Czy Kwaśniewski był agentem? Jak myślicie?

[palestrina2005]

Rzeczpospolita donosi że Kwaśniewski jest na "liści 500".
Jesli to prawda to czy:
- znalazły się nowe materiały?
- sąd lustracyjny miał w III RP niepełne informacje na temat Kwaśniewskiego?

Pamiętajmy, że w III RP korupacja była na maksa i łatwo było ukryć
różne "brudy"...

Co myślicie o tej sprawie??????

[jackyone]

Myślę, że Jarosław K był agentem i za niedługo sie o tym przekonamy

[palestrina2005]

Pytałem o Kwasniewskiego o którym dzisiaj pisały media...

A ty nie na temat i jakieś insynuacje...

[jackyone]

Dlaczego nie na temat???Nie skupiajmy sie tylko na jednej postaci -wazne żeby
ich wszystkich ujawnić nieprawdaż????Co do insynuacji nie jestem tego aż taki
pewien , być może jeszcze się mocno zdziwimy.

[palestrina2005]

Kwaśniewski, były prominentny działacz totalitarnego PZPR... to nie byłoby
dziwne...

Zresztą sam fakt bycia prominentem PZPR już jest dla "Magistra"
kompromitujący...

[maaac]

palestrina2005 napisał:

> Kwaśniewski, były prominentny działacz totalitarnego PZPR... to nie byłoby
> dziwne...

Właśnie by było mocno dziwne. Palestrina pomyśl logicznie - nos dla tabakiery
czy tabakiera dla nosa? Co było UB/SB dla PZPR czy PZPR dla UB/SB? Zresztą po
co Kwaśniewski miał by być TAJNYM współpracownikiem jak on miał JAWNY obowiązek
współpracy z nimi?

> Zresztą sam fakt bycia prominentem PZPR już jest dla "Magistra"
> kompromitujący...

Tu się mogę zgodzić. Prosiłbym jednak o określenie zakresu "prominentności",
który powoduje kompromitację. Czy szczebel zakładowy? Miejski/gminny?
Wojewódzki? Ogólnopolski? Radziłbym pod tym względem być ostrożnym by
przypadkiem nie urazić obecnych działaczy PiS czy ich koalicjantów. Choć może
istnieją jakieś przesłanki pozwalające się oczyścić z "kompromitującego" bycia
prominentem PZPR? Też radził bym uważać by nie popaść w śmieszność.

oczywiście: nos dla tabakiery

[gobi03]

W "realnym socjaliźmie" tak właśnie były stawiane sprawy.
Nikt mi nie udowodni, że to PZPR miała wpływ na SB.
Owszem - ludzie kierujący SB byli partyjni, ale rozkazy
mieli z Moskwy. Podobnie (ale osobno) wierchuszka
partyjna - każdą decyzję podejmowali patrząc żeby nie
narazić się ruskim.

Nie boję się urazić działaczy PiS, w tym i Kaczyńskich.
Uważam, że _wszyscy_ związani z aparatem władzy w PRL
powinni być pozbawieni biernego prawa wyborczego,
odsunięci od wszelkich rad nadzorczych spółek skarbu państwa,
usunięci z państwowych instytucji, a takze skontrolowani
pod kątem dochodów i wydatków (i podatków). Mam tu na myśli
_wszystkich_ członków PZPR, którzy nie wypisali się z tej
organizacji po Sierpniu 80.

[maaac]

gobi03 napisał:

> W "realnym socjaliźmie" tak właśnie były stawiane sprawy.
> Nikt mi nie udowodni, że to PZPR miała wpływ na SB.
Potrafisz udowodnić odwtotna tezę? Bo wpływ na SB wynikał z prawa. Reszta
dowodu to musiała by być dokładna analiza historyczna, a nie twoje głębokie
przekonanie.

> Owszem - ludzie kierujący SB byli partyjni, ale rozkazy
> mieli z Moskwy.
:) No cóż to tylko twoje głębokie przekonanie nie poparte zadnymi dowodami.
Praktyka ludzi żyjacych w tamtym okresie mówi wręcz cos przeciwnego. (Tzn. nie
neguję kontaktów szefów SB bezposrednio z Moskwą poza plecami wierchuszki PZPR
ale nie nalezy z tego wyciagać wnioski że to Moskwa rządziła bezpośrednio
polskim SB)

> Podobnie (ale osobno) wierchuszka
> partyjna - każdą decyzję podejmowali patrząc żeby nie
> narazić się ruskim.
Oczywiście prawda. Stary kawał o spadku cen zegarków w Polsce bo przyjechał
wagon z wskazówkami z Moskwy.

> Nie boję się urazić działaczy PiS, w tym i Kaczyńskich.
> Uważam, że _wszyscy_ związani z aparatem władzy w PRL
> powinni być pozbawieni biernego prawa wyborczego,
> odsunięci od wszelkich rad nadzorczych spółek skarbu państwa,
> usunięci z państwowych instytucji, a takze skontrolowani
> pod kątem dochodów i wydatków (i podatków). Mam tu na myśli
> _wszystkich_ członków PZPR, którzy nie wypisali się z tej
> organizacji po Sierpniu 80.
Chcesz proszę bardzo. Twa decyzja - tylko prosze by ją stosować konsekwentnie,
a nie z wyjątkami dla "naszych" komuchów.

nie ma 'naszych' komuchów

[gobi03]

wszyscy byli antypolscy i z tego trzeba zdać sobie sprawę.
Nie przyjmuję argumentów 'gdyby nie ja, to zdradziłby Polskę
ktoś inny'.

Wszyscy wspierający sowiecki reżim powinni zostać odsunięci
od władzy i realnych wpływów, a także państwowych pieniędzy.
Jeżeli są wśród nich ludzie naprawdę zaangażowani w życie
publiczne, to powinni jedynie _wspierać_ ludzi o czystych
rękach i życiorysach.

Polityk przyjmujący pieniądze zza granicy (np. ze wschodu)
to dla mnie zdrajca, a nie polski polityk.

Udowodnić? Oczywiście, że nie potrafię. I nawet nie mówię,
że Moskwa kierowała polską SB w każdej sprawie.
Wiemy jednak, czyich interesów broniły tajne służby
w krajach obozu komunistycznego.

[staneuro]

"Nadgorlowosc gorsza od faszyzmu" chyba kazdy to slyszal? a zeby wspinac sie na
drabine PRLowska naklezalo byc nadgorliwym.

[maaac]

> wszyscy byli antypolscy i z tego trzeba zdać sobie sprawę.
> Nie przyjmuję argumentów 'gdyby nie ja, to zdradziłby Polskę
> ktoś inny'.
>
> Wszyscy wspierający sowiecki reżim powinni zostać odsunięci
> od władzy i realnych wpływów, a także państwowych pieniędzy.
> Jeżeli są wśród nich ludzie naprawdę zaangażowani w życie
> publiczne, to powinni jedynie _wspierać_ ludzi o czystych
> rękach i życiorysach.

Poseł i twórca PiS w moim mieście jest byłym pracownikiem komitetu miejskiego
PZPR. Typowe PISowy "nasz" komuch. Okazuje się że on dla PiSu jest dobry tak
samo jak "nasz komuch" Lepper. Finito - ot taka sprawiedliwość w "rozliczaniu".

[jardo-g]

"jakieś insynuacje..."


to nie iensynuacje - kartofel byl agentem

Kwaśniewski był agentem.

[melanika]

Oczywiście, że był. Nie chodzi o to co kto myśli. Wystarczy zajrzeć do listy IPN.

[indris]

Wątpię, bo jako agent byłby mało użyteczny. Agentów werbuje się u przeciwnika,
żeby uzyskiwać o nim informacje. A jakie informacje mógłby dostarczać
Kwaśniewski ?

[gradus2004]

indris napisał:

> Wątpię, bo jako agent byłby mało użyteczny. Agentów werbuje się u przeciwnika,
> żeby uzyskiwać o nim informacje. A jakie informacje mógłby dostarczać
> Kwaśniewski ?

przeciez to typowy karierowicz i aparatczyk... wrecz idealny kandydat na
donosiciela. Kazda informacja z kazdego zrodla o kazdym czlowieku mogla sie
wtedy przydac :)

[palestrina2005]

Myślę że w PZPR też na siebie wzajemnie donosili...

[maaac]

palestrina2005 napisał:

> Myślę że w PZPR też na siebie wzajemnie donosili...

Alez oczywiście... tyle że swoim przełożonym, a nie SBekom. Zapominasz, że to
SB była zbrojnym ramieniem partii, a nie na opak.

mając 22 lata pojechał do Stanów w delegacji SZSP

[herr7]

Z pewnością należał do ludzi "godnych zaufania". Zresztą nadal nim jest.
Zmienili się jedynie ci wobec których owo "zufanie" okazuje. Reszta jest bez zmian.

Pewnie, że tak to TW Kat i TW Alek

[romano33]

[dzimbim]

Nie był i nie musiał.

Kazdy to wie. Co tu spekulowac

[junkier]

palestrina2005 napisał:

> Rzeczpospolita donosi że Kwaśniewski jest na "liści 500".
> Jesli to prawda to czy:
> - znalazły się nowe materiały?
> - sąd lustracyjny miał w III RP niepełne informacje na temat Kwaśniewskiego?
>
> Pamiętajmy, że w III RP korupacja była na maksa i łatwo było ukryć
> różne "brudy"...
>
> Co myślicie o tej sprawie??????
>

[cookies3]

Jak każdy wie,szczególnie 'junkier',palestrina2005',to po co się ekscytowac
i podniecać. Kogo to -poza moherami- wzrusza? No kogo?

[palestrina2005]

A ty oczywiście na 100% jesteś pewny że nie był...

Bo III RP to w ogóle korupcji i manipulacji nie było, co????
Hahahahahahahahaha

[maaac]

palestrina2005 napisał:

> A ty oczywiście na 100% jesteś pewny że nie był...
>
> Bo III RP to w ogóle korupcji i manipulacji nie było, co????
> Hahahahahahahahaha

Od stwierdzenia "w ogóle" do stwierdzenia "była sama/tylko korupcja i
manipulacja" jest olbrzymia przepaść. Nikt nie neguje faktu istnienia korupcji
i manipulacji, neguje się wyłacznie jej zakres i znaczenie jakie im nadają PiS
i jego zwolennicy.

Jestem na 100% pewien bo to bez sensu. Jezeli był od "dziecka" związany z PZPR
to słuszną droga donoszenia przez niego była droga "słuzbowa" po linii
partyjnej. On naprawdę nie musiał donosić UB/SBekom, zreszta jak większośc
polskiego społeczeństwa. Pewnie nie raz słyszałeś opinie że za komuny to mozna
było "pójśc poskarzyć się do pierwszego sekretarza/do komitetu". To sa własnie
typowe donosy i donosiki ludności za pomoca których świnili bliźnim.

Nie od dziś wiadomo ,że w Sądach jest korupcja

[romano33]

No jest. Nikt tego nie neguje.

[maaac]

Jest korupcja w sądach. Jest też i w innych instytucjach publicznych. Ok.
No i co z tego (po za tym że jest to naganne i trzeba z tym walczyć)?
Czy to oznacza że każden wyrok sądu w RP jest skutkiem działań korupcyjnych?
Może TE wyroki są skutkiem takich działań - tyle że trzeba na to mieć głębsze
dowody niż swoją wiarę podpartą wiarą innych osób.

Tym bardziej,że komunistycznym Sądom nie wierzę

[romano33]

Kto do dzisiaj zlustrował te Sądy ? Nikt. Jak te Sądy prowadzą lustracje ? Nie
zgadzaja sie na przesłuchanie świadków i przedstawienia dowodów. Tak właśnie
działają. Pamiętam jak Sąd w sprawie Pana Jurczyka stwierdził, ze nie był tajnym
agentem a pozniej Jurczyk przyznał sie w mediach , że jednak był.

[maaac]

romano33 napisała:

> Kto do dzisiaj zlustrował te Sądy ? Nikt. Jak te Sądy prowadzą lustracje ? Nie
> zgadzaja sie na przesłuchanie świadków i przedstawienia dowodów. Tak właśnie
> działają. Pamiętam jak Sąd w sprawie Pana Jurczyka stwierdził, ze nie był
tajny
> m
> agentem a pozniej Jurczyk przyznał sie w mediach , że jednak był.
>
Negujesz wyroki wszystkich sądów? Czy tylko tych które wyrokowały w sprawach
lustracyjnych?

[maaac]

PS. Z Jurczykiem było inaczej. Nikt nie miał najmniejszych wątpliwości że
donosił. Uznano jedynie że nie był TW w dosłownym słowa tego znaczeniu ze
względu na to że do donosicielstwa został zmuszony szantażem.

[staneuro]

Od dziecka to on byl czerwonym sprzedawczykiem. ZSMP itd. Jesli skarzylsie
sekretarzowi to sekretarz przekazywal dalej, tak cennego ochotnika SB
niezostawialo bez opieki. A czy obozy ZSMP to niebyly szkolenia?

[maaac]

staneuro napisał:

> Od dziecka to on byl czerwonym sprzedawczykiem. ZSMP itd. Jesli skarzylsie
> sekretarzowi to sekretarz przekazywal dalej, tak cennego ochotnika SB
> niezostawialo bez opieki. A czy obozy ZSMP to niebyly szkolenia?
To SB zeznawało sekretarzom a nie na opak :). Ktoś tu pracowicie kit ludziom
pociska.

[staneuro]

maaac napisał:

> staneuro napisał:
>
> > Od dziecka to on byl czerwonym sprzedawczykiem. ZSMP itd. Jesli skarzylsi
> e
> > sekretarzowi to sekretarz przekazywal dalej, tak cennego ochotnika SB
> > niezostawialo bez opieki. A czy obozy ZSMP to niebyly szkolenia?
> To SB zeznawało sekretarzom a nie na opak :). Ktoś tu pracowicie kit ludziom
> pociska.

Reka reke myje, jedni zalezi od drugich, jedni dbali o to by drudzy niemieli
przeszkod.

[maaac]

> Reka reke myje, jedni zalezi od drugich, jedni dbali o to by drudzy niemieli
> przeszkod.

Tak jak panowie względem swych sług tak PZPR dbał o interes SB/UB. Jednak
zawsze tak, a nie na opak. To PZPR rządził tym krajem, a SB/UB było
jego "zbrojnym ramieniem", a nie na odwrót. Dla chwilowej potrzeby
szukania 'wroga' ludziom wodę z mózgów robią.

[palestrina2005]

czasem "zbrojne ramię" stara się rządzić...

KGB miało swoje interesy w ZSRR i też stałao się maksymalnie wpychać w górę
swoich ludzi i bronić własnych interesów....

[maaac]

palestrina2005 napisał:

> czasem "zbrojne ramię" stara się rządzić...
>
> KGB miało swoje interesy w ZSRR i też stałao się maksymalnie wpychać w górę
> swoich ludzi i bronić własnych interesów....

"Stara" - prawidłowo to ująłeś. Szefowie KGB stawali się szefami ZSRR, ale to
partia trzymała za twarz kraj 'wiecznej szczęśliwości' a nie KGB. To partia
miała komitety zakładowe, osiedlowe, blokowe i po lini partyjnej latały
donosiki w te i spowrotem. Można oskarżac Kwacha o donosicielstwo jako takie -
spoko to jest mozliwe choć brzydkie, dopóki nie ma się na to dowodów.
Oskarżanie go o to że był agentem SB jest ciut nonsensowne. No chyba że się
udowodni agenturalnośc zanim zaczął robić karierę w organizacjach ZSMP i PZPR.

Palestrina jeszcze jedna uwaga.

[maaac]

Dwa państwa totalitarne: ZSRR i IIIRzesza.
Partie monopolistyczne: KPZR i NSDAP
Ich "zbrojne ramiona": KGB i Gestapo

I jakoś nikt nie próbuje twierdzić że to Gestapo rządziło Niemcami. Czy tez
powiedzmy taki Hans Frank donosił na swoich kolegów do Gestapo? Możesz mi to
wytłumaczyć?

[palestrina2005]

W pewnym sensie masz rację.
To wkurzające że potępia się tylko kapusiów TW z SB a już byłych członków PZPR
nie...no i sami SBcy żyją sobie z wysokimi emeryturkami...

Ale takie mamy społeczeństwo, że byłego prominenta PZPR wybrali na prezydenta...

Co do tego czy był agentem ... nie wiem ... różnie to mogło być ... myślę że w
PZPR walczyły różne frakcje i niektóre z nich mogły się składać z SBków...
Poza tym faktycznie mógł wstąpić wcześniej...

[maaac]

Frakcje składające się z SBeków to raczej bzdura "pies nie kręci ogonem".
Zresztą tu się raczej sugeruje nie, że był SBekiem ale, że dla nich pracował.
Jak dla mnie możliwe jest to tylko w młodości - potem absurd.

Zresztą same potępianie PZPRowców... hmmm. Ja wole potępiać 'świnie'. Nie po
tym gdzie człowiek był ale jak się zachowywał.
Popatrz na cytat z wiki:
(...)W szczytowym momencie rozwoju PZPR (koniec lat 70.) liczyła ona ponad 3,5
miliona osób.(...)
To oznacza 10% populacji. Jak weźmie się pod uwagę tylko dorosłych to ten
procent jeszcze rośnie.
To jest miara "zakomuszenia" naszego społeczeństwa. Fakt że część już ich
dawno nie zyje ale... to i tak będzie spory kawałek populacji - odwalisz ich
tak ot?
W sumie, z doświadczeń bardziej rodziców, z tamtych lat to można było spotykać
jaknajbardziej uczciwego PZPRowca i "niepartyjnego" świnię do kwadratu, który
do kierownictwa zakładu (czy to po lini służbowej, czy do POP) natychmiast na
Ciebie doniósł że opowiedziałeś "niewłaściwy" kawał.
Trudno tak bronić najwyższych "dostojników" PZPR... ale np taki gen Ziętek
(Jorg) jest na śląsku wspominany naprawdę jako dobry gospodarz (a Ślązacy na
dobrej pracy się znają), a nie jako komuch.

Wolałbym naprawdę więcej prawdy w całej rozliczeniowej dyskusji. Rozliczenia
winnych podług ich win. Wychwalenia bohaterów podług ich zasług. Ale zawsze
podług ich czynów, a nie według tego co kto myśli że ktoś zrobił lub mógł
zrobić.

[palestrina2005]

Dlatego nalezy otworzyć akta - niech ludzi sami ocenią.....

Zresztą dziwię się niektórym - taki Moczulski zamiast "zamiatać pod dywan" gdy
znalazł się na liście Macierewicza mógł powiedzieć prawdę, że był szantażowany
i oddać przywództwo w partii np. Królowi. A on myślał że jak się porozumie z
Wałęsą, obali rząd Olszewskiego, to cała sprawa jego współpracy z SB nie
wyjdzie na jaw.
No i skończyło się tak że i Moczulski i KPN poszli na dno... a gdyby zachował
się inaczej może uratowałby honor i pozycję KPNu na scenie politycznej... kto
wie....

Dlatego powtarzam - nalezy wszystko ujawnić...

Oczywiście ujawnić, ale diabeł w szczegółach.

[maaac]

Zgadzam się na ujawnienie wszystkich akt!!!

O ile powie się prawde o tych aktach - że niekoniecznie to co tam jest musi
być prawdą.
W państwie kłamstwa archiwa SB nie mogły być ostoją pradowmówności, a urodzeni
kłamcy nie mogli nagle stawać się prawdomówni. Tam są kłamstwa i prawda
wymieszane razem w jednym tyglu i każden jeden obywatel powinien sam we swoim
sumieniu oceniać co uważa za prawdę, a co za kłamstwo.

Jeszcze jedna reguła - jakiekolwiek szykany kogokolwiek za to co się znajdzie
w aktach powinny byc prawnie zabronione i karane.
I to nie tylko tyczy się "dowiedzenia się" o tym że ktoś na mnie "donosił".
Bardziej o zawartość tych donosów - żona może się dowiedzieć o zdradach męza
(małżeńskich), kolega o tym że w innym towarzystwie kolega go obgadywał (a TW
pracowicie to spisał i doniósł).
Takie gwarancje uwolnią od strachu do pewnego stopnia tych co byli obiektami
donosów, a nie ich twórcami. Bo tak dziś zarówno podsłuchiwani jak i
podsłuchujacy stają w jednym froncie przeciwko otwieraniu.
Jedyną dopuszczalnym "karaniem" powinno byc moralne potępienie. Kropka. A jak
ludzie chcą świadomie wybierać kapusiów i donosicieli do organów wybieralnych
to czemu im tego zabronić? Jak głupi niech tak robią.

Może to by wreszcie oczyściło w Polsce atmosferę....

Aha - jeszcze jeden przepis. Każdy kto w Polsce posiada jakiekolwiek akta z
SB/UB czy innych służb ma obowiązek dostarczyć je do IPN. "Ujawnianie nowo
odkrytych akt" o polityku X, czy Y, urzędniku Z - przez prasę czy jakakąkolwiek
inną osobę po dacie otwarcia akt zawartych w IPN powinno być ścigane i surowo
karane. Koniec z szantażystami "teczkowymi" i "przeciekami".

Tylko kabel i panika zrobi z ciebie pulkownika

[staneuro]

Zapomnieliscie podstawowa maksyme PRL-u ?
Kazdy zanim zostal namaszczony przez PZPR musial sie wykazac bezgraniczna
lojalnoscia:
Po pierwsze Kablowaniem
Po drugie Kablowaniem
Po trzecie Kablowaniem
Tylko kabel i panika zrobili z niego dostojnika(-:

Czego by Olek dla kariery nie zrobił ? Agent to ..

[amanasunta]

pikus.:)))) Dać d... czemu nie ?
Cel uświeća środki :)))))

palestrina2005 napisał:

> Rzeczpospolita donosi że Kwaśniewski jest na "liści 500".
> Jesli to prawda to czy:
> - znalazły się nowe materiały?
> - sąd lustracyjny miał w III RP niepełne informacje na temat Kwaśniewskiego?
>
> Pamiętajmy, że w III RP korupacja była na maksa i łatwo było ukryć
> różne "brudy"...
>
> Co myślicie o tej sprawie??????
>

A ty jak zwykle glupia! Dlaczegoz? Ano dlatego,

[onufry.zagloba]

ze SB byla na uslugach PZPR, miala partie bronic a partyjnych chronic -
przyjacielskie kontakty sa tu OCZYWISTE. I trudno tu mowic o "dawaniu dupy dla
kariery", bo Kwas byl zbyt wysoko partyjny.

[maureen2]

listy przeważnie nie wyciekają przypadkowo,tylko wtedy kiedy jest to wygodne,
i kiedy dotyczą dużych nazwisk,które mogą wejść na scenę i coś osiągnąć.Nie
zdiwiłbym się,gdyby ta publikacja nie była popierana po cichu przez niektórych
z SLD.

[paralela1]

Słynący z zamiłowania do plotek Ryszard Czarnecki opisuje w swoim blogu kulisy
prac nad eurokonstytucją. Twierdzi, że Niemcy szantażowali Oleksego. Wierzyć mu?
Ryszard Czarnecki ujawnia w swoim blogu - jak twierdzi - sensacyjne fakty,
odsłaniające kulisy manipulowania przy eurokonstytucji przez Niemców. Jak pisze
europoseł, niekorzystny dla Polski zapis o tzw. podwójnej większości powstał w
toku prac Konwentu Europejskiego, w którego składzie znajdowali się
przedstawiciele parlamentów narodowych i rządów krajów członkowskich Unii oraz
państw stowarzyszonych z UE - w tym Polski.

Jednym z naszych przedstawicieli był Józef Oleksy. Jak pisze Czarnecki:

Jednak zasadnicze decyzje podejmowane były nie w Konwencie, a w Prezydium
Konwentu. Na jego czele stał były prezydent Francji Valery Giscard d'Estaing, a
zastępcami byli byli premierzy Włoch i Belgii, Gulio Amato oraz Jean - Luc
Deheane. Część eurokonstytucji powstała wręcz w… paryskim mieszkaniu Giscarda.
Do tego faktycznego ciała decyzyjnego miano dokooptować również
przedstawiciela "nowej Unii" - krajów, które już niedługo miały wejść do UE.

Jak twierdzi Czarnecki, naturalnym kandydatem była Polska. Naszym
przedstawicielem miał zaś być Oleksy. Mimo to wybrany został Słoweniec, były
premier tego kraju Lojze Peterle, obecny chadecki eurodeputowany.

Czemu nie Oleksy? Został zaszantażowany przez ówczesnego przewodniczącego
Komisji Spraw Zagranicznych PE, znanego polityka niemieckiej chadecji Elmara
Broka. Niemiec użył "czułego" dla Oleksego argumentu - lustracji. Miał
wytoczyć "działo lustracyjne", grożąc polskiemu politykowi, iż rozpętana
zostanie medialna burza w "starej Unii", że osoba związana z komunistycznymi
służbami specjalnymi osiąga funkcję decydującą o kształcie przyszłej Europy.

Działo się to w specjalnej aurze stworzonej już wokół Oleksego: w czasie
posiedzenia Konwentu w Brukseli rozrzucono ulotki w języku angielskim wprost
oskarżające Józefa Oleksego o agenturalność. To "zmiękczyło" go i wystawiło "na
żer" Brokowi. Brok, będący szefem EPP-ED czyli chadeków i konserwatystów w
Konwencie, mający duży autorytet, nazywany wręcz "panem Konwentem", osiągnął
swoje. Zaszantażowany Oleksy cichaczem się wycofał, a na jego miejsce wszedł
partyjny kolega (w sensie partii europejskich) Niemca - Peterle.

Czarnecki pisze, że polityk CDU upiekł w ten sposób dwie pieczenie na jednym
ogniu - zapobiegł wprowadzeniu do prezydium Polaka i w dodatku zamiast
socjalisty znalazł się tam chadek. Polska zaś straciła możliwość zablokowania
niekorzystnej dla nas zasady podwójnej większości. Jak konkluduje europoseł:

Szantaż - to metoda, którą strona niemiecka użyła wobec znanego polskiego
polityka. Ostatni raz?

[hydepark1]

... we wczesnych latach za czym znalazł się w PZPR. Poza tym mam podejżenia ze
on ma wiecej na sumieniu bo jego przychylne patrzenie na Rosję zastanawia mnie
od dawna i zbratanie sie z zięciem Kuczmy mordercy Gongadze też nie są bez
watpliwości. To cwany lis i kapuś z niego był napewno na takich SB rzucało się
szybko bo bezmózgowców ZOMOWCÓW mieli pod dostatkiem !!!On zawsze chcial robić
karierę a wtedy nie było to za darmo !!!!

[staneuro]

Zgadzam sie jak najbardziej

[chyba_normalny]

A kogo to kuźwa obchodzi ?
Wszyscy donosili i wszyscy kablowali - taka jest diagnoza kaczorów . Zapominają
tylko , że i oni się na to załapali.
A na marginesie - to Kwaśniewski ( były Prezydent ) musi być bardzo niewygodny
dla obecnej koalicji mimo , że Prezydentem już nie może zostać .

[staneuro]

Ta wypowiedz doskonale obrazuje dlaczego musi byc w polsce dekomunizacja
Wyprane w PRL-u muzgi ciagle nierozumieja dlaczego i przez kogo narod byl
przesladowany i mordowany. Smierc wielu ludzi w tym i K. Popieluszki poszla na
marne i dalej nierozumiecie ze komunisci maja obryzgane krwia rece wlacznie z
Kwasnieskim mimo ze nie bezposrednio lecz posrednio doniej sie przyczynil.

[1utek]

Jeżeli komuchy to tacy ludzie jak Kwaśniewski a antykomuchy to tacy jak Kaczyński to wybieram komuchów.

[staneuro]

1utek napisał:

> Jeżeli komuchy to tacy ludzie jak Kwaśniewski a antykomuchy to tacy jak
Kaczyńs
> ki to wybieram komuchów.

Pomiedzy nimi sa miliony porzadnych ludzi, nie splamionych krwia komuchow i
Rydzykowsko-Kaczynskich oszolomow.

[1utek]

staneuro napisał:

> Pomiedzy nimi sa miliony porzadnych ludzi, nie splamionych krwia komuchow i
> Rydzykowsko-Kaczynskich oszolomow.

Ta myśl i mnie pociesza.

[palestrina2005]

Trzeba Kwaśniewskiego prześwietlić szczególnie w kontekście tego co mówił o nim
Oleksy...

[maaac]

palestrina2005 napisał:

> Trzeba Kwaśniewskiego prześwietlić szczególnie w kontekście tego co mówił o
> nim Oleksy...

Hehehehe
Czy Kaczyńskiego nalezy prześwietlić szczególnie w kontekście tego co mówił
(pisze) o nim Anusz?

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34397,4084329.html
Czy jednak lepiej uznać że Anusz to notoryczny kłamczuch, Oleksy był pijany, a
obaj są mocno rozgoryczeni "zdradą" towarzyszy?

[hydepark1]

Tak, dla byłych komunistów najlepiej jest przyjąć zalożenie, że nic nie
było ,że komuniści bredzą albo po pijanemu albo są kłamcami .A jeszcze należy
uwzględnić ochronę praw człowieka .
Przypominam,że to oni przyczynili się do zła jakie zostało wyrządzone krajowi i
społeczeństwu i cenę za to płacimy do dziś .
A takie sobie uznanie ich za kłamczuchów i pijaków byłoby ok gdyby spotykali
się u cioci na imieninach a nie w przypadku kiedy znów próbują mieć wpływ na
kraj i politykę .Ukręcić łeb hydrze !!!

[maaac]

> Tak, dla byłych komunistów najlepiej jest przyjąć zalożenie, że nic nie
> było ,że komuniści bredzą albo po pijanemu albo są kłamcami .A jeszcze należy
> uwzględnić ochronę praw człowieka .
> Przypominam,że to oni przyczynili się do zła jakie zostało wyrządzone krajowi
i
>
> społeczeństwu i cenę za to płacimy do dziś .
> A takie sobie uznanie ich za kłamczuchów i pijaków byłoby ok gdyby spotykali
> się u cioci na imieninach a nie w przypadku kiedy znów próbują mieć wpływ na
> kraj i politykę .Ukręcić łeb hydrze !!!

Naprawdę? Ok zgadzam się - precz z komuchami z PiS i SLD demaskowanymi przez
Oleksego i Anusza!!!!

[hydepark1]

Hahaha i ty się z kimś zgadzasz maaac to chyba dlatego że na temat demokracji
wiesz tyle ile przczytałeś w książkach ,przydałoby ci się trochę praktyki !!!
Kazda metoda jest dobra aby obalić ten rząd !!! A jeśli poglądy PiSU są za
bardzo komunistyczne to znaczy że od realnego socjalizmu doszliśmy do realnego
komunizmu czyli idealnego ustroju o który tak zabiegają wszyscy zatem
powinieneś być szczęśliwy !!!
Tylko słabi rozmówcy powołują sie na poglądy innych to znaczy że sami nic nie
potrafią wymyślić a wypadało by maaac z uwagi na wiek i doświadczenie !!!!!

[maaac]

> Hahaha i ty się z kimś zgadzasz maaac to chyba dlatego że na temat demokracji
> wiesz tyle ile przczytałeś w książkach ,przydałoby ci się trochę praktyki !!!
Przepraszam gdzież tą "demokrację" praktykowałaś? Może rzucisz parę adresów
gdzie się nabywa takiej "deomokratycznej" ogłady?

> Kazda metoda jest dobra aby obalić ten rząd !!! A jeśli poglądy PiSU są za
> bardzo komunistyczne to znaczy że od realnego socjalizmu doszliśmy do realnego
> komunizmu czyli idealnego ustroju o który tak zabiegają wszyscy zatem
> powinieneś być szczęśliwy !!!
Błąd. Każda demokratyczna metoda jest dobra by obalić ten niedemokratyczny i
szkodzacy Polsce rząd. Nie ma mowy o przechodzeniu do "realnego komunizmu"
bynajmniej za którym wcale nie tęsknią "wszyscy". Na razie odchodzimy od
demokracji i kapitalizmu i zbliżamy się w kierunku totalitaryzmu i socjalizmu.
Prześledź poglądy gospodarczo społeczne PiS - czysty real socjalizm: centralne
planowanie, gospodarka w rękach państwa, nadzór nad tym co robią obywatele. Nie
lubie socjalizmu bo to jeden z głubszych ustrojów - prowadzi do zacopfania
gospodarki i zniewolenia ludzi i dla tego nie lubię PiS. Jeżeli jesteś ślepa na
prawdziwe obliczę tej partii współczuję.

> Tylko słabi rozmówcy powołują sie na poglądy innych to znaczy że sami nic nie
> potrafią wymyślić a wypadało by maaac z uwagi na wiek i doświadczenie !!!!!
Logika na poziomie przedszkola. Niby dla czego nie wolno powoływać się na
cudze poglądy (by je poprzeć czy skrytykować)? Przejmowanie cudzych poglądów
bezkrytycznie to powód do wstydu! Często to czytam że "to musi być prawda bo
pisał o tym pan X czy pan Y" i bynajmniej nie chodzi o świadectwa z pierwszej
ręki ale o poglądy tych panów.

[hydepark1]

adresy proszę bardzo - Francja , Niemcy, Luksemburg ,
Szwajcaria ,Belgia ,Kanada ,Anglia,Grecja,Hiszpania ...Polska o reszczie nie
wspomnę bo to wystarczy.
Co to znaczy obalić ten rząd ? a jeśli ten rząd ma rację .Dlaczego ty i wielu
innych od pierwszego dnia jesteście przeciwni temu rządowi .To znaczy ze
naprawdę nie wiecie co to jest demokracja bo własnie ten rząd jest najbardziej
zblizony do rządów w krajach w których mieszkam od lat !!!
Bzdura że odchodzimy i to właśnie dowód na to ze jestes teoretykiem jeśli
chodzi o prawdziwe demokracje a napewno nie masz wiedzy o ich budowaniu .
Tak sie składa że ten rząd jest najbardziej zbliżony do rządów
niemickich ,angielskich,francuskich .Dokładnie tak samo reaguje i zachowuje sie
jak tamci .Niestety to co pisze prasa polska o tym rządzie to sa wierótne
bzdury szczególnie GW .Dzisiaja np. jestem w Niemczech na zadnej pierwszej
stronie nie ma ani słowa o Polsce !!!I tak jest zawsze .Kłamstwa ,kłamstawa i
manipulacja !!!
Piwrszy raz a było to 20 lat temu kiedy znalazłam sie w demokratycznym kraju po
powrocie do mojego ojca powiedziałam : Tam jest prawdziwy socjalizm to wszystko
co u nas jest to oszustwo .I musisz to wiedzieć aby wyrażać opinię czy
odchodzimy od kapitalizmu i demokracji i zbliżamy sie do totalitaryzmu i
socjalizmu .To jest śmieszna demagogia !!!!Aż nie wypada !!!
Nie lubię socjalizmu i nie lubie PIS -oj maaac hahaha nawet nie chce mi sie
komentowąc ale znając twoje korzenie domyślam sie że inaczej nie nauczysz sie
myśleć .Wolę byś ślepa na niektóre błędy PiSU niż głupia aby sądzić ze PO czy
SLD będzie rządzić lepiej !!!!
To twoja logika jest kiepska ale rozumiem ty lubisz oceniać krytykować pouczać
stąd ciagła potrzeba ciągłego podpierania sie wątpliwymi autorytetami aby
wspólnie komuś dołożyć !!! widac sam jeszcze nie osiągnąłeś takiego stopnia
inteligencji który pozwala na własne zdanie .Rozumiem cały czas zyjąc w Polsce
nie mozna sie tego nauczyć to jest możliwe tylko kiedy człowiek jest
dowartościowany i oceniony przez ludzi którzy naprawdę sa autorytetami zarówno
moralnymi jak i zawodowymi bo w krajach demokratycznych wraz z rozwojem
ekonomicznym idzie rozwój emocjonalny ,intelektualny a słowa autorytet tutaj
za bardzo nie używają bo każdy stara sie być autorytetem dla siebie a inni to
szanują !!!!

[maaac]

> Co to znaczy obalić ten rząd ? a jeśli ten rząd ma rację .Dlaczego ty i wielu
> innych od pierwszego dnia jesteście przeciwni temu rządowi .To znaczy ze
> naprawdę nie wiecie co to jest demokracja bo własnie ten rząd jest
najbardziej
> zblizony do rządów w krajach w których mieszkam od lat !!!
Ten rząd nie ma racji i jest jak najbardziej oddalony od tego co tam jest
normą prawną.
Sugerujesz że przedstawicielem rządu w jakimkolwiek z wymienionych krajów jest
człowiek, który notorycznie łamał prawo? Czy premier któregoś z tamtych krajów
śmiał oskarżać sędziów organu będącego odpowiednikiem polskiego Trybunału
Konstytucyjnego? Czy jakikolwiek minister w tamtych krajach odważył się
oskarżyć WSZYSTKICH ministrów spraw zagranicznych z poprzednich rządów że byli
agentami obcego wywiadu i nie ponieść za to najmniejszej odpowiedzialności? Czy
minister sprawiedliwości w tamtych krajach chce ręcznie sterować prokuraturą i
sądami. Czy minister sprawiedliwości w tamtych krajach oskarżył o olbrzymią
aferę największą partię opozycyjną na podstawie wątpliwych przesłanek i nie
poniósł najmniejszej odpowiedzialności? Czy rządy tamtych krajów traktują
krytykę prasową jako spisek i próbę zamachu stanu? Czy....?
Czy Ty wogóle zwracałaś uwagę na tamtejszą politykę/rządy i na to co wyprawia
rząd Kaczyńskich czy mówiesz sobie to tylko od tak?

> Dzisiaja np. jestem w Niemczech na zadnej pierwszej
> stronie nie ma ani słowa o Polsce !!!I tak jest zawsze .Kłamstwa ,kłamstawa i
> manipulacja !!!
Tzn? Co czytasz tylko prasę kobiecą? Kłamstwa gdzie? Czy ktoś pisał że Polska
jest na pierwszych stronach DZIŚ? A jak pisał czy miałaś te gazety w ręku o
których pisano?

> Nie lubię socjalizmu i nie lubie PIS -oj maaac hahaha nawet nie chce mi sie
> komentowąc ale znając twoje korzenie domyślam sie że inaczej nie nauczysz sie
> myśleć .Wolę byś ślepa na niektóre błędy PiSU niż głupia aby sądzić ze PO czy
> SLD będzie rządzić lepiej !!!!
Najwyraźniej nie masz bladego pojęcia o tym czym jest totalitaryzm i
socjalizm. A ślepa jesteś na WSZYSTKO co robi PiS. Czy PO lub SLD będzie
rządzić lepiej? Nie wiem. Nigdy gwarancji nie ma. SLD na pewno rządziło lepiej
niż PiS dzisiaj. Co prawda zastopowało wszelkie przemiany (tak jak PiS) i
robili pełno afer finansowo/gospodarczych (PiS się rozkręca) ale nigdy nie
odważyli się okazywać takiej pogardy do 3/4 obywateli RP. Ostatni rząd który
coś chciał w Polsce zmieniać to rząd Buzka i jego 4 wielkie reformy. Niestety
przodkowie PiSu z AWS woleli się zajmować kłótniami i własnymi biznesikami.

> To twoja logika jest kiepska ale rozumiem ty lubisz oceniać krytykować
pouczać
> stąd ciagła potrzeba ciągłego podpierania sie wątpliwymi autorytetami aby
> wspólnie komuś dołożyć !!!
Ani razu nie posłużyłem się najmniejszym autorytetem. Bredzisz albo mnie
mylisz z kimś innym. Za to widze najczęściej u moich antagonistów podpieranie
się autorytetami. "To jest prawda bo tak powiedział": Łysiak, Semka, Kaczyński,
Ziobro .... I tak leci w kółko.

> widac sam jeszcze nie osiągnąłeś takiego stopnia
> inteligencji który pozwala na własne zdanie.
Właśnie widze kto tu ma "własne zdanie". PiS - dobrze; niePiS - źle.


Aleś się wysiliła... I poza próbą obrażenia mnie i pochwalenia się jaka to
jesteś światowa zero dowodów na cokolwiek.

niewątpliwie był

[ratm1978]

a sprawa wycieku: Kurtyka mówi prawdę jak sądzę...należy zadać pytanie od kogo
dziennikarza wzięli takie informacje, jeśłi nie bedzie winnego sprawa
prosta...prognozowanie w stylu Wyborczej np.: "wtrącają pielegniarki do wojska?"

[hydepark1]

oni sprefabrykowali sami ten wyciek to smierdzi prowokacja SB aby oskarżyc IPN
dowód wyciek ma tylko nazwiska SLD bo bali sie napisac o innych !!!

[ratm1978]

[cygan37]

retoryka pisiorów sięgnęła dna.
jakim agentem do diaska?
wszyscy budowaliśmy ten kraj realizmu socjalistycznego i większość nie ukrywała
do niego sympatii.
były momenty trudne bo brakło mięsa wieprzowego albo za szybko drożało.
jawnie i świadomie pracowaliśmy - ja, ty i Kwaśniewski w reozwoju
socjalistycznej ojczyzny.
jawnie i świadomie donosiliśmy na warchołów, na reakcyjne podziemie i tych co
łamali prawo w PRL.
jawnie i świadomie wstąpiłem do ZOMO by pałkami wybijać co poniektórym
imperialistyczną zatrutą myśl.
dziś Reakcyjne Podziemie czyli RP u władzy - dziś oni, jurto znowu MY.

[hydepark1]

Ty padalcu ,tylko nie wszyscy ,nie kazdy budował nie każdy donosił ,nie każdy
pracował z takim zaangazowaniem byli tacy którzy mieli z tego powodu problemy
Prawo w PRL oparte było na konstytucji w której padalcu był zawarty punkt na
przyjązn polską radziecką i to było g... nie prawo .Tak znam te g...zomowe bez
wykształcenia wcześniej łobuzeria a później władza .Każdy z nich dostał za
daro mieszkanie i 1 mln na urządzenie dziś pobierają po 2000 zł ale to szambo i
każdy uczciwy człowiek z nimi nie rozmawiał !!!To takie karaluchy nie nie
warte !!!Dzisiaj jak idzie to łeb ze wstydu spuszcza !!!!
Zapomnij o władzy !! prędzej przeniesiesz się na cmentarz !!!Na szczeście !!!

[staneuro]

Oj schlebiarz zabardzo Zomowcom, przecierz oni wstydu niemaja, nawet niewiedza
z ktorej strony kon ma ogon, bo go ciagle z grzywa myla.

[hydepark1]

no ale ten kon dostał przyzwoita rentę w wieku 45 lat i możliwośc dorobienia !!!
bez zawieszenia renty !!!A 2500 tys za pałowanie innych to nawet koń by sie
uśmiał !!!!A pielęgniarki i lekarze tacy biedni !!!

[cygan37]

Składałem przysięgę wojskową z deklaracją przyjaźni do ZSRR i do dziś nikt mnie
z niej nie zwolnił. Należałem do Towarzystwa Przyjaźni Polsko-Radzieckiej i
dzięki temu mogłem 4 razy pojechać na Wycieczki Przyjaźni - na Krym, do
Leningradu i do Moskwy. Poznałem masę podobnie do siebie myślących ludzi w
ZSRR, w Bułgarii i NRD - te przyjaźnie trwają do dziś. Ale nie tylko same
przyjemności.
Brałem udział w większości czynów społecznych na swojej uczelni i cieszyłem się
jak dziecko, że oto własnymi rękami potrafimy tyle zmienić.
Należałem do Socjalistycznego Związku Studentów Polskich - aktywnie brałem
udział w wakacyjnych akcjach studenckich w całej Polsce. Kto chciał być
aktywny - możliwości było wiele i większość brała w tym udział.
Byli nieliczni co myśleli inaczej; wieszali swoje ulotki spod powielacza na
tablicy w holu i... mało kto to czytał. Malkontencić najłatwiej a pracować dla
socjalistycznej ojczyzny gdy człowiek młody a dziewczyny takie chętne - to był
najpiękniejszy czas.
Teraz macie kapitalizm - i jakoś widzę że was to hołubione dziecię nie
cieszy?...
Na pocieszenie - przypilnuj dobrze tego co wam PRL zbudował bo niedługo i to
wam zabiorą.

[staneuro]

Czlowieku szkoda mi ciebie, przez takich ludzi "co im sie oplacilo" popierac
propagande nasz narod byl niszczony, a ty za swoja postawa
antypolska/prorosyjska otrzymywales nagrody w postaci wakacji fundowanych przez
rezim stalinowski . Porzadna dziwka ma wiecej honoru i z byle lajza nie idzie
do luszka. Przyznales sie publicznie ze byles sprzedawczykiem, jaka odwaga,
szkoda, ze jednak jej niemiales do przeciwstawienia sie sowieckiemu rozbiorowi.
Dzis jestes bonificjentem demokracji, wszesniej za swoje inne poglady plywalbys
w Wisle

[1utek]

To rzadki głos.(dotyczy wyp. cygana37)Nie pasuje do kreowanego czrnego PRL-u. Ale PRL nie był ani cały ani cały czas czarny, był różnorodny i z młodzieńczą radością działało w nim wielu młodych ludzi(np. panowie Łysiak- ten od "Salonu kłamców" czy J.Pietrzak. Wymieniłem dwie znane osoby, które w tamtych czasach odbierały nagrody od władz PRL-u i nie czyniły to bynajmniej z obrzydzeniem).W przedstawianiu tendencyjnie zaczernionego okresu powojennego do 89 roku jest jednak pewien element sprawiedliwości dziejowej, otóż w okresie PRL-u niesprawiedliwie nazbyt czarno przedstawiano okres międzywojenny. I piszę to pod rozwagę tych, którzy kreują czarny PRL, bo prawdopodobnie i oni doczekają się czarnej oceny tego co czynią obecnie.

[grba]

Aleksander Kwaśniewski 20 czerwca (mamy rocznicę) 1980 r. ukończył Wydział
Dziennikarstwa Międzynarodowego w uczelni nazywającej się Московский
государственный институт международных отношений - МГИМО (Moskiewski Państwowy
Instytut Stosunków Międzynarodowych przy MSZ). Jego dyplom ma nr 1792.
МГИМО to "kużnia kadr KGB i GRU"...

A kogo to obchodzi?

[emes-nju]

Mi osobiscie TERAZ zwisa i powiewa kto byl agentem, a kto nie. Skoro dekomunizacji, deubekizacji i innych de nie zrobiono w ciagu pierwszych lat po upadku komuny, to robienie tego teraz jest wywalaniem w bloto spolecznych pieniedzy.

Ci, na ktorych ukaraniu najbardziej nam powinno zalezec patrza sobie, calkiem bezpieczni, na lustracyjny cyrk i smieja sie w glos. Na odchodne zrobili sliczny dym, okopali sie i teraz patrza jak oprawcy mieszani sa z ofiarami i jak sie cale panstwo trzesie w posadach. Sliczny nam prezencik zostawili, a piewcy lustracji za wszelka cene, tanczac jak im zagrali komuszki, zachowuja sie jak malpa z brzytwa :-/

To wlasnie dowod PiSuarowego zidiocenia:)

[onufry.zagloba]

PZPRowiec jest "agentem" SB, ktora temuz PZPR podlega i tegoz PZPR ma bronic, a
PZPRowcow chronic. Tu nie wchodzi w gre "donos" czy "agentura", to oczywista
wspolnota interesow, ba...ich tozsamosc. I zdziwilbym sie, gdyby PZPRowcy z
SBecja wodki nie chlali ;)

W PZPR donosili pewnie wszyscy na wszystkich

[palestrina2005]

Przecież to partia totalitarna na usługach ZSRR...

Donosili szefom nie UB/SB

[maaac]

palestrina2005 napisał:

> Przecież to partia totalitarna na usługach ZSRR...

Najświętsza racja. Tylko po co te kłamstwa związane z UB/SBekami i TW? Nie
wystarczy prawda? Choc mam wrażenie że ta nagonka na TW i
wyolbrzymianie/zniekształcanie roli UB/SB ma dodatkowy cel. Lepiej
wskazać "anonimowe" SB jako winnego i na podstawie poszlak twierdzić że ten czy
ów był zamieszany we współpracę z nimi niz powiedzieć otwarcie że PZPR to
organizacja o charakterze mafijnym. Przed tą mafiją ludzie się poddawali, tej
mafii słuzyli i donosili. To donosy "zwykłych ludzi" do "sekretarza" były
najczęściej spotykane, a nie do "słuzb". Obecne władze nie chca się też
przyznac że upadek gospodarki za komuny nie był spowodowany
jakimś "złodziejstwem" ich władz tylko zwykłą niewydajnościa tego typu ustroju
społecznego. Trudno zaś o tym mówić gdy samemu się pilnie dba by jak najwięcej
socjalizmu pozostało w Polsce.

[hydepark1]

maaac napisał:

> palestrina2005 napisał:
>
> > Przecież to partia totalitarna na usługach ZSRR...
>
> Najświętsza racja.
- i co ??? z tą racją ???? Trudno !!!?????

> Tylko po co te kłamstwa związane z UB/SBekami i TW?
-kłamstwa pewnie Kaczyńskich !!!!! a SB to wymysł Palestriny mój !!!!a 45
lat komuny i zniszczenia kraju to pestka !!!!no pewnie dla ciebie może drobiazg
i dla takiego który zył za komuny tak ze dziś kiedy mu ustrój nie odpowiada
sprzedaję majątek wart miliardy i ucieka do Australii majątek koło Tarczyna !!!
Oferta w gratce !!!!!

> wystarczy prawda? Choc mam wrażenie że ta nagonka na TW i
> wyolbrzymianie/zniekształcanie roli UB/SB ma dodatkowy cel. Lepiej
> wskazać "anonimowe" SB jako winnego i na podstawie poszlak twierdzić że ten
czy

> ów był zamieszany we współpracę z nimi niz powiedzieć otwarcie że PZPR to
> organizacja o charakterze mafijnym.

-maaac obódź sie ,przeciez PIS chciał ich o to oskarżyć ale niestety
zwolennicy byłego systemu czytaj PO i SLD nie popuszczą bo siedzi tam cała
plejada mafiozów
Przed tą mafiją ludzie się poddawali,
- Chyba TY maaac nie wszyscy !!!!!
tej > mafii słuzyli i donosili. To donosy "zwykłych ludzi" do "sekretarza"
były
> najczęściej spotykane, a nie do "słuzb".>
- Nie tylko zwykli znam niezwykłych 4 dyrektorów szkół /są do dziś /bo nie
było lustarcji i wychowuja pokolenie następne !!!
Obecne władze nie chca się też
> przyznac że upadek gospodarki za komuny nie był spowodowany
> jakimś "złodziejstwem" ich władz tylko zwykłą niewydajnościa tego typu
ustroju
> społecznego.

Hahahahhha to faszyzm też był nieudolny ? Co za paranoja !!!Zbudowali go
ludzie podobni SB a jeszcze gorsi bo faszysci mordowali innych a ci swoich !!!

Trudno zaś o tym mówić gdy samemu się pilnie dba by jak najwięcej
> socjalizmu pozostało w Polsce!!!
Hahaha i mówi to maaac który tak tęskni za socjalizmem że az czerwono na jego
postach !!!!!
Donosiciel to donosiciel maaac wspólczuję ci bo chyba teraz zrozumiałeś ze
byłeś donosicielem i tak bronisz tej bandy judaszy !!!!!która zrujnowała
kraj ,zdemoralizowała społeczeństwo !!!!Zmarnowała 2 pokolenia a kolejne
skaziła że 100 lat potrzeba aby to zmienić !!!!

Nie wiem, ile masz lat, ale ludzie w Polsce latali

[onufry.zagloba]

na potege "na skarge do Komitetu" - rzecz jasna Komitetu PZPR - by bronic swych
racji, a nawet upominac sie o swe urojone krzywdy. Latal do Komitetu rolnik, bo
nie dostal przydzialu, latal gornik, bo sztygar krzywo nan spojrzal, latal
robociarz z budowy, bo majster "pojechal mu po premii", latal urzednik na
poczcie, bo przesuneli go na liscie mieszkaniowej, i latal twoj tata, gdy nie
dostal talonu na "syrenke". Tu maac ma racje - ta brutalna prawda jest
niewygodna przy tym paranoicznym czarno-bialym Kaczym obrazie swiata:)

[elan13]

Przecież to Prawdomówny Olo. Skoro nie kłamał w sprawie swojego wyższego
wykształcenia, to pewnie również nie kłamał w kwestii bycia agentem.

Przecież w obu sprawach sąd orzekł po myśli Kwaśniewskiego. W pierwszej umorzył
sprawę, w drugiej nie dopatrzył się.

Zatem jeśli niezawisłe sądy tak wyrokowały, to Olo musi byc prawdomówny.
cbdu

[wet3]

Pytanie zdaje sie byc hybione bo wszystkie komuchy postawione wysoko w
hierarchii PZPR byly automatycznie agentami.

[jjr44]

myslimy, że niezbyt mądrym zwolennikiem PiS jesteś palestrinka a 2005 na końcu
twojego pseudo to data ukończenia gimnazjum (pamiętajmy że tylko dzieci pisza
takie teksty na forum).

Kwaśniewski uzywal wody kolonskiej BOND.....

[heraldek]

....wiec napewno byl AGENTEM.......

[wet3]

heraldek napisał: > Kwasniewski uzywal wody kolonskiej BOND

> ....wiec napewno byl AGENTEM.......

Nie osmieszaj sie, komuszku! Z racji swojej wysokiej pozycji w hierarchii PZPR
Kwasniewski byl automatycznie agentem - jak wszyscy inni z partyjnej
wierchuszki!

Nie byl agentem

[strzelec51]

Przylacza sie do opinii tych co twierdza, ze nie byl zadnym agentem. Agent
donosi policji a ta donosi wladzy. Kwasniewski nalezal do tych co odbierali
raporty bezpieki.

Podobnie jak Kaczy minister Jankowski:)

[onufry.zagloba]

Ten z plockiego PZPR, z Wydzialu Spraw Wewnetrznych. I jakos PiSdziakom nie
przeszkadza...

Tylko kabel i panika ...

[staneuro]

Nie bardzo rozumiem powody dla ktorych experci czasow PRLu z tego forum uparcie
twierdza ze skoro byl prominentem PZPR to niepomagal SB,
Do szczytow wladzy niedopuszczalo sie ludzi z ulicy, PZPR nie zapraszala na
salony ludzi niezasluzonych, wpierw SB musialo odpowiednio kandydata sprawdzic
i przeszkolic a podstawowym kryterium byla bezwzgledna sluzalczosc, aby dostac
szanse wspinania sie na schody salonow, wymagane bylo byc wiernym maximie:
"Tylko Kabel i Panika, Zrobi z Ciebie Kierownika/Dostojnika"

Relacja moze byc odwrotna

[strzelec51]

To nie Kwasniewski pomagal SB, to SB pomagalo Kwasniewskiemu - jezeli w ogole.

Nie bardzo rozumiem to demonizowanie SB. Sluzba Bezpieczenstwa komus
podlegala... minister spraw wewnetrznych, odpowiedni sekretarz KC do tych
spraw...

Nie ma dla mnie wiekszego znaczenia czy Kwasniewski "pomagal" SB. On w latach
80-tych nalezal do scislego kregu nomenklatury - tyle, ze potem... cokolwiek
zmienil front.

[palestrina2005]

Może i SB donosiło Kwasniewskiemu... ale mogło być też odwrotnie...
Czasem służby starają się sterować tymi dla których pracują tj. PZPR...

[moon5]

Najważniejsze rzeczy nie mogły być dokumentowane przez zwykłych pracowników SB,
więc, tak czy inaczej, nie ma na niego żadnych ważnych papierów. A Janke
niedawno opisał w "Rzeczpospolitej" dziwne "kręgi" wokół Kwaśniewskiego i
podejrzane wizyty w Pałacu.

[palestrina2005]

Ja myślę że coś na Kwasniewskiego jest...

Tym bardziej że widzę że jakoś specjalnie Kaczyńscy się go nie boją. Oznaczać
to może że mają jakiegoś "asa w rękawie"...

[maaac]

palestrina2005 napisał:

> Ja myślę że coś na Kwasniewskiego jest...
cholera wie.... i ci co "to mają"

> Tym bardziej że widzę że jakoś specjalnie Kaczyńscy się go nie boją. Oznaczać
> to może że mają jakiegoś "asa w rękawie"...
:) Albo wręcz przeciwnie - to on coś na nich ma.

Jednak nie sądze - odgrzewanie starych spraw z Kwachem ostatnimi czasy sugeruje
coś wręcz przeciwnego - boja się.. i to mocno.

[palestrina2005]

Ale w sumie atakują go dość łagodnie... nie tak jak Cimoszewicza...

Myslę że PiS opłaciłoby się osłabienie PO przez SLD - a potem dowalenie SLD i
Kwachowi już w kampanii...

[maaac]

palestrina2005 napisał:

> Ale w sumie atakują go dość łagodnie... nie tak jak Cimoszewicza...
>
> Myslę że PiS opłaciłoby się osłabienie PO przez SLD - a potem dowalenie SLD i
> Kwachowi już w kampanii...
Wtedy to była kampania. A i Cimoszewicza załatwiała głównie PO przy pomocy...
Właściwie ciekawe jak to było naprawdę. Zarówno Cimoszewicz jak i sposób
jego 'załatwienia' nie bardzo mi się podobał.

[palestrina2005]

To jest polityka - w USA take sprawy są na codzień... a demokracja mimo to
kwitnie... kazdy szuka na każdego haka... myślę że ACimoszewicz gdyby był
czysty jak łza to nie wycofał by się...

A Kwasniewski - przypuszczam że na niego jest jeszcze więcej niż na
Cimoszewicza... Oczywiście to tylko przypuszczenia....

Tez nie wiem. A Jankowski z racji posady to SB w

[onufry.zagloba]

Plocku nawet szefowal, podczas gdy jego malzonka wciskala ludziom kity na
lamach Trybuny Ludu. W tym kontekscie jego przyjazn z Kaczorem wydaje sie mocno
podejrzana. I Kaczora plami tak samo, jak awans tego bezpiecznika na Kaczego
ministra.

[wet3]

strzelec51 napisał:

> Przylacza sie do opinii tych co twierdza, ze nie byl zadnym agentem. Agent
> donosi policji a ta donosi wladzy. Kwasniewski nalezal do tych co odbierali
> raporty bezpieki.

Skoro Kwasniewski byl na gorze partyjnej drabiny - to automatycznie MUSIAL byc
agentem. Nie musial nawet sam donosic. Wystarczy, ze z donosow robil
odpowiedzni uzytek - co automatycznie tez czynilo go agentem!

[maaac]

> Skoro Kwasniewski byl na gorze partyjnej drabiny - to automatycznie MUSIAL
byc
> agentem. Nie musial nawet sam donosic. Wystarczy, ze z donosow robil
> odpowiedzni uzytek - co automatycznie tez czynilo go agentem!

Nie no taka logika to mnie rozkłada. Człowiek jedzący masło jest krowa? Szynkę
świnią? Poniewaz robie z butów "użytek" czyni to ze mnie szewca?

[wet3]

maaac napisał:

> > Skoro Kwasniewski byl na gorze partyjnej drabiny - to automatycznie MUSIA
> L
> byc
> > agentem. Nie musial nawet sam donosic. Wystarczy, ze z donosow robil
> > odpowiedzni uzytek - co automatycznie tez czynilo go agentem!
>
> Nie no taka logika to mnie rozkłada. Człowiek jedzący masło jest krowa?
Szynkę
>
> świnią? Poniewaz robie z butów "użytek" czyni to ze mnie szewca?

Odpowiem ci krotko. Donosy sa jak jedzenie. Nie wazne czy sam je sobie je
przygotujesz (donosisz), czy inni ci je na polmisku podadza (otrzymujesz
donosy). Po zjedzeniu (przygotowane przez ciebie, lub podane ci) i tak je
przetrawisz, a niepotrzebne wydalisz.

[maaac]

Ale jedząc nie stajesz się dostawca jedzenia, ani jedzeniem.

[serpentor666]

Według mnie- tak. Był w PZPR, był tam zasłużonym aparatczykiem to i mógł być w
SB.

Demony SB

[strzelec51]

Skad ten upor, do licha, aby obstawac przy tym, czy Kwasniewski byl czy nie byl
agentem SB. Skoro byl w dosc scislym kierownictwie PZPR i, poniekad, przyjmowal
donosy to po co jeszcze nalegac na to, zeby donosil do siebie samego?

Tu nastepuje DEMONIZACJA waznosci SB.

Tymczasem Kwasniewski byl w scislej nomenklaturze, co jest istotniejsze od
bycia agentem, tyle, ze nikt z tego nie robi, i nigdy nie robil, zadnej
tajemnicy. Jak widze, niektorzy obstaja przy tym aby dowodzic, ze woda jest...
mokra.

[wet3]

serpentor666 napisał:

> Według mnie - tak. Był w PZPR, był tam zasłużonym aparatczykiem to i mógł być
w
> SB.

Mogl, ale nie musial - co nie zmienia postaci rzeczy.

[maaac]

Widzisz dla niektórych mógł to znaczy musiał.
Np. Kaczyński też mógł być w SB TW. Ba każdy z nas 'mógł być', ale jedynie
niewielu było. Tak jak pisze strzelec51 - Kwaśniewskiego wystarczająco dobrze
opisuje bycie w nomenklaturze, reszta to jakaś szajba.

zakala

[staneuro]

Skoro SB uslugiwalo Kwasnieskiemu tzn, ze on im to zlecal a zleceniodawca
zabojstwa jest na rowni lub czasem bardziej za nie odpowiedzialny. Byl gnida
jest i zostanie.

[maaac]

staneuro napisał:

> Skoro SB uslugiwalo Kwasnieskiemu tzn, ze on im to zlecal a zleceniodawca
> zabojstwa jest na rowni lub czasem bardziej za nie odpowiedzialny. Byl gnida
> jest i zostanie.

1. Przypisywanie Kwaśniewskiemu personalnie zabójstw jest nadużyciem. Można
jedynie powiedzieć że jest w "pewien" sposób za nie odpowiedzialny tak samo jak
i reszta KCyków.

2. Ludzi ocenia się na podstawie czynów i działań AKTUANYCH inaczej byś mógł
dalej twierdzić że taki św. Paweł/Szaweł/Saul to gnida.

3. Nie mam najmniejszych wątpliwości że przynależność wtedy do wyższego apartu
PZPR kwalifikowała człowieka do pozycji gnidy.

4. No i doszliśmy do ostatecznego wniosku że własnych win Kwaśniewski ma dość i
nie trzeba mu dodawać jeszcze zmyślonych.

[staneuro]

Zle zrozumiales moja wypowiedz nie pisalem ze Kwasniewski byl zleceniodawca
zabujstw personalnie, napisalem ze zleceniodawca jest traktowany przez sad jako
morderca i to miala byc analogja skojarzeniowa.

[maaac]

staneuro napisał:

> Zle zrozumiales moja wypowiedz nie pisalem ze Kwasniewski byl zleceniodawca
> zabujstw personalnie, napisalem ze zleceniodawca jest traktowany przez sad
jako
>
> morderca i to miala byc analogja skojarzeniowa.

To znaczy był i nie był zleceniodawcą zabójstw?

Czy sugerujesz że jako zleceniodawca kapowania był kapusien? Jeśli to drugie
to się mylisz. Zleceniodawcę TW trudno nazwać TW. :) Być szefem "kapusiów" to
co innego niż samemu "kapować" i należy to oceniać moralnie znacznie surowiej.
Proszę jednak nie stosować "skrótów" myślowych. Jak ktoś poszczuje psa by
pogryzł człowieka odpowiada za pogryzienie, ale nie można twierdzić, że sam
jako pies gryzł bo to bzdura.

[staneuro]

Zleceniodawca jakiegokolwiek przestepstwa jest traktowany przez sad jako
przestepca i podlega karze tak jak przestepca.
Skoro ustalilismy ze SB to organizacja zbrodnicza a Kwasniewski byl
zleceniodawca to byl............

[maaac]

> Zleceniodawca jakiegokolwiek przestepstwa jest traktowany przez sad jako
> przestepca i podlega karze tak jak przestepca.
> Skoro ustalilismy ze SB to organizacja zbrodnicza a Kwasniewski byl
> zleceniodawca to byl............
'zbrodniarzem' ale to nie czyni z niego w najmniejszym stopniu Tajnego
Współpracownika Służby Bezpieczeństwa. Naprawdę to tak trudno pojąc?

[staneuro]

Odpowiadasz jak adwokat broniacy gwalciciela przylapanego na goracym uczynku,
co z tego ze zgwalcil ale prokurator oskarzyl go takze o znecanie sie nad
ofiara a poza gwaltem zednego znecania sie niebylo prosze o uniewinnienie.

[maaac]

Nie. Bronię go jak adwokat gwałciciela którego oskarżono również o kradzież.

Nie wysoki sądzie - on zgwałcił i jest to ochydne. Kradzieży jednak dokonał
świadek, zresztą on był także czynnym uczestnikiem gwałtu. Teraz świadek chce
się przypodobać sądowi zeznając, a skradziony towar dawno upłynnił.

Czyli. PiS specjalnie kieruje uwagę na SBeków i rozdmuchuje ich znaczenie by
odwrócić uwagę od innych. Od tego dlaczego PRL upadło - niewydajna gospodarka.
I od tego jak dużo osób było "ubrudzonych" w kolaborację z reżimem - w tym
tatusiowie Kaczyńskich i Giertycha, oraz sam Lepper osobiście. Właśnie głośną
anty TW kampanią chcą zakryć niewygodną prawdę o PRLu.

Maac rżnie głupa

[jolka707]

Jeżeli jem masło to oczywiście oznacza, że akceptuję krowę, łąkę,
rolnika i mleczarnię. Jeżeli jestem w centralnych władzach PZPR to
oznacza, że wszystkim służbom, w tym tajnym, nadaję kierunki działania
i oceniam rezultaty ich pracy bo to ja jestem ich szefem i odbiorcą
ich pracy. Oznacza to pełną a nawet twórcza akceptację systemu. Zbyt
dużo uwagi poświęca się u nas pionkom chyba tylko po to aby nie
mówić o szefostwie. A ty Maac nie rżnij głupa i nie kompromituj się.

Jolka rżnie głupa.

[maaac]

Ty rżniesz głupa i to na całego, zespół wespół z PiSem i jego zwolennikami.

Akceptacja krowy nie robi z ciebie krowy. Akceptacja systemu donosicieli nie
robi z ciebie donosiciela. Być szefem kapusiów to coś znacznie gorszego niż
bycie kapusiem samemu, ale i coś innego.

A u nas pracowicie miesza się sprawy by wybielić wszystkich, którzy byli mniej
lub bardziej umoczeni w systemie. Ot chociażby ojca Lecha Aleksandra i
Jarosława Rajmundowiczów bo on czysty "bo nie donosił".

[wet3]

maaac napisał:

> Ty rżniesz głupa i to na całego, zespół wespół z PiSem i jego zwolennikami.
>
> Akceptacja krowy nie robi z ciebie krowy. Akceptacja systemu donosicieli nie
> robi z ciebie donosiciela. Być szefem kapusiów to coś znacznie gorszego niż
> bycie kapusiem samemu, ale i coś innego.
>
> A u nas pracowicie miesza się sprawy by wybielić wszystkich, którzy byli
mniej
>
> lub bardziej umoczeni w systemie. Ot chociażby ojca Lecha Aleksandra i
> Jarosława Rajmundowiczów bo on czysty "bo nie donosił".

Czy ty w ogole rozumiesz co Jolka do ciebie napisala? Brednie kompletne
pozbawione podstawowych zasad logiki wpisujesz! Rozumiem, ze mozesz miec swoje
poglady polityczne, ale logika jest jedna! Po prostu osmieszasz sie zupelnie.

[maaac]

> Czy ty w ogole rozumiesz co Jolka do ciebie napisala? Brednie kompletne
> pozbawione podstawowych zasad logiki wpisujesz! Rozumiem, ze mozesz miec
swoje
> poglady polityczne, ale logika jest jedna! Po prostu osmieszasz sie zupelnie.

Wet3. Mam propozycję. Przeczytaj spokojnie to co Tyś napisał, to co Jolka
napisała, i to co ja napisałem, a potem pogadamy o logice ok?

Albo wykaż mi w którym miejscu popełniam błędy logiczne.

[jacekm22]

A to ze ty jestes agentem PIS , to do tego nie ma zadnych watpliwosci ...

[palestrina2005]

Jakie masz dowody na swoje insynuacje?????????????????????????????

[maaac]

"Insynuacje"?
Obraża Cię bycie agentem PiS?
Bardziej boli ten agent czy ten PiS?

[maaac]

:) Moją byłą szefową raz nazwano w toku ostrej dyskusji "starą
kłamczuchą". "Kłamaczucha" spłynęła po niej jak woda po kaczce :), "starej"
swojem "przeciwnikowi" długo nie mogła darować.

Kto chroni przestępców sam jest przestępcą !!!!!!

[hydepark1]

.........

[hsawicka]

maaac napisał:

> :) Moją byłą szefową raz nazwano w toku ostrej dyskusji "starą
> kłamczuchą". "Kłamaczucha" spłynęła po niej jak woda po kaczce :), "starej"
> swojem "przeciwnikowi" długo nie mogła darować.

Czy chodzi Lesławie o Wandę Rapaczynski, czy o Helenę Łuczywo?

[maaac]

O następna której się wszystko kojarzy.... Biedni maniakalni ludzie...

[staneuro]

"Dajcie mi czlowieka a wina i paragrafy na niego sie znajda" - cytat slow
oficera SB.

kim jestesmy?

[staneuro]

Polacy to jeden z najdziwniejszych narodow, brak nam tolarancji do mniejszosci
a jednoczesnie tolerujemy zbrodiarzy, UBkow i zdrajcow czy nie czas wziasc
lodowaty prysznic? i nauczyc sie czegos?

[wet3]

staneuro napisał:

> Polacy to jeden z najdziwniejszych narodow, brak nam tolarancji do
mniejszosci
> a jednoczesnie tolerujemy zbrodiarzy, UBkow i zdrajcow czy nie czas wziasc
> lodowaty prysznic? i nauczyc sie czegos?

Nie masz racji. Nie oskarzaj Polakow. Oskarz o to komuchow-sprzedawczykow,
ktorzy zajadle - z pomoca TK bronia swych apanazy uzyskanych przy pokretnym
stole. Nie zapominaj, ze wbrew pozorom komuna trzyma sie nadzwyczajnie mocno i
jej wplyw na zycie w Polsce jest do tej pory ogromny. Szkoda, ze nie mielismy
wojny domowej w 1981 roku. Dzis bylibysmy normalnym narodem.

[staneuro]

A dla czego komuna trzyma sie mocno?, bo znaczna czesc spoleczenstwa niewidzi i
nierozumie winy jaka komunisci ponosza za lata tyranii i zapasc gospodarcza.
To nie kosmici glosuja na komuchow i pozwolili im sie uwlaszczyc i okopac.

Inne kraje przeprowadziły lustrację...

[palestrina2005]

tylko my niestety wleczemy się w lustracyjnym ogonie...

[marek802]

czy to prawda że był agentem GRU ?

[moon5]

Jak jeszcze trochę podyskutujemy, to udowodnimy, że był.

[moon5]

A w ogóle, jakie go ma znaczenie, czy był takim czy innym agentem ?
Ważne, że jest dobrze zabezpieczoną grubą "fiszą", która ma wpływy i jest nie do
ruszenia.

[marek802]

ja się tylko pytam czy to prawda, że on był sowieckim czpionem ?

[moon5]

Pewnie i był. Wywlekali rodowód jego ojca, i jest prawdopodobne, że i on miał
związki ze Wschodem.

[marek802]

ciekawe czy to prawda że ma konto w Szwajcarii ?

[moon5]

Do rana mógłbyś zadawać takie pytania...A nawet parę dni.

[staneuro]

zasadnicze

[moon5]

I cóż nam dadzą rozważania, był czy nie był? Czyż nie było akcji palenia akt na
początku lat 90-tych?
Gdyby były mocne papiery na niego, pewnie nie zostałby prezydentem.

[wet3]

moon5 napisała:

> I cóż nam dadzą rozważania, był czy nie był? Czyż nie było akcji palenia akt
na
> początku lat 90-tych?
> Gdyby były mocne papiery na niego, pewnie nie zostałby prezydentem.

Chyba nie masz racji. Zapomnialas, ze rzadzila postkomuchowa sitwa, ktora
potrafila bardzo dobrze swych kandydatow zabezpieczyc. IPN tez byl przez nich
opanowany. Dopiero po odejsciu Kieresa dowiedzielismy sie dosc ciekawych rzeczy
takich ktorych przedtem nigdy nie dowiedzielibysmy sie. Kieres dal Bolkowi
statut poszkodowanego, znieslawil o.Hejmo i Kobylanskiego oraz nie kiwnal
palcem w bucie na parodie odegrana w Jedwabnem przez Kwasniewskiego i
postkomuchow. Pozdrawiam.

[staneuro]

Mam nadzieje ze Kwasniewski zirytuje Putina, a ten w odwecie pokarze akta ze
swoich zbiorow. Aby to bylo jak najszybciej

[moon5]

Michnik tez coś tam robił w tych archiwach przez parę miesięcy, ale w końcu nie
wiadomo co.

[staneuro]

szukal hakow do szantazu.

[moon5]

Kto wie...

[staneuro]

A po co nagrywal Rywina? Nic nie zyskal to go sprzedal

[moon5]

Po co nagrywał Rywina i opublikował to z opóźnieniem ?
Kto inspirował czarny PR przeciw Gudzowatemu, prowadzony w Gazetę?
Jaki związek mają dziennikarze Wyborczej ze sprawą Dochnala?

Zadałam te pytania wczoraj w założonym przeze mnie wątku.
Dużo pytań. Żadnych sensownych odpowiedzi. Czym jest ta gazeta?

[moon5]

korekta: w Gazecie

[staneuro]

Bo chcial cos ugrac, gdy sie nie udalo bo byli zbyt pazerni wyciagnol swoje asy
z rekawa.

[moon5]

Chciał coś "ugrać"? To on rządzi Agorą czy Rapaczyński?

[staneuro]

A nie wydaje ci sie ze za zalatwienie pewnych spraw sa dywidendy.

[staneuro]

Rozmydlilismy temat a mialo byc o karjerowiczu Kwasniewskim, co by wlasna matke
sprzedal.

[moon5]

Sprzedałby tylko matkę=Polskę.