Kierowca autokaru-dajcie mu spokój

[nataljena]

Tak mnie denerwują te ciągłe gdybania. Miał 22 lata, nie ukrywał tego. Prawo
jazdy dostał,było tam napisane kiedy. Chłopak się na pewno cieszył, że dostał
pracę. To nie on podjął decyzję, że zostanie wysłany w taką a nie inną trasę.
Jeśli już to należy winić tych, którzy o tym zdecydowali. Na pewno nie chciał
żeby stało się coś złego, starał się jak mógł.

[mrufka_86]

dokładnie... na pewno nie chciał nikogo zabić... <*>

Pomyślcie,

[g075]

przez co będzie przechodzić jego rodzina,jeśli nagonka się nie skończy.A ofiarom
to życia nie wróci.

[nataljena]

dokładnie,widziałam dzisiaj w tv jego ojca. Na prawdę, szkoda mi człowieka.
Widać, że bardzo to przeżywa. Ojciec powiedział, że syn na pewno starał się
robić co było można żeby ratować ludzi.

[marek802]

Ojca też mi szkoda, bo to nie jego wina przecież. Ale młody kozak jednak
poszarżował z góry autokarem pełnym ludzi. Przegrzał hamulce i już nie
wyhamował. To jednak jego wina...

[nataljena]

ja tak nie uważam. Mam prawo jazdy od kilku lat i wiem, że nie zawsze wszystko
działa jak należy i nie każdą sytuację da się przewidzieć a ktoś kto osądza
innych, że źle jeżdżą a jednocześnie sam ma prawo jazdy nie jest dobrym
kierowcą. Każdy jest człowiekiem i może popełnić błąd. Jednak ludzie z większym
doświadczeniem wiedzą jakie błędy mogą się pojawić i oni powinni przewidzieć
sytuację a nie ten kto dopiero zaczął się uczyć. Mam na myśli tych, którzy go
wysłali. Skoro taka trasa była pokonywana nie raz to dlaczego nie pokazali mu
najpierw jak to zrobić tylko od razu puścili na "głęboką wodę"?

Za komuny

[g075]

żeby uzyskać zawodowe prawo jazdy na autobus trzeba było mieć kilkuletni staż z
prawem jazdy amatorskim.

[nataljena]

Ale teraz są inne czasy i chodzi tylko żeby jak najwięcej kasy zarobić a za
prawo jazdy na kierowcę autobusu to sobie liczą nieźle. Później odpowiadają nie
Ci, którzy uczyli tylko uczniowie. A może należy pociągnąć do odpowiedzialaności
tych instruktorów jeśli już tak zaczniemy się czepiać.

[g075]

Albo zmienić przepisy.Były przymiarki,żeby świerzo upieczeni kierowcy dopiero po
kilkuletniej praktyce otrzymywali stałe prawo jazdy.Myślę,że tym bardziej temat
dotyczył by kierowców autobusów.

[nataljena]

Zwykle w życiu bywa tak, że Ci "na górze" decydują a za ich decyzje późnij płacą
inni. My szaraczki nie potrafimy przecież czasem spojrzeć globlanie, nie na
nasze głowy takie dywagacje. Zwykle każdy, młody pracownik chce się wykazać i
udowodnić swoje kompetencje a to gdzie i jak będzie mu to dane przez pracodawcę
od samego pracownika zwykle nie zależy. Jaki podwładny postawi się i powie, że
nie zrobi tego.

[g075]

Coraz częściej mam wrażenie,że to szaraczki patrzą zdecydowanie globalniej niż
ci co powinni.Tyle,że to wołanie na puszczy.

[nataljena]

To moje globalne było właśnie z tym sarkazmem. Trudno oceniać rzeczywistość "tym
na górze" bo ta rzeczywistość jest tu na dole.

[g075]

No właśnie.Oni są ponad tym.Dosłownie i w przenośni.

[piotr_dm]

możliwe ,że jego wina ale każdy kto chce jego oceniać niech zada sobie
pytanie;ile sam łamał przepisy drogowe i chce się zacytować słowa "kto jest bez
winy niech sam rzuci pierwszy kamieniem" on poniósł najwyższą kare

[g075]

Na pewno,przecież nie był kamikadze.Co da szukanie winnych i rozdrapywanie
ran?Chyba tylko niegasnące zainteresowanie tematem a tym samym możliwość reklamy
dla filantropii rządu szastającego kasą ogółu.

[marek802]

Da to że nie będzie więcej takich kozackich jazd i kierowców-huzarów.

[g075]

Kosztem niewinnych bliskich kierowcy?A kozacy i tak będą kozakować.

[nataljena]

nie sądź innych swoją miarą. Jechałeś kiedyś taką trasą gdy hamulce nie
działają? Zapewniam Cię, że nie dasz rady zwolnić do 30 km.

[marek802]

Kobieto, znasz zsadę prowadzenia ciężki pojazdów, że na tym samym biegu z góry
co pod górę ? Trzeba cały czas hamować silnikiem a nie palić hamulce!! Jest
tzw. retarder i drugi "górski" hamulec. Ale wygląda na to że kozak się
rozpędził a potem "spalił" hamulce i do lali.

[nataljena]

Nie musisz podkreślać, że jestem kobietą. Nie znam się może na wszystkich
arkanach prowadzenia ciężarówki ale wiem, że nie zawsze wszystko jest tak jak
należy i czasem prawidłowe i pożądane reakcje zawodzą.

[nataljena]

Autokaru też na co dzień nie prowadzę.

[marek802]

Z wszystkich czytanych przeze mnie informacji pochodzących od fachowców widać,
że popełnił błąd w sztuce. To właśnie młodość go poniosła...

[nataljena]

Do wszystkich tych, którzy winią tego kierowcę mam tylko kilka pytań.
Przekroczyliście kiedyś prędkość?
Przejechaliście skrzyżowanie na czerwonym świetle?
Nie zapięliście pasów?
Założę się że tak.
WIĘC WY TEŻ JESTEŚCIE POTENCJALNYMI MORDERCAMI!

[piotr_dm]

szczególnie ci tkz.doświadczeni

[nataljena]

Do wszystkich tych, którzy winią tego kierowcę mam tylko kilka pytań.
Przekroczyliście kiedyś prędkość?
Przejechaliście skrzyżowanie na czerwonym świetle?
Nie zapięliście pasów?
Założę się że tak.
WIĘC WY TEŻ JESTEŚCIE POTENCJALNYMI MORDERCAMI!

[marek802]

O rety!!! To już zwyczajna demagogia. Nie ma juz o czym rozmawiać.

[xs550]

Majac 50 ludzi na pokladzie? Znaki drogowe jasno mowily, ze powinien byl wybrac inna trase. On podjal decyzje aby je zignorowac w konsekwencji czego zginelo 26 ludzi.

PS Ja nie chce tutaj nikogo pognebiac ale fakty mowia same za siebie. Gosc popelnil blad i sam tez za to zaplacil. Nie mam zadnej zlosci wobec nikogo ale po prostu uwidaczniam tutaj fakty.

Racja To przeciez tylko produkt tej rzeczywistości

[czysty_jak_sciana]

Gdzie chłopak miał się nauczyć odpowiedzialnosści, fachowości, respektowania prawa?

Na naszych polskich drogach pełnych wyścigujących się i mordujących nawzajem
chamów olewajacych wszelkie przepisy i znaki ustawione przez „kretynów“?

[marek802]

No cóż... niska kultura w naszym kraju. Niektórzy na drogach tak sie zachowują
jakby dopiero niedawno z drzewa zeszli. I jest taka prawdłowość: najczęściej im
lepszy, droższy samochód tym większy cham za kółkiem. To czasy dla ludzi,
którzy potrafia się rozpychać łokciami i jak trzeba to i podeptać innych.

[g075]

No coś ty!Przecież polski kierowca jest bardzo poszukiwany na eropejskim rynku
pracy.że niby taki doświadczony itd.

Co z tym stukiem z przodu autobusu?

[x-y-z]

Pasażerowie opowiadali, że przed wypadkiem coś w przedniej części głośno
stuknęło i chwilę potem kierowca krzyczał, że hamulce są niesprawne?
Tego tematu nikt nie kontynuje, a przecież może być to istotne w sprawie.

[zaffaran]

Ktos z pasazerow mowil, ze slyszal rozmowe pilotki z kierowca oraz to, ze jazda
ta trasa byla jej inicjatywa i powiedzala cos w rodzaju "biore to na siebie".
Oczywiscie, jasne jest to,ze tylko i wylacznie kierowca decyduje, ale to byl
mlody czlowiek i wiele rzeczy moglo na niego wplynac. Z drugiej strony on nie
zyje, nie moze sie bronic, wiec pewnie pilotka bedzie mowic, ze uparl sie na te
trase.

[nataljena]

Martwi niestety głosu nie mają i biedny nie będzie mógł powiedzieć jak to
wyglądało z jego strony. A pilotka na pewno będzie teraz czysta jak łza, łącznie
z biurem podróży i przewoźnikiem.

[nataljena]

zawsze jest łatwiej znaleźć kozła ofiarnego

[anders76]

Wina kierowcy jest niewatpliwa, ale nie jest on glownym sprawca katastrofy.
Niezmiernie rzadko tylko jeden element prowadzi do nieszczescia, najczesciej
niebezpieczna sytuacja buduje sie powoli i przez czas jakis.
Nie wyobrazam sobie, aby kierowca samodzielnie wybral ta zakazana trase. Byli
jeszcze, pilotka, drugi kierowca, organizator pielgrzymki. Juz opisywana
atmosfera nagradzania kierowcy oklaskami za pokonywane zakrety, swiadczy o
nieporozumieniu, to nie wagonik kolejki gorskiej w lunaparku, tylko srodek
transportu w wysokich gorach. I to powinni rozumiec " z urzedu" oprocz kierowcy
ci wymienieni inni, nie mowiac o reszcie pasazerow.
Kolejne pytanie, kto aktywnie namowil kierowce do zmiany trasy, bo on sam w tym
zadnego interesu nie mial, kto z kolei po cichu ta zmiane akceptowal.
Tutaj wina z powodu braku doswiadczenia w olaniu idiotycznych propozycji, nie
potrafil sie sprzeciwic.
Organizator pielgrzymki narzucil ten autobus biuru podrozy organizujacemu
calosc. Byc moze to organizator "wiedzial lepiej" i w tym przypadku, pachne mi
zarozumialcem z ograniczona wyobraznia, bezwglednie przeprowadzajacym swoja
wole. O braku dobrej organizacji z wyraznym podzialem odpowiedzialnosci,
swiadczy wypowiedz pilotki, ktora "stanowczo sugerowala zmiane trasy". Pilot
niczego nie sugeruje kierowcy tylko poleca. Komu zatem sugerowala ?
Stanowczo nie widze kierowcy jako glownego winowajcy, jest winny swoich
grzechow, ale one nie sa w tym przypadku najciezsze, inni narozrabiali wiecej.
Ciekawe , czy prawda wyjdzie na wierzch czy tez operacja zadeptywania sladow,
juz mozliwa do przesledzenia w prasie, sie uda i wszystko zwala na tego
kierowce. Doswiadczony "szofer" by grzecznie opie...dolil pomyslodawce jazdy na
zakazie i spokojnie pojechal bezpieczna trasa. I tutaj przede wszystkim wychodzi
brak doswiadczenia tego chlopaka.

[maureen2]

protestuję przeciwko nazywaniu stoku czy nasypu,z ktorego spadł autobus -przepa
ścią. Przepaście są na wyższych odcinkach drogi,takie,że trudno dojrzeć dno,pio
nowe skalne ściany.
Poza tym jak ktoś śpi w czasie jazdy,to niewiele słyszy i raczej nic nie wi-
dzi.

[nataljena]

A to napadanie na biednego ojca, człowieka, który wychowywał dziecko przez 22
lata a teraz dziennikarze, te hieny atakują go i mówią, że jego syn zabił ludzi.
A co on kamikaze był? Przecież próbował nie dopuścić do katastrofy.

[xs550]

Rozumiem ale nie zmienia to faktu, ze zlamal przepisy co kosztowalo zycie 26 osob...

[nataljena]

Zginęli ludzie, fakt. On też zginął. Ale dajmy spokój temu sądowi kapturowemu.
"Kto jest bez winy niech rzuci kamieniem". A kto jest bez winy, kto nigdy nie
zrobił czegoś złego? Kto nigdy się nie pomylił? Kto nigdy nie uległ presji?

[krystin3]

Teraz wszyscy bronią własnego tyłka, zwalając winę na kierowcę, który zginął.
Pasażerowie też, bo oczekują odszkodowania. A przecież wszyscy kierowcy
twierdzą, że pilot każe im wjeżdżać na "drogę Napoleona", ze względu na
dodatkowe atrakcje !! JESTEM ZBULWERSOWANA TĄ NASZĄ POLSKĄ, KATOLICKĄ
MORALNOŚCIĄ. Za cudzą głupotę zapłacił młody chłopak.

[xs550]

Sama jestes chyba polska katoliczka bo nie majac zadnych danych obwiniasz teraz za wszystko pilotke... To nie ona siedziala za kierownica.

[nataljena]

Ale to pilot decyduje o "atrakcjach", to ona znała trasę i wiedziała jak ona
wygląda. A ona zresztą może się bronić i odpierać ataki. Biednemu chłopakowi
niestety już się ot nie uda.

[nataljena]

Teraz to tylko szukanie winnego. To jest najgorsze bo już nie każdy może się bronić.

[genkar]

nataljena napisała:

> Teraz to tylko szukanie winnego. To jest najgorsze bo już nie każdy może się
br
> onić.

Przyczyne wypadku trzeba ustalic, chocby z tego prostego powodu,
by wiedziec jak uniknac takich wypadkow w przyszlosci.
Bez takich analiz nie bylo by postepu i na pewno nie mielibysmy
dzis samochodow wyposazonych w pasy czy poduszki powietrzne.
To tez ktos wymyslil, bo widzial co dzieje sie z ludzmi
ktorzy wylatuja przez przednia szybe na asfalt z predkoscia 80 km/h.
Przejscie do porzadku dziennego, jakby nic sie nie stalo,
tylko zly los to spowodowal, do niczego nie doprowadzi.

[genkar]

krystin3 napisała:

> Teraz wszyscy bronią własnego tyłka, zwalając winę na kierowcę, który zginął.
> Pasażerowie też, bo oczekują odszkodowania. A przecież wszyscy kierowcy
> twierdzą, że pilot każe im wjeżdżać na "drogę Napoleona", ze względu na
> dodatkowe atrakcje !! JESTEM ZBULWERSOWANA TĄ NASZĄ POLSKĄ, KATOLICKĄ
> MORALNOŚCIĄ. Za cudzą głupotę zapłacił młody chłopak.

Mylisz sie, sam wjazd na te droge, aczkolwiek naganny bo wbrew
zakazowi nie byl bezposrednia przyczyna wypadku.
Tym autobusem _mozna_ bylo bezpiecznie zjechac ta trasa (nie uwazam,
ze nalezalo tak robic).

To, ze 26 ludzi zginelo i wielu innych jest rannych i oplakuje
potworna smierc swoich bliskich, bylo spowodowane, ze kierowca
swoim blednym zachowaniem spalil hamulce, ktore nie sluza
do ciaglego hamowania przez 7km jazdy po rowni pochylej.
Mydlenie oczu nikomu nie przyniesie nic dobrego.
Jesli ustalimy prawde, to mozna cos zrobic, by uniknac
takich tragedii w przyszlosci, np. ustawienie bramki
przed wjazdem na te droge, wyzsze wymagania od kierowcow
ubiegajacych sie o prawo jazdy na autobusy, lepsze szkolenie
(kurs fizyki tez by nie zaszkodzil :-) itp.

[nataljena]

Zgadzam się,trzeba ustalić, podkreślam, ustalić przyczynę. W tym momencie media
to już ustaliły na wyrost. Wiedzą kto jest winny. Uczepiły się tej myśli jak
rzep psiego ogona i nie popuszczają. Nagle wszyscy są ekspertami i świetnymi
kierowcami.

[genkar]

Oczywiscie media zawsze wydaja werdykty szybciej niz sady, tak to juz jest.
I chyba trudno im tego zabronic. W koncu ludzie tez chca wiedziec
co naprawde sie wydarzylo a trudno podawac same fakty bez komentarzy.

Tym nie mniej nawet z tych fragmentarycznych informacji wynika,
ze przyczyna wypadku byl "human error" a nie np. wadliwy sprzet.
Sa swiadkowie ktorzy widzieli plonace opony tego autobusu,
potwierdzaja tez, ze autobus jechal z docisnietymi hamulcami
przez wieksza czesc 7 km zjazdu !!!

Szczerze powiedziawszy do dla mnie mniej istotne jest to
dlaczego ten autobus tamtedy jechal i kto tak zadecydowal.

Dobry kierowca powinien byc w stanie zjechac ta droga
takim autobusem bez zadnego szwanku.

Trudno wiec uwazac tego kierowce za profesjonaliste,
ktory probowal uniknac wypadku (w jaki np sposob ?)
Co takiego zrobil ten facet, by uniknac wylecenia
z jezdni ?? To ze powiedzial, by trzymac sie siedzen
jest raczej smiechu warte, gdyby nie to,ze final byl
tak tragiczny.
Nie robmy z niego bohatera, bo nim nie byl
ani ofiary jakiegos spisku.