Podobno była piękna

[j_karolak]

A o co chodziło autorom artykułu? O to, żeby pomnik zamiast powieszonych
dzieci przedstawiał kobietę z rozprutym brzuchem? Czy może o to, żeby w ogóle
pomnika nie było, żeby zapomnieć wszystko to, co było przez 1989? Artykuł
idiotyczny - w dodatku autorzy przyznają się, że cała ta afera została
odkryta przez historyka z PAN-u. Cały wkład własny autorów to niczemu nie
służące wywiady z rolnikami i lekarzem z Tworek - trochę mało.

[jolka1974]

O co chodziło autorom? O napisanie dobrego reportażu - o obsesji zbrodni, o
obsesji pamięci o zbrodni, o obsesyjnym, instrumentalnym wykorzystywaniu
jednej zbrodni dla spotęgowania innej, jeszcze potężniejszej... Bo nie
tylko ,,cygańska zbrodniarka'' była chora... Ukraińcy palący ludzi żywcem,
wieszający za wnętrzności i rozbijający głowy noworodków o ścianę, też. Tworki
dla wszystkich!

[anka1]

artykul bardzo dobry i przypominajcy o dwoch tragediach, ktore sie za soba tak
niesamowicie splotly. jakby ktos chcial,zeby pamietac nie tylko o Ofiarach z
Wolynia, ale i o tragedii rodziny Dolinskich...

Podobno była piękna

[janptak]

To wydlubcie dzieciom na pomniku oczy a kobiecie utnijcie nos.
W koncu o co tu chodzi? Zeby nie postawic monumentu dziesiatkom tysiecy naszych
rodakow wymordowanych bestialsko przez bandytow z UPA??
Czy o to ze pomnik powstal na podstawie zdjecia dokumentujacego inna zbrodnie w
innym czasie?

ciekawa symbolika

[tirri_smialek]

Zdjęcie dzieci które zginęły głównie przez niewydolność Państwa Polskiego (bo
depresja matki to tylko ostatnia kropla) by upamiętnić czystki etniczne. Można
jeszcze dodać hasło "Tworki pomścimy!"

[iluminacja256]

Chodzi o to,że jesli stawiasz taki pomnik i to zdjecie reprodukujesz w
ksiązkach z takim a nie innym podpisem, to ono wbija sie w świadomość tak samo
jak obraz Niemców przesuwajacych całym oddziałem polski szlaban graniczny w
1939.A jest nieprawdziwe i przedstawia coś innego. Chodzi tylko , a może AŻ o
prawdę.

[migiem_migiem]

Chodzi o to, że my- Polacy, w tym swoim zaciećwierzeniu: przypomnieć, wrócić,
zemścić się, stawiamy poimniki na oślep. Nie ważne skąd zdjęcie i dlaczego!
Ważne, że Ukraińcy mordowali, a zdjęcie też jest straszne! Opis historii
cyganki, był swego rodzaju wstępem, zeby nakreślić, że to również była jakaś
tragedia, że od niej zaczęła się afera ze zdjęciem. Może nawet po to, żeby do
tego artykułu zachęcić- cyganka morduje w lesie swoje dzieci, a my tylko
zacieramy rączki..Ale chodzi głównie, chyba już pomijając całą kwestię polsko-
urkaińską (o której broń Boże nie nakazujmy zapomnieć, nie do tego dążę) o
jakąś taką rzetelność. Stawiamy pomniki (abstrahując od ich słuszności), to
niech one przedstawiają to, co się stało na prawdę, a nie to, co wygląda
na 'wsytarczająco' wstrząsające, żeby zilustrować tę zbrodnię. Myślę, że o to
chodziło autorom tekstu, a nie o debatę w jaki sposób mordowali..

Podobno była piękna

[mat120]

Oczywiście, że artykuł to część żałosnej kampanii mającej na celu storpedowanie
inicjatywy budowy pomnika ofiar barbarzyńców z OUN-UPA. Nie takie rzeczy oni
robili jak wieszanie dzieci. Może oponentom bardziej odpowiadałyby sceny
egzekucji dzieci przy pomocy siekier lub też wieszanie ludzi na krzyżach?
Przypuszczam jednak, że lobby banderowskie najbardziej zadowoliłoby całkowite
milczenie. Przecież w przyszłym roku we Lwowie ma stanąć 30-metrowy pomnik
głównego odpowiedzialnego za te zbrodnie - rezuna Stepana Bandery.

oskarżasz Stepana Banderę ?

[darino]

On w tym czasie siedział w obozie koncentracyjnym w Sachsensausen, więc miał
trochę daleko ...

[siostra.sister]

O co chodzi autorom? O odkłamanie historii. Sami zobaczcie, jak często zdjęcie
to publikowane jest w internecie (podejrzewam, że jeszcze częsciej w
publikacjach papierowych) jako przykład "wianuszków" z powieszonych dzieci, za
pomocą których Ukraińcy znaczyli "drogę do wolnej Ukrainy". Nikt z autorów
tekstu nie podważa okrucieństwa UPA ani tego, co wydarzyło się na Wołyniu. Być
może ktoś, kto po raz pierwszy posłużył się tym makabrycznym zdjęciem w
kontekście ofiar UPA działał nieświadomie, ale teraz, kiedy prawda o wydarzeniu,
które zostało na fotografii uwiecznione wyszła na jaw, należy odfałszować
historię. Inaczej będziemy mieć do czynienia ze świadomą manipulacją materiałami
źródłowymi.

[mat120]

"O co chodzi autorom? O odkłamanie historii."

Jaka i czego historia miałaby być odkłamana? Istnieją stokroć potworniesze
w swojej wymowie zdjęcia dokumentujące rezuńskie barbarzyństwo /wiele zdjęć
znajduje się zapewne jeszcze w niemieckich archiwach: czekają na
swoje "odkrycie"/. Istnieją też stokroć potworniejsze, wiarygodne opisy tegoż
barbarzyństwa. Żyją jeszcze świadkowie. Więc o jakim odfałszowaniu historii,
bez podważania okrucieństwa UPA, mowa?

[adajciemiwszyscyswietyspokoj]

Czytanie ze zrozumieniem się kłania. Gdzie w tekście znalazłeś jakikolwiek
passus negujący zbrodnie na Wołyniu? To jest historia zdjęcia. I nie wyskakuj tu
teraz proszę z siekierami, piłami i rozbijaniem główek niemowląt, bo przecież,
powtarzam, nie to jest tematem. Chodzi o ikonę, która tak naprawdę z
wydarzeniami, których ikoną się stała, nie ma nic wspólnego. Idąc Twoim tokiem
myślenia, można postawić pomnik pomordowanych na Wołyniu w formie słynnego
zdjęcia Żydów przy płocie w obozie w Oświęcimiu albo wietnamskiej dziewczynki
poparzonej napalmem przez Amerykanów. Forma jest nieistotna.

[mat120]

No właśnie. Czytanie ze zrozumieniem i czytanie intencji autorów również.
Zdjęcie nie przedstawia w tym przypadku ofiar rezuńskiego barbarzyństwa. Koniec
kropka. Po co więc to bicie piany? Prawdziwe intencje autorów zawarte są
w drugiej części artykułu. Chodzi po prostu o to aby pomnik jeśli już nie można
zapobiec jego powstaniu, schować w cmentarne zacisze, osłabić jego wymowę
a przez intensywne eksploatowanie historii jednego, jedynego zdjęcia, zachwiać
prawdą o niebywałym bestialstwie ukraińskich nacjonalistów. I na nic tu
deklaracje autorów, że oni nie tak myślą. Przypomnę tylko, że zanim wynuchła
"afera" ze zdjęciem, pretekstem dla różnych żałosnych protestów była zbytnia
drastyczność monumentu. Teraz już nie drastyczność idzie ale o wzorowanie się
na zdjęciu z innej bajki. Jaki będzie kolejny pretekst? Jedno jest pewne,
monument powinien oddać bestialstwo zbrodni na kresowej ludności bo i zbrodnia
przecież była niebywale bestialska. Nikt nie nawołuje do zamknięcia dla
zwiedzających makabrycznego obozu-muzeum w Oświęcimiu ze względu na
drastyczność "eksponatów". Niech nikt też nie nawołuje, z tego samego powodu,
do osłabiania wymowy prawdziwego męczeństwa kresowej ludności.

[iluminacja256]

Odkłamana ma być historia tego zdjecia! Nikt nie przeczy, że na Wołyniu dziąły
sie rzeczy straszne i po stokroć straszniejsze od tego zdjęcia. Chodzi jednak o
to, że TO akurat zdjecie, reprodukowane bardzo często z takim, a nie innym
podpisem, przedstawia tragedię Cyganki, która powiesiła swoje dzieci, a nie
historie powieszenia przez UPA. Nie mozna dokumentować czyjąś historią
historii czystek, bo to po prostu nieprawda!

[krzywik1]

mat120 napisał:

>
>
> Istnieją stokroć potworniesze
> w swojej wymowie zdjęcia dokumentujące rezuńskie barbarzyństwo

przypuszczam, ze watpie. Zwykla logika nakazuje twierdzic, ze bylo to najpotworniejsze ze znalezionych zdjec, zwlaszcza jasniejsze linie sugerujace drut kolczasty. No a nasza, jakzeby nie inaczej narodowoojczyznianobogakochajacaprawica, nie odpuscila nie przedstawiajac najgorszego rezunstwa rezunow.

> /wiele zdjęć znajduje się zapewne jeszcze w niemieckich archiwach: czekają na
> swoje "odkrycie"/. Istnieją też stokroć potworniejsze, wiarygodne opisy tegoż
> barbarzyństwa. Żyją jeszcze świadkowie. Więc o jakim odfałszowaniu historii,
> bez podważania okrucieństwa UPA, mowa?

Znaj proporcje mucium panie - sprawa jest zdjecia, a nie usprawiedliwiania morderstw w wykonaniu UPA na Wolyniu.

O tym mówię- nie upraszczajmy kwestii!!

[migiem_migiem]

żę teraz autorzy tekstu chcą nas nakłonić do odwrócenia uwagi od tych mordów!
Zgadzam się absolutnie z siostra.sister!!

[loginu_brak]

A dlaczego gazeta publikuje te potworne zdjęcie na "dzień dobry"? I pojawia się
na każdej stronie artykułu. Ja sobie nie życzę oglądać takich zdjęć, Wystarczy
mi moja wyobraźnia!!!!!!!!!! Po za tym skoro tytuł brzmi, że podobno była
piękna to dlaczego nie ma jej zdjęcia????

Jestem zniesmaczona!

[szatanskipomiot]

Jak to nie ma? Zdjecie tej kobiety jest.
Nie rozumiem Twojego zniesmaczenia. Czy lepiej udawac, ze takie zjawiska nie maja miejsca? Czy
lepiej nie pokazywac zdjec z Darfuru, Iraku itp., przymykac oko i udawac, ze nic sie nie dzieje?
Twierdzisz, ze wystarcza Ci wyobraznia, a ja mysle, ze pewnych okrucienstw nikt nie jest sobie w stanie
wyobrazic. Gdyby na poczatku wojny ukazaly sie zdjecia z obozow koncentracyjnych to moze
zatrzymano by te maszyne do zabijania, ale poniewaz brakowalo szeroko udostepnionych wizualnych
dowodow wiekszosc nie byla w stanie wyobrazic sobie istnienia takiego okrucienstwa i nikt nie
reagowal. Gdyby nie fotoreportaze z Ruandy, Darfuru, Konga itp. nie wiedzielibysmy co sie tam dzieje,
a niewiedza to brak reakcji.
Fakt, ze na zdjecia tych dzieci ciezko jest patrzec ale skoro nie umielismy zapobiec tej i innym
tragediom przynajmniej tyle jestesmy winni ofiarom. Odwracanie wzroku do niczego nie prowadzi.
Jedyne wyjscie to przeciwstawianie sie kazdej formie okrucienstwa nie tylko w najblizszym otoczeniu
ale i daleko od nas. W podobnej sytuacji jak ta Cyganka jest wiele kobiet na swiecie, ktore nie sa w
stanie nakarmic swoich dzieci. Tak jak kiedys mordowano Polakow tak teraz morduje sie, torturuje i
gwalci tysiace, a moze nawet miliony ludzi na swiecie.
Nie odwracajcie wiec oczu.

Dowód na Kresowe brednie

[ares19]

Historia tego zdjęcia to dowód jak daleko posunęli sie tzw kresowiacy w budowie
legendy tzw martyrologii wołyńskiej.
I dowod że nie wolno w kresowia bajania sado-masochistycznych dziadków
kresowych wierzyć :))

362 metody tortur upowskich

[rakunica]

http://images.google.ca/imgres?imgurl=http://www.naszawitryna.pl/okladki/stosunek_upa_do_polakow.jpg&imgrefurl=http://www.naszawitryna.pl/ksiazki_80.html&h=400&w=301&sz=26&hl=en&start=1&um=1&tbnid=yqNIgbQEnKepgM:&tbnh=124&tbnw=93&prev=/images%3Fq%3Dupa%2Brzezie%26svnum%3D10%26um%3D1%26hl%3Den%26client%3Dfirefox-a%26channel%3Ds%26rls%3Dorg.mozilla:en-US:official%26sa%3DN

Nie tylko na Polakach ale i na Ukraincach, na rodzinach mieszanych.
Aresie19 - poczytaj sobie ksiazki Wiktora Poliszczuka - Ukrainca. Poszukaj
wciaz zyjacych swiadkow tamtych zdarzen. W glowie sie nie miesci brak
jakichkolwiek wiadomosci o tych strasznych ludzkich tragediach. Obrazasz ludzi,
obrazasz Polske, obrazasz ukrainskie ofiary. Moze to nie twoja wina. Moze
wychowali cie ludzie sympatyzujacy z nacjonalistami ukrainskimi. Moze jestes
uposledzony umyslowo? Nie umiem wytlumaczyc inaczej twojego postu:

> Historia tego zdjęcia to dowód jak daleko posunęli sie tzw kresowiacy w budowie
>
> legendy tzw martyrologii wołyńskiej.
> I dowod że nie wolno w kresowia bajania sado-masochistycznych dziadków
> kresowych wierzyć :))

Usmieszki na koncu sa tez wymowne. W glowie sie nie miesci twoja wypowiedz.
Rodzina mojej mamy mieszkala na Wolyniu. Wiem co tam sie dzialo. Wiem takze z
ksiazek, ktore to potwierdzaja. W interesie i Polski i Ukrainy lezy pokazanie
tej prawdy i edukacja takich jak ty - zeby cos podobnego nigdy sie nie
powtorzylo. Stawianie pomnikow mordercom ma tez oddzialywanie edukacyjne,
podobne jak ofiarom zbrodni. Czynienie ze zbrodniarzy bohaterow narodowych moze
tylko przyniesc w przyszlosci nastepne zbrodnie.

Anna Kozlowska
---------------
Fragment ksiazki dra Aleksandra Kormana Stosunek UPA do Polaków na ziemiach
południowo-wschodnich II Rzeczpospolitej skopiowany z linku, ktory podalam wyzej:

(...)Wirtuozeria banderowskiej zbrodniczości i gwałtu -co najmniej 362 metody tortur

W rezultacie zabójstw indywidualnych, a potem mordów zbiorowych i rzezi kresowej
ludności polskiej, terroryści OUN, a później OUN-UPA w okresie II wojny
światowej w latach 1939-1945 i jeszcze kilka lat po jej zakończeniu zabili -
przyjmując szacunkowo - kilkaset tysięcy bezbronnych kobiet, mężczyzn, dzieci i
starców, przy czym większość z nich zginęła w tak straszliwych okolicznościach i
z zastosowaniem tak wymyślnych tortur, przede wszystkim fizycznych, a niekiedy i
psychicznych, że cywilizowany człowiek XXI wieku nie może tego pojąć i w to
uwierzyć. Jak wynikało z danych liczbowych zawartych w konspiracyjnym
czasopiśmie polskich władz podziemnych, tylko w woj. tamopolskim i tylko w
okresie od listopada 1943 do stycznia 1944 roku z rąk OUN-UPA z łącznej liczby
zamordowanych Polaków - w torturach zginęło 98,9% osób - bezbronnych kobiet,
mężczyzn, dzieci i starców, które zostały jak podano "w bestialski sposób
zakatowane."Oprawcy OUN-UPA zabijali z chęci i potrzeby zabijania, aby drwić i
rozkoszować się swoim bestialskim okrucieństwem, aby upajać się widokiem tortur,
męczarnią zarówno dorosłych jak i dzieci oraz rozpaczą bezbronnych ofiar.Metody
tortur fizycznych i psychicznych oraz różnych średniowiecznych okrucieństw, byty
niejako ujednolicone i występowały na całych południowo--wschodnich ziemiach II
RP w sposób identyczny, bądź analogiczny. Można było odnieść wrażenie, że
dokonywali je specjalnie w tym celu przeszkoleni przez OUN ludzie, pochodzący z
negatywnej selekcji swoich członków. Znany rosyjski literat Aleksander
Sołżenicyn wymienił ponad 50 metod tortur stosowanych w śledztwie przez NKWD,
np. zdejmowanie paznokci czy przypalanie ciała rozpalonym papierosem. Członkowie
OUN-UPA banderowcy prześcignęli znacznie NKWD stosując o wiele liczebniejsze i
okrutniejsze rodzaje tortur wobec Polaków, a niekiedy i wobec swoich rodaków nie
akceptujących ich zbrodniczych praktyk.

(...)

Zestawienie 362 metod tortur stosowanych przez UPA na Polakach

Zestawienie 362 metod tortur fizycznych, a także psychicznych, stosowanych wobec
Polaków przez terrorystów OUN i UPA oraz innych ukraińskich szowinistów w latach
II wojny światowej 1939-1945 i po jej zakończeniu na południowo-wschodnich
ziemiach II RP, będących pod okupacją sowiecką i niemiecką.Ze względu na brak
powszechnej znajomości tych okrucieństw w społeczeństwie polskim oraz mając na
uwadze pedagogikę społeczną, wymieniono szczegółowo niektóre przypadki
stosowanych - przez terrorystów OUN-UPA w praktyce tortur fizycznych i
okrucieństw oraz tortur psychicznych wobec kobiet, mężczyzn, dzieci i starców
narodowości polskiej, jakie stwierdziłem w wyniku wieloletnich prac badawczych,
udokumentowanych źródłowo:

1. Wbijanie dużego i grubego gwoździa do czaszki głowy.

2. Zdzieranie z głowy włosów ze skórą (skalpowanie).

3. Zadawanie ciosu obuchem siekiery w czaszkę głowy.

4. Zadawanie ciosu obuchem siekiery w czoło.

5. Wyrzynanie na czole "orła".

6. Wbijanie bagnetu w skroń głowy.

7. Wyłupywanie jednego oka.

8. Wybieranie obu oczu.

9. Obcinanie nosa.

10. Obcinanie jednego ucha

11. Obrzynanie obydwu uszu.

12. Przebijanie zaostrzonym grubym drutem ucha na wylot drugiego ucha.

13. Obrzynanie warg.

14. Obcinanie języka.

15. Pieczenie żywcem w piecu chlebowym.

16. Podrzynanie gardła i wyciąganie przez otwór języka na zewnątrz.

17. Podrzynanie gardła i wkładanie do otworu szmaty.

18. Wybijanie zębów.

19. Łamanie szczęki.

20. Rozrywanie ust od ucha do ucha.

21. Kneblowanie ust pakułami przy transporcie jeszcze żywych ofiar.

22. Podcinanie szyi nożem lub sierpem.

23. Zadawanie ciosu siekierą w szyję.

24. Pionowe rozrąbywanie siekierą głowy.

25. Skręcanie głowy do tyłu.

26. Robienie miazgi z głowy przez wkładanie głowy w ściski zaciskane śrubą.

27. Obcinanie głowy sierpem.

28. Obcinanie głowy kosą

(...)

65. Łamanie kości rąk w kilku miejscach tępym narzędziem.

66. Łamanie kości nóg w kilku miejscach tępym narzędziem .

67. Przecinanie tułowia na wpół piłą ciesielską, obłożonego z dwóch stron deskami.

68. Przecinanie tułowia na wpół specjalną piłą drewnianą.

69. Obcinanie piłą obu nóg.

70. Posypywanie związanych nóg rozżarzonym węglem.

71. Przebijanie gwoździami rąk do stołu, a stóp do podłogi.

72. Przybijanie w kościele na krzyżu rąk i nóg gwoździami.

73. Zadawanie ciosów siekierą w tył głowy, ofiarom ułożonym uprzednio twarzą do
podłogi.

74. Zadawanie ciosów siekierą na całym tułowiu.

75. Rąbanie siekierą tułowia na części.

76. Łamanie na żywo kości nóg i rąk w tzw. kieracie.

77. Przybijanie nożem do stołu języczka małego dziecka, które później wisiało na
nim.

78. Krajanie dziecka nożem na kawałki i rozrzucanie ich wokół.

79. Rozpruwanie brzuszka dzieciom.

80. Przybijanie bagnetem małego dziecka do stołu.

81. Wieszanie dziecka płci męskiej za genitalia na klamce drzwi.

82. Łamanie stawów nóg dziecka-

83. Łamanie stawów rąk dziecka.

84. Zaduszenie dziecka przez narzucenie na nie różnych szmat.

85. Wrzucanie do głębinowych studni małych dzieci żywcem.

86. Wrzucanie dziecka w płomienie ognia palącego się budynku.

87. Rozbijanie główki niemowlęcia przez wzięcie go za nóżki i uderzenie o ścianę
lub piec.

88. Powieszenie za nogi zakonnika pod amboną w kościele.

89. Wbijanie dziecka na pal.

90. Powieszenie na drzewie kobiety do góry nogami i znęcanie się nad nią poprzez
odcięcie piersi i języka, rozcięcie brzucha i wybieranie oczu oraz odcinanie
nożami kawałków ciała.

91. Przybijanie gwoździami małego dziecka do drzwi.

92. Wieszanie na drzewie głową do góry.

93. Wieszanie na drzewie nogami do góry.

94. Wieszanie na drzewie nogami do góry i osmalanie głowy od dołu ogniem
zapalonego pod głową ogniska.

95. Zrzucanie w dół ze skały.

96. Topienie w rzece.

97. Topienie poprzez wrzucenie do głębinowej studni.

98. Topienie w studni i narzucanie na ofiarę kamieni.

99. Zadźganie widł

[rakunica]

cd.
99. Zadźganie widłami, a potem pieczenie kawałków ciała na ognisku.

100. Wrzucenie dorosłego w płomienie ogniska na polanie leśnej, wokół którego
ukraińskie dziewczęta śpiewały i tańczyły przy dźwiękach harmonii.

(...)

341. Wrzucanie do klozetowego szamba żywych ofiar oraz bicie żelaznym narzędziem
po głowie i ciskanie ich w głąb tego szamba.

342. Podwieszanie pod pachy na drzewie w lesie i palenie pod ofiarą gałęzi i
chrustu.

343. Wiązanie rąk drutem i zadawanie na całym ciele ran kłutych.

344. Oskalpowanie - ściągnięcie skóry z głowy i twarzy - wraz z wybraniem oczu,
obcięciem uszu, przecięciem krtani i wyciągnięciem przez nią języka.

345. Obcięcie genitaliów, wydłubanie oczu i skłucie całego ciała cienkimi igłami.

346. Porąbanie ośmiomiesięcznego dziecka na cztery części.

347. Rozbieranie do naga, związywanie ofiary drutem kolczastym i wpychanie do
przerębli pod lód rzeki.

348. Przybicie bagnetem do stołu kilkumiesięcznego dziecka i włożenie mu do ust
kawałka niedojedzonego kiszonego ogórka.

349. Duszenie sznurem zakładanym na szyję i zabijanie ciosem noża w serce.

350. Wyrywanie księżom wyznania rzymsko - katolickiego pulsujących serc z
piersi, a niekiedy prezentowanie ich widzom i odliczanie na zegarku czasu
trwanie agonii.

351. Duszenie drutem kolczastym.

352. Wypruwanie dzieciom wnętrzności i rozwieszanie jelit na ścianie w jakiś
nieregularny sposób wraz z kartką wiszącą na gwoździu z napisem w ukraińskim
języku: "Polska od morzu do morza!".

353. Przybijanie dzieci do ściany z rozkrzyżowanymi rękami.

354. Wyłamywanie dzieciom stawów rąk i nóg i przybicie martwego dziecka do stołu
- na oczach dorosłych osób.

355. Pozbawienie życia dwudziestoma dwoma i więcej ciosami noża.

356. Przymocowanie tułowia do oparcia i rzucanie w nie nożami.

357. Wiązanie - skuwanie rąk drutem kolczastym.

358. Zadawanie śmiertelnych uderzeń łopatą.

359. Przybijanie rąk do progu mieszkania.

360. Przebijanie kołami dzieci na wylot.

361. Wleczenie ciała po ziemi za nogi związane sznurem.

362. Przybijanie małych dzieci dookoła grubego, przydrożnego drzewa, tworząc w
ten sposób tzw. "wianuszki".(...)

Pod podanym wczesniej linkiem jest bibliografia. Siegnij tam, aresie19
niedouczony.

Anna Kozlowska

[agulha]

Nie mogę oprzeć się wrażeniu, że ten, kto spisywał te tortury, znajdował w tym
perwersyjną przyjemność. Jaką wartość naukową ma wyróżnianie jako 2 rodzajów
tortur przybicia dziecka do stołu tak po prostu i przybicia do stołu plus
włożenia do ust niedojedzonego ogórka? Przybicie z włożeniem do ust całego
ogórka to by była metoda nr 363? Czy nie chodziło o porażenie tą liczbą - 362?
Tak jakby mniejsza liczbe metod to było mniejsze okrucieństwo.

Czy te wszystkie publikacje i dowody, które

[ipswich1]

przytaczasz są oparte na równie mocnych faktach jak to właśnie zdjęcie? Czy
trochę bardziej jednak świadczą ich naginaniu? Znamy to: ryba złowiona 15 lat
temu, dzisiaj jest dwa razy większa, burza która nas spotkała w młodości, teraz
jast niemalże jak tornado a wsielców na drzewie to było, Panie, tyle że by ich
nie zliczył! Tak jak poległych w Oświęcimiu: 4 miliony jakoś się odnalazły i
być może nawet ozdrowiały!
Generał de Gaulle mówił: Historia jest jak szafa z ubraniami: każdy wyciąga z
niej to, co jest mu potrzebne na daną okazję.

[tymon99]

czyli wiemy już, że nr 362 to fałszerstwo. wiemy też, że nieszczęśni polacy z
wołynia oberwali na ogół za nie swoje winy..

[iluminacja256]

Bardzo dziwna historia, pokazująca niektórym po co ludzie konczą taki kierunek
jak historia, tak na marginesie.

Problem tych dzieci na pomniku to nawet nie jest problem przekłamania, to jest
problem istnienia takiego obrazu w zbiorowej świadomości. Tak sobie wyobrazam -
pomnik nagiej powiezonej kobiety i dzieci w centrum miasta...Kolejny pomnik
totalnie męczeński...Czy to nie mogłoby byc coś bardziej symboliznego?

[kasjo.pl]

Artykuł na temat tego nieporozumienia(co przedstawia zdjęcie) był już w Rzeczpospolitej,około miesiąca temu.
Nikt nie zaprzecza zbrodniom ukraińskim-akurat TO zdjęcie nie może być dowodem.
A tym bardziej wzorem na pomnik.

to dowód na co ???

[piotrzr]

według mnie to zdjęcie to "wyjątek" potwierdzający regułe - w jaki sposob
tworzy sie krwawe legendy - o wymowie ksenofobicznej i sadomasochistycznej.
Wystarczy popatrzeć jak musi byc chora wyobraźnia osoby wymyslającej - bez
oparcia w żródłach historycznych np wyżej przez kogoś publikowane metody
rzekomych ukraińskich tortur.
jak cięzko chorzy umysłowo mysiały być wszystkie osoby które w publikacjach
świadomie i z wyrachowaniem dowodziły,że to zdjęcie -jako dowod rzekomo
ukraińskich zbrodni.
Jak musi być poszkodowana przez los osoba powtarzająca takie brednie !!! :((

Nie wątpię,że wzajemne i polskie i ukraińskie zbrodnie były ..i nie tylko w
czasie II wojny - tylko po co do tego dorabiać krwawe legendy ???

[fedorczyk4]

I szykowac kolejny pomnik ktory trzeba bedzie obchodzic szerokim lukiem.
Zwlaszcza z dziecmi. Pomysl na taka forme upamietnienia ofiar jest archaiczny i
podzegajacy do agresjii. Nikt nie neguje faktow, ale historii przede wszystkim
nalezy uczyc i wyciagac z niej wnisoki, a nie obrazowac przy pomocy horrorow.

Szaman PuK dowodzi ...

[lokis1271]

Szanowni Państwo !
Ponieważ widzę , że Szanowny Pan Administrator Forum Podkarpacka u-Kraina ,
Piotrzr, wynurzył się ze swojego banderowskiego rezerwatu i po raz kolejny
zaczyna kłamać o rzekomych walkach polsko-ukraińskich na Wołyniu w okresie II
Wojny Światowej, zbrodnie ukraińskich nacjonalistów określa mianem "krwawych
legend", a o samych (udokumentowanych przed Komisjami d/s Zbrodni Hitlerowskich
w Polsce - obecnie Komisje Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu w
strukturach IPN)zbrodniach napisał, że są "rzekome" , proszę o uczestników
dyskusji o zapoznanie się z materiałami, które znajdują się w IPN oraz
Archiwach Państwowych, jak i publikacjami Żródłowymi na w/w temat, np. "Ziemie
Wschodnie, Raporty Biura Wschodniego Delegatury Rządu na Kraj 1943-1944",
Warszawa-Pułtusk 2005, wyd. Muzeum Historii Polskiego Ruchu Ludowego, Wyższa
Szkoła Humanistyczna im. Aleksandra Gieysztora, zanim wzorem Pana Piotrzr
osądzicie Kresowian od czci i wiary, zob.:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=45535&w=62723705&a=65291968
Temu, że ten zaciekły banderowiec nienawidzi Polaków i Kresowian, nie dziwię
się wcale, czegóż innego oczekiwać od wroga ? Dziwię się wielu Rodakom , którzy
dołączają bez zastanowienia do tego chóru.
Pozdrawiam
L. Bodio

oto zwyczajowa wypowiedź kresowiaka

[darino]

Wszyscy, którzy mają inne zdanie, są banderowcami i rezunami :)))

[wianuszek_kresowy]

I jeszcze to Polakow i Kresowian, czyzby bura suka chcial autonomie kresowa
zakladac na ziemiach odzyskanych;)

[sztirlicc]

Widze, ze agentura nasza dobrze dziala Tak derzac, dorogie towarisczi!

Zgadzam się z Tobą.

[ipswich1]

Lepiej tego nie można ująć. "Dzień Świra". Paranoja.

Czy Gó.. mogłoby poprostu szczerze napisać

[l.o.r.t.e.a]

o co im chodzi? To przecież takie proste - nie podoba się na Czerskiej że
Polacy też chcą upamiętniać zbrodnie popełnione na naszym narodzie. Bo my
jesteśmy od tego, wedle Michnika i jego bandy, żeby conajmniej 100 razy w
tygodniu padać na kolana przed Niemcami, Rosjanami, Żydami i wszystkimi innymi
i ich przepraszać za, no właśnie. Za co ma przepraszać naród który stracił w
czasie II wś miliony zabitych, kawał ziemii i wszystko inne?

kresowe kłamstwo

[piotrzr]

Owo zdjęcie w licznych publikacjach tzw kresowych było między innymi
podpisywane ;

""Zdjęcie ze zbiorów dr Aleksandra Kormana z wyjaśnieniem: ŁOBOZOWA (?), pow.
Tarnopol, jesień 1943 lub 1944 roku. Terroryści OUN-UPA dokonali okrutnego mordu
na polskich dzieciach. W alei starych drzew, do każdego drzewa przybijali wokół
małe dzieci, tworząc tzw. "wianuszki" Aleję tę, na rozwieszonym transparencie
nazwali "drogą do samostijnej Ukrainy". Na zdjęciu jedno z drzew, na którym
przybito czworo małych dzieci. Zdjęcie to publikuje J. Węgierski, informując, że
pochodzi ono ze zbioru M. Domiszewskiego.""

Mamy tu więc galerię kłamcow którzy tworzyli czarną legendę w oparciu o
kłamstwo.

A że jakieś zero podpisujące sie Lokis - leszek bodio przezywa
mnie "banderowcem" - to dla mnie żadna ujma - mimo że owym banderowcem nie
jestem :))

Spieprzaj rezunie!

[l.o.r.t.e.a]

[tymon99]

jeśli tzw. naród stracił tylu zabitych i połowę terytorium, to tak na zdrowy
rozsądek po co mu jeszcze kreowanie dodatkowych krzywd drogą fałszerstwa?
bo artykuł jest o fałszerstwie właśnie.

Podobno była piękna

[simonwawelski]

Tu nie chodzi przecież o negowanie tego co Ukraińcy wyprawiali na Wołyniu,
tylko o to że nie można, w żadnym wypadku, dokumentować prac historycznych
nieprawdziwymi materiałami...zwłaszcza że w większości publikacji pojawia się
tylko to zdjęcie. Za kilka lat wymrą ostatni świadkowie. Takie fałszywki latwo
można zdemaskować...i sami będziemy sobie winni

O skali negacji dowodów

[lokis1271]

Szanowny Panie Simonwawelski !
Skoro nie chodzi o negowanie upowskiego ludobójstwa na ludności b. Kresów II
RP , to o co chodzi ?
Do wznawianych publikacji naukowych zawsze można będzie dołączać aneksy ze
stosownym wyjaśnieniem odnośnie tego zdjęcia, ale nie można na tej podstawie
określać mianem kłamców tych historyków, którzy zostali wprowadzeni w błąd
przez poprzedników, a Kresowian (często jeszcze żyjących świadków wydarzeń)
oraz ich potomków i krewnych nazywać mianem bandytów i kolaborantów oraz
przypisywać im zbrodni , których dopuścili się banderowcy (ów Piotrzr wysuwa tu
tezę, że na Wołyniu toczyła się wojna polsko-ukraińska, więc obie strony
dokonały identycznych zbrodni na tę samą skalę).
Rzecz w tym , że przy pomocy historii tego zdjęcia środowiska neobanderowskie
usiłują dokonać negacji zbrodni ludobójstwa dokonanych przez ukraińskich
nacjonalistów i próbują judzić opinię publiczną w Polsce przeciwko Kresowianom.
Wszelkie pretensje prosze kierować do polskich naukowców, historyków z PAN ,
UJ , UW , UG oraz innych ośrodków naukowych, które w sprawie badań naukowych
historii Kresów II RP wolą "eksploatować" niemal wyłącznie temat zbrodni w
Katyniu, pomijając milczeniem zbrodnię na Wołyniu. To wstyd , aby rejestr tego
ludobójstwa sporządzały prywatne osoby (m. in. Państwo Siemaszkowie), a nie
etatowi naukowcy i prokuratorzy.
Pozstaję z szacunkiem
L. Bodio

kresowa legenda zdjęcia

[piotrzr]

Cytuje za Rzeczpospolitą """Aleksander Korman w pracy "Stosunek UPA do Polaków
na ziemiachpołudniowo-wschodnich II Rzeczypospolitej" (Wrocław 2002) zamieszcza
najwięcejinformacji o zdjęciu i zbrodni, którą ma ono przedstawiać. Twierdzi,
że zdjęciepochodzi ze wsi Kozowa lub Łozowa, pow. Tarnopol, zapewne z grudnia
1943 lub1944 r., skąd grupa ocalałych z rzezi Polaków dostarczyła je na
konspiracyjną
placówkę 14. Pułku AK na przedmieściach Lwowa. Tam trafiło w ręce Władysława
Załogowicza (na którego relację się powołuje), który wiele lat później przekazał
je Krzaklewskiemu, a ten autorowi. Pisze też, że upowcy poczynili wiele takich
"wianuszków" z dzieci, przybijając je do drzew w alei, którą nazwali "drogą do
samostijnej Ukrainy". Poznajemy nawet nazwisko przypuszczalnego dowódcy oddziału
UPA odpowiedzialnego za rzeź i inne szczegóły zbrodni. W wydanym rok później
wspomnianym już albumie Korman zamieszcza zdjęcie dwukrotnie, ponownie z
informacją, że przedstawia jedno z drzew przy "drodze do samostijnej Ukrainy" w
powiecie tarnopolskim.
Z kolei w liczącym ponad 1100 stron tomie H. Komańskiego i Sz. Siekierki o
ludobójstwie w województwie tarnopolskim (Wrocław 2004) czytamy, że zdjęcie
pochodzi ze zbioru St. Krzaklewskiego, a wykonał je niemiecki fotograf wojskowy
we wsi Kozówka, pow. Brzeżany, w listopadzie 1943 r. Choć praca ta ma bogatą
bazę źródłową i rozbudowany aparat naukowy, nie podaje, na jakiej podstawie
przypisano tę scenę do wsi Kozówka. Dodajmy, że od kilku lat zdjęcie I pojawia
się w różnych publikacjach i w Internecie (...)""


A ja uwazam że historia owego zdjęcia i kłamstw z nim związanych
to..."wierzchołek góry lodowej" kłmastw publikowanych przez ...historyków-
amatorów i ignoramtów :((

[ciekawy344]

W sumie nie bardzo rozumiem w czym rzecz... pomnik to symbol nie dokument...
symbol czego ano zbrodniczej działalności ukraińskich nacjonalistów....czemu
taki w formie bo pewno czyn biednej Cyganki był w swojej grozie równie wymowny i
irracjonalny jak zbrodnie ukraińskich faszystów i przez przypadek lub celowo
stał się ikoną owego ludobójstwa. Piotrz oczywiście stara się jak może
zaprzeczać, zakłamywać gdy nie bardzo może relatywizować zbrodnie. Nie bardzo
rozumiem taką postawę bo ponoć w naszej kulturze życie ludzkie ma największą
wartość i zbrodnie przeciwko ludzkości jednoznacznie należy oceniać.

dla przykładu tu macie kilka wydaje się oryginalnych dokumentów i zdjęć z
tamtego okresu... pomordowane dzieci również...:((

www.jednodniowka.pl/forum/viewthread.php?forum_id=5&thread_id=9

[wianuszek_kresowy]

Wianuszki niby z polskich dzieci, Wegierski, Korman, Prus, Siemaszkowie
umieszczali to zdjecie podpisywali podawali daty, wymieniali formacje
ukrainskie rzekomo biorace w tym "mordzie" udzial traktowane bylo jako niezbity
dowod, Lusia Oginska pisze "Ode" do tegoz,inaczej"haki, liny i drabiny", az
dopiero teraz okazuje sie, ze to byla "myszka mala w stogu, siana sie
schowala", nie dowod to juz tylko symbol. Ciekawy, ja powiem wiecej to
namacalny dowod i symbol zarazem klamstwa i bezczelnosci, klamstwo symbolem sie
stalo.Tak jak tego zdjecia trudno sie pozbyc wyssanej z palca 100 tys.ofiar.

gościu z Jaskini Bandery

[mat120]

Fajne masz towarzystwo:
pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:Lwow_ukrainscy_ochotnicy_Szuchewycz.png

[ciekawy344]

Znaczy w Twojej opinii nie było, masowych mordów....czy czystek etnicznych
przeprowadzonych na masową skalę z żelazną konsekwencją przez szowinistów
ukraińskich ? To chcesz powiedzieć....? Dla mnie sam fakt istnienia Oświecimia,
komór gazowych, składu ludzkich włosów i innych równie wymownych archiwów
wystarczy... do oceny tego czym był Oświęcim, a liczba ofiar jest jakby rzeczą
drugorzędną...bo niby co ta liczba zmienia ? Podobnie jest z Wołyniem i ową
masową masakrą ludności cywilnej...co za różnica czy dzieci zostały przybite do
drzewa...czy drzwi stodoły...lub też utopione w studni...dla samego faktu
masowego mordu ? jakie znaczenie ma licytacja czy w jednym domu zabito troje czy
dziesięcioro dzieci ? zatłuczono je bezlitośnie w imię chorej ideologii i to
jest faktem, czytam Twoje posty czasem na innych forach...Twoje chamstwo i
drwiny z owych dramatów są porażające.

[wianuszek_kresowy]

Czy mam rozumiec, ze nie bylo czystek ludnosci cywilnej robionych przez
Niemcow, partyzantow radzieckich,NKWD, "strybki", bataliony polskiej policji
pomocniczej?
Bardzo wygodne jest ograniczenie ofiar ukrainskich zamordowanych do tylko AK i
samoobron polskich jako rzekome sprowokowane dzialania odwetowe i podawanie
ich co najwyzej do 2 tys. przy jednoczesnym nadmuchiwaniu liczby ofiar
polskich.
Malo kto z polskich historykow szuka przyczyn jakie doprowadzily do mordow,
winia oni tylko ideologie nacjonalistow ukrainskich. A gdzie zabiegi rzadu
londynskiego majace na celu utrzymanie za wszelka cene Wolynia i Galicji przy
Polsce?
A gdzie historia wzajemnych stosunkow? Gdzie zabiegi kosciola katolickiego?
Gdzie falsz II RP?
Pewnie, ze chec posiadania wlasnego niepodleglego panstwa odegrala tu istotna
role, ale ziarno to upadlo na bardzo starannie przygotowany przez Polakow grunt.
Ciekawy,
32,5 tys? 37,5 tys? 60 tys? 100 tys? 120 tys? 300 tys? Czy w koncu 600 tys?
Ktora z nich to liczba ofiar polskich i dlaczego, a ktore klamstwo?

[ciekawy344]

> Czy mam rozumiec, ze nie bylo czystek ludnosci cywilnej robionych przez
> Niemcow, partyzantow radzieckich,NKWD, "strybki", bataliony polskiej policji
> pomocniczej?
> Bardzo wygodne jest ograniczenie ofiar ukrainskich zamordowanych do tylko AK....

kto powiedział, że nie było i co to ma do rzeczy....? ważne jest trzymanie się
zasady zwykłej elementarnej przyzwoitości stawiamy pomnik pamięci ofiar nie
oprawców...mając w doopie opinie oprawców...nie widzę, żadnego problemu żeby
postawić pomnik ofiarom AK, LWP czy zwykłych bandytów w Zawadce Mochrowskiej czy
innych miejscach gdzie wymordowano Ukraińców. Czytam tu opinie, że forma pomnika
obraża uczucia Ukraińców ?, jakich Ukraińców ? to tak jakby muzeum w Oświęcimiu
urażało uczucia Niemców...Niemcy nie są tożsami z hitlerowcami...Ukraińcy z
banderowcami...jeżeli utożsamiają się w dzisiejszym czasie z totalitaryzmami
faszystowskimi to trzeba ich leczyć i izolować, bo trzeba mocno szwankować na
umyśle, żeby po doświadczeniach XX w, taką ideologie lansować.

> Malo kto z polskich historykow szuka przyczyn jakie doprowadzily do mordow,
> winia oni tylko ideologie nacjonalistow ukrainskich. A gdzie zabiegi rzadu
> londynskiego majace na celu utrzymanie za wszelka cene Wolynia i Galicji przy
> Polsce?
> A gdzie historia wzajemnych stosunkow? Gdzie zabiegi kosciola katolickiego?
> Gdzie falsz II RP?

Ojciec był pijak, matka się puszczała...dlatego biedny dzieciak był kradł, bił i
mordował.... tak to mogę skwitować, mord na niewinnej ludności jest mordem nawet
gdy wchodzi w grę walka o niepodległość to walczy się z aparatem władzy z
policją, wojskiem czy innym caratem nie morduje się śpiących niemowląt.

"> 32,5 tys? 37,5 tys? 60 tys? 100 tys? 120 tys? 300 tys? Czy w koncu 600 tys?
> Ktora z nich to liczba ofiar polskich i dlaczego, a ktore klamstwo? "

a jakie to ma znaczenie dla obrazu sytuacji i co to zmienia... gdy byłem w
podstawówce na wycieczce w Oświęcimiu przewodnik mówił o 4 mln ofiar... teraz to
zweryfikowano i słyszy się o 1 mln czy w jakiś sposób to zmniejsza znaczenie,
rozmiar zbrodni ?

[wianuszek_kresowy]

Czytam tu opinie, że forma pomnika obraża uczucia Ukraińców ?
Nie no skadze, kto by sie tam obrazal.. zdjecie z 1923 roku, zbrodnia,ktora
przedstawia nic z tematem nie ma wspolnego,w sumie to pomnik stawiami
symbolowi, bo nawet nie znamy zblizonej do faktycznej liczbie ofiar, bo kazdy
Polak to przecie ofiara, najczesciej nieletni ginal w otchlani sudni lub
rozpiety na wrotach do stodoly, Ukrainscy "molojcy" niezaleznie od wieku gineli
w jedynieslusznym odwecie katolickich Polakow.
Mnie nie oburza pomnik sam w sobie, ani idea upamietnienia ofiar ale cala ta
czesc propagandowa, falsz klamstwo i obluda.
Jaki to ma sens kiedy ani liczba ofiar nie jest wazna, ani fakty, bo przecie
drzewko nawet na Wolyniu nie roslo, nie wazne sa przyczyny, ktore doprowadzily
do tych zajsc. Czyli pomnik dla uczczenia mitu, pamieci o raju utraconym.

Barbarzyńcy OUN-UPA w Strassburgu

[lokis1271]

Witam Państwa !
Podaję świeżą informację za Kolegą Mat120, zob.:

"W dniu 27.01.2007 SUOZUN we Wrocławiu otrzymało z Trybunału Praw Człowieka
potwierdzenie otrzymania pisma z dnia 6.12.2007r. wraz z prośbą o nadesłanie
stosownej dokumentacji potwierdzającej zbrodnie barbarzyńców OUN-UPA.

W dniu 2 marca 2007r. SUZUN wystosowało do Europejskiego Trybunału Praw
Człowieka pismo o następującej treści;


RADA EUROPY

Europejski Trybunał Praw Człowieka

W Strassburgu

Akta nr 437/07

Skarżący: Stowarzyszenie Upamiętnienia Ofiar Zbrodni Ukraińskich Nacjonalistów
Kraj : Polska

Powołując się na pismo z dnia 5.01.2007r., które otrzymaliśmy dnia 27.01.2007r.
w załączeniu wysyłamy skargę do Trybunału Praw Człowieka wraz z dokumentami –
załącznikami wymienionymi w formularzu skargi. Ponadto wysyłamy trzy
opracowania książkowe dotyczące ludobójstwa dokonanego przez nacjonalistów
ukraińskich na Polakach w latach 1939-1947 w województwach lwowskim,
tarnopolskim i wołyńskim.
Opracowania te stanowią dowód ludobójstwa, w których wyszczególnione są osoby
zamordowane w poszczególnych miejscowościach, data mordu, naoczni świadkowie i
dokumentacja fotograficzna.


Rodziny pomordowanych zrzeszone
w Stowarzyszeniu


łączą wyrazy szacunku


Prezes – Szczepan Siekierka



Na powyższe pismo Stowarzyszenie otrzymało z Europejskiego Tryb. Praw Człowieka
odpowiedź, datowaną w Strassburgu dnia 28.marca.2007r o treści następującej;



Szanowny Panie,

Niniejszym potwierdzam otrzymanie Pana listu z 2 marca 2007 wraz z załącznikami
oraz wypełnionym formularzem skargi.
Trybunał zajmie się powyższą sprawą najszybciej jak to będzie możliwe. Podstawą
rozpoznania skargi będą informacje i dokumenty przedłożone przez Pana.
Postępowanie jest co do zasady pisemne, a osobista obecność Pana na posiedzeniu
w siedzibie Trybunału będzie konieczne jedynie jeżeli Trybunał się o to zwróci.
O decyzji Trybunału będzie Pan poinformowany.


Łączę wyrazy szacunku

Z upoważnienia Kanclerza" , zob.:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10382&w=61515216&a=66235977

Najwyższy czas pociągnąć zbrodniarzy do odpowiedzialności za ludobójstwo.
Pozdrawiam
Leszek Bodio

trzy książeczki dla trybunału ?

[darino]

Mała łapóweczka ?
A foto z dziećmi też zostanie użyte jako dowód ?

[wianuszek_kresowy]

Tja... a liczbe ofiar niech sobie szanowna komisja trybunalowa sama ustali bo
nam (towarzystwo upamietniania......) z tego placzu do cna rozum odebralo;)
32,5 tys? 37.5 tys? 60 tys? 100 tys? 120 tys? 300 tys? 600 tys?

Zdjęcia zdjęciami, ale ten tekst...

[eryk2]

"We wschodnich województwach dzisiejszej Polski byłym członkom UPA stawia się
pomniki(jest ich podobno około 100), był pan z Rzeszowa(albo z Przemyśla, juz
nie pamiętam), niesamowicie rozgoryczony który powiedział nam że odbywają się
tam normalne parady z weteranami UPA, odzianymi w ordery, kręci się je kamerą,
ogólnie propaguje się antypolskość i ideologie nacjonalistyczne wsród ukraińców
tam zamieszkałych. (zresztą mówił o tym już dawno profesor Wiktor Poliszczuk,
ale nikt go nie słucha, jest ukraińcem który wyemigrował do Kanady,
nacjonaliści wydali na niego wyrok śmierci, ale nie mogą tego zrobić bo wskazał
osoby ewentualnie odpowiedzialne za to hehe, jest prawnikiem,posiada mikrofilmy
z raportów UPA o zbrodniach na Polakach, ma dokumentację i ją opracowuje już od
bardzo wielu lat).Podono zlikwidowano muzeum kresowe, w prasie rzadko kto chce
pozowlić na druk artykułów związanych ze zbrodniami UPA na Polakach, a
przynajmniej robią wielkie trudności (...) Wiem ze to nieładnie namawiać do
złego ale możnaby w tym miejscu zrobić użytek z tych naszych skinheadów, niech
raz zrobią coś pożytecznego w związku ze swoim istnieniem i zajmą się tymi
nacjonalistami ukraińskimi i ich pomnikami , nie wspominając o paradach,zamiast
ganiać pedałów weźcie się za poważniejsze problemy kurde ... :]Polska jest
zagrożona! i to nie są jakieś tam bajki, i zeby się wszyscy z ręką w nocniku
nie obudzili. (...) Środowisko Gazety Wyborczej, mające swoje źródło w lewicy
żydowskiej, stało się po 89 r. głównym protektorem szowinizmu ukraińskiego i
jego żałosnych wybielaczy. Natomiast tzw. prawica polska, kierująca się w
ocenach politycznych tylko i wyłącznie antykomunizmem i antyrosyjskością,
znalazła w szowinistach ukraińskich swoistego sojusznika. To efekt całkowitego
opanowania polskiej prawicy przez kult Piłsudskiego. Naturalnie nie wypada im o
tym głośno mówić, ale robią swoje. (...) Dlatego musimy działać. I to nie
ważne, że np. my na JN nie mamy związków rodzinnych z Kresami. Jeśli kochasz
Polskę, kochasz tak samo Kraków i Lwów, Warszawę i Wilno, Wrocław i Grodno. nie
ma różnicy. To nasza Ojczyzna"

No comments

[mark.parker]

ciekawy344 napisał:

> W sumie nie bardzo rozumiem w czym rzecz... pomnik to symbol nie dokument...
> symbol czego ano zbrodniczej działalności ukraińskich nacjonalistów....czemu
> taki w formie bo pewno czyn biednej Cyganki był w swojej grozie równie wymowny
> i
> irracjonalny jak zbrodnie ukraińskich faszystów i przez przypadek lub celowo
> stał się ikoną owego ludobójstwa. Piotrz oczywiście stara się jak może
> zaprzeczać, zakłamywać gdy nie bardzo może relatywizować zbrodnie. Nie bardzo
> rozumiem taką postawę bo ponoć w naszej kulturze życie ludzkie ma największą
> wartość i zbrodnie przeciwko ludzkości jednoznacznie należy oceniać.(...)

Sądzę, że chodzi mu przede wszystkim o to, że nie należy używać tego zdjęcia
jako symbolu zbrodni ukraińskich, ponieważ byłoby to kłamstwem. Czy równie lekce
podszedłbyś do takiej oto sytuacji: Stoi pomnik podpisany JP II, ale o rysach
Dzierżyńskiego ? Właśnie o to chodzi.
Dla pogrobowców OUN i UPA zakłamany pomnik będzie "dowodem", że cała reszta
informacji o zbrodniach na Polakach to też kłamstwo Poza tym (ale to już kwestia
estetyki) wolałbym pomnik bez dziecięcych trupów, a równie wstrząsająco
symbolizujący zbrodnie ukraińskie. Turpizm socrealizmu nie jest chyba najlepszym
sposobem na zilustrowanie cierpienia. Nie wierzę, że Konieczny nie potrafi
odejść od tego kierunku.

Dziękuję za bardzo mądry artykuł...

[ipswich1]

pokazuje on że, wszystkiego można użyć do udowodnienia założonej tezy: te same
zdjęcie będzie dowodzić zbrodni A, zbrodni B i C. W niedalekiej przyszłości
będzie prawdopodobnie świadczyć o zbrodniach angielskich nacjonalistów na
bezbronnych polskich pracownikach.
"Ale o co chodzi? Jaki problem? Czy Pan wie jakie tam się rzeczy działy? Panie
kochany! Znajoma w maglu..." etc, etc. Taka właśnie jest większość
naszej "historii" a może histerii: Niemiec to Szwab i hitlerowiec, Czech to
p... pepik, Rosjanie to... Eeeeeh. Rzygać się chce jak słyszę te prawicowo-
nacjonalistyczne brednie. Dzień Świra: Tylko My, Polacy!
Niech sobie Ukraińcy stawiają sto pomników Bendery, proszę bardzo. Będzie im od
tego lepiej? Będą szybciej w UE? Polska zniesie wizy dla nich z tego powodu?
Nie sądzę! Stawiajmy pomniki zamiast szkół, klękajmy zamiast dumnie podnieść
głowę, traćmy czas na spory o przeszłości zamiast patrzeć co będzie jutro,
słuchajmy i wybierajmy Giertychów, Lepperów zamiast zastanowić się kto może
nadrobić dzielący nas dystans do cywilizowanego świata, a Polska zostanie na
zawsze zaściankiem Europy. Beznadziejną wiochą.
I jeszcze jedno: "W fazie manii pacjentów rozsadza energia, są radośni i
gadatliwi. Mają po sto pomysłów na życie, z których najczęściej nic nie zostaje
zrealizowane, ale to nie szkodzi. Ewentualnie szkodzi, lecz wina jest zawsze po
stronie wiadomych sił."
Czy te objawy nie kojarzą Wam się z kimś? Czy może Antek "policmajster"
Macierewicz nie potrzebuje opieki?
Psychiatrzy! Psychiatrzy, jedynym ratunkiem!

Głupi produkt medialnej propagandy

[mat120]

Artykul istotnie nieglupi, ale ja odbieram go

[onufry.zagloba]

najwyrazniej inaczej nizli ty - on zbrodniom UPA na Polakach bynajmniej nie
preczy. I te bestialskie zbrodnie istotnie na Polakach popelniono - to jedna
strona medalu. O czym zreszta autor tekstu wyraznie pisze.
Druga jest zas historia Cyganki i jej zbrodni, i sprawa nierzetelnych,
populistycznych histerykow, i zapotrzebowanie na mozliwie mocny symbol polskich
ofiar na Ukrainie: zapotrzebowanie, ktore - zamiast trzymac sie faktow
(dokumentacji faktycznych zbrodni) - tworzy mity etc.etc.

Artykul istotnie dobry, ale ja odbieram go

[ares19]

jako dowód że nawet najgłębiej kamuflowane kłamstwo - zostaje ujawnione :)
nie bylo wojen na ktorych ludzie by sie nie zabijali, a jeden narod nie byłby
szczutu przeciw drugiemu...tylko po co to szczucie na ukraińcow teraz?? komu to
potrzebne....no i kto za tym stoi...:))))

[malyflowers]

Fakt mogli by zrobić 2 powiązane artykuły, albo wyraźnie rozdzielić na:
tragiczne losy kobiety i dzieci oraz co wynikło ze źle zinterpretowanego
zdjęcia. bo trochę wyszedł misz-masz.
Uważam że powinni usunąć to zdjęcie z miejsc gdzie zostało niewłaściwie opisane,
ujęte w konwencji zdesperowanej matki budzi współczucie, w tej drugiej sytuacji
gniew.

Kariera zdjęcia

[piotrzr]

To zdjęcie jako rzekomy dowod ukrainskich okrucieństw zrobilo ogromną karierę
przez ostatnie 10 lat - w albumach, relacjacch, stronach internetowych.
I dla mnie jest koronnym przykladem jak sie robi 'czarną' propagandę i
probuje "prać umysły" nienawiścią i ksenofobią.
Nie wykluczam, że niezyjący dziś A.Korman "dal się wypuscić w publiację tej
fotki podobnie jak np Siemaszki.
Ale też przykładem na to, że nie wolno bezkrytycznie wierzyć we wszelkie
antyukraińskie relacje z czasów II WW

[j_karolak]

Masz rację. Nie trzeba wierzyć w obrazy. Wystarczy wierzyć w słowa. A te dają
pełny ogląd tego, co robili Ukraińcy Polakom.

[najlepszysamsung15]

co do słow na ten temat to mam pewna wiedze gdyz akurat tak sie
składa ze choc autorzy tekstu watpia w istnienie takiej
miejscowosci jak Kozowa ja mam 100% pewnosc ze istniała, moja zyjaca
i cieszaca sie dobrym zdrowiem babcia własnie urodziła sie i
mieszkała w Kozowie, a nawet moja rodzina pojechała tam specjalnie
po to zeby odnalezc dom babci, która I opowiadała mi troche o zyciu
w tamtych czasach, w jednej miejscowosci gdzie zyły 3 narody, i
opowiadała troszke o tamtych wydarzeniach... wiec autorzy tekstu
chyba sie troszke myla.

Oratorski popis neobanderowca !

[lokis1271]

Szanowni Państwo !
Przedstawiam kilka z wielu "kulturalnych" i "rzeczowych" wypowiedzi współczesnego barbarzyńcy odnośnie przedmiotowego zdjęcia oraz losu polskich dzieci na dawnych Kresach II RP, która padła w ramach dyskusji odnośnie stosunków polsko-ukraińskich, cyt.:
"[...]Aha i jeszcze jedno, wucet kresowy to pomnik w Przemyslu (chodzi o pomnik poświęcony ofiarom ukraińskich nacjonalistów-dop. L. Bodio)", zob.:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10382&w=60414581&a=66198588
oraz: "Krouk a kto tak przedmiot kultu ofiar kresowych wucetem nazywa, no, no.
Wiec niech bedzie, ja i przedmiot kultu kresowego (dyndajace z drzewa polskie
dzieci) nazwani jestesmy sraczem kresowym a krouk jako wielki promotor
napier... glowa w sciane zostaje BARANKIEM.- (to odpowiedź barbarzyńcy o pseudonimie wianuszek_kresowy , na zwróconą mu przez Kolegę Krouka uwagę, aby nie obrażał przypadkowych internautek na Forum Polska-Ukraina posądzeniami o prostytuowanie)", zob.:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10382&w=60414581&a=66233593
Komentarze tego typu prowokacji i arogancji pozostawiam Państwu.
Pozdrawiam
Leszek Bodio z Tczewa

[wianuszek_kresowy]

Panie Leszku moze pan powie jak to Pan nazwal pomnik w Przeyslu...

[polskie_mleko]

Nie za bardzo rozumiem sens stawiania pomnika. Ani pisania artykułu.

"Kłamstwo Wołyńskie" w wydaniu piotrzr

[maringo]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=45535&w=58559275&a=64545626
szczególny komentarz piotrzr na zakończenie w/w postu

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=45535&w=58559275&a=58559275
zainteresowania piotrzr w kierunku poprawiania historii
( wystarczy odpowiednio dobrać fakty )

Podobno była piękna

[kkapiotrek]

Dziękuję autorom. Przeczytalem kilka komentarzy i przykro mi, że jest tak mało
myślących ludzi w Polsce. Nie zapominajmy, że głupota też jest grzechem.

[j_karolak]

Skoro, Twoim zdaniem, artykuł został źle zrozumiany, to chyba winy źle
dobranego języka i argumentów.

A tak swoją drogą, to może byś wytłumaczył o co chodzi w tym artykule?

[krzywik1]

"...wyobraził sobie i zaprojektował krakowski rzeźbiarz prof. Marian Konieczny, autor m.in. pomników Lenina w Nowej Hucie i Jana Pawła II w Licheniu."

Pzrynajmniej jedno jest pewne, dla pana Koniecznego zawsze bedzie koniunktura.

[wylye]

Ludzie o ciasnym nacjonalistycznym umysłach, rzeczywiście mogą mieć problemy ze zrozumieniem intencji autora tego artykułu. JA zrozumiałem to tak:
Nikt nie ma prawa nawet w imię najświętszej racji - faktu ponad wszelką wątpliwość - czyli zbrodni UPA - fałszować historii, pokazując świadomie lub nieświadomie fotografii zupełnie niezwiązanej z tą zbrodnią. To że tak jest - nie budzi niczyjej (poza nacjonalistami) wątpliwości. Fotografia ta, jest od lat "DYŻURNĄ", dokumentującą zbrodnie UPA na polskiej ludności Wołynia.
Pewnie, że można upierać się do przysłowiowej zasr. śmierci, że jest ona prawdziwa. Jednak postawa taka nie służy prawdzie i ośmiesza roszczenia poszkodowanych. Tym sposobem wkłada się do rąk nacjonl. ukraińskich niepodważalny argument "przecież skoro korzystacie z fałszywych fotografii to całe oskarżenie jest... itd"
Szkoda, że luminarze pamięci narodowej nie ruszyli tyłka wcześniej i musiało dojść do takiej kompromitacji.
Jeżeli chodzi o pomnik. Powiem tak, upamiętnić zamordowanego można np zapalając znicz i można to zrobić nawet wspólnie z (jakimś myślącym) przedstawicielem narodu Ukraińskiego. Jednak nie wyobrażam sobie by jakiś odpowiedzialny ukraiński polityk dzisiaj stanął obok "TAKIEGO" pomnika i zaświecił tam świeczkę. Ale... pewnie o to właśnie chodziło pożal się Boże - twórcy - tak pomnika jak i samej idei
Witajcie w polskim piekiełku, gdzie nawet na grobach pomordowanych niektórzy próbują zbijać polityczny kapitał.