chyba o tym, iż autor
podzielał lewicowe poglądy. Folwark zwierzęcy określany jest zawsze jako "an
anti-Soviet tale" lub "the biting satire of Communist ideology". Denuncjowanie
brytyjskiej policji kryptokomunistów też chyba nie jest wyrazem jego sympatii
dla lewej strony.
Walczył po stronie anarchistów w Hiszpanii. OK, w takim razie był LEWICOWCEM jak
to ująłeś. Ale czy z takimi poglądami pisał swoje najbardziej znane książki? Czy
z takim światopoglądem umarł. Teraz ja użyję metafory. Jeżeli autorytet
niektórych Polaków, świetny mediewista, prof. Geremek był w PZPR to Ty teraz
nazwiesz go komunistą? Czy tak powiesz po jego śmierci na jakimś forum? Z
Orwellem to uczyniłeś.
Kłamstwo powtórzone tysiąc razy staje się prawdą.
Lenin był dobry, a tylko Stalin wszystko zepsuł.
W czasie Wielkiego Głodu umarło 2 mln ludzi - pisze tornson na tym forum - 200
tys. na Ukrainie (sic!)
Stefan Michnik skazywał na śmierc prozachodnie podziemie bo był młody (młodością
wszystko redaktor A.M. może wytłumaczyć, nawet zabijanie ludzi-"all animals are
equal, but some animals are more equal than others")).
Powstańcy warszawscy w 1944 roku zajmowali się głownie dobijaniem Żydów z Getta
(też wyjęte z GW).
Doktor Misrosław G. jest niewinny. Co z tego, że ma 50 poważnych zarzutów
korupcyjnych. Ludzie rządają głowy ministra Ziobro bo M.G. nikogo nie zabił, a
przyjmowanie łapowek to przecież codzienność. Doktor jest rozgrzeszony przez
moralnie czystą GW.
Wreszcie Orwell był lewicowcem.
Ach nie ma to jak dwój-myślenie. Jutro trzeba kupić sobie Wyborczą i wszystko
będzie dwa plus dobrze.

[maaac]

> W kwestii ostatniego porownania o początkch chrześcijaństwa i komunach to
myślą
> c
> takim sposobem mógłbym udowodnić Ci, że jesteś małpą. Takie zestawienie jest
> bezcelowe, gdyż społeczności rolnicze z początku wieku nie są
> zindustrializowanymi społeczeństwami XX wieku. Zapewne w czasach pierwszych
> chrześcijan taki sposób gospodarowania był korzystny dla wszystkich jego
> uczestników.
Nie był korzystny :). Skończyło się tak samo jak i dziś. Forsy im zabrakło.
Mieszkańców Jerozolimy zaś trudno nazwać "społecznością rolniczą".

> Wspomnieć trzeba, że dzisiejsze izraelskie kibuce też w pewnym
> sensie są komunami w pełnym tego słowa znaczeniu, system [nomen omen
> komunistyczny:)] się sprawdza, ale w skali mikro i w specyficznych warunkach.
Teeeeż im zaczęło padać. Ale można się zgodzić, że to działa w specyficznych
warunkach. Czyli potwierdzasz to co chciałem napisać że "lewicowość"/"komunizm"
nie musi być czymś złym.

> Napisanie "Roku 1984" nie świadczy chyba o tym, iż autor
> podzielał lewicowe poglądy. Folwark zwierzęcy określany jest zawsze jako "an
> anti-Soviet tale" lub "the biting satire of Communist ideology". Denuncjowanie
> brytyjskiej policji kryptokomunistów też chyba nie jest wyrazem jego sympatii
> dla lewej strony.
Mylisz się. Negacja Związku Radzieckiego bynajmniej nie oznacza negacji samej
ideii lewicowości. Tak samo donos na "kryptokomunistów".

> Walczył po stronie anarchistów w Hiszpanii. OK, w takim razie był LEWICOWCEM
> jak to ująłeś. Ale czy z takimi poglądami pisał swoje najbardziej znane
> książki? Czy z takim światopoglądem umarł.
Tak, a dowód dalej. W sumie sam mi go niżej podsunołeś nieświadomie. ;)

> Teraz ja użyję metafory. Jeżeli autorytet niektórych Polaków, świetny
> mediewista, prof. Geremek był w PZPR to Ty teraz
> nazwiesz go komunistą? Czy tak powiesz po jego śmierci na jakimś forum? Z
> Orwellem to uczyniłeś.
Przynależność do PZPR nie od razu oznacza bycie 'komunistą', a zerwanie z PZPR
nie oznacza zerwaniem z lewicowością. Chyba nie nazwiesz Geremka liberałem? A
może prawicowcem go będziesz chciał nazwać?

> Kłamstwo powtórzone tysiąc razy staje się prawdą.
:) właśnie.... powtarzanie że "lewicowość" samo w sobie to zbrodnia powoli
staje się prawdą. Już próbowano w Polsce dekomunizować Waryńskiego...

> Lenin był dobry, a tylko Stalin wszystko zepsuł.
No własnie i tu dochodzimy do tego punktu, o którym wspomniałem wyżej...
Pamiętasz kogo uosabiał "Major" z "Folwarku zwierzęcego"? A "Snowball"? Czy
były to negatywne opisy? Czy tak działa przeciwnik lewicy? Nie oznacza
bynajmniej, że popieram jego punkt widzenia, ale taki był i nie możesz go
zakłamywać.
Zobacz że nawet w anglojęzycznej wiki nie mają co do tego wątpliwości.
(...)Orwell's political views shifted over time, but there is no doubting he
was a man of the political left throughout his life as a writer.(...)

A dalej to już szkoda słów na to co wypisujesz:
> W czasie Wielkiego Głodu umarło 2 mln ludzi - pisze tornson na tym forum - 200
> tys. na Ukrainie (sic!)
Ok prawda no i co to ma do sprawy o której rozmawiamy?

> Stefan Michnik skazywał na śmierc prozachodnie podziemie bo był młody
> (młodością wszystko redaktor A.M. może wytłumaczyć, nawet zabijanie ludzi-
> "all animals are equal, but some animals are more equal than others")).
Co ma ten cytat do tego prawdopodobnie kłamliwego stwierdzenia. Nie pamiętam
by Michnik w ten sposób "usprawiedliwiał" swojego brata - podaj cytat.

> Powstańcy warszawscy w 1944 roku zajmowali się głownie dobijaniem Żydów z
> Getta (też wyjęte z GW).
Tym razem jestem na 100% pewien że kłamiesz. GW pisała że wśród Powstańców
Warszawskich byli i tacy którzy zabijali Żydów ocalonych z Getta. Nie że wszysy
ale, że były i takie kanalie co się tym zajmowały. Własnie sam uprawiasz
metodę "kłamstwo powtarzane...". Z jednej strony zakłamujesz fakt, że nie
wszyscy Powstańcy byli tacy czyści (choć za pewne był to znikomy procent... ale
BYLI!) z drugiej wmawiasz GW, że pisała to czego wcale nie napisała.

> Doktor Misrosław G. jest niewinny. Co z tego, że ma 50 poważnych zarzutów
> korupcyjnych. Ludzie rządają głowy ministra Ziobro bo M.G. nikogo nie zabił, a
> przyjmowanie łapowek to przecież codzienność. Doktor jest rozgrzeszony przez
> moralnie czystą GW.
Następne kłamstwo. Jak Ci one łatwo przychodzą. Nikt nie twierdzi, że
oskarżenbia przeciwko doktorowi G. są w całości fałszywe. Kłamstwem za to było
oskarżenie o morderstwo. Kłamstwem ,którego się dopóścił Minister
Sprawidliwości i za to kłamstwo powinna polecieć jego głowa. To obrońcy Ziobry,
a wśród nich i Ty kłamliwie twierdzicie, że ci wszyscy, którzy żądają
ustąpienia min Z. jednocześnie całkowicie oczyszczają z win doktora G. Cóż to
właśnie dzieło "ministerstwa prawdy" rządu PRL-bis=IVRP.

> Wreszcie Orwell był lewicowcem.
Ano był kłamczuszku był. Wszyscy to wiedzą ale nalezy białe z czarnym zamieniać.

> Ach nie ma to jak dwój-myślenie. Jutro trzeba kupić sobie Wyborczą i wszystko
> będzie dwa plus dobrze.
Ot i wszysko się wyjaśnie... cierpisz na kompleks anty wykształciuchowy...

[profanum_vulgus]

>Teeeeż im zaczęło padać. Ale można się zgodzić, że to działa w specyficznych
>warunkach. Czyli potwierdzasz to co chciałem napisać że "lewicowość"/"komunizm"
> nie musi być czymś złym.
Komunizm w globalnej skali nie jest niczym dobrym. Pewne urządzenia
komunistyczne mogą być pożyteczne. Żydzi zrobili z nich dobry pożytek, choć
nazywać Izrael państwem komunistycznym to pomyłka.

>Negacja Związku Radzieckiego bynajmniej nie oznacza negacji samej
>ideii lewicowości. Tak samo donos na "kryptokomunistów".
A co oznacza? Apoteozę tego systemu? Lewackie ZSRR sprzeniewierzyło się wszelkim
ideom socjalistycznym. Orwell powiedział: "Zapamiętajcie, że za nieszczerość i
tchórzostwo zawsze trzeba zapłacić. Nie wyobrażajcie sobie, że przez całe lata
można uprawiać służalczą propagandę na rzecz radzieckiego lub też jakiegokolwiek
innego reżimu, a potem powrócić nagle do intelektualnej przyzwoitości." Po czym
nastąpiło sławne stwierdzenie, że jak raz sie ... to już ... pozostaniesz.

> Przynależność do PZPR nie od razu oznacza bycie 'komunistą', a zerwanie z PZPR
> nie oznacza zerwaniem z lewicowością. Chyba nie nazwiesz Geremka liberałem? A
> może prawicowcem go będziesz chciał nazwać?
O tak Geremek do końca pozostanie lewakiem. No jasne, że wstąpienie do PZPR nie
oznaczało od razu bycie komunistą. Wstępowali też do PZPR trockiści, goszyści
itp. Rozwiń swoją myśl o niekomunistach w PZPR bo nie mogę jej zrozumieć. Może
piszesz o konformistach. Geramka za konformiste uznać mogę bez zawachania, choć
wydawało mi się, że zawsze był idealistą.

> :) właśnie.... powtarzanie że "lewicowość" samo w sobie to zbrodnia powoli
> staje się prawdą. Już próbowano w Polsce dekomunizować Waryńskiego...
No właśnie. Lewak czy socjalista. Dla mnie oba słowa nie są synonimami.

Głód na Ukrainie ma się wcale nieźle do rozmowy. Kłamstwa na tym forum są
ochydne, oby powtórzone tysiąc razy nie stały się prawdą.

> Co ma ten cytat do tego prawdopodobnie kłamliwego stwierdzenia. Nie pamiętam
> by Michnik w ten sposób "usprawiedliwiał" swojego brata - podaj cytat.
"Kiedy zapadały najgorsze wyroki, Stefan był dwudziestoparoletnim człowiekiem,
który niewiele rozumiał z tego, co się działo." Przeczytane w "Między Panem a
Plebanem". Szkoda, że ludzie nie czytają książęk redaktora, a tylko redagowaną
przez niego gazetę. Dwudziestoparoletni sędzia wydający wyroki śmierci nie
rozumiał nic z tego co się działo!

> Tym razem jestem na 100% pewien że kłamiesz. GW pisała że wśród Powstańców
> Warszawskich byli i tacy którzy zabijali Żydów ocalonych z Getta. Nie że
>wszysy ale, że były i takie kanalie co się tym zajmowały. Własnie sam uprawiasz
> metodę "kłamstwo powtarzane...". Z jednej strony zakłamujesz fakt, że nie
> wszyscy Powstańcy byli tacy czyści (choć za pewne był to znikomy procent...
>ale BYLI!) z drugiej wmawiasz GW, że pisała to czego wcale nie napisała.
Słynne artykuły pana Michała Cichego z 1994 roku za które później w pocie czoła
przepraszał wszystkich wszem i wobec, a w szczególności powstańców (chyba ich
najbardziej to dotknęło). Nawet w necie do dzisiaj ślady tego żałosnego
spektaklu są widoczne. Cichy pisał, że oddziały AK nagminnie i masowo mordowały
niedobitków z Getta. Redaktor Michnik w 50 rocznice Powstana pozwolił na
zamieszczenie takiego artykułu.
Nie ma wątpliwości co do tego, że Polacy mordowali bestialsko Żydów. Oprawcami
byli to w głownej mierze nacjonaliści z NSZ. Z artykułów Cichego wysnuć można za
to było jasny wniosek, że powstanie wybuchło po to tylko byŻydów zabijać.
Jan Nowak Jeziorański tak później napisał o autorze:
"Michał Cichy, kierownik działu kultury w “Gazecie Wyborczej”. Młody
niedokształcony publicysta, który postanowił zdobyć herostratesową sławę dzięki
zniekształceniu najpiękniejszych tradycji polskiego bohaterstwa - historii
Powstania Warszawskiego, i to jeszcze w okresie przygotowań do obchodów jego 50-
lecia. Akcję oszczerstw rozpoczął od opublikowania na łamach dodatku Gazety
Wyborczej"
Zanim nazwiesz mnie kłamcą poczytaj troche.

> Nikt nie twierdzi, że
> oskarżenbia przeciwko doktorowi G. są w całości fałszywe. Kłamstwem za to było
> oskarżenie o morderstwo. Kłamstwem ,którego się dopóścił Minister
> Sprawidliwości i za to kłamstwo powinna polecieć jego głowa. To obrońcy Ziobry,
> a wśród nich i Ty kłamliwie twierdzicie, że ci wszyscy, którzy żądają
> ustąpienia min Z. jednocześnie całkowicie oczyszczają z win doktora G. Cóż to
> właśnie dzieło "ministerstwa prawdy" rządu PRL-bis=IVRP.
Słowa ministra sprawiedliwości w rzeczy samej były naganne. Natomiast kiedy
czytam gazetę to czuję ten mur, który za nim stoi. Otóż neguje się oskarżenia
doktora. Z głupiej wypowidzi Ziobry wykłuto miecz przeciwko całemu rządowi,
którym broni się człowieka oskarżonego o korupcję. Mówi się, że to tylko
wdzięczność pacjentów. Szafuje się liczbami spadku liczby przeszczepów, które są
zapewne prawdziwe, ale co z nich wynika? Że z korupcją nie powinno się walczyć?
Niektóre media prowadzą moralnie dwulicową gre tylko po to by zdyskredytować PiS.

> > Ach nie ma to jak dwój-myślenie. Jutro trzeba kupić sobie Wyborczą i wszy
> stko
> > będzie dwa plus dobrze.
> Ot i wszysko się wyjaśnie... cierpisz na kompleks anty wykształciuchowy...
Nie wiem co to kompleks antywykształciuchowy. Wyjaśnij mi. Czytam Wyborczą
codziennie, choć podchodzę do niej z krytycyzmem. Dziennikarstwo powinno być
rzetelne, zaś Gazeta przestała być Gazetą. Jest Organem Wyborczym, gdzie pracuje
wielu Winstonów Smithów, przeinaczających rzeczywistość na swój własny użytek.
Pozdrawiam.

[maaac]

> Komunizm w globalnej skali nie jest niczym dobrym. Pewne urządzenia
> komunistyczne mogą być pożyteczne. Żydzi zrobili z nich dobry pożytek, choć
> nazywać Izrael państwem komunistycznym to pomyłka.
Nie nazywam. Ty zdaje się że negujesz.

> A co oznacza? (...) jak raz sie ... to już ... pozostaniesz.
I znów mieszasz lewackość z lewicowością, a to z kolei z służalczością wobec
ZSRR i na podstawie tego wyciągasz błędne wnioski.

> O tak Geremek do końca pozostanie lewakiem. No jasne, że wstąpienie do PZPR
> nie oznaczało od razu bycie komunistą. Wstępowali też do PZPR trockiści,
> goszyści itp. Rozwiń swoją myśl o niekomunistach w PZPR bo nie mogę jej
> zrozumieć. Może piszesz o konformistach. Geramka za konformiste uznać mogę
> bez zawachania, choć wydawało mi się, że zawsze był idealistą.

I znów mieszasz lewackość z lewicowością, dodatkowo musisz
każdego "zaszufladkować". Widze, że dokładnie rozumiesz o co mi chodziło
tylko "rżniesz głupa", zwłaszcza że pamiętam twój wpis który ci wymazano.

> No właśnie. Lewak czy socjalista. Dla mnie oba słowa nie są synonimami.
Jak nie są jak cały czas mieszasz różne pojęcia?

> Głód na Ukrainie ma się wcale nieźle do rozmowy. Kłamstwa na tym forum są
> ochydne, oby powtórzone tysiąc razy nie stały się prawdą.
Bez wątpienia. Zmieniasz powoli podejście ale dalej jeszcze powtarzasz niektóre
bzdury. Twierdzisz że "ma się nieźle do rozmowy" ale co ma wspólnego z tematem
lewicowości Orwella to już nie potrafisz podać.

> "Kiedy zapadały najgorsze wyroki, Stefan był dwudziestoparoletnim człowiekiem,
> który niewiele rozumiał z tego, co się działo." Przeczytane w "Między Panem a
> Plebanem". Szkoda, że ludzie nie czytają książęk redaktora, a tylko redagowaną
> przez niego gazetę. Dwudziestoparoletni sędzia wydający wyroki śmierci nie
> rozumiał nic z tego co się działo!
Dzięki - nie twierdziłem, że było to kłamstwo, a tylko podejrzewałem. Choć
dalej twierdzę że nie ma tu wybielania jego brata przy potępianiu innych - to
apropo "równości zwierząt". A co to mas do tego że Orwell miał nie być
lewicowcem dalej nie rozumiem.

> Słynne artykuły pana Michała Cichego
(...)
> Zanim nazwiesz mnie kłamcą poczytaj troche.
Artykuł pamiętam i bynajmniej nie wyciągnąłem z niego takiego wniosku. Widać
każdy wyciąga wnioski takie jakie lubi wyciągać. Zwłaszcza że niektórych samo
ujawnienie prawdy o ciemnej stronie powstania bolało.

> Słowa ministra sprawiedliwości w rzeczy samej były naganne. Natomiast kiedy
> czytam gazetę to czuję ten mur, który za nim stoi. Otóż neguje się oskarżenia
> doktora. Z głupiej wypowidzi Ziobry wykłuto miecz przeciwko całemu rządowi,
> którym broni się człowieka oskarżonego o korupcję. Mówi się, że to tylko
> wdzięczność pacjentów. Szafuje się liczbami spadku liczby przeszczepów, które
> są zapewne prawdziwe, ale co z nich wynika? Że z korupcją nie powinno się
> walczyć?
> Niektóre media prowadzą moralnie dwulicową gre tylko po to by zdyskredytować
> PiS.
Nie neguje się oskarżeń doktora. Jedynie pojawiają się podejrzenia, że cała
sprawa powstałą na zamówienie polityczne PiS w trudnej sytuacji kryzysu w
służbie zdrowia. Normalna sprawa na poziomie 'Księcia' Machiawellego - przy
problemach należy odwrócić uwagę gawiedzi. Przy "odwracaniu" dochodzi do takich
kpin jak próba ukarania lekarza za 20zł i parę kilo mięsa.
Sam stwierdzasz że wypowiedź Ziobry była naganna i co? Zauważasz z jego strony
jakieś próby pokajania się? Zauważasz ze strony jego szefa Kaczyńskiego jakieś
próby ukarania go? NIC - nomen omen ZERO reakcji! I to uważasz, że jest ok?
Zresztą to już nie pierwsza wpadka ministra Z. Dokładnie tak samo pomawiał
zarządców hali MTK w Katowicach/Chorzowie (okazało się, że lód - był jedynie
jednym z czynników, a Ziobro obarczył ich 100% winą "wysyłając" ludzi na dachy
do jego usuwania - ta głupota na szczęście dała tylko z tego co pamiętam jedną
ofiarę) czy też PO - słynna niszczarka (tu obyło się bez ofiar w ludziach).
A sama walka z łapownictwem? Każdy wie że należy leczyć przyczyny, a nie
skutki. Widzisz gdzieś jakiś projekt wielkiej reformy w służbie zdrowia? Ja
nie. Ot taka >>walka<<.

> Nie wiem co to kompleks antywykształciuchowy. Wyjaśnij mi. Czytam Wyborczą
> codziennie, choć podchodzę do niej z krytycyzmem. Dziennikarstwo powinno być
> rzetelne, zaś Gazeta przestała być Gazetą. Jest Organem Wyborczym, gdzie
> pracuje wielu Winstonów Smithów, przeinaczających rzeczywistość na swój
> własny użytek.
> Pozdrawiam.
Właśnie to. Dziennikarstwo powinno być rzetelne. Ok - powinno. Jest? Nie, nie
zawsze jest. Czy GW jest rzetelna - nie, nie jest tak bardzo, jakbyśmy tego
chcieli. Czy GW odbiega z rzetelnością od innych gazet?... ano właśnie, i tu
się włącza kompleks antywykształciuchowy. Nagle zakłada się "końskie okulary" i
widzi się tylko tą wstrętną 'GW' i jej 'manipulacje'. Dla mnie GW nie odbiega
swymi standardami od innych gazet - cała jej różnica jest w tym, że jest
politycznym przeciwnikiem PiS, co czyni ją wśród jego zwolenników wrogiem
naczelnym.


PS. Gratuluję pominięcia podejścia Orwella do 'Majora' - Lenina/Marksa i do
cytatu z wiki, czyli ucieczkę od meritum naszego sporu: "czy Orwella można czy
nie nazywać lewicowcem". (Socjaliści to też ludzie lewicy jakbyś nie wiedział
choć są znacznie bliżej centrum). Ot taka drobna manipulacja topienia dyskusji
w sprawach nie związanych z tematem...

[profanum_vulgus]

> PS. Gratuluję pominięcia podejścia Orwella do 'Majora' - Lenina/Marksa i do
> cytatu z wiki, czyli ucieczkę od meritum naszego sporu: "czy Orwella można czy
> nie nazywać lewicowcem". (Socjaliści to też ludzie lewicy jakbyś nie wiedział
> choć są znacznie bliżej centrum). Ot taka drobna manipulacja topienia dyskusji
> w sprawach nie związanych z tematem...

Za to Ty dałeś popis argumentacji! Napisałeś, że Orwell był w Hiszpanii gdzie
walczył po stronie komunistów oraz, że Major w Folwarku jest postacią pozytywną.
To wszystko, ale o czym to świadczy? O niczym. Może tylko o tym, że gdyby Major
był człowiekiem i żył w świecie Orwella to ten zapewne by go zadenuncjował policji.
Co do socjalistów to identyfikowanie ich tylko z lewą stroną jest dużym
nieporozumieniem. Czy będąc demokratą lub chadekiem nie można być socjalistą.
Dlaczego w końcu o faszyzmie mówi się jako o nurcie prawicowym skoro tak
naprawde był to socjalizm (i to skuteczny).

Przyznaję, że odszedłem od tematu i nie udowodniłem, że Orwell nie był
lewicowcem, ale Ty też mnie nie przekonałeś.

Więc, dziecko, sprawa wygląda następująco:

[tornson]

OFIARY TERRORU:
KAPITALIZM - 150-200mln (terror brytyjski we wszystkich niemal ich koloniach
trudno ocenić ale nie mniej niż 50mln, powstania Bokserów i Tajpingów 30mln, IWŚ
20mln, zbrodnie kompanii handlowych w Kongo Belgijskim 10mln, zbrodnie USA na
rdzennej ludności Ameryki, wojna domowa w Rosji, amerykańskie wojny w "obronie"
kapitalizmu po IIWŚ jak Wietnam,Korea,Irak, kapitalistyczne reżimy po IIWŚ)
KATOLICYZM - 50-100mln (wyprawy krzyżowe, niszczenie całych nacji np. Prusów,
konkwista w Ameryce Południowej, inkwizycja, wojna 30 letnia i pomniejsze wojny
religijne)
FASZYZM - >50mln (IIWŚ, wojna w Hiszpanii, atak Włoch na Etiopię, powojenne
reżimy w rodzaju Suharto czy Pinocheta), należy jednak nadmienić iż była to
ideologia najbardziej mordercza gdyż jej ofiary przypadają na najkrótszy okres
czasu i jest to jedyna ideologia która nie ma tzw. "jasnej strony".
KOMUNIZM - 10-20mln (gro tej liczby to rewolucja kulturalna w Chinach, wojna
domowa w Rosji, 1-2mln ofiar stalinizmu, terror stalinowski poza ZSRR nie więcej
jak 100tys, terror w komunistycznym Wietnamie nie więcej jak 500tys)

OFIARY GŁODU I NĘDZY:
KATOLICYZM I FEUDALIZM - niemożliwe do oceny, bywało że głód, zarazy i nędza
spowodowana wojnami religijnymi okresu tych rządów pochłaniały do 50% populacji.
500mln w latach 1000-1500 nie będzie przasadą.
KAPITALIZM - równierz niemożliwe do oszacowania, napewno ponad MILIARD - Średnia
wieku robotnika XIX wiecznej Europy 20-30lat, jeszcze gorsza nędza krajów
kolonialnych, głód w Irlandii (populacja spadła w kilkanaście lat z 8mln do
2mln), ofiary głodu w brytyjskich indiach (jakby je podzielić przez wszystkie
lata imperialnej okupacji wyjdzie nie mniej niż 0,5mln na rok), klęski głodu w
XIX wiecznych Chinach (kontrolowane niemal w 100% przez gospodarcze interesy
ówczesnych kapitalistycznych mocarstw) 100-200mln, czasy współczesnego
globalnego kapitalizmu to jakieś 6mln ofiar głodu rocznie.
FASZYZM - gospodarki krajów faszystowskich funkcjonowały według ideologii
kapitalistycznej, można tu jedynie wpisać miliony ofiar nędzy spowodowanej IIWŚ
i innymi faszystowskimi wojnami (Etiopia,Hiszpania, ewentualnie Irak bo to
niewiadomo czy USA zaliczać jeszcze do kapitalizmu czy już jako faszyzm).
KOMUNIZM - nie więcej niż 30mln (głównie klęski głodu czasów rewolucji
kulturalnej w Chinach i wojny domowej w Rosji te drugie rodzielające się
pomiędzy komunizm i kapitalizm, około 2mln "wielkiego" głodu drugie tyle
zmarłych w łagrach, ofiary w innych krajach pomijalnie małe)

[profanum_vulgus]

smieszny jestes w swoich nikczemnych klamstwach.
>około 2mln "wielkiego" głodu drugie tyle
> zmarłych w łagrach, ofiary w innych krajach pomijalnie małe)
Tylko na Ukrainie w wyniku trzech klęsk glodu w latach 1919-49 zginelo
10 mln ludzi. Zeby odechcialo ci sie nedzniku glubich falszywych ripost poogladaj
zdjecia dzieci z tego okresu. ale pewnie nalezysz do tych co uwazaja ze
ideologią mozna usprawiedliwic kazde bestialstwo.
twoja wypowiedz albo jest swietna pseudonaukowa parodia, albo najzwyczajniej juz
dawno postradales zmysly i uwazasz ze pisanie jakiejkolwiek glupoty na forum
jest dozwolone

Antykomunistyczny beton! Zmiękczone propagandą

[tornson]

móżdżki, czy poprostu łżą jak psy?
2mln to mocno zawyżona liczba obejmująca całe ZSRR, nie tylko Ukrainę. Na samej
Ukrainie w 1932 zanotowano 100-150tys zgonów ponad normalny stan, a w 1933
1300-1500tys. I to wszystkie ofiary głodu na Ukrainie.
Głód na Ukrainie w najmniejszym stopniu nie umywa się do tego co kapitalistyczni
bandyci ze zbrodniczego UK zaserwowali w XIX wieku Irlandii. Tym bardziej że do
głodu na Ukrainie w dużej mierze przyczynił się debilizm ciemnych chłopów
ukraińskich którzy niszczyli plony i zabijali zwierzęta byle tylko nie oddać do
spółdzielni, a w Irlandii to już w 100% wina brytyjskich świń, bo mimo
nieurodzaju ziemniaków Irlandczycy spokojnie wyżywiliby się zbożem, ale zboże
musieli oddawać brytyjskim kapitalistom jako czynsz za dzierżawę ziemii.

Polacy!

[wet3]

Widze, ze bardzo slabiutko interesujecie sie Orwellem. Przeciez jesgo ksiazka
to nic innego - tylko dokladny opis PRL-bis z lat 1989-2005!!!

[maaac]

:) taaaaa, zwłaszcza "Wielki brat patrzy"... kto nim miał być pijany Kwachu?
Czy Wałęsa z kłopotami z mówieniem? Czy jednak nie Podwójny Wielki Mały Brat,
który zaczyna co dzień pukać o 6 rano do coraz to nowych ludzi...

[ratm1978]

> :) taaaaa, zwłaszcza "Wielki brat patrzy"... kto nim miał być pijany Kwachu?
> Czy Wałęsa z kłopotami z mówieniem? Czy jednak nie Podwójny Wielki Mały Brat,
> który zaczyna co dzień pukać o 6 rano do coraz to nowych ludzi...
uprawiasz chorą propagandę maac...posługijesz sie retoryką własnie żywcem
wziętą z Orwella:) ..znany mi jest jeden przykład zatrzymania osoby o 600rano
pod zarzutem korumcji i niejasnych interesów...jeśli znasz jeszce inny
przypadek, znajomego, kogoś z rodziny do którego z rańca zapukała ABW to sie
pochwal...myślę że jesteś albo ignorantem albo po prostu nie znasz realiów
głębokiego PRL i jej mechanizmów prewencji. Powiedz mi czy to, że wypowiadasz
sie neg o kaczyńskich to że posiadasz internet i wypisujesz to co Ci ślina na
język przyniesie, czytasz to co chcesz, oglądasz TV jaką chcesz, nie płcisz
abonamentu za TV (tak myslę) itd itd jest przejawem dobrej woli Big Brothersów?
Czy może demokracji w której masz przyjemność żyć?

[wet3]

maaac napisał:

> :) taaaaa, zwłaszcza "Wielki brat patrzy"... kto nim miał być pijany Kwachu?
> Czy Wałęsa z kłopotami z mówieniem? Czy jednak nie Podwójny Wielki Mały Brat,
> który zaczyna co dzień pukać o 6 rano do coraz to nowych ludzi...

Widaz, ze bardzo ci sie nie podoba, ze wreszcie zaczeto sie dobierac do
aferowiczow, zlodziei i zomowskich bandytow zabijajacych gornikow z "Wujka"!
No, no, masz bardzo dziwne pojecie na temat sprawiedliwosci - calkiem czerwono -
rozowe!

....nie do końca

[ratm1978]

[wet3]

Porownywanie komunizmu i faszyzmu jest smieszne. To tak jakby chcialo sie
porownywac jedna czarna dziure z druga czarna dziura!

Rozmawianie z prawoskrętnymi polaczkami

[tornson]

o polityce to jakby rozmawiać ze świnią o księżycu.

[wet3]

tornson napisał: > Rozmawianie z prawoskretnymi polaczkami
> o polityce to jakby rozmawiać ze świnią o księżycu.

Typowo komuchowa odzywka. Tylko inwektywy a konkretow, jak zwykle, ZERO!!! Od
razu widac, ze nie musiales przechodzic przez sciezke zdrowia - co byloby
bardzo zbawienne dla twego pokretnego myslenia!

Wyborcza ordynarnie łże, jak zawsze!!

[tornson]

Komunizm Orwell zobrazował w Folwarku Zwierzęcym, Rok 1984 to było na temat
zamordyzmu systemu kapitalistyczno-korporacyjnego i dziś widzimy że Orwell
niewiele się w tym temacie mylił!

[wet3]

tornson napisał:

> Komunizm Orwell zobrazował w Folwarku Zwierzęcym, Rok 1984 to było na temat
> zamordyzmu systemu kapitalistyczno-korporacyjnego i dziś widzimy że Orwell
> niewiele się w tym temacie mylił!

Nie mylil sie Orwell, nie mylil. W PRL-bis rzadzily i rozkradaly kraj czerwone
i rozowe swinie.

piepszenie

[ratm1978]

jeśli ktos mówi że teraz mamy jakies namiastki rządó totaliternych to powiem
krótko, że jest głupkiem:) wystarczy pojechac do Angli, Niemiec, Francji
albo na wschód...w Polsce panuje taki burdel że jak na razie wszyscy robią to
co chcą...szydzą z rządu (Polski) porównują premiera do hitlera...co to ma być?
...i niech mi powie ten kto mówi o dzisiejszym "reżimie" że ludzi za takie
pyskowanie wsadzają do paki:))) pomijam epizod z tym bezdomnym:)
== medium is the message ==

Lista fajnych filmów o totalitaryźmie:

[ratm1978]

"Brasil" T. Gilliam
"Gattaca"
"Immortal"
"Raport Mniejszości"
"12 małp"
rozmawiałem z rosjaniniem o "1984"
kompletnie nie zrozumiał tej metafory...potraktował to jak sensację, to o czyms
świadczy:)
pozdr!
== medium is the message ==