junkier Brak rozliczenia komunistow z PZPR, Jaruzela 13.06.07, 11:43 Brak rozliczenia komunistow z PZPR, Jaruzela i innych zbrodniarzy byl podwalina zatrutej genezy III RP. Pisal o tym wczoraj chocby senator Gowin z Platformy Obywatelskiej: www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=209&ShowArticleId=48189 "III RP miała w sobie wpisany mechanizm autodestrukcji. Jej grzechem pierworodnym było zaniechanie rozliczenia czasów komunizmu. Dla milionów z nas była to lekcja nihilizmu: skoro można było zdradzać Polskę, prześladować współbraci, niszczyć gospodarkę, a potem jakby nigdy nic w jedną noc przeobrazić się w socjaldemokratów, to znaczy, że w życiu społecznym nie obowiązują żadne normy, że nie ma sensu się poświęcać, że zawsze jest tak samo niezależnie od tego, jaki jest ustrój i kto sprawuje władzę, że liczy się tylko to, żeby samemu się urządzić. Tak zrodziły się postawy, które ks. Tischner gorzko skwitował jako triumf gatunku homo sovieticus. Miliony innych Polaków nigdy się z tym nie pogodziły. Oznaczało to jednak, że odzyskana wolność miała dla nich smak trucizny, była nie krainą obiecaną, ale ziemią wyklętą. Często nakładało się na to rozgoryczenie związane z ekonomiczną marginalizacją czy zgroza, gdy fale konsumpcyjnej kultury masowej zaczęły podmywać opokę, jaką w czasach komunizmu był Kościół. Tak wyłaniać zaczęła się rodzina tych, którzy wolność traktowali - by ponownie skorzystać z formuły tischnerowskiej - jako "dar nieszczęsny". Ale brak rozliczenia komunizmu skutkował nie tylko rozmaitymi wersjami deformacji moralnej. Miał także jak najbardziej realne efekty gospodarcze i polityczne. Stopniowo stawało się coraz bardziej widoczne, że nieprzecięta sieć powiązań z czasów schyłkowego PRL zaczyna oplatać instytucje gospodarcze, przenikać do mediów, tworzyć rozmaite "grupy trzymające władzę" w sferze polityki itp. W ten sposób demokratyczna Polska zaczęła przeistaczać się w "Polskę Rywina". Dekada, która rozpoczęła się tak wzniośle, dożywała swych dni w atmosferze obłudy i cynizmu. Ostatnia wreszcie grupa "sierot po latach 90." to właśnie ci, którzy sprawowali w tamtej dekadzie rząd dusz. Niech za emblemat posłuży im - pars pro toto - środowisko "Gazety Wyborczej". To ta część dawnej antykomunistycznej opozycji, która po upadku muru berlińskiego doszła do wniosku, że prawdziwym zagrożeniem stał się niedawny sojusznik - czyli "polski ciemnogród", dotknięte wirusem endeckim katolickie masy, nietolerancyjny motłoch gotowy wznosić szubienice - jeśli nie realne, to symboliczne. Ten strach przed "ciemnogrodem" nie był całkowicie wyssany z palca. Zbyt często zdarzało mi się słyszeć, "jak się naprawdę nazywam", bym mógł przeoczyć np. fakt istnienia w Polsce złogów antysemityzmu. Tyle że zagrożenia te jaskrawie wyolbrzymiono, a przeciwstawiając się im, sięgnięto po lekarstwa, które okazały się powolnymi truciznami. Szukając porozumienia ze środowiskami dawnych "liberałów partyjnych", otwarto drogę wszystkim patologiom, które ujawniły afery Rywina, Orlenu itp., itd. Przez całe lata 90. siła oddziaływania "Gazety Wyborczej" skutecznie spychała na margines środowiska, które kwestionowały wizję Polski wyznaczoną esejami Adama Michnika. Cios przyszedł znienacka i ze strony najmniej spodziewanej. Kiedy do władzy doszła ekipa Leszka Millera, ludzie "dawnego ustroju" poczuli się na tyle mocni, że nie potrzebowali już listka figowego. Nadszedł czas, by pokazać właściwe miejsce "solidaruchom" - także tym, którzy po roku 1989 zapewnili postkomunistom bezpieczne przejście do wolnej Polski. Ale dawnych sekretarzy zawiodła intuicja. Natrafili na opór. Afera Rywina rozsadziła całą konstrukcję sojuszu liberalnej części dawnej opozycji z "liberalną" częścią dawnego aparatu. Polacy zobaczyli, że król jest nagi. Z pewnością wiele upadłych autorytetów tęskni za czasami, gdy nikt nie odważał się kwestionować ich sądów. Ale te czasy już nie wrócą. Tak jak nie wrócą lata 90. z całym ich początkowym pięknem, z wielkością, z gasnącym patosem, a w końcu z chorobą, która odebrała im siłę i urok. Odpowiedz Link Zgłoś
junkier Brak rozliczenia komunistow z PZPR, Jaruzela 13.06.07, 11:49 Mnie juz nie chodzi o te kretactwa Walesy, to jest zalosne, tylko o to ze ci ktorzy byli autorami abrodni i byli komunistami z PZPR i KPP, czyli zbrodniarzami z definicji, zyja sobie jak paczki w masle i zadna represja ich nie spotyka. A powinni zostac rozliczeni, i to z cala surowoscia prawa. Odpowiedz Link Zgłoś
darling221 bolek, ciagle jestes tym gnojkiem co kradł w POMie 13.06.07, 13:03 zużyte opony od traktorów i sprzedawał chłopom do wozów za pół litra wódki. Odpowiedz Link Zgłoś
poszeklu Zaraz, zaraz, to wczoraj byl Bolkiem, a dzis juz 13.06.07, 13:19 Zaraz, zaraz, to wczoraj byl Bolkiem, a dzis juz nie jest? Wczoraj pokazywal teczki, a dzis juz nie bo dzis jest kims innym? Czy ten Bolek ma problem mentalny, zaburzenia osobowosci, czy moze liczy na krotka pamiec czytajacych?!! darling221 napisała: > zużyte opony od traktorów i sprzedawał chłopom do wozów za pół litra wódki. Odpowiedz Link Zgłoś
mariuszdd Jeżeli przyjać,że nie był Bolkiem,to pozostaje 13.06.07, 14:07 nadal pytanie: "To kim on był !" . Czy był bezwolnym narzędziem w rękach obcego kapitału ? I dlaczego wchodził w konszachty z Narodowo Socjalistycznymi Komunistyczno Nacjonalistycznymi liberałami ? Na te pytania udzieli odpowiedzi Bogusław Wołoszański w "Sensacjach XX" ! Odpowiedz Link Zgłoś
romano33 -------------- Lech czy Bolek ------------------ 13.06.07, 14:13 www.polonica.net/Lech_...czy_Bolek.htm Odpowiedz Link Zgłoś
poszeklu Danka: - Lechu, jest telefon do Bolka, odbierz! 13.06.07, 14:39 Jesli Bolek to nie Bolek, to ... ? Zawile jest zycie Noblisty, doktora 200-tu honoris causow. Odpowiedz Link Zgłoś
poszeklu Re: Danka: - Lechu, jest telefon do Bolka, odbier 13.06.07, 16:02 - Danka, tyle razy Ci powtarzam, ze to co wczoraj mowilem, to dzisiaj juz nieprawda. Rozumiesz?! A o telefonie, to kto dzwoni? Zawile jest zycie Noblisty, doktora 200-tu honoris causow. Jesli Bolek to nie Bolek, to ... ? Odpowiedz Link Zgłoś
komuch_zlodziej_ue_entuzjasta B_o_l_k__Ma__R_o_z_d_w_o_j_e_n_i_ e__J_a_ź_n_i__??? 13.06.07, 14:41 Bolek czyści swoją stronę internetową 2007-06-12 17:31 Aktualizacja: 2007-06-12 17:33 Wałęsa przez przypadek ujawnił donosy "Bolka" Lech Wałęsa przez przypadek umieścił na swojej stronie internetowej esbeckie akta z donosami agenta o ps. Bolek. Wałęsa opublikował je razem z setkami innych dokumentów, które bezpieka zrobiła na jego temat. Przypadkowe pokazanie donosów "Bolka" nie było Wałęsie na rękę, bo zaraz wycofał je ze strony. Jak tłumaczył, "akta były niekompletne". Z esbeckich akt wynika, że tajny współpracownik "Bolek" był w latach 70. jednym ze spiskowców działających w Stoczni Gdańskiej, a później jednym z tamtejszych związkowców. Przeciwnicy Wałęsy zarzucają mu, że to on był właśnie "Bolkiem". Były prezydent stanowczo temu zaprzecza. Jedno jest pewne - "Bolek" istniał, a z tego, co pokazał Wałęsa na swojej stronie, wynika, że "Bolek" był aktywnym agentem w stoczni. Oto jeden z donosów, który umieścił Wałęsa na stronie i który po chwili z tej strony zniknął: "W sobotę przy wychodzeniu z szatni podeszła do mnie grupka ludzi w tym: ślusarz Opola, który zarzucał mi tchórzostwo i brak oddania się ludziom, którzy mnie wybrali do rady. Pytał się dlaczego nie zbieramy na wieńce dla poległych. Ja odpowiedziałem, że powiem przewodniczącemu rady, a zresztą możecie sprawdzić sami" - pisał w 1971 roku "Bolek" (pisownia oryginalna). Chodziło o radę pracowniczą w Stoczni Gdańskiej, która chciała uczcić kwiatami rocznicę masakry stoczniowców z 1970 roku. Dalej można było przeczytać, że "Bolek" dowiedział się od Lenarciaka, że rada "już zbiera pieniądze i że puszczono w obieg ankietę co do miejsc złożenia wieńcy". "Na 12 wniosków, 9 było za złożeniem ich przy drugiej bramie stoczni w miejscu poległym, pozostałe 3 za dołączeniem się do większości. O godz. 14.30 w dniu 27 zwołał zebranie Lenarciak chcąc zmienić powyższe decyzje jednak nie dało się tego zrobić. Lenarciak zaproponował wybranie komitetu do organizacji powyższych zamierzeń, sam jednak wycofał swą kandydaturę" - donosił "Bolek". Lech Wałęsa twierdzi, że ten donos pojawi się jeszcze na stronie. Dodał, że musiał go zdjąć, ponieważ był niekompletny. Michał Pietrzak Odpowiedz Link Zgłoś
uniaeuropejska1 Re: B_o_l_k__Ma__R_o_z_d_w_o_j_e_n_i_ e__J_a_ź_n_ 13.06.07, 16:26 No to chyba można ustalić kim był ten ślusarz z Opola i z kim wtedy gadał? Odpowiedz Link Zgłoś
maly.kretacz.piesek.kuczmy W_S_t_o_c_z_n_i__B_y_ł_o__Co_najm niej_2_Bolków_!!! 13.06.07, 17:08 ....Agentów TW "Bolek" w dokumentacji SB jest około 54.... ............................... to wyjaśnia całe zamieszanie !!! 54 Bolków w aktach Ubekistanu !!! Część bolkowych teczek zniszczona część pomieszana tak aby można było teraz dowolnie manipulować i mówić: tym Bolkiem to ja nigdy nie byłem !!! Odpowiedz Link Zgłoś
maly.kretacz.piesek.kuczmy T_W__B_o_l_e_k_:_Nigdy_nie_byłem_ TW_"Bolkiem"_!!!! 13.06.07, 22:10 . Odpowiedz Link Zgłoś
marqr Re: pomroczność widna ? 13.06.07, 14:12 Bolek to taki Urban legend tych co w opozycji (tak tajnej ze nawet żony i matki nie wiedziały) odnaleźli się po 1989r. Odpowiedz Link Zgłoś
figaro_figaro Operacja samooczyszczania TW Bolka w toku! 13.06.07, 16:48 Zaraz sie dowiemy, że komunikat wycofany z serwisu PAP-u w 1992 to fałszywka.... Odpowiedz Link Zgłoś
uniaeuropejska1 Re: Bolek, spadaj młocie i daj nam o sobie zapomn 13.06.07, 16:23 Może sam byś o spadaniu pomyślał skoro tak radzisz to innym.Jak na razie nie ma żadnego materialnego dowodu na to ,że Wałęsa był agentem SB. Odpowiedz Link Zgłoś
hexabc1 Re: Bolek, spadaj młocie i daj nam o sobie zapomn 13.06.07, 18:37 uniaeuropejska1 napisał: > Może sam byś o spadaniu pomyślał skoro tak radzisz to innym.Jak na razie nie ma > > żadnego materialnego dowodu na to ,że Wałęsa był agentem SB. A jest dowod, ze nie byl agentem ?! :-) Odpowiedz Link Zgłoś
indeed4 Słuchajcie no, chłopaki. 13.06.07, 12:41 Jak się nazywa ten czeski frustrat, który od lat oskarża V. Havla o agenturalność, nie wiecie ? Odpowiedz Link Zgłoś
indeed4 Oooopss.... 13.06.07, 12:43 Mamy tutaj i dziewczę, v. sorry my darling :-) Odpowiedz Link Zgłoś
s_musial Byłeś Bolkiem, kłamczuszku! 13.06.07, 14:05 Byłeś Bolkiem. I póki się nie przyznasz do tego etapu swojego życia to Bolkiem nadal będziesz! Odpowiedz Link Zgłoś
koham.mihnika im bardziej zaprzecza, tym jest mniej wiarygodny 13.06.07, 14:26 a nosek mu rosnieeeeeeeeeeee Odpowiedz Link Zgłoś
rokets_w Re: Byłeś Bolkiem, kłamczuszku! 13.06.07, 23:56 s_musial napisał: > Byłeś Bolkiem. > I póki się nie przyznasz do tego etapu swojego życia to Bolkiem nadal będziesz! On nigdy sie nie przyzna. Ale wysrarczy przyjżec sie jego postepowaniu tam gdzie pokazywała telewizja na zywo, widac co było blizsze jego ciała nie solidarnosc nie naród ale kiszczak jarózelski i słuzby bezpieczenstwa komunistów. Przez płot skakał na teren stoczni? A kto go przywiózł i pdsadził by mógł przeskoczyc przez płot? esbecy go przywiezli. Sa ludzie którzy to widzieli tylko boją sie mówic. Bo nadal sa mocni i groza ze zajma sie rodzina Odpowiedz Link Zgłoś
historykii Re: Byłeś Bolkiem, kłamczuszku! 14.06.07, 06:41 Czytałeś materiały -s-beckie? I dalej hańbisz naszą Ikonę Sierpnia? jestem w szoku po tym, że dopiero tak późno Pan Wałęsa ukazuje " wypociny o sobie i Jemu bliskich". Uważam, że > 60 % zapisanych-" owieczorkowanych" informacji to " wypociny" tych, którzy pracowali w "słuzbie PRL-u". Czy dalej nie dostrzegasz, że uczynilismy straszne spustoszenie wnaszej historii i w życiu -Tego człowieka, który " wyprowadził nas z domu niewoli". Tomaszu- ile przykłądów ci trzeba? Ile ran musi ukazać Ten, którego ja także opuściłem( ważne jakie były okoliczności. Ja pamiętam dokładnie, kto nam wmawiał- ŻE WAŁĘSA TO KAPUŚ(...)! tO BYŁO PRZED NOCĄ HAŃBY-4 CZERWCA 1992 R), a który -nawet po " chwilowym zachwianiu-w '71 r" -okupił własną postawą i heroizmem swoje mini grzeszki. Zapominasz o imponderabiliach, o tym co święte i z doświadczeń pokoleń zapisano: ..."doświadczenie jest korektorem prawa"!. On-Pan Wałęsa doświadczył w pełnej gamie. Wybrał drogę i wykonał pracę w swoim zyciu, jakiej mysmy nie byli w stanie dokonać: 'rzucił komunę na kolana"! Wiesz dlaczego Jemu się udało? Pamiętam- zakłądalismy Związek w Sierpniu 1980 r w Płocku! -Bo my-ponad 10 milionów Polek i Polaków uwierrzyliśmy Jemu. Był wiarygodny w tym co robił i z jaką odwaga nas prowadził do celu. Teraz -po ponad 27 latach, po ukazaniu śmieci s-beckich wiem( chociaż zwątpiłem w 1992 r w Jego autentycznosć...), że aby być tak zahartowanym-jak "stal dalmaceńska" i prowadzić do zwycięstwa Związek przez tamte " WZBURZONE FALE"- należało doświadczyć, takich rozmów( z 1971 r) mając kilkoro małych dzieci na utrzymaniu (...)i powiedzmy " chwilowych zawahań" wobec potęgi tamtego zniewalającego wszystkich ustroju(...)! On wyszedł z tamtych zmagań -jako zwycięzca i bohater! PS Panie Prezydencie- dlaczego tak późno ukazał Pan to " bagno łajdactw wielu", jakie wokół Pana tworzyli- tzw przyjaciele(...)??? Odpowiedz Link Zgłoś
renifer_lopez Lechu już nie chce być Bolkiem ... :) 13.06.07, 12:51 Lechu już nie chce być Bolkiem, Kwaśniewski "Aleksem", Olechowski "Mustem", Cimoszewicz "Carexem", a Belka "Belchem". Co pewien czas dobrze jest zmienić sobie ksywkę, a najlepiej to urodzić się w 1989 r. - od tej daty powinny rozpoczynać się życiorysy. Po co babrać się w przeszłości, przecież wybieramy przyszłość. :) Trzej pierwsi ("Aleks", "Bolek", "Must") kierują dziś obroną demokracji zagrożonej przez Kaczyńskich. Dobre, nie? Odpowiedz Link Zgłoś
uniaeuropejska1 Re: Lechu już nie chce być Bolkiem ... :) 13.06.07, 16:28 Dobre są takie wymysły.Dobre na przemiał. Odpowiedz Link Zgłoś
lady_godziwa bolek czy nie? 14.06.07, 07:47 Czasem uda sie odnalezc prawde, ale czy zawsze? APOKALIPTYCZNY CIEN LECHA WALESY papurec.org/history/h42AListSwitDoWal.html papurec.org/history/h26.html papurec.org/history/h42.html papurec.org/history/h42a.html papurec.org UBek czy nie ale pic z nimi na pewno umie! Odpowiedz Link Zgłoś
kolargolo Kaczynscy zrobili go prezydentem 13.06.07, 13:22 a wczesniej brali udzial w Okarglym Stole gdzie sie dogadali z komunistami. Moze poszukaj wiec we wlasnym ogrodku kto nie chcial rozliczenia Jaruzelskiego? Dlaczego nie zrobil tego Kaczynski bedac ministrem sprawiedliwosci albo ministrem w kancelarii Walesy, albo jako premier i prezydent od prawie dwoch lat????????? Odpowiedz Link Zgłoś
zora8 Re: Brak rozliczenia komunistow z PZPR, Jaruzela 13.06.07, 14:26 polacy kochaja prawdopodobnie pijactwo, zlodziejstwo, wszelka mafie i gansterow pzprowskich dlatego ciagle glosuja na nich, w ostatnim sondazu zbowid ma przewage nad platforma 10% Odpowiedz Link Zgłoś
soul.brother Lechu, jesteś legendą ! 13.06.07, 11:49 Lechu, jesteś legendą. Obok JP2 najsilniejszy polski, BRAND (marka). Władca planety ziemia, -Prezydent Bush marzyły o tym aby uścisnąć Ci rękę, i ‘podbić’ sobie kilka punktów w notowaniach. To jednak coś znaczy! Nie przejmuj się chorymi z nienawiści, tak ajuz Polaków natura…. Odpowiedz Link Zgłoś
lady_godziwa Lechu, NIE jesteś legendą ! 14.06.07, 07:40 soul.brother napisał: > Lechu, jesteś legendą. Obok JP2 najsilniejszy polski, BRAND (marka). Władca > planety ziemia, -Prezydent Bush marzyły o tym aby uścisnąć Ci rękę, i ‘podbić’ > sobie kilka punktów w notowaniach. To jednak coś znaczy! Nie przejmuj się > chorymi z nienawiści, tak ajuz Polaków natura…. Wałęsa najsilniejszy polski, BRAND (marka)? BZDURA! Prawdziwą legendą jest Ryszard Jerzy Kukliński który uwolnił Polske spod zaboru zwiazku zdradzieckiego! Ryszard Jerzy Kukliński jest największym bohaterem 20 wieku. U jego bpoku jest Karol Woytyła (JP II). A Wałesa i "Bolek" stoją w kolejce po ... WÓDKĘ! Czas najwyższy aby zdjac ten napis z litniska w Gdańsku im "Lecha Wałęsy" i zamienic go na Lotnisko Gdańsk im Ryszarda Jerzego Kuklińskiego! NIE NADAJE SIĘ nazw obiektów za czasu kiedy osoby żyja! To jest typowe przestepstwo kryminalne! WSTYD i HAŃBA!! Prezydent który zrobił z siebie bohatera i przez matactwa sam nazwał swoim imieniem lotnisko! Odpowiedz Link Zgłoś
koham.mihnika alez to takze wina PRL i jej wladcow!!! 13.06.07, 14:27 Przecież sam się przyznał ! Odpowiedz Link Zgłoś
skubi6 Oszołomy z orderem 13.06.07, 11:50 Szczególnym wstydem dla Rzeczypospolitej jest to, że najwyższe odznaczenie w państwie, Order Orła Białego, dostała pani, która nie tylko rzuca oszczerstwami, ale na dodatek proponuje, by Wałęsę oskalpować. A likwidatorem WSI został człowiek, który oskarżył większość byłym ministrów spraw zagranicznych o bycie agentami, ale nie chciał powiedzieć, którzy konkretnie tymi agentami niby byli. Więcej o tym: www.skubi.net/macierewicz.html Takie mamy państwo pod rządami Kaczyńskich. O innym produkcie chorych mózgów PiS: www.skubi.net/lustracja.html Odpowiedz Link Zgłoś
mariuszdd Re: Oszołomy z orderem 13.06.07, 12:43 skubi6 napisał: > Szczególnym wstydem dla Rzeczypospolitej jest to, że najwyższe odznaczenie w > państwie, Order Orła Białego, dostała pani, która nie tylko rzuca oszczerstwami > , > ale na dodatek proponuje, by Wałęsę oskalpować. > Tak na prawdę to nie wiadomo kim był .ten Wałęsa . Dawni działacze o jego Bolkowatości twierdzą już od lat. Na samym początku mało kto w to wierzył ,ale potem jak zaczęli obserwować działania Wałesy ,to zaczęli sie w tym przekonaniu utwierdzać. Odpowiedz Link Zgłoś
kolargolo Re: Oszołomy z orderem 13.06.07, 13:16 dawni dzialacze? konkretnie moze z pol procenta dawnych dzialaczy a konkretnie Walentynowicz i Gwiazda. Jakos nikt poza nimi tak nie twierdzi. Oczywiscie nie licze tych co stali sie opozycjonistami w 1990 roku jak na przyklad Wrzodak. Odpowiedz Link Zgłoś
mariuszdd Re: Oszołomy z orderem 13.06.07, 13:43 kolargolo napisał: > dawni dzialacze? konkretnie moze z pol procenta dawnych dzialaczy a konkretnie > Walentynowicz i Gwiazda. Jakos nikt poza nimi tak nie twierdzi. Oczywiscie nie > licze tych co stali sie opozycjonistami w 1990 roku jak na przyklad Wrzodak. W prasie są faktycznie tylko te dwa nazwiska ,ale wśród ludu (dawnych członków Solidarności) krąży plotka o Bolku ,który z komunistami się skumał ;). Odpowiedz Link Zgłoś
jama314 Co do trzech mamy już pewność... 14.06.07, 10:17 na resztę danych trzeba tylko zaczekać odrobinkę. Zatem cierpliwości... Odpowiedz Link Zgłoś
jama314 O jednym możemy tylko domniemywać.... 14.06.07, 10:22 bo po wizycie w archiwach MSW czterech niecierpliwych, "gorących orędowników" lustracji, pozostały tylko okładki z jego teczki, reszta wyparowała, zatem pewności nie ma. Odpowiedz Link Zgłoś
drbob20 Re: Brak rozliczenia komunistow z PZPR, Jaruzela 13.06.07, 12:26 w czfartej mnorzom siem koprojady Odpowiedz Link Zgłoś
uniaeuropejska1 Re: Lechu nadal walczy z komuną ale tylko na...Ku 13.06.07, 16:32 Na Kubie jest najgorzej walczyć.Za to teraz można "wykazać" się odwagą i przegłosować,że całe PZPR hurtem wsadzić do pierdla.A doktora G. na dokładkę. Odpowiedz Link Zgłoś
kralik111 Re: Brak rozliczenia komunistow z PZPR, Jaruzela 13.06.07, 18:13 junkier napisał: > Brak rozliczenia komunistow z PZPR, Jaruzela i innych zbrodniarzy byl > podwalina zatrutej genezy III RP. Pisal o tym wczoraj chocby senator Gowin z > Platformy Obywatelskiej: Tak junkier, Jaruzelski i inni zbrodniarze powinni byli byc rozliczeni, ale fatem rowniez jest to, ze kacza Wolska Rzeczpospolita Ludowa tez nikogo nie rozlicza, zamiast tego, mordy komunistyczne ktore niegdys gnebily narod w odbiornikach telewizyjnych, nadal ten narod gnebia, tylko, ze teraz jako "prawicowcy" (cokolwiek to znaczy w ich smiesznym ryjkach ;) z ramienia partii Prawo i Sprawiedliwosc, Samoobrona, giertychowskim nasieniu juz nie wspominajac...:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD Odpowiedz Link Zgłoś
m15 fakty świadczą o tym kim byłeś panie "B" 13.06.07, 11:43 od początku chroniłeś ubecję,budowałeś lewą nogę,wraz z komuno-ubecją dokonałeś zamachu na rząd olszewskiego ,a teraz wraz z czeronymi urządzasz cyrk na uniwersytecie-wszystko układa się w logiczną całość Odpowiedz Link Zgłoś
polihistor Jaką logiczną całość?? 13.06.07, 12:07 Z niemożliwości wykluczenia na 100%, że Wałęsa był Bolkiem wnioskujecie (Bolkowcy), że Wałęsa był agentem. To jest absolutnie nielogiczne. To tak, jak gdyby na podstawie tego, że nie sposób na 100% wykluczyć, że jesteś mordercą mówić, że jesteś mordercą - Absurd! m15 napisał: >>wszystko układa się w logiczną całość Odpowiedz Link Zgłoś
el_bigos Re: fakty świadczą o tym kim byłeś panie "B" 13.06.07, 12:15 historycy sprzeczają się między sobą czy Wałęsa był agentem czy nie, ale ty oczywiście wiesz najlepiej profesorze pacan Odpowiedz Link Zgłoś
pe1 Re: fakty świadczą o tym kim byłeś panie "B" 13.06.07, 13:37 a którzy historycy konkretnie? proszę zacytować wypowiedzi? walentynowicz była suwnicową a nie historykiem Odpowiedz Link Zgłoś
r306 Zgadnij kto i z kim "obalil' rzad Suchockiej... 13.06.07, 12:19 hehehehe Od roku czasu jestem swiadkiem zabawnego spektaklu medialnego, w ktorym z 5cio miesiecznych, dosc nieudolnych rzadow Olszewskiego robi sie jakas epoke w dziejach Polski :) > od początku chroniłeś ubecję, No, tak sie sklada, ze Olszewski tez w obradach Okraglego Stolu udzial bral... Jako ekspert z dziedziny sadow i prawa.... ihihihi Ah misie kolorowe, wybiorcza pamiec macie :) PS Serwujac taka papke, nie pisal bym nic o logice m15... Odpowiedz Link Zgłoś
jacek230 Lechu, jestes WIELKI. Nie tlumacz sie, oni i tak 13.06.07, 11:44 beda opowiadali wlasne brednie na twoj temat. Dla nas jestes i pozostaniesz SYMBOLEM. Odpowiedz Link Zgłoś
paul07 Walesa jest symbolem Polski na swiecie! 13.06.07, 11:44 Walesa jest byl i bedzie wielkim Polakiem! Odpowiedz Link Zgłoś
fixmeamartini Re: Walesa jest symbolem Polski na swiecie! 13.06.07, 12:01 skoro symbolem Polski, a był agentem to kiepsko sprawa wygląda :/ no ale co z tego, ze jest symbolem? symbol nie znaczy "nietykalny". jeśli by się okazało, ze był faktycznie agentem, to całkowicie zmienia postrzeganie okrągłego stołu i III RP. chociaż z drugiej strony, chyba powinniśmy się zająć wkrótce i zbierać materiały na tyranów IV RP. w sprawiedliwość trzeba wierzyć - obecnej koalicji tyranii kiedyś się dobierzemy do skóry. Odpowiedz Link Zgłoś
pompompom Re: Walesa jest symbolem Polski na swiecie! 13.06.07, 17:05 Dowody, nie gadaj tylko wykaż czarno na białym, że Wałęsa był agentem. Konkrety, a nie , bo ja słyszałem, że Wałęsa to Bolek. A ja słyszałam, że Kaczyński to gej i to już baaaaardzo dawno temu zanim przyśniło się mu, że będzie premierem. Nie jest gejem? Jego problem. Dla mnie jest, bo tak mi się podoba, a zresztą słyszałam o tym. I co? Odpowiedz Link Zgłoś
funia81 A "Bolek i Lolek" juz w Google wpisales? 13.06.07, 11:55 Czytaj ze zrozumieniem. Na razie osmieszasz sie na rowni z junkrem. Odpowiedz Link Zgłoś
funia81 Re: Ty mnie nie będziesz uczył koleś 13.06.07, 11:58 Ciebie to juz nikt niczego nie nauczy, wiec ja nawet nie bede probowala. Skoro umiesz zaprzeczyc FAKTOM, powolujac sie na agitki... PS: Nie jestem facetem, zboczku ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
wiedmak Re: Ty mnie nie będziesz uczył koleś 13.06.07, 12:22 A wypadaloby gdyby ktos cie jednak czegos nauczyl. Odpowiedz Link Zgłoś
uniaeuropejska1 Re:Niech Walentynowicz i Gwiazda opublikują w 13.06.07, 16:36 Internecie dokumenty świadczące,że Wałęsa był agentem.Mają takie? Odpowiedz Link Zgłoś
el_dvpa Re: Film "Dramat w trzech aktach" w google wpisz 13.06.07, 16:23 jak już fantazjować, to na całego Odpowiedz Link Zgłoś
valwit.net I teraz na kolana pisiorska i rydzykowa holoto -BT 13.06.07, 11:46 n.t. Odpowiedz Link Zgłoś
gilu33 a Jarek zeznał że tylko jego teczka została 13.06.07, 12:01 sfałszowana.Wszystkie pozostałe są prawdziwe..., a zamachu na jego samochód w 1992 czy 1993 dokonał wnuk brata dziadka Tuska ze strony ciotki.Ogólnie wszystko jest O.K prócz stanu świadomości Jarka.. Odpowiedz Link Zgłoś
amanasunta czyli to Jarek był ,,Bolkiem'' :)))) tego nawet .. 13.06.07, 12:28 Bolek(Laureat Nagrody Nobla było nie było :) ) nie wymyślił, a twoje dywagacje wyraźnie ku temu idą :))) Odpowiedz Link Zgłoś
kolargolo a prezydent Kaczynski ma na to dowody 13.06.07, 13:17 tylko nie pokaze bo k... nie! Odpowiedz Link Zgłoś
valwit.net bo pisiory do dzis nie pokazalay zadnego dowodu 13.06.07, 12:38 nawet ten smieszny filmik bazuje jedynie na pomowieniach i wyglada gorzej niz blado jak porownasz z tym co jest w opublikowanej teczce. interesujacy fenomen ze ta tak zwana polska prawica jest w stanie spie..c aboslutnie wszytsko czego sie tknie. nawet falszywki i pomowienia. Odpowiedz Link Zgłoś
valwit.net zachowanie bylo glupie, ale... 13.06.07, 14:52 nie wiemy jakie papiery wtedy byly dostepne. a jakie wnioski na podstawie pojedynczych swistkow pisiory czy lewaki potrafia wyciagac doskonale wiemy. to moglo usprawiedliwiac zachowanie, ale wyjasnic to moze (i powinien) sam lech walesa. Odpowiedz Link Zgłoś
kolargolo zaproszenie do wladzy partii zalozonej przez SB? 13.06.07, 13:19 sorry, to inny prezydent zrobil... ten co nawet nei byl internowany w stanie wojennym bo SB o nim nie slyszala. Taki to wielki opozycjonista. Odpowiedz Link Zgłoś
romano33 Komuniści nie oddali całej włądzy opozycji :))) 13.06.07, 13:22 Cały czas ich kontrolowali i tak jest do dzisiaj Do tej pory nikt sie nie rozliczył skąd Polsat czy TVN maja pieniadze na załozenie tych kanałów :))) Odpowiedz Link Zgłoś
kolargolo Re: Komuniści nie oddali całej włądzy opozycji :) 13.06.07, 13:25 czyli tak naprawde przeciwko wladzy byli ci co z nia oficjalnei wspolpracowali, np. Maciej Giertych jako wspolpracownik Jaruzelskiego dostawal paszport w stanie wojennym kiedy chcial za zaslugi dla komuny. Za to opozycja tak nparawde byla z wladza tylko tak niezle udawali ze ich ta wladza do pierdla powsadzala :)))) Odpowiedz Link Zgłoś
romano33 Re: Komuniści nie oddali całej włądzy opozycji :) 13.06.07, 13:32 Po prostu komunisci woleli gadać z uległą, słaba i skompromitowaną opozycją (mam na mysli tych konfidentów TW). Byli dobrze kierowani przez SB i komuchów. :))) Odpowiedz Link Zgłoś
pompompom Re: Komuniści nie oddali całej włądzy opozycji :) 13.06.07, 17:09 A księżulo ojczulo ry(d)zyko sie rozliczyli? Odpowiedz Link Zgłoś
zora8 Re : zbowid 29% , SAO 6%, PO 1% PIS 1% 13.06.07, 14:31 PZPROWCY jutro sztandary na maszty , zwyciezymy tych poljaczkow a nasz kwaszyzm to najczesciej opisywana ideologia w Niemczech Odpowiedz Link Zgłoś
maruda.r Wałęsa: Nigdy nie byłem TW "Bolkiem" 13.06.07, 11:47 Nigdzie ja Lech Wałęsa nie byłem tym Bolkiem, nie było mojej zgody na współpracę, ani mojego podpisu na żadnym dokumencie tego typu czy donosie - napisał b. prezydent, ***************************************** Jeżeli nawet Bolek się ujawni, przyzna itd., to moherowo-betonowa część społeczeństwa i tak będzie pierdzielić swoje. Odpowiedz Link Zgłoś
kiczkis byłem TW "Bolkiem".. - a niee?? 13.06.07, 15:59 maruda.r napisał: > > ***************************************** > > Jeżeli nawet Bolek się ujawni, przyzna itd., to moherowo-betonowa część > społeczeństwa i tak będzie pierdzielić swoje. ============================================== A co z "nie moherowo-betonową" tylko z logiczną "częścia społeczeństwa" - lewacki tlumoku?? - Czescią.. ktora ktora posluguje sie w "obrobce informacji" - WIEDZA.. LOGIKA.. i ROZUMEM?? - i tez w dalszym ciagu "będzie pierdzielić swoje"?? I jaki "Bolek" sie ujawni?? - - Nie zdziwilbym sie - a wlasciwie jestem pewien ze zrobilbys to - gdybys ty sie ujawnil jako "Bolek" - gdybys tylko spelnial niezbedne kryteria i warunki ku temu.. A takich maniakow z wyzartym mozgowiem jest zatrzesienie wsrod bylych eSBekow i komuchow /czy lewakow/ wogole, - jak i wsrod tych polglowkow z pozniejszych pokolen, ktore lewactwo zdazylo naprodukowac jak robactwa - a czego jestes klasycznym przykladem i dowodem. Jak latwo sie manipuluje w tym kraju, pokazała sprawa "pomrocznosci jasnej" i sadu ktory wydał "certyfikat" kapusiowi "Bolkowi" - a wiec go UNIEWINNIL - "mimo ze".. Jeszcze dobitniej pokazala to "Nocna zmiana" - ktorej "aktorow" nie trzeba przedstawiac(chyba ze takiemu wymodzonemu jełopowi jak ty..). Odpowiedz Link Zgłoś
smoke_a Panie prezydencie, 2 pytania: 13.06.07, 11:55 1: Dlaczego w nocy, podczas obalania rządu J. Olszewskiego, jest Pan tak strasznie wystraszony i mówi "wy nie wiecie jak oni daleko zaszli" "ja ich nie mogę jutro wpuścić do biura" ? 2: Dlaczego podczas wywiadu do DOKUMENTU o Panu pt "Polscy bohaterowie walki z komunizmem" targa Pan rzekome "fałszywki" bezpieki dotyczące Pana chętnej współpracy z SB, a wczoraj publikuje fragment owych dokumentów uznając je tym samy za autentyk ? ZERO szacunku. 15 000 złotych, a ile krzywdy i ludzkiego płaczu. Odpowiedz Link Zgłoś
maruda.r Re: Panie prezydencie, 2 pytania: 13.06.07, 12:02 smoke_a napisał: > 1: Dlaczego w nocy, podczas obalania rządu J. Olszewskiego, jest Pan tak > strasznie wystraszony i mówi "wy nie wiecie jak oni daleko zaszli" "ja ich nie > mogę jutro wpuścić do biura" ? ******************************************* Bo dowiedział się, że Olszewski chce wyprowadzić wojsko na ulice. > 2: Dlaczego podczas wywiadu do DOKUMENTU o Panu pt "Polscy bohaterowie walki z > komunizmem" targa Pan rzekome "fałszywki" bezpieki dotyczące Pana chętnej > współpracy z SB, a wczoraj publikuje fragment owych dokumentów uznając je tym > samy za autentyk ? ******************************************* Autentyczność akt SB to fundament ideologii PiS. I z tej ideologii korzysta Wałęsa. Odpowiedz Link Zgłoś
mulla_komar Re: Panie prezydencie, 2 pytania: 13.06.07, 12:27 > Bo dowiedział się, że Olszewski chce wyprowadzić wojsko na ulice. Ze co? > Autentyczność akt SB to fundament ideologii PiS. I z tej ideologii korzysta Wał > ęsa. Czyli przyznal sie ze jest Bolkiem a potem zaprzeczyl. Odpowiedz Link Zgłoś
turtlezzz Re: Panie prezydencie, 2 pytania: 13.06.07, 13:11 "Czyli przyznal sie ze jest Bolkiem a potem zaprzeczyl." ??? Skąd ta ciekawa konstatacja ? Odpowiedz Link Zgłoś
mulla_komar Re: Panie prezydencie, 2 pytania: 13.06.07, 13:29 Z tej ciekawej konstatacji: Autentyczność akt SB to fundament ideologii PiS. I z tej ideologii korzysta Wałęsa. Odpowiedz Link Zgłoś
turtlezzz Re: Panie prezydencie, 2 pytania: 13.06.07, 13:48 Hmm.. twój umysł widocznie jest dla mnie zbyt lotny. Odpowiedz Link Zgłoś
romano33 ______________Panie prezydencie, kolejne pytania: 13.06.07, 12:06 1. Czy pamiętasz, jak w styczniu 1971 roku przyznałeś, że nażądanie SB dokonywałeś identyfikacji uczestników zajść grudniowych zfotografii i filmu? 2. Czy w 1981 roku byłeś informowany przez Prezydium MiędzyzakładowegoKomitetu Strajkowego, że Mieczysław Wachowski jest kapitanem SB? 3. Dlaczego okłamałeś wszystkich, mówiąc o przeskoczeniu płotu, podczasgdy na strajku 14.08.1980 r. zostałeś dowieziony motorówką z DowództwaMarynarki Wojennej w Gdyni? 4. W jakiej kwocie Bagsik i inni biznesmenifinansowali Twoją pierwszą kampanię wyborczą? 5. Za jakie zasługi w obozie w Arłamowie przyznano Ci prawo polowania z Kiszczakiem i 5-tygodniowy pobyt z całąrodziną, gdy innym odmawiano zwykłych widzeń? Tutaj sporo jest tez informacji www.sw.org.pl/ Odpowiedz Link Zgłoś
turtlezzz Re: Panie prezydencie, 2 pytania: 13.06.07, 12:07 Spróbuję odpowiedzieć wedle mojej wiedzy, choć Lechem nie jestem, ino Lachem. 1. Do Wałęsy dochodziły informacje o przygotowywanym przez sejmową prawicę zamachu stanu. Lista Macierewicza była tylko pierwszym taktem, dalej miało wkroczyć wojsko i aresztować Lecha. Trudno powiedzieć ile w tym powagi, ile żartu, ale Wałęsa najwyraźniej poważnie się tego obawiał. 2. Ja także miałem ochotę podrzeć te dokumenty. Widać było, że facet prowadzący wywiad jest przekonany o winie Wałęsy. Zero szacunku. Publikacja w internecie dokumentów nie jest równoznaczna uznaniu ich za autentyk. Nie ma w tym za grosz logiki. Odpowiedz Link Zgłoś
funia81 Lechu - jestesmy z toba! 13.06.07, 11:56 LW - jestes wielki. Nie sluchaj tych ujadajacych pieskow, ktore moga ci najwyezej pozazdroscic odwagi i zdobytej dzieki niej pozycji. Odpowiedz Link Zgłoś
lady_godziwa Lechu - jestesmy z toba! 14.06.07, 07:00 funia81 napisała: > LW - jestes wielki. Nie sluchaj tych ujadajacych pieskow, ktore moga ci > najwyezej pozazdroscic odwagi i zdobytej dzieki niej pozycji. A która to była pozycja? 69? Odpowiedz Link Zgłoś
fixmeamartini To jaki miał pseudonim? 13.06.07, 11:57 Skoro tak zaznacza, że nie był Bolkiem, to może jakieś inne pseudo miał. Odpowiedz Link Zgłoś
czynnikmiarodajny Skoro to były fałszywki to czemu je zniszyczył? 13.06.07, 12:00 Lub ogryginały gdzieś ukrywa? O wiele łatwiej byłoby udowodnić fałszerstwo jakby były dokumenty oryginalne (lub oryginały fałszywek) a nie xera. Z kontekstu wynika, że Wałęsa w pewnym momencie po prostu oczyścił swoją teczkę z tych dokumentów, które uznał arbitralnie za fałszywki.... W sumie strasznie się zaplątał w tych zeznaniach - sam już nie wie co ma mówić. Raz wszytskiemu zaprzecza, raz potwierdza że tak ale nie do końca on, raz ukrywa papiery, raz pokazuje mówiąc że to xera fałszywek. Delikatnie mówiąc to nie jest wiarygodne zachowanie... Odpowiedz Link Zgłoś
rejtann TRUDNE Pytania do Prezydenta Lecha Wałęsy 13.06.07, 12:15 "Czy w 1981 roku byłeś informowany przez Prezydium Międzyzakładowego Komitetu Strajkowego, że Mieczysław Wachowski jest kapitanem SB?", "Dlaczego okłamałeś wszystkich, mówiąc o przeskoczeniu płotu, podczas gdy na strajku 14.08.1980 r. zostałeś dowieziony motorówką z Dowództwa Marynarki Wojennej w Gdyni?", "W jakiej kwocie Bagsik i inni biznesmeni finansowali Twoją pierwszą kampanię wyborczą?", "Czy uważasz za właściwe, że głowa państwa lokuje pieniądze w bankach zagranicznych, wbrew polskiemu prawu?", "Za jakie zasługi w obozie w Arłamowie przyznano Ci prawo polowania z Kiszczakiem i 5-tygodniowy pobyt z całą rodziną, gdy innym odmawiano zwykłych widzeń?", "Czy pamiętasz swoją wypowiedź w Kongresie USA: 'Lokujcie swoje kapitały w Polsce, bo na nędzy i głupocie można najlepiej zarobić'? Czy nadal tak sądzisz?" - zapytała wtedy m.in. Anna Walentynowicz i jak dotąd zamiast odpowiedzi doczekała się ze strony indagowanego inwektyw i straszenia sądem. Ten brak odpowiedzi jest jednak bardzo wymowną wypowiedzią." Odpowiedz Link Zgłoś
amanasunta Nie odpowie, ma ,,pomroczność jasną '' :) 13.06.07, 12:29 rejtann napisał: > "Czy w 1981 roku byłeś informowany przez Prezydium Międzyzakładowego Komitetu > Strajkowego, że Mieczysław Wachowski jest kapitanem SB?", "Dlaczego okłamałeś > wszystkich, mówiąc o przeskoczeniu płotu, podczas gdy na strajku 14.08.1980 r. > zostałeś dowieziony motorówką z Dowództwa Marynarki Wojennej w Gdyni?", "W > jakiej kwocie Bagsik i inni biznesmeni finansowali Twoją pierwszą kampanię > wyborczą?", "Czy uważasz za właściwe, że głowa państwa lokuje pieniądze w > bankach zagranicznych, wbrew polskiemu prawu?", "Za jakie zasługi w obozie w > Arłamowie przyznano Ci prawo polowania z Kiszczakiem i 5-tygodniowy pobyt z > całą rodziną, gdy innym odmawiano zwykłych widzeń?", "Czy pamiętasz swoją > wypowiedź w Kongresie USA: 'Lokujcie swoje kapitały w Polsce, bo na nędzy i > głupocie można najlepiej zarobić'? Czy nadal tak sądzisz?" - zapytała wtedy > m.in. Anna Walentynowicz i jak dotąd zamiast odpowiedzi doczekała się ze strony > > indagowanego inwektyw i straszenia sądem. Ten brak odpowiedzi jest jednak > bardzo wymowną wypowiedzią." > Odpowiedz Link Zgłoś
rejtann TW "Bolek" numer rejestracyjny GD 12535 KWMO 13.06.07, 12:09 Z dokumentów wynika, że TW Bolek został zwerbowany jako agent SB 29 grudnia 1970 roku przez starszego inspektora Wydziału II KWMO w Olsztynie kpt. E. Graczyka. Otrzymał pseudonim "Bolek" i numer rejestracyjny GD 12535. 8 lat później młody inspektor SB M. Aftyka dokonując analizy akt potwierdza w notatce służbowej fakt pozyskania agenta "Bolka" - na zasadzie dobrowolności. Aftyka nadmienia, że pierwotnym celem zwerbowania Wałęsy była konieczność rozeznania środowiska ludzi wrogo działających w czasie i po wypadkach grudniowych 1970 roku w Stoczni Gdańskiej. Z notatki Aftyki wynika m.in., że "Bolek" podejmował próby dotarcia z donosami do sekretarza komitetu wojewódzkiego partii oraz do komendanta wojewódzkiego MO. W roku 1971 inne źródła (jak te zawarte w aktach delegatury UOP w Gdańsku) miały potwierdzić, że "Bolek" donosił m.in. na pracowników Wydziału W-4 Stoczni Gdańskiej: Jasińskiego, Kantora i Popielowskiego jako tych, którzy podburzali załogę do podjęcia akcji strajkowej wobec narastającego protestu stoczniowców szczecińskich. Wróćmy jeszcze do raportu Aftyki. Dowiadujemy się z niego, że na skutek donosów "Bolka" SB założyła kilka spraw. A także o tym, iż "Bolek" dał się poznać jako osobnik zdyscyplinowany i chętny do współpracy. Za przekazane informacje był wynagradzany i owo wynagrodzenie pobierał bardzo chętnie... W raporcie jest wymieniona suma za określony okres donosicielskiej służby: 13 100 złotych. O agenturalności Wałęsy i pobieraniu za to wynagrodzenia pisała prasa polonijna w Stanach Zjednoczonych. Można było przeczytać m.in. o poświadczeniu sygnowanym przez "Bolka", w którym kwituje odbiór 1500 złotych od agenta SB. Pokwitowanie nosi datę 18 stycznia 1971 r. Polonusi mogli się dowiedzieć, że spotkania z "Bolkiem" odbywały się m.in. w hotelu "Jantar" w Jelitkowie. Prowadzący go esbek odnotowuje, że "Bolek" pojawia się na tych spotkaniach punktualnie i chętnie udziela informacji. Całkiem niedawno napisano za oceanem: (...) Dla większości Polonii amerykańskiej jest Pan, panie Wałęsa, po prostu "Bolkiem". Taka jest smutna prawda. Jak dowiedział się Gierek? O agenturalności Lecha Wałęsy, zyskującego coraz większy rozgłos wobec wydarzeń na Wybrzeżu, było wiadomo KGB i wschodnioniemieckiej tajnej policji STASI - obie te agendy miały skserowane dokumenty polskiej SB. Jest więc rzeczą raczej pewną, że dane te są dziś zawarte w teczkach Wałęsy zarówno w Moskwie, jak i w archiwach b. NRD w Berlinie. Dziś wiemy, jak trafiły do Biura Politycznego partii w NRD. Otóż goszczącemu w Warszawie wysokiemu dygnitarzowi tamtejszego reżimu tow. Ullmannowi przekazał materiały dotyczące agenta "Bolka" tow. Michał Atłas, kierownik Wydziału Bezpieczeństwa i Organów Państwowych KC PZPR. O agenturalnym statusie Wałęsy wiedział Gierek. Jednym z dowodów tej wiedzy była informacja, pochodząca od ówczesnego komendanta głównego MO Kowalczyka (nie mylić z późniejszym komendantem głównym o tym samym nazwisku). Stało się to w okolicznościach, o których mi opowiadał naoczny świadek zdarzenia, ówczesny najbliższy doradca ekonomiczny Gierka, obecnie profesor, Paweł Bożyk Oto scenka, jaka rozegrała się w gabinecie I sekretarza na początku sierpnia 1980 roku: w czasie rozmowy z wezwanym doradcą ekonomicznym melduje się komendant Kowalczyk z raportem o aktualnych wydarzeniach w Gdańsku. W pewnej chwili szef partii pyta: czy nadal wichrzy ten Wałęsa. Kowalczyk, zamierzając coś rzec, kieruje w wymowny sposób spojrzenie ku obecnemu Pawłowi Bożykowi Gierek daje gestem przyzwolenie, by komendant mówił. Z jego ust pada koronne zdanie: - Z Wałęsą sobie poradzą, gdyż od kilku lat jest on na garnuszku SB. W 21 lat po Sierpniu naczelny archiwista KGB Wasilij Mitrochin opublikował na Zachodzie tajne wyciągi z dokumentów sowieckich, które wykradł ze swojej niesławnej instytucji. W publikacji znalazła się notatka z 1981 roku o tym, że po internowaniu SB próbowała zastraszyć szantażem Wałęsę, przypominając mu, iż dostarczał informacji i pobierał za to pieniądze. Autor cytuje także meldunek gen. Kiszczaka do KGB, że Wałęsę skonfrontowano z jednym z jego byłych oficerów prowadzących i rozmowa ta została potajemnie nagrana. Owe informacje o agencie Wałęsie można znaleźć na stronie 928 polskiego wydania książki z 2001 roku Archiwum Mitrochina. KGB w Europie i na Zachodzie. Internowany w złotej klatce Nawiązując do internowania Wałęsy: w zaistniałej sytuacji cieszył się on podejrzanie wyjątkowymi przywilejami. Jakby się znalazł niemal w złotej klatce.. Z dokumentów, jakie są w posiadaniu Instytutu Pamięci Narodowej, można się dowiedzieć m.in. o tym, że żona Wałęsy miała możliwość odwiedzania go z dziećmi w dowolnym terminie. Koszty pobytu rodziny pokrywało państwo. Wałęsa mógł uprawiać sporty, łowić ryby, oglądać telewizję. Inny przywilej dotyczył zaspokajania przez SB jego potrzeb konsumpcyjnych. Przez cały okres internowania dostarczane mu były artykuły z tzw. Bazy Zaopatrzenia Specjalnego. W ciągu 7 miesięcy Wałęsa "zaliczył" samotnie lub w towarzystwie osób go odwiedzających następujące dobra konsumpcyjne: 85 butelek wódki, 35 butelek wina, 29 butelek koniaku i winiaku, 42 butelki szampana, 512 butelek piwa. Dochodzi 638 paczek papierosów, a na liście frykasów figurują wędliny, ciastka itp. Jakież bogactwo wiktuałów w porównaniu ze zwykłym chlebem, wodnistymi zupkami i makaronowymi daniami, jakie stanowiły menu internowanego Prymasa Wyszyńskiego, a także warunkami, w jakich przebywali działacze "S" w obozach dla internowanych... Reżim zdawał się okazywać Wałęsie wdzięczność i pewnie wiedział, za co! Anna Walentynowicz czeka Gdy w latach 90. o agenturalności Lecha Wałęsy przypominała publicznie Anna Walentynowicz, onże zagroził, że pozwie ją do sądu. - Tylko na to czekałam! - powie po latach pani Anna. Nawiązywała m.in. do faktu, że SB zaaranżowała podwiezienie Wałęsy potajemnie motorówką Marynarki Wojennej, by ten wygaszał akcję strajkową. Nie było więc żadnego przeskakiwania przez płot czy mur w celu rzekomego podtrzymania strajku. Anna Walentynowicz, legenda "Solidarności", symbolizująca dorastanie duchowe i przemiany polskich środowisk robotniczych, kryształowo czysta, niejednokrotnie wypowiadała się publicznie o takiej czy innej postawie Wałęsy. Miała do tego prawo, jako że to właśnie w jej obronie wybuchł strajk w Stoczni Gdańskiej, który ona następnie podtrzymała z tysiącami stoczniowców. To od niej poczęła się "Solidarność". Gdyby nie jej działania, nie doszłoby do rozszerzenia i podtrzymania strajku, a tym samym niejaki Wałęsa pozostałby zwyczajnym elektrykiem. Uprawniona jako symbol "Solidarności" do bezkompromisowego działania, Anna Walentynowicz nie omieszkała postawić Wałęsie - w okresie jego kampanii wyborczej w 1995 roku - 17 pytań jako kandydatowi na prezydenta RP. Oświadczyła przy tym, iż bierze pełną odpowiedzialność za treść pytań i gotowa jest do przeprowadzenia dowodu prawdy przed sądem. Niektóre z ważnych pytań Czy pamiętasz, jak w styczniu 1971 roku przyznałeś, że na żądanie SB dokonywałeś identyfikacji uczestników zajść grudniowych z fotografii i filmu? Czy teraz możesz podać powody tych działań? Co zrobiłeś z 60 tysiącami dolarów nagrody szwedzkiej prasy, które miałeś przekazać na Panoramę Racławicką, lecz nigdy nie przekazałeś? Jak godziłeś katolicką moralność z głośnymi przygodami, o które żona robiła ci publiczne awantury w 1980 roku? Czy w 1981 roku byłeś informowany przez Prezydium Międzyzakładowego Komitetu Strajkowego, że Mieczysław Wachowski jest kapitanem SB? Czy Wachowski posiada Twoje zdjęcia ze wspólnych orgii i dlatego nie zareagowałeś na jego poczynania? Za jakie zasługi w obozie w Arłamowie przyznano Ci prawo polowania z Kiszczakiem? Czy pamiętasz swoją wypowiedź w Kongresie USA: "Lokujcie swoje kapitały w Polsce, bo na nędzy i głupocie można na Odpowiedz Link Zgłoś
indeed4 Pytanie do junkra i romano33 13.06.07, 12:19 > W publikacji znalazła się notatka z 1981 roku o tym, że > po internowaniu SB próbowała zastraszyć szantażem Wałęsę, przypominając mu, > iż dostarczał informacji i pobierał za to pieniądze. Dlaczego SB miałoby szantażować swojego agenta ? Odpowiedz Link Zgłoś
rejtann Re: Pytanie do junkra i romano33 13.06.07, 12:24 Bo agent zerwał sie z uwięzi i zaczął rozwalać komunę. Odpowiedz Link Zgłoś
romano33 Dlaczego ? Bo... 13.06.07, 13:09 Pewnie wczesniej był juz zwerbowany i chcieli go ponownie wykorzystać. Zawsze tak jest i tak robią. W koncu to słuzba bezpieczenstwa a nie jakas tam Milicja Odpowiedz Link Zgłoś
wet3 Re: rejtann 13.06.07, 15:53 rejtann napisał: > Bo agent zerwał sie z uwięzi i zaczął rozwalać komunę. Co za niedorzeczna odpowiedz!!! Bolek byl zawsze agentem komuny i nigdy jej nie rozwalal tylk zawsze ja chronil. Zaczelo sie od agenta Bolka poprzez przyjecie "doradcow" Solidarnosci - Kuronia, Geremka i Mazowieckiego (wbrew woli jej czlonkow!), okragly stol, obalenie rzadu Olszewskiego i zamiatanie lewa noga. Malo ci jeszcze???! Odpowiedz Link Zgłoś
uniaeuropejska1 Re: rejtann 13.06.07, 16:44 Rozumiem,że tylko prawa noga jest u wet3 sprawna.Lewą może nawet sam sobie obciął.Bo by się mu źle ideowo kojarzyła. Odpowiedz Link Zgłoś
smoke_a Re: Pytanie do junkra i romano33 13.06.07, 12:25 indeed4 napisał: > > W publikacji znalazła się notatka z 1981 roku o tym, że > > po internowaniu SB próbowała zastraszyć szantażem Wałęsę, przypominając m > u, > > iż dostarczał informacji i pobierał za to pieniądze. > > > Dlaczego SB miałoby szantażować swojego agenta ? Widzisz, chodzi o to, że Wałęsa współpracował z bezpieką w latach 70. Po zwolenieniu go z pracy w SG został skreślony z ewidencji, a przy próbie nawiązania kolejnej współpracy dał jasno do zrozumienia, że mu wstyd i nie chce mieć już z nimi nic wspólnego. Nadmienił jedynie, że może SB informować o swojej działalności w komitecie strajkowym !!!! Odpowiedz Link Zgłoś
rejtann Kiedy BOLEK przeprosi Kolegów ze Stoczni za Donosy 13.06.07, 12:30 Kiedy BOLEK przeprosi Kolegów ze Stoczni za Donosy? Odpowiedz Link Zgłoś
r306 Misiu - dokumenty..... 13.06.07, 12:36 Tylko na mily Bog - nie ksera z "Plusow..." :) Odpowiedz Link Zgłoś
romano33 Są dokumenty :))) 13.06.07, 13:20 r306 napisał: > Tylko na mily Bog - nie ksera z "Plusow..." :) To są kopie z IPN Odpowiedz Link Zgłoś
wet3 Re: Kiedy BOLEK przeprosi Kolegów ze Stoczni za D 13.06.07, 15:55 rejtann napisał: > Kiedy BOLEK przeprosi Kolegów ze Stoczni za Donosy? Przeciez w ich ocecnosci wyraznie przyznal, ze wspolpracowal z SB. Odpowiedz Link Zgłoś
uniaeuropejska1 Re: Kiedy BOLEK przeprosi Kolegów ze Stoczni za D 13.06.07, 16:46 A kiedy to było? I kto był tego świadkiem? Odpowiedz Link Zgłoś
indeed4 Re : do rejtann'a i smoke_a 13.06.07, 12:32 Zgadza się, ja o tym wiem ( tak samo jak i przypuszczam większość nawet średnio inteligentnych ludzi ) ; pytanie tylko czy wie o tym junkier i romano33 :-) Odpowiedz Link Zgłoś
turtlezzz A ja mam inne pytanie 13.06.07, 12:43 Czemu komuniści w l.80tych nie ujawnili szeroko faktu rzekomej współpracy Wałęsy w okresie od roku 1970-76 ? Przecież dokumenty jasno świadczą, że kombinowali dzień i noc jak wykończyć go politycznie. Czemu w roku 1982 sporządzono lewe dokumenty o współpracy Wałęsy (o czym informuje dokument z 1985), jeśli istniały prawdziwe ? Ludzie, spójrzecie na siebie. Przecież o to właśnie chodziło komunistom, żeby was na siebie napuścić. Nie macie za grosz rozsądku szczekacze ? Tacy jak wy ujadali na Jasienicę, i teraz ponownie robicie za sforę, chociaż wasz pan już dawno w grobie leży. Może Wałęsa jest winien rządów lewicy w III RP ? A kto głosował na SLD w 2001 ? Wałęsa ? Czy ponad 5 mln Polaków ? Czy Wałęsa radził wam by głosować na SLD ? Nie dziwię się opinii Lecha, że to naród zdradził jego, a nie odwrotnie. Odpowiedz Link Zgłoś
rejtann Re: pytanie - Prostytutki w Hotelu SOLEC 13.06.07, 13:00 Odpowiedź jest prosta, w 1981 roku SB przesłała do polskich biskupów zdjęcia Wałęsy z prostytutkami w Hotelu Solec - Wałęsa skomentował to następująco - "Niech sobie robią co chcą, i tak im nikt nie uwierzy!" Odpowiedz Link Zgłoś
rejtann Re: Tak ??? 13.06.07, 13:10 Po prostu miliony wierzyły w Wałęsę i uważały, że SB zawsze kłamie. Odpowiedz Link Zgłoś
turtlezzz Re: Tak ??? 13.06.07, 13:14 No proszę. Jak to łatwo wytłumaczyć... Po prostu wtedy ludzie nie byli podejrzliwi. Dopiero w III RP zaczęli dostrzegać agentów... A SB wyprodukowała lewe dokumenty ze świadomością, że lud uwierzy w nie dopiero w demokratycznej Polsce ? Odpowiedz Link Zgłoś
uniaeuropejska1 Re: pytanie - Prostytutki w Hotelu SOLEC 13.06.07, 16:52 A to ma jakiś związek z byciem agentem? Odpowiedz Link Zgłoś
uniaeuropejska1 Re: A ja mam inne pytanie 13.06.07, 16:50 Niezłe uwagi.Przecież można było sprawę agenturalności Wałęsy podnieść choćby jak dostawał nagrodę Nobla.Mocny argument by mu jej nie dano.I niewykorzystano tego?Solidarność można było przedstawić jako ruch niewiarygodny skoro jej przywódca jest aż agentem SB. Odpowiedz Link Zgłoś
1410_tenrok Zadam koronne pytanie i oczekuję odpowiedzi!!! 13.06.07, 14:26 Dlaczegóż to partia nie skorzystała z tych danych w trakcie negocjacji w Gdansku? Czy byli to kretyni? Dlaczego gadzinowa telewizja tego czasu, oraz ich media, nie podały na pierwszych stronach - Wałesa to nasz agent. Dlaczego wówczas z nim negocjowano? To sie kupy nie trzymano kolesie, po prostu. Tak jak informacja, że dawano mu 635 paczek papierosów, wódek, piwo i wino. Troche pomyslec i wiadomo, dlaczego trzymano go w takich warunkach. Jego nazwisko znał każdy człowiek na cłym świecie, nawet w nagłębszej afrykanskiej lub amzonskiej wiosce. Wałesy był wówczas nasłynniejszym człowiekeim na świecie. I to was boli dziewczynki z prawicy!!! Dla was czarne będzie zawsze czarne, ponieważ szefowe tak kazali i tyle!!! Odpowiedz Link Zgłoś
12345ja Re: Odpowiem na koronne pytanie !!! 13.06.07, 16:17 Patrzyli w przyszłość. Wiedzieli, że super-agent odda im wielkie usługi w niedalekiej przyszłości. Swojego człowieka mieli dyskredytować? - - - Tu masz rację: "> Dla was czarne będzie zawsze czarne" Odpowiedz Link Zgłoś
uniaeuropejska1 Re: Odpowiem na koronne pytanie !!! 13.06.07, 16:56 W 1982 roku już wiedzieli? Bardzo wątpliwe. Odpowiedz Link Zgłoś
uniaeuropejska1 Re: Zadam koronne pytanie i oczekuję odpowiedzi!! 13.06.07, 16:55 Możę wtedy chcieli go kupić? Tymi wódkami,winami,papierosami? Mogli wiedzieć o słabostkach Wałęsy,o prostytutkach i postanowili spróbować. Odpowiedz Link Zgłoś
mulla_komar Jaaaasne. 13.06.07, 12:16 Jak sie wynosi swoja teczke i zwraca pusta to nic dziwnego ze nie ma oryginalow. Odpowiedz Link Zgłoś
radmen3082 Wałęsa: Nigdy nie byłem TW "Bolkiem" 13.06.07, 12:18 ciekawe czy plusy dodatnie i plusy ujemne to jest obiektywnie zrobiony dokument jezeli tak to dosyc zastanawijący pozycjonowanie Odpowiedz Link Zgłoś
dziennikarz12 Wałęsa: Nigdy nie byłem TW "Bolkiem" 13.06.07, 12:22 wiesz pan co ob walesa ? mysle ze juz czas skonczyc te poajacowanie!!!byels pajacem amerykanow i polskiej inkwizycji-cckali sie z toba w arlamowie atys zrobil z polski szambo!!!i twoi koledzy teraz kontynuuja twoje dzielo!! szczegolnie chory kosciol i cala reszta podobnych bandytow jak ty!!!jak tam twoi synkowie wywineli sie od kryminalu???widzisz -naiwnosc ludzka polakow nie ma granic ci ludzie zyja wyimaginowanymi swietymi i takimi ludzmi jak ty!! zostales wykreowany przez amerykanow-pasowales im jak ulal!!jakby komuna zrobila ci czape-moze dzisiaj byloby lepiej-na pewno nie byloby komuny bo sa inne sposoby obalania rezimow-ale jestes przykladem jak imbecyl ktory nawet nie umie dobrze myslec i mowic wmawia sobie ze jest politykiem i znawca tematu a w sumie jest nikim-kase masz dlatego bo na zachodzie polykaja takie historie w ramach wlasnych interesow no i na topie sa obalanie komunizmu itd!!!i nie daj abys byl jeszcze raz prezydentem bo to juz zakrawaloby na totalny debilizm polakow zreszta rozpoczales polski ciemnogrod wraz z czarna zaraza kosciolem!! bede szczesliwy jak zdechniesz z glodu na ulicy wraz z tymi wszystkimi ktorzy polska rzadzili i rzadza!!!polska jest tak samo chora jak ameryka i ty!!! Odpowiedz Link Zgłoś
lady_godziwa Wałęsa: Nigdy nie byłem TW "Bolkiem" 14.06.07, 08:31 dziennikarz12 napisał: > wiesz pan co ob walesa ? mysle ze juz czas skonczyc te poajacowanie!!!byels > pajacem amerykanow i polskiej inkwizycji-cckali sie z toba w arlamowie atys > zrobil z polski szambo!!!i twoi koledzy teraz kontynuuja twoje dzielo!! > szczegolnie chory kosciol i cala reszta podobnych bandytow jak ty!!!jak tam > twoi synkowie wywineli sie od kryminalu???widzisz -naiwnosc ludzka polakow nie > ma granic ci ludzie zyja wyimaginowanymi swietymi i takimi ludzmi jak ty!! > zostales wykreowany przez amerykanow-pasowales im jak ulal!!jakby komuna > zrobila ci czape-moze dzisiaj byloby lepiej-na pewno nie byloby komuny bo sa > inne sposoby obalania rezimow-ale jestes przykladem jak imbecyl ktory nawet > nieumie dobrze myslec i mowic wmawia sobie ze jest politykiem i znawca tematu > a w sumie jest nikim-kase masz dlatego bo na zachodzie polykaja takie historie > w ramach wlasnych interesow no i na topie sa obalanie komunizmu itd!!!i nie > daj abys byl jeszcze raz prezydentem bo to juz zakrawaloby na totalny debilizm > polakow zreszta rozpoczales polski ciemnogrod wraz z czarna zaraza kosciolem!! > bede szczesliwy jak zdechniesz z glodu na ulicy wraz z tymi wszystkimi ktorzy > polska rzadzili i rzadza!!!polska jest tak samo chora jak ameryka i ty!!! Chwileczke chwileczkę! SPROSTOWANIE! Jezeli naprawdę jesteś dziennikarzem to nie puszczaj kaczek dziennikarskich! 1. Ameryka NIGDY NIE wykreowała WAŁĘSY! - więc nie pieprz głupot! 2. Ameryka NIE JEST chora !!!! - tylko UBek, komuch, czy rusofob, Jerzy Urban, Jerzy Miller, czy Aleksander Kwasniewski może głosić takie idiotyzmy! 3. Jezeli jesteś dziennikarzem to dlaczego nire przyznasz sie kim jestes? No tak czyżby tovaristsh Jerzy Urban znany UBek, komuch i przewodniczacy plemienia CIEMNOGRRODU teraz zaczynał wychylac swoj parszywy chamski łysy łeb na nowe kompromitacje aby kontynuowac komunistyczna propagande? Kup se wreszcie dywanik na swoja łysinke, to cie nikt nie pozna! Odpowiedz Link Zgłoś
rejtann Historia Czyszczenia Teczki BOLKA 13.06.07, 12:23 "Natychmiastowe usunięcie Antoniego Macierewicza z ministerstwa spraw wewnętrznych i usunięcie Piotra Naimskiego ze stanowiska szefa Urzędu Ochrony Państwa, umożliwiło Wałęsie wgląd w teczkę pracy T.W. pseudonim “Bolek”, odnalezioną w archiwum gdańskiego UOP przez kapitana Adama Hodysza (Bogdan Borusewicz w swej książce podaje, że Hodysz poinformował go o agenturalności Wałęsy już w roku 1978). Sprawa dostępu Wałęsy do swojej teczki była jednym z większych skandali jego prezydentury. UOP udostępnił mu tę teczkę w sposób niezgodny z przepisami, co doprowadziło do usunięcia z niej poważnej części dokumentów (w tym niedostępnych w innych zbiorach oryginałów). Po wygranych przez postkomunistów wyborach do Sejmu w roku 1991, nowy szef UOP, Zbigniew Siemiątkowski, doprowadził do wszczęcia śledztwa, w wyniku którego doszło do procesu sądowego, a na ławie oskarżonych zasiedli oficerowie UOP, którzy formalnie odpowiadali za zaginięcie dokumentacji. Prezydent Wałęsa nie został obciążony winą za zabór obciążających go dokumentów, nawet wówczas, gdy publicznie chwalił się, że wszedł w ich posiadanie. W ocenie Wałęsy radykalnie uszczuplona teczka “Bolka” przestawała być dla niego groźna jako ewentualna podstawa do udowodnienia mu jego dawnej agenturalności. Usuwając oryginały dokumentów polegał na opinii prawników ze swojego otoczenia (również byłych agentów SB), że pozostawione w teczce kserokopie części dokumentów nie mają wartości, ponieważ można twierdzić, że zostały sfałszowane. W ten sposób Wałęsa połączył kombinację operacyjną SB z roku 1982, polegającą na “przedłużeniu̶ 1; agenturalności TW “Bolek”, z własną “kombinacją operacyjną” podjętą po 4 czerwca 1992 roku. Akcja Wałęsy polegała nie tylko na wyjęciu części dokumentów z teczki TW “Bolek”, ale również na zorganizowaniu specjalnej grupy operacyjnej pod komendą wysokiego funkcjonariusza UOP (dawnego wysokiego oficera wywiadu PRL), której zadaniem było odnalezienie i zabranie wszystkich innych dokumentów, mogących wskazywać na agenturalność Lecha Wałęsy. Przykładowym wynikiem akcji tego zespołu było włamanie do lekarskiej przychodni zakładowej Stoczni Gdańskiej i zabranie z jej archiwum dokumentacji dotyczącej Wałęsy. W dokumentacji tej znajdowały się zapisy potwierdzające prawdziwość informacji z teczki “Bolka” - np. w ten sposób, że w karcie lekarskiej Wałęsy znajdował się zapis, że w określonych dniach przebywał na zwolnieniu chorobowym. Zapis ten odpowiadał informacjom z teczki “Bolka”, że agent wziął od lekarza zakładowego zwolnienie chorobowe. W efekcie tych szeroko zakrojonych czynności operacyjnych, Wałęsa uzyskał przekonanie, że ostatecznie unicestwił zagrożenie ze strony dokumentów istniejących w archiwach SB i w innych miejscach. Pozostały jednak dwa inne źródła zagrożeń: dokumenty SB “sprywatyzowane 221; przez jej dawnych funkcjonariuszy oraz osobista pamięć sporej liczby funkcjonariuszy, którzy bezpośrednio stykali się z TW “Bolkiem” w okresie jego czynnej służby lub oryginalną dokumentacją na ten temat i dlatego "Bolek" obawia się dekomunizacji, gdyż SB-y zaczną SYPAĆ Wałese, gdy się im prokuratura zacznie dobierać do skóry." Odpowiedz Link Zgłoś
uniaeuropejska1 Re: Historia Czyszczenia Teczki BOLKA 13.06.07, 17:00 No to niech się im dobiera,skoro mają informacje o "Bolku". Odpowiedz Link Zgłoś
pompompom Re: Historia Czyszczenia Teczki BOLKA 13.06.07, 17:29 I co? tych funkcjonariuszy wymordowano? Nie? Oj co za głupota, takie przeoczenie. Zostawić takich świadków przy życiu. Jeszcze się któremu coś przez przypadek wymsknie. A co na to wywiady obcych państw (nie mówię o ruskich)? Nie mieli swoich agentów w Polsce? Nie sprawdzali kto jest kto w Polsce? Mial ten nasz kraj szczęście - byli tylko nasi i ew. ruscy inni omijali Polskę szerokim łukiem. A im Wałęsa jako agent do czego był potrzebny, żeby go ukrywać w przypadku gdyby był agentem komuny? Przecież taka informacja wstrząsnęłaby światem. Odpowiedz Link Zgłoś
presentation1 .......Byl Bolkiem................ 13.06.07, 12:24 Polecam zajrzec do jego ksiazki- wspomnien gdzie sie przyznaje ze popelnil blad.Gdzie przyznaje sie do wspolpracy.Nie bede ulatwial poszukiwan.Sprawa dotyczy takze innych z Solibarnosci lub powiazanych.Np.Kuron. Historycy natrafili w IPN na dokumenty z akt sprawy operacyjnego rozpoznania o kryptonimie Watra, która dotyczyła Jacka Kuronia. Wszystkie odnalezione w IPN dokumenty w tym tygodniu zostaną opublikowane w dwumiesięczniku Arcana. Kluczowe materiały ujawnia Życie Warszawy w dzisiejszym wydaniu. Wynika z nich, że Jacek Kuroń prowadził z bezpieką negocjacje polityczne pod przykryciem tzw. rozmów ostrzegawczych i przesłuchań. O taką "legendę" tych rozmów miał prosić sam Kuroń, który obawiał się posądzenia o kontakty z SB. Do notatek z rozmów z Kuroniem, które wysyłano według "ograniczonego rozdzielnika" (otrzymywały je najważniejsze osoby w państwie, m.in. generałowie Jaruzelski i Kiszczak), dołączano notatki urzędowe, które miały "szerszy rozdzielnik". Była w nich mowa o tym, że Kuroń został pouczony o odpowiedzialności karnej za prowadzoną przez niego działalność antyustrojową. Tak było choćby w przypadku podwójnego zapisu z rozmowy, która odbyła się 30 kwietnia 1986 r. W oficjalnej notatce napisano, że zobowiązano Kuronia do zaniechania organizacji nielegalnego zgromadzenia pierwszomajowego. W utajnionej notatce z tego samego spotkania esbecy napisali, że Kuroń oświadczył im, iż nie weźmie udziału w ochodzie "pod rzekomym pretekstem kontuzji kolana". Podobnie było w przypadku późniejszych spotkań, trwających aż do 1989 r. O czym twórca KOR-u rozmawiał z bezpieką? O czym rozmawiala potajemnie bezpieka z Solidarnoscia?Czy nie byl to skok na panstwo? Odpowiedz Link Zgłoś
sonda.kosmiczna A ty kim byłes 13.06.07, 12:28 bolszewiku? na fotce wyglądasz jak jełop Odpowiedz Link Zgłoś
uniaeuropejska1 Re: .......Byl Bolkiem................ 13.06.07, 17:02 Starszyznę informacyjną próbujesz tu opchnąć o Kuroniu. Odpowiedz Link Zgłoś
ciumcia Re: Wałęsa: Nigdy nie byłem TW "Bolkiem" 13.06.07, 12:27 Nudni to są miłośnicy manipulacji takich jak "Nocna Zmiana" i "Plusy dodatnie..." Odpowiedz Link Zgłoś
rmstemero Przeciez na ten temat juz nieomal wszystko zostalo 13.06.07, 12:30 powiedziane. Niezadko z sensem: www.matka-kurka.net/post/?p=790 Odpowiedz Link Zgłoś
beffen Re: Wałęsa: Nigdy nie byłem TW "Bolkiem" 13.06.07, 12:34 bo caly czas ktos go oskarza ze byl agentem.. Rozumiesz!!! Ty mozesz pisac co chcesz, bo Walesa walczyl za wolnosc i demokracji w latach 80- tych. Szacunek! Odpowiedz Link Zgłoś
uniaeuropejska1 Re: Wałęsa: Nigdy nie byłem TW "Bolkiem" 13.06.07, 17:05 Wyszkowski oskarżył Wałęsę,że ukradł francuskie pieniądze przeznaczone dla związku.I co? Żadnych dowodów,że ukradł.Metoda wrabiania Wałęsy jak widać nie kończy się na oskarżeniach agenturalnych. Odpowiedz Link Zgłoś
ciumcia Re: Magdalenka- zdjęcia 13.06.07, 12:41 Gdyby nie rozmowy w Magdalence i w ogóle gdyby nie obrady Okrągłego Stołu, to byś teraz pewnie tak swobodnie bzdur w Internecie nie mógł wypisywać. Odpowiedz Link Zgłoś
romano33 Nadal nie ma dekomunizacji i deubekizacji 13.06.07, 12:45 To tak jakby nadal w Sejmie zasiadali gestapowcy i SS albo w mediach zasiadali ludzie pokroju Goebelsa Lustracja w Polsce musi być ! Odpowiedz Link Zgłoś
r306 W administracji RFN po IIWS.... 13.06.07, 12:55 Ludzi z aparatu wladzy III Rzeszy bylo na peczki - rowniez w sluzbach specjalnych... A teraz pytanie merytoryczne - w jaki sposob prawny chcialbys rozwiazac aspekty lustracji i dekomunizacji. Poprosze o szkic prawny. Odpowiedz Link Zgłoś
romano33 Czytaj ustawę dekomunizacyjną 13.06.07, 13:13 Tam wszystko ładnie pisze W skrócie polegałoby to na wyrzuceniu z publicznych stanowisk ludzi, którzy byli agentami UB/SB, konfidentami TW oraz wysokimi funkcjonariuszami PRL-u od Prezydenta poprzez premiera az do stanowiska sekretarzy PZPR. Odpowiedz Link Zgłoś
r306 Na jakiej podstawie prawnej? ;) 13.06.07, 14:29 Dalej, co z definicja "stanowiska publicznego'? :) Odpowiedz Link Zgłoś
romano33 Re: Na jakiej podstawie prawnej? ;) 13.06.07, 14:42 Na podstawie ustawy uchwalonej przez większość parlamentarną Objęłoby m.in. pierwszego sekretarza i członków Komitetu Centralnego, członków i zastępców Biura Politycznego, pierwszych sekretarzy komitetów wojewódzkich, powiatowych, miejsko-gminnych, miejskich i dzielnicowych, członków komisji rewizyjnych, rektorów i wykładowców Wyższej Szkoły Nauk Społecznych, Instytutu Podstawowych Problemów Marksizmu-Leninizmu oraz Akademii Nauk Społecznych, jak również redaktorów naczelnych m.in. "Głosu Ludu" czy "Trybuny Ludu". Jakie to funkcje publiczne masz tutaj: www.aw.gov.pl/pol/agencja/osoby-publiczne.html Zakłada zakaz pełnienia funkcji publicznych przez 5 lub 10 lat. Jednak poraz kolejny SLD razem z TK blokuje lustrację Odpowiedz Link Zgłoś
r306 Za cos, co nie lamalo prawa... 13.06.07, 15:09 ... (a nie ma na razie wyroku sadu lub takowej uchwaly sejmowej) dosc trudno kogos pozbawic czesci praw obywatelkich :) Bo Strassburg sie o takiego kogos zwyczajnie upomni jesli tylko ten ktos zlozy stosowny pozew.... Tak wiec - stwierdzenie przez sejm, ze Ziemia jest plaska - niewiele wnosi do sprawy. Nawet jesli ten sejm jest wybrany demokratycznie :) Zby stwierdzic, ze cos ktos blokuje, trzeba jeszcze wiedziec dlaczego i na jakiej podstawie... Odpowiedz Link Zgłoś
romano33 Komunizm nie łamał ? LOL 13.06.07, 19:05 Komunizm był systemem zbrodniczym i kazde małe dziecko to wie a Strasburg nie ma nic do polskich spraw. Odpowiedz Link Zgłoś
r306 Jestes ignorantem. 14.06.07, 08:46 Nie ma wiec sensu tego watku ciagnac.... Odpowiedz Link Zgłoś
uniaeuropejska1 Re: Czytaj ustawę dekomunizacyjną 13.06.07, 17:07 W PRL był Prezydent? Poza Bierutem w latach 50-tych kto jeszcze? Odpowiedz Link Zgłoś
romano33 Re: Czytaj ustawę dekomunizacyjną 13.06.07, 19:14 uniaeuropejska1 napisał: > W PRL był Prezydent? Poza Bierutem w latach 50-tych kto jeszcze? Ha,ha ale się usmiałem. Gratuluję GW takich ćwiercyntelygentów. Nie wiesz kto był wysokim funkcjonariuszem rezimu komunistycznego w PRL ? Mozna by wymieniac np. Kiszczak, Jaruzelski, Rakowski, Kwaśniewski, Miller, Cimoszewicz, Oleksy, Olechowski itd Tacy ludzie w wyniku dekomunizacji nie startowaliby np. do Sejmu albo na Prezydenta. Odpowiedz Link Zgłoś
kolargolo a Macieja Giertycha dekomunizacja by objela? 13.06.07, 13:23 za wspolprace z Jaruzelskim i popieranie stanu wojennego? Odpowiedz Link Zgłoś
r306 Hehehe podpis pod jednym foto: 13.06.07, 12:45 "po prawej, od góry siedzą: Lech Kaczyński - Kalkstein - (obecny prezydent), Jacek Kuroń - Icek Kordblum, x?, Zbigniew Bujak, Ireneusz Sekuła, Stanisław Ciosek i gen. SB Czesław Kiszczak" Bo trzeba wiedziec, ze Lechu z drugim Lechem brali udzial we wszystkich, rowniez tych najbardzje tajnych naradach w Magdalence.... Tylko teraz pretensje i kur.... wiesza sie na jednym Lechu, a drugi jakos spi spokojnie, a jego brat cos przbakuje o zdradzie Okraglego Stolu.... Odpowiedz Link Zgłoś
romano33 Bo... 13.06.07, 12:49 r306 napisał: > Bo trzeba wiedziec, ze Lechu z drugim Lechem brali udzial we wszystkich, > rowniez tych najbardzje tajnych naradach w Magdalence.... Bo pewnie ten pseudonim jest związany z tym, że Lech wziął niepotrzebnie udział w Magdalence. Zauważ, że nie ma nigdzie o jego agenturalności :)) Większość osób z listy Macierewicza się sprawdziło iż byli to konfidenci lub agenci SB czy KGB Odpowiedz Link Zgłoś
r306 Ah... niepotrzebnie... jaki piekny eufemizm :) 13.06.07, 13:03 A jeki byly alternatywy dla okraglego stolu? :) Takie jak w mrzonkach Jarka - krew? Tylko gdzie bylby wowczas Jarek, gdy po ulicach plynelaby polska krew? Tam gdzie byl, gdy w latach 80 internowano opozycje - czyli w mieszkaniu mamy? Jakie byly do roku 88 doswiadczenia demoludow z obalania komunizmu? Rok 56, 68, 70, 81.... Do dzis czcimy ofiary tamtych zdarzen. Ilu bylo takich madrych aby przewidziec w 88 krach ZSRR? Ceny ropy, koszty naprawy elektorwni w Czarnobylu? No ilu? Smiac mi sie chce z tych 'odwaznych' dzisiaj i "madrych" madroscia analiz ex post..... > Większość osób z listy Macierewicza się sprawdziło iż byli to konfidenci lub > agenci SB czy KGB Ta? Moczulski? :) Odpowiedz Link Zgłoś
romano33 No ale przynajmniej jest swiadek Magdalenki :))) 13.06.07, 13:18 Lech Kaczynski jak wiemy odszedł od Wałęsy jak się zorientował, że nie chciał sie odciąc od komunistów. To jeden z tych, który chce lustracji Komuniści mieli władzę kolego w tamtym okresie i potęzne środki aby zmienić to wszystko jak chcieli. I tak było. Odpowiedz Link Zgłoś
c.rayback Buhahahahahahahh :) 13.06.07, 13:36 Nie kochany,chcial wladzy i to wladzy absolutnej.Zorientowal sie ze nic nie ugra i dlatego odszedl.Przestan powtarzac ta propagandowa papke. Odpowiedz Link Zgłoś
szefunio1 Re: Bo... 13.06.07, 13:32 > Większość osób z listy Macierewicza się sprawdziło iż byli to konfidenci lub > agenci SB czy KGB W późniejszych procesach sądowych za agenta uznano tylko jedną osobę z tej listy - Moczulskiego (a pamiętam, że Moczulskim stał się wręcz bohaterem prawicy po tym jak z trybuny sejmowej nazwał posłów SLD "Płatymi Zdrajcami Pachołkami Rosji"). Odpowiedz Link Zgłoś
romano33 No jak Zemke z SLD się przyznał to jemu wierze :)) 13.06.07, 13:34 Przyznał w na konferencji w TVN iz ponad połowa z listy Macierewicza to konfidenci TW :))) W GW czy w TVN albo TVP czasów Kwiatkowskiego nie dowiesz sie o procesach :))) Sądy nie są zlustrowane :))) Odpowiedz Link Zgłoś
szefunio1 Re: No jak Zemke z SLD się przyznał to jemu wierz 13.06.07, 14:31 > Przyznał w na konferencji w TVN iz ponad połowa z listy Macierewicza to > konfidenci TW :))) Stosujesz co najmniej dziwne metody interpretacji. Równie dobrze można zinterpretować, że w swoim poscie przyznałeś się do tego, że jesteś stalinowcem. > W GW czy w TVN albo TVP czasów Kwiatkowskiego nie dowiesz sie o procesach :))) > Sądy nie są zlustrowane :))) O procesach ludzi z listy Macierewicza było i w GW, i w TVN i w TVP. Póki co tylko jeden skończył się uzanniem za agenta - właśnie Moczulskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
uniaeuropejska1 Re: No jak Zemke z SLD się przyznał to jemu wierz 13.06.07, 17:12 Pewnie z TVP czasów Urbańskiego dowiesz się o TW.Pod warunkiem,że nie należy do koalicjantów. Odpowiedz Link Zgłoś
dejavupologne Re: Hehehe podpis pod jednym foto: 13.06.07, 13:43 r306 napisał: > "po prawej, od góry siedzą: Lech Kaczyński - Kalkstein - (obecny prezydent), > Jacek Kuroń - Icek Kordblum, x?, Zbigniew Bujak, Ireneusz Sekuła, Stanisław > Ciosek i gen. SB Czesław Kiszczak" > > Bo trzeba wiedziec, ze Lechu z drugim Lechem brali udzial we wszystkich, > rowniez tych najbardzje tajnych naradach w Magdalence.... > > Tylko teraz pretensje i kur.... wiesza sie na jednym Lechu, a drugi jakos spi > spokojnie, a jego brat cos przbakuje o zdradzie Okraglego Stolu.... Kto może pisać takie teksty jak nie SLDowiec. Wałęsa niestety jest spalony a opozycje trzeba utaplać. Masz na czole napisane: jestem z lewicy Odpowiedz Link Zgłoś
r306 Buahahahaa mow do siebie 'idiota" 13.06.07, 14:15 No, jakby takich "strzelcow" Jaro wypuscil na ulice do "walki z komuna", to przy takich pudlach jak Twoje bylaby to rzez niewiniatek..... :/ Odpowiedz Link Zgłoś
uniaeuropejska1 Re: Hehehe podpis pod jednym foto: 13.06.07, 17:10 Kaczyński-Kalkstein ha,ha,ha.Kalkstein to raczej Wapiński,Wapniowski.A co z Bujakiem nie jest to jakiś Bergold? Odpowiedz Link Zgłoś
ciumcia Re: Magdalenka- zdjęcia 13.06.07, 12:45 Dziwne, że Lecha Kaczyńskiego na tych zdjęciach nie ma, przecież nasz obecny prezio też brał udział w rozmowach w Magdalence. Czyżby wybiórcza pamięć? Wklej jeszcze kaczora, podpisz to Aaron Kaczbaum, pseudonim operycjny "Irasiad" i będzie jak znalazł do reszty bzdur na tej stronie. Odpowiedz Link Zgłoś
honeyr straszne - siedzą i rozmawiają ! ;P 13.06.07, 12:50 Żałosna strona. A gdzie się podział uczestnik rozmów przy Okrągłym stole i w Magdalence, niejaki Kaczyński? Odpowiedz Link Zgłoś
r306 Nie umiecie korzystac z 'CTRL +F"????? :) 13.06.07, 13:05 No luuudzie :) Przeciez nikt nie zmusi Was do przeczytania tych wypocin na tej stronie - ale umiejetnosc szukania trzeba posiadac :) Odpowiedz Link Zgłoś
turtlezzz Lech Kaczyński - Kalkstein - (obecny prezydent) ^^ 13.06.07, 13:18 Faktycznie niezła strona. Odpowiedz Link Zgłoś
uniaeuropejska1 Re: Lech Kaczyński - Kalkstein - (obecny prezyden 13.06.07, 17:17 A czytałem ,że takimi trzema od strony Redwatch zainteresowała się ABW.Jak mało kto nie lubię kaczorów ale pomysły by im przypisywać żydowskie pochodzenie są wyjątkowo obrzydliwe.I może mi kto napisze,że Kaczyńscy usunęli swoje żydowskie metryki z teczek i jakichkolwiek papierów. Odpowiedz Link Zgłoś
rejtann LECHU, czy Ty znasz słowo "Przepraszam"? 13.06.07, 12:36 LECHU, czy Ty znasz słowo "Przepraszam"? Nic więcej. Trzeba uciąć ten temat. Odpowiedz Link Zgłoś
turtlezzz Re: LECHU, czy Ty znasz słowo "Przepraszam"? 13.06.07, 12:45 A czy ty je znasz ? Czy znasz pojęcie domniemania niewinności ? Odpowiedz Link Zgłoś
rejtann Re: LECHU, czy Ty znasz słowo "Przepraszam"? 13.06.07, 12:48 Znam - Przepraszam! Odpowiedz Link Zgłoś
turtlezzz Re: LECHU, czy Ty znasz słowo "Przepraszam"? 13.06.07, 12:50 No więc i ja przepraszam, że nie doceniłem. Gotowałem się już do wchłonięcia porcji jadu. A tu tak miło się zrobiło ;) Odpowiedz Link Zgłoś
rejtann Re: LECHU, czy Ty znasz słowo "Przepraszam"? 13.06.07, 12:55 Jad rodzi nowy jad, "przepraszam" załatwia sprawę! Odpowiedz Link Zgłoś
uniaeuropejska1 Re: LECHU, czy Ty znasz słowo "Przepraszam"? 13.06.07, 17:18 A kogo to przepraszasz? Odpowiedz Link Zgłoś
antonioni1 Wałęsa: Nigdy nie byłem TW "Bolkiem" 13.06.07, 12:43 Lechu! Nie wiem czy byłeś, czy nie byłeś Bolkiem, Lolkiem czy Tolą, Mariolą. Dla mnie ważne, że stałeś się legendą. Chociaż, gdy rozpoczęła się sprawa Wielgusa napisałem post, że bardziej uwierzę, iż Saddam Hussajn wjechał do nieba na złotym czołgu, niż w to, że Wielgus był świadomym współpracownikiem SB. Otrzymałem odpowiedź, że jestem "człowiekiem małej wiary". Sam już czasem nie wiem, co o tych zawirowaniach myśleć. Ale mamy wolność, wolny rynek, wolny kraj, z którym każdy się musi liczyć no i szambo, czyli koalicję złożoną z ludzi skazanych prawomocnym wyrokiem sądowym. Gdzie ta Polska? W Europie, Azji, Afryce czy jeszcze gdzie indziej? Odpowiedz Link Zgłoś
turtlezzz Re: Wałęsa: Nigdy nie byłem TW "Bolkiem" 13.06.07, 12:47 Niestety u wrót Azji. Rzekoma prawica ciągnie nas na wschód... Odpowiedz Link Zgłoś