Mieszkańcy Moskwy uczcili pamięć ofiar stalinow...

[l.o.r.t.e.a]

Chwała i poważanie Rosjanom, którzy uczcili pamięć ofiar, hańba ich państwu,
które nie zmieniło się wiele od tamtych strasznych czasów.

Mieszkańcy Moskwy uczcili pamięć ofiar stalinow..

[lubat]

"Dziennik "Wiedomosti" zwrócił uwagę, że obchody 70. rocznicy masowych czystek
stalinowskich lat 1937-38 przeszły w Rosji praktycznie niezauważone."

1. GW nie ma zwyczaju - jak czynią to przynajmniej niektóre "zniewolone" gazety
rosyjskie - potraktowania cytowanego tytułu jako link, aby czytelnik mógł
porównać z oryginałem.

2. To nieprawda, że obchody przeszły niezauważone. Trudno jednak obchodzić jakąś
rocznicę, nawet najbardziej doniosłą, przez dwa lata. To nie było wydarzenie
jednorazowe, jak np. wybuch rewolucji, czy powstania.


"Wiedomosti" odnotowały również, że "ani prezydent (Władimir Putin), ani premier
(Michaił Fradkow), ani 'następcy' (Putina, pierwsi wicepremierzy Siergiej Iwanow
i Dmitrij Miedwiediew) nie wykazali żadnego zainteresowania tym tematem".

Ja to oceniam bardzo dobrze, że nie pchają się w tej sprawie do pierwszego
szeregu. Nie od tego oni są. Poza tym to nie do końca prawda. Oni często
wypowiadają się na ten temat, ale nie na "oficjałkach" ku czci.

Nie wiem, jak to obchodzą zwykli Rosjanie, trzeba by wśród nich żyć, by to
ocenić. Z oglądu tv Planeta wiem jednak, że temat nie schodzi z tapety.
Praktycznie co tydzień można obejrzeć "Kroniki historyczne" prowadzone przez
Zwanidze (Swanidze?) - takiego rosyjskiego Wołoszańskiego.

[pimpus18]

przyznam się szczerze, że ja już od pewnego czasu tych komentowanych artykułów w ogóle nie czytam.
Tylko gdy mnie coś zainteresuje na forumnie, no to wtedy najwyżej.
Lektura to jałowa, a treść i płynące z niej wnioski autorów można też dość dobrze (bez zbędnego czytania)
już po tytule odgadnąć. Proponuję to ćwiczenie dla wszystkich miłośników współczesnej publicystyki.
Oszczędza to czas na przyjemniejsze zajęcia, trenuje umysł i dostarcza z czasem i wprawą wiele radości
- w każdym razie mi dostarcza.

Chyba zauważyłeś już, że tam wszyscy z wierchuszki cokolwiek zrobią czy nie zrobią, to zawsze będzie źle.
Przyszliby tam: znaczyłoby, że wykorzystują to dla swoich niecnych propagandowych celów (teraz określa się to
mianem PR-u, chyba). I już można sobie dalej w tym tonie długo popisać.
Nie przyszli tam: znaczy się lekceważą... i też można sobie dalej w tym tonie długo popisać.
A tertium non datur.

Podobnie robią nasi, przepraszam za wyrażenie, interlokutorzy.
Oni dla odmiany jednak obejmują wszystkie, czasami bardzo złożone, zjawiska przeważnie jednym zdaniem.
Nierzadko zresztą tym samym. Przy czytaniu ma to swoje plusy.

Zgadzam się z tobą, te "Kroniki historyczne" to dobry i interesujący program (jak na telewizję), ale są tam też inne,
inaczej pomyślane. Wszystko to jest inaczej, bardziej rzeczowo i na wyższym poziomie robione
niż na Zachodzie i w Polsce.
Porównanie go z Wołoszańskim jest jednak wg mnie chybione. To zupełnie inna – wyższa – klasa.
Wołoszański zawsze był zmuszony do stosowania tych płaskich efektów telewizyjnych. Mnie się kojarzył on
z typowym telewizyjnym aparatczykiem i nie był nigdy moim idolem.
Ale czujny IPN odstrzelił go chyba już ostatecznie, więc nie ma sprawy.
Był jeszcze Milewicz, który też chciał iść w tą stronę (jeszcze więcej efekciarstwa), no tego jednak odstrzelili
mudżachedini w Iraku. Sprawy więc też nie ma.

Nikołaj Swanidze jest chyba wykształconym historykiem i raczej nie z politycznych kręgów Putina.
Ma tam jeszcze tą swoją audycję autorską „Zwierciadło”. Lubię jego sposób myślenia i mówienia,
a poza tym ma miły uśmiech.

Pierwsza żona Stalina nazywała się Keke (Jekaterina) Swanidze.
Często chodzi mi po głowie, czy on też jest z tych Swanidze.

[kacap_z_moskwy]

Jest dalekim krewnym. Svanidze - jest dosyc znanym nazwizkem. Ale
jest rosyjskim gruzinem. Praktycznie, jak i Akunin, ma tylko
nazwisko i czesc krwi.

A mi sie on nie podoba. Jest dla mnie zanudny. Choc, przyznam, robi
czekawe programmy. Ale nie udalo mu sie zrobic TV jak chcial. Byl
przez jakis czas przewodniczacym RTR. Ale nie powiodlo mu sie.
Zamenil go Dobrodejew z NTV. Ktory zrobil dzisejszy holding RTR jusz
bardzej atrakcyjnym.

[pimpus18]

respektuję twoje zdanie, ale znam nudniejszych i dużo nudniejszych.
Czy w polskiej telewizji są ciekawsi? Jak ktoś wie, niech się zgłosi.
Z tych telewizji jakie ja oglądam, rosyjska wydaje mi się najbardziej intelektualną w dobrym słowa znaczeniu.

Interesowałoby mnie, co sądzisz o Władymirze Poznerze z pierwszego kanału ORT?
Rosyjska telewizja jest pod wieloma względami inna.
To chyba jednak temat na długą dyskusję.

I jeszcze jedno: przepraszam bardzo, ale ta twoja kliczka jest bez sensu.

[kacap_z_moskwy]

Kiliczke jusz nie zmenie :) Zadlugo jest.

Pozner, jak i Svanidze sa w czyms podobni. Niestety wogule nie znam
polskich TV. Moge polski wlaczac tylko w roznych sportowych typu
Eurosport czy "poznowatelnych" (przepraszam, nie wiem jak po-polsku)
programmach. Porownac ich do odpowiednikow nie moge. Ale napewno
Svanidze jest bardzej wykrztalconym. Moze nawet bardziej
inteligentnym. Pozner ma swoje cechy. Ale, podnosze reki, mi sie tez
nie podoba. Niekedy jak zacznie gadac, to przelaczam program. Szkoda
mi odejscza przez wojny polityczne Kiseliowa, Kuczera i kilku
innych. Naprzyklad Savika Szustera. Ale Kiseliow jest jusz jak by
zatrzymawszym sie w czasie. Nie ma u niego progressu, Kuczer zaduzo
mial ambicji (pracowal na zlikwidowanym Berezowskim Tv6) i odszedl.
Ma wroczic. Poki siedzi na radju "Ucho" Moskwy (Echo Moskwy). Savik
robi bardzo czekawe, z punktu widza, programmy. Ale zgodze sie, ze
Svanidze jest srod nich naibardzej wyksztalconym. To widac odrazu.
Tv u nas sie bardzo zmenia. Teraz wiecej mysli o zarabianiu rubla
niz o "nieczekawych" dyskusjach... To mi sie nie bardzo podoba.

[czlowiek_ksiazka]

Pozdner, Svanidze (przez Rosjan zwany Sranidze) to jedne z
najbardziej znienawidzonych postaci rosyjskiej tv. Z tego co wiem.
Maciarewicze rosyjskiego ekranu, potwierdzające zresztą swoją
codzienną(!) działalnością pluralizm mediów w Rosji.
Kanibale antysocjalizmu, jeśli ktoś ma poglądy prospołeczne.
Tępe, w głupisposób antysowieckie i antyrosyjskie reportaże.

[pimpus18]

prawie oniemiałem z wrażenia, nie poznaję cię zupełnie.
Ale weź pod uwagę, że to tylko takie moje nieśmiałe opinie i zapytania.

Na pewno zauważyłeś, że napisałem: „raczej nie z politycznych kręgów Putina”.
Co do Poznera to się w pełni z tobą zgadzam. On jest nawet dla mnie odrażający.
Inny jakiś Pozner jest, czy był, w Deutsche Welle po angielsku (amerykańsku).
Pamiętam przed laty był taki śmieszny przypadek w niedzielnym Presseklubie na ARD (to coś dla evy15).
Przed programem rozmawiał on z jakimś posłem od Zielonych o zaletach kubańskich prostytutek,
bo to już starszy gość, a ten poseł opowiedział o tym na wizji, a niemiecki Pozner musiał wszystkiemu
zaprzeczać. Ciekawe, czy to jakaś rodzina?

Tak, ale oni jednak są tam w telewizji – i to mnie ciekawi.

A tak przy okazji. Czy mógłbyś mi coś ciekawego polecić do czytania (w internecie oczywiście) z Rosji?
Może Denis?
Sam w przypływach natchnienia próbuję szukać, ale dziwna dla mnie jakoś tamtejsza prasa, prawie jak telewizja.

[czlowiek_ksiazka]

Na początku, mądry pimpusiu18, posłuchaj tego:
www.youtube.com/watch?v=8bNkEcKXonY&mode=related&search=

[kacap_z_moskwy]

A ja bym poradzil to -
www.youtube.com/watch?v=vGJRPQyo344&mode=related&search=

[pimpus18]

no cóż, dzięki, to takie bardzo rosyjskie i jeszcze tego nie słyszałem.
Miałem kiedyś na satelicie Radio Melodia, ale wyłączyli.
W ostatnim czasie przeszłem prawie zupełnie na muzykę klasyczną i radiowe programy kulturalne.
Póki co daje się jeszcze tego słuchać.

[kacap_z_moskwy]

To jak nie masz, to mozna przez internet -
radio - radio.akado.ru/
TV - trzeba wybrac эфирное телевидение, niestety nie ma glownych
programmow 1 (ort), RTR, NTV, Kultura, ale inni moga byc
www.corbina.tv/

[kacap_z_moskwy]

No nie wszystcy Svanidze tak nazywaja. Nie wszytscy. Ma
swoich "fanow". Ja nie wiem co ma sie do nienawidzenia u nich.
Raczej nuda. To chyba trafne okreslenie. Ale patrza na ogladalnosc.
I okazuje sie ze na nich ktos patrzy :)

Pozner akurat jusz od dluzszego czasu nie wie w jaka strone isc. Czy
dalej bluzgac na przeszlosc, czy nie. A Svanidze opisuje jednak jak
bylo. JA naprzyklad nie jestem zwolennikem zsrr, i nie uwarzam ze
blo w nim fajnie. Ale przyznaje, ze jakies zeczy byli leprze niz u
konkurentow :) Ale to nie przekresla zasady, ze lepej moc mowic nie,
niz zawsze krzyczec "tak".

A co do propagandy jak mamy zle... No i medja mamy przeczze
sterowane :) Choc przyznaje, glowne kanale wprowadzili autocenzure.
I to mnie jusz martwi. Tylko nie tak jak Panow z GW :)

[pimpus18]

Jak tak dalej pójdzie, to we wszystkich telewizjach będzie to samo. Dlatego ja już tego prawie nie oglądam.
Przyszłość to kanały tematyczne (te, jak piszesz "poznowatelne"), ale odpowiednio wygładzone,
pay-tv itd.

Na niezależną telewizję nie ma już chyba w ogóle miejsca.
Jest teraz ta wrzawa wokół Radia Maryja(i telewizji TRWAM), bo jednak jest ono i dość niezależne, a żyje
ze składek słuchaczy i telewidzów.
Z reklam by się nie utrzymali. Jeśli taka ma być przyszłość, to ja się wyłączam.
W Rosji będzie tak samo.

Zwyciestwo Stalina Kwach uczcił z czwartego rzedu

[mirmat1]

lubat napisał:
> > "Dziennik "Wiedomosti" zwrócił uwagę, że obchody 70. rocznicy
masowych czystek
> stalinowskich lat 1937-38 przeszły w Rosji praktycznie
niezauważone."
>
> 1. GW nie ma zwyczaju - jak czynią to przynajmniej
niektóre "zniewolone" gazety rosyjskie - potraktowania cytowanego
tytułu jako link, aby czytelnik mógł porównać z oryginałem.
M: GW jak tez PO-lityka, PO-lsat czy TVN-WSI uwaza sie za IV WLADZE.
> 2. To nieprawda, że obchody przeszły niezauważone. Trudno jednak
obchodzić jakąś rocznicę, nawet najbardziej doniosłą, przez dwa
lata. To nie było wydarzenie jednorazowe, jak np. wybuch rewolucji,
czy powstania.
M: CZY TRIUMFU STALINA NAD SWYM GANGSTERSKIM RYWALEM HITLEREM. Na
taka okazje pchaja sie Kwasniewski czy wystawiajacy piers po order
za gnebienie wlasnego narodu Jaruzelski.
> "Wiedomosti" odnotowały również, że "ani prezydent (Władimir
Putin), ani premier(Michaił Fradkow), ani 'następcy' (Putina,
pierwsi wicepremierzy Siergiej Iwanow i Dmitrij Miedwiediew) nie
wykazali żadnego zainteresowania tym tematem".
> Ja to oceniam bardzo dobrze, że nie pchają się w tej sprawie do
pierwszego szeregu. Nie od tego oni są. Poza tym to nie do końca
prawda. Oni często wypowiadają się na ten temat, ale nie
na "oficjałkach" ku czci.
M: Tylko przy okazji dekorowania orgerami zdrajcow wspolpracujacych
z NKWD, ktorzy walczyli z patriotycznym podziemiem.

srac na kacapow

[gekon1979]

[glinia]

masz rację, prosto na głowę

A co z pomordowanymi PRZED i PO Stalinie ???

[zigzaur]

Przed Stalinem i po Stalinie także w Rosji masowo mordowano. Dlaczego nie
wspomina się tych ofiar?

Myślenie zero-jedynkowe a myślenie wysublimowane

[eva15]

"W Rosji stosunek społeczeństwa do ofiar stalinowskich represji - mimo ich
skali - jest niejednoznaczny. Według Fundacji Opinii Publicznej (FOM) 47 proc.
Rosjan uważa, że Józef Stalin odegrał pozytywną rolę w historii. Jednocześnie
59 proc. jest zdania, że ofiarami stalinowskich czystek padli niewinni ludzie
(...)"
____________

Widać "Ruskie" wyciągnęły słuszne wnioski z historii i przezwyciężyły myślenie
zero -jedynkowe ("albo jesteś z nami, albo przeciw nam") tak charakterystyczne
dla Hitlera, Stalina, a dziś niestety i Busha, jego ojców duchowych a także
wielu jego apostołów w "wolnych demokracjach" zachodnich.

Rosjanie rozumieją jak widać istotę każdego medalu. Po jednej (tu: wewnętrznej)
stronie mord i poniżenie, po drugiej (w tym wypadku zewnętrznej) zwycięstwa i
wielkość. Może tym łatwiej znieść im tą wewnętrzną stronę, że nie dokonywali
jej Rosjanie od Stalina poprzez Jeżowa na Dzierżyńskim kończąc? Ale wówczas
muszą też pamiętać, że to właśnie Stalinowi zawdzięczają nie tylko swe
upodlenie ale i swą wielkość.

Jak na taki ogrom historycznej schizofrenii Rosjanie naprawdę nieźle sobie z
tym radzą.

[zigzaur]

Określenie "zero-jedynkowe" można nazwać nowocześniej: digital. Trendy.

O jakim "zwycięstwie" piszesz? O wydarzeniach z maja 1945 ???

To nie było zwycięstwo. To była znojna i krwawa wojna. 30 milionów ludzi do
tyłu, spustoszenie obszaru zamieszkałego przez połowę ludności. Chwilowe i
iluzoryczne zdobycze terytorialne. Powstanie NATO jako niepokonanej bariery
udaremniającej podbój Europy.

Co ważniejsze, rocznicy 9 maja nie świętowano ani za Stalina ani za Chruszczowa.
Zaczęto dopiero za Breżniewa, kiedy od wojny minął kawał czasu. Zapewne w celu
rekompensaty i zatarcia złego wrażenia z teraźniejszości.

Co ciekawsze, wielka defilada na Placu Czerwonym z 24 czerwca 1945 odbyła się
tak, jakby chciano ją odwalić:
- lał ulewny deszcz, być może celowo dobrano taki termin
- Stalin był w zwykłym płaszczu mundurowym, bez żadnego galowego munduru i
uroczystych dystynkcji
- Stalin siedział na trybunie honorowej, wciśnięty w tłum czołowych
aparatczyków, między Mołotowem a Kalininem
- defiladę przyjmował Żukow a prowadził Rokossowskij
- Stalin nie przyjął żadnego specjalnego odznaczenia z tej okazji.

W okresie wojny, CCCP uległ wielkiej metamorfozie. Skończyło się "państwo
proletariackie" o nieokreślonych granicach, mające ambicję ciągłej ekspansji,
CCCP przybrał formę Rosji, państwa narodowego, o komunistycznym ustroju.
Parę przesłanek:
1. Zmiana hymnu państwowego z "Internacjonału" na pieśń o jednoznacznie
rosyjskiej, ludowej melodyce.
2. Zmiana mundurów wojskowych na podobne do carskich.
3. Stopniowe łagodzenie walki z religią i cerkwią.
4. A przede wszystkim zmiana stosunku do Polski. Porzucenie zamiaru likwidacji
Polski i Polaków (likwidacja tzw. KPP w roku 1938 stanowiła zupełnie
jednoznaczną zapowiedź). Przyjęcie polityki POPIERANIA Polski jako kraju
wprawdzie WASALNEGO ale STABILNEGO.

Czy maj 1945 przyniósł Rosji zwycięstwo? Zwykłe porównanie standardów życia
ludności z Niemcami i Japonią już po 10 latach, w 1955, daje odpowiedź na to
pytanie.
A i pozycja polityczna CCCP w świecie byłaby zupełnie inna, gdyby Franklin
Delano Roosevelt nie był tak hojny w rozdawaniu przywilejów (np. prawo veta w
Radzie Bezpieczeństwa ONZ).

[eva15]

Niebożę ty moje nieszczęsne, po kolei na ten twój stek głupstw :

1. Nie ma zwycięstw na wielki i na zawsze AMEN. Albo znasz takie
przykłady? . Oczywiście oprócz (kilku zaledwie) systemów
religijnych, ale te są poza zwycięstwami oręża (co swą drogą ciekawe)

2. Stalin nawet i goły byłby zwycięzcą

3. Zmiana mundurów i hymnu ZSRR po wojnie? ??? Zapytam tu Putinem -
ktoś ci mózg wymienił???? Walkę z cerkwią, jak wiadomo wg. ciebie,
Stalin szczególnie złagodził na przełomie lat 40/50 ub. w. Buha,
ha... Znów pytanie o mózg.
4. Standard życia w Niemczech już od lat 50/60 był w Niemczech
znacznie wyższy niż np. w GB czy Francji. Znaczy, że te kraje wojnę
przegrały?
5. USA mogły "se" w ONZ rozdawać nawet i Inflanty. Ba i nawet to
zrobiły. Tyle, że nieco wcześniej, a Inflantami (w Teheranie,
Poczdamie) była Polska....

[zigzaur]

Oj, evcia, cofasz się.

1. Owszem, są zwycięstwa bardziej czy mniej trwałe. Omawiane jest jednak, w
historycznej perspektywie, zupełnie nietrwałym. A zważywszy poniesione koszta, w
ogóle o zwycięstwie mówić nie można.

2. Stalin, tak łasy na pochwały, portrety, sztandary, akademie itp. w czasie
ogromnej defilady siedzi jak myszka pod miotłą, wręcz się chowa. Zupełnie jak
nie Stalin. W dodatku, publicznie przekazuje splendor Żukowowi. Coś tu nie tak,
nieprawdaż?

3. No to kiedy nastąpiła, evcinym zdaniem, ta zmiana hymnu? Gdy państwo zmienia
hymn narodowy, zazwyczaj dzieje się to przy okazji DIAMETRALNEJ zmiany ustroju.
Walka leninistów z cerkwią była najostrzejsza na samym początku leninizmu, potem
ustąpiła pola walce politycznej, chwilowo nasiliła się w okresie tzw. "czystek"
będących w istocie reformami a w okresie wojny wręcz zanikła.
Niech evcia postara się obejrzeć film Ajzensztiejna "Aleksander Newski" z roku
1939. Cerkiew jest tam przedstawiona wręcz pozytywnie.

4. Pomimo rozwoju gospodarczego (plan Marshalla) w latach pięćdziesiątych i
sześćdziesiątych w RFN panował głód mieszkaniowy. Wynikło to z wielu przyczyn,
także "dehousing" i przyjęcia uciekinierów. Ale to właśnie warunki mieszkaniowe
są istotnym wyznacznikiem standardu życia.

5. To USA utworzyły ONZ (patrz San Francisco). To na terytorium USA jest
siedziba Rady Bezpieczeństwa, Zgromadzenia Ogólnego i wielu wyspecjalizowanych
organizacji.
USA nie dały nikomu (nawet Stalinowi!) Polski. Ani w Teheranie, ani w Jałcie ani
w Poczdamie. Z tej prostej przyczyny, że Polski wtedy nie mieli. Jednakże
wymogli na Stalinie przyrzeczenie przeprowadzenia powszechnych wyborów i
utworzenia rządu składającego się zarówno z polityków "londyńskich" jak i
"lubelskich". Jak postąpili polscy komuniści, to inna sprawa.
Ale dobrze, że evcia wymieniła Inflanty. Czyli Łotwę i Estonię (w domyśle także
Litwę). Przez pewien czas kraje te były zapomniane, dopiero Ronald Reagan
przypomniał, że USA nie uznały aneksji tych krajów.

Zigzaur -niewolnikm idealny

[eva15]

1. Kilkaset lat to krótka perspektywa? Ad." kosztów" - znasz ceny
rosyjskich podbojów z XVIII, XIX w.? I jeszcze - spytaj USA, ile ich
Irak i Afganistan kosztują i ile setek lat tam pozostaną? Czyli
zapytaj ich o czysto ekonomiczny stosunek nakładów do korzyści...

2. Powtarzam, nawet goły, skryty pod stołem lub za szafą Stalin
podbił pół bogatej, kapitalistycznej Jewropy. Widać był b. skromny i
krył się ze wstydu wobec tylu sukcesów....

3. Ewcia może obejrzy, jak znajdzie czas, choć sądzi, że zigzaur nie
jest najlepszym recenzentem. Ale ewcia jest z gruntu optymistką,
więc nawet i zigzaur ma swoje szanse...

4.Piepr.ycie Hipolicie. Tak straszliwie, że aż szkoda czasu na
komentarz.

5. >USA nie dały nikomu (nawet Stalinowi!) Polski.
Czyli Polska sam się oddała w radzieckie łapy. Buha, ha... Jesteś
najwyższą formą dobrowolnego, ogłupionego US-zniewolenia twierdząc,
że to Polska sama sobie winna. Buuuuha, ha.. Może jeszcze powinnna
zapłacić Hameryce odszkodownia za Jałtą, Teheran i Poczdam???
Niesamowity jesteś!

[eva15]

[kacap_z_moskwy]

Nie bede sie wtracac tak pozytywna dyskusje :) Choc przyznam, ze
Ziggi troche mnie wiedza o strych filmach zaskoczyl :)

Stalin byl zawsze bardzo skromnym. Nic tu dodac. Chocdzil w czasie i
po wojnie w tym samym wojskowym plasczu. Parade przyjmowal tak, bo
powiedzial ze to narod wygral, i niech swietuje. Oczywscze to tylko
propagandowe slowa. Ale tak sobie wybral. Da i stal na trybunie.
Wojna jescze wtedy nie bardzo mu wyszla z glowy. Bo przestraszyla
go. Byli go pomietne slowa - "Braczia i siostry" w prosbe do narodu
o walke z najezdca. Wiekszosc historikow uwarza ze tak go poczatek
wojny zgniotl, ze wlasnie wtedy pomyslal o ludziach. I te sami
historicy uwarzaja, ze wlasnie ta odezwa do narodu pomogla
zjednoczyc ludzi. Bo wypusczani z wiezen i lagrow, pokrzywdzone
systemem, ludzi, brali bron i szli na walke. Niekedy innym trudno to
zrozumiec. Ale tak bylo. I Stalin kazal wypusczic wiekszosc
cerkownych. Bo zrozumial ze oni pomoga wiecej, niz politruki. I
faszysci zabijali cerkownych tak samo odrazu, jak i komunistow. Ale
jestem daleko od tematu...

Stalin byl zwyczesta. Nic dodac.

W filmie podanym przez Ziggi, Ejzensztejna, sa przedstawiczeli
cerkwi. Sa i w filmie.

[zigzaur]

No, widzę, że znasz trochę faktów.

Stalin może był skromny jeśli chodzi o rzeczy "zewnętrzne". Nie używał takiej
masy tytułów jak np. Ceausescu ale tam, gdzie chodziło o konkret, o realną
władzę, tam ostro trzymał i nie puszczał.

Nie rozumiem twojej wypowiedzi o "zgniecionym" Stalinie. Początek wojny, co
rozumiesz pod tym określeniem? Europejczycy uważają, że wojna rozpoczęła się we
wrześniu 1939. Rosjanie twierdzą, że dopiero w czerwcu 1941 (czyżby zimą 1939/41
w Finlandii nie było wojny?).
Jak by nie patrzeć, od czerwca 1941 do czerwca 1945 minęło wiele czasu.

Owszem, więźniowie łagrów szli do wojska. Ale nie "brali" broni tylko ją im
dawano. Co ważniejsze, więźniowie łagrów poszli do wojska jeszcze PRZED 22
czerwca 1941. Taki np. Konstantin Rokossowski wyszedł z więzienia na początku
roku 1939 i dostał stanowisko dowódcze. Wtedy nawet Hitler nie myślał o ataku na
CCCP (bo wtedy Niemcy z tym państwem nie graniczyły).

Jeszcze parę słów o tym filmie:
1. Został po raz pierwszy wyświetlony w 1939, czyli scenariusz i kręcenie były o
co najmniej 2 lata wcześniejsze.
2. Jest propagandowym arcydziełem, znacznie bardziej fachowo zrobionym od
twórczości Riefenstahl czy Harlana.
3. Szczególnym nowatorstwem jest ilustracyjna muzyka Prokofiewa.
4. Co ważniejsze, o wrogach (armii Zakonu Kawalerów Mieczowych) mówi się nie
"krzyżacy", "krzyżowcy", "zakonnicy" ale po prostu "Niemcy". Wniosek jest
oczywisty: ten film przygotowywał sowiecką publikę do wojny z Niemcami.

W każdym razie, dobrze, że Rosjanin potwierdza, że w okresie wojny doszło do
porozumienia między Stalinem a cerkwią. Evcia wyszła na durną.

[zigzaur]

1. O jakich to niby "kilku setkach" lat evcia pisze. Sowieckie władztwo nad
Europą Środkową i Wschodnią to raptem około 50 lat. Jeszcze żyją ludzie
pamiętający niepodległą Rzeczpospolitą.
Trudno oceniać koszty rosyjskich podbojów z np. XVIII wieku (zapewne chodzi o
Wielką Wojnę Północną czy wojny z Turcją). Wtedy nie prowadzono statystyki
ludności. Zresztą, te wydarzenia były bardziej rozłożone w czasie.
Wydatki USA na Irak i Afganistan? A może to tylko bazy wypadowe?
Jeśli jakieś państwo chce mieć armię zawodową, to - niestety - musi utrzymywać
ją w stanie ciągłego treningu. Profesjonalista lekarz zaznajamia się z nowym
lekiem. Profesjonalista ksiądz natychmiast czyta nową encyklikę. Podobnie
profesjonalna armia bierze udział w wojnie. Zresztą, Rosja też chce stawiać na
zawodową armię i też trenuje.

2. W chwili podbicia przez Stalina ta część Europy nie była bogata, lecz
wyniszczona i wygłodzona przez wojnę. Także kapitalistyczna nie była w 100 %.
No, chyba że ja o Europie a jewcia o Jewropie.

3. Ten film jest klasyką światowego kina. Fakt, że propagandowego. Ale niemniej
klasyką. Muzyka filmowa (kompozycji Prokofiewa) sama w sobie jest klasyką muzyki
tzw. programowej (nawiązującej do dziewiętnastowiecznych poematów symfonicznych).

4. Tutaj mogę tylko skomentować, że nie nazywam się Hipolit.

5. Proszę evci, Polska wcale się nie oddała w stalinowskie łapy, ponieważ zrobił
to niejaki Adolf H. Przy okazji oddał on w stalinowskie łapy także Niemcy.
Wprawdzie zrobił to 23 sierpnia 1939 ale zauważył znacznie później. Po prostu,
kanclerz Adolf wskoczył do sowieckiej klatki nawet nie budując żadnego gazociągu.

Myślenie wysublimowane czyli brak myslenia

[mirmat1]

eva15 napisała:
>
> Widać "Ruskie" wyciągnęły słuszne wnioski z historii i
przezwyciężyły myślenie zero -jedynkowe ("albo jesteś z nami, albo
przeciw nam") tak charakterystyczne dla Hitlera, Stalina, a dziś
niestety i Busha, jego ojców duchowych a także wielu jego apostołów
w "wolnych demokracjach" zachodnich.
M: wytrenowane przez KGB w zadymach 1968 roku lewackie malpki nie
maja problemu w "wysublimowanym mysleniem". Kaci i ofiary niczym sie
nie roznia co pacyfistyczne kanalie wyrazaly juz w 1939 kiedy "nie
chcialy umierac za Gdansk".
> Rosjanie rozumieją jak widać istotę każdego medalu. Po jednej (tu:
wewnętrznej) stronie mord i poniżenie, po drugiej (w tym wypadku
zewnętrznej) zwycięstwa i wielkość.
M: toz ta mentalnosc wytworzyla sie od Iwana Groznego kiedy skazani
przez cara wykonywali sami na siebie wyrok z okrzykiem uwielbienia
dla satrapy.
> Może tym łatwiej znieść im tą wewnętrzną stronę, że nie
dokonywali jej Rosjanie od Stalina poprzez Jeżowa na Dzierżyńskim
kończąc? Ale wówczas muszą też pamiętać, że to właśnie Stalinowi
zawdzięczają nie tylko swe upodlenie ale i swą wielkość.
M: ale co zawdzieczaja Stalinowi takie polsko-jezyczne bekarty jak
ty ??????

[eva15]

mirmat1 napisał:
ale co zawdzieczaja Stalinowi takie polsko-jezyczne bekarty jak
> ty ??????

Nawet gdybym chciała ci pomóc, to doprawdy nie wiem. To twoja
działka, ja się o Stalina ani o moje rzekome pochodzenie nie
martwię. No ale teraz przynajmnie rozumiem, skąd twoje skundolne
myśli i pokraczny polski. Trudno cię nawet nazwać polskojęzycznym.
Ale ja się trudności nie boję. WOT.

Czy reporter(!)-pisarz(!) może być naukowcem?

[czlowiek_ksiazka]

" Łączną liczbę ofiar stalinizmu w ZSRR - od 1917 do 1956 roku - pisarz
Aleksandr Sołżenicyn szacuje na 60 mln osób"
-

[zigzaur]

Wspomniane przez ciebie radio nie mówi nic, co by budziło gniew w Moskwie. W
końcu, jeśli dostaje się nadajniki, to trzeba okazać wdzięczność. Owszem,
wspomniane radio atakuje UE, USA, Niemcy, ewangelików itd. Ale nigdy Rosję.

[pimpus18]

ty czasami piszesz takie skończone kretyństwa, że to już graniczy z daleko posuniętym obłędem.
Radio Maryja fiansowane przez KGB?
Paradę zwycięstwa wybrali specjalnie w deszczowy dzień?

Napisz lepiej coś o twoim ukochanym SS.

[zigzaur]

Sowietskij Sojuz (SS) nie jest moim faworytem.

Filmowe relacje z tej defilady są nawet na youtube. Wyraźnie widać strugi
deszczu i Stalina w powszednim stroju, gawędzącego z Kalininem i Mołotowem.

Mniej oglądaj "Czterech pancernych", więcej słuchaj ludzi mądrych.

To radio nie jest finansowane przez KGB bo KGB już nie ma.

Pomyśl nieco, poczciwcze. Choć trochę...

[eva15]

zigzaur napisał:

>> Mniej oglądaj "Czterech pancernych", więcej słuchaj ludzi mądrych.

No co ty, gdzie sens, gdzie logika? Gdyby on miał twych rad słuchać,
to jak miałby z tobą komunikować? Albo, albo...

[zigzaur]

Proszę evci, ja jestem uodporniony na "Czterech pancernych". Zdaję sobie sprawę,
że należę pod tym względem do mniejszości.

[eva15]

zigzaur napisał:

> Proszę evci, ja jestem uodporniony na "Czterech pancernych". Zdaję
>sobie sprawę, że należę pod tym względem do mniejszości.

Taaak, bardzo to możliwe, bo ty żyjesz we własnym świecie bajek,
cudze nie są ci potrzebne. Tymczasm wielu, nawet i ja sama, oddaje
robienie bajek w ręce specjalistów-fachowców. No ale ty pewnie
uważasz, że i na bajkach się znasz. Może coś jest na rzeczy...

[zigzaur]

No, faktem jest, że wysłuchuję, nie zawsze dobrowolnie, wielu bajek.
Także od przedmówczyni.

[pimpus18]

Nie udawaj jarząbka. Twoim SS jest ten Himmlera i Heydricha.
24 czerwca była niedziela. To dobry dzień na defiladę.

Powiadomię cię przy okazji, że na Mauzoleum Lenina nie ma krzeseł – tam się zawsze stoi.
A gdzie miał stać – z tyłu? Zawsze tam był w tym samym towarzystwie – i wcześniej, i później,
chyba, że ktoś umarł, albo któregoś kazał roztrzelać.
Stalin w przeciwieństwie do np. Breżniewa nigdy nie zwracał uwagi na ubiór i odznaczenia.
Jak go znaleźli wtedy ciężko chorego na krótko przed śmiercią, był podobno w dziurawych skarpetkach.
I zawsze chodził w jednym ubraniu, coś tak jak Hitler z tym swoim krzyżem żelaznym z I wojny i odznaką
za zatrucie chemiczne.
Takich kręci tylko władza i to im wystarcza.

Czterech pancernych ostatnio widziałem, jak miałem sześć lat.
Radia Maryja kiedyś słuchałem więcej. Robili tam jakieś audycje z Czeczenami, bojownikami i takie tam
różne. Przychodziły mi do głowy same złośliwości, ale to jednak dużo roboty, żeby się tam dodzwonić.
Nadaje to radio także na wschód dla ludzi, którzy tam słuchają - i bardzo dobrze.
Nigdy nic dobrego o Rosji tam nie słyszałem, a ich poglądy są bardzo zbliżone do twoich w tym względzie.
Najlepiej, jak się sam przekonasz, może wtedy przestaniesz pisać takie bzdury.

Mnie ono ani nie ziębi, ani nie parzy.
Ja jestem za pluralizmem, także w informacji. Czasami można się tam czegoś ciekawego dowiedzieć
(na pewno nie o Rosji), a czasami (i częściej) można się z tego pośmiać.

[kacap_z_moskwy]

Tu troche odwrotnie. Solzenicyn ostatnio bardzo napada na Zachod. Co
GW nie pisze. Zreszta zawsze mial taki nieodnoznaczny do nego
stosunek. I, choc pewnie poprostu nie znam, ale nigdy nie slyszalem
liczby 60 mln. 30 - slyszalem. Wlasnie w programme prowadzonej
Solzenicynym. Ale jusz dawno nie wraca do TV. czezko choruje.
Ostatnio prezydent sam do nego jezdzil, co u nas w naszych
tradycjach, jak pisza czesto na forum gazety - "azjackich", jest
ogromnym, nazwal bym nawet, niebywalym, wyruznienem. Szkoda ze jest
chory. Mysle ze to ostatnie lata Solzenicyna. No niestety.

Ale nawet Solzenicyn przyznaje, mimo wszystkich krwawych
poczynaniach stalina, zdolal on zjednoczyc wszystkich i wygral
wojne. Przez niewiadomo czego, bo wszystcy uwarzali ze ludzie
pobegna od nego...

[czlowiek_ksiazka]

"nigdy nie slyszalem liczby 60 mln. 30 - slyszalem"
-

[kacap_z_moskwy]

Ale mowimy o naszych zbrodniach. Bylo szalenstwo. I o tym tez trzeba
mowic i pomietac. Choc nie trzeba zyc tym. Bylo. Ale nie jest.

"Demokratyczne" zbrodnie tez pomietaja. Tylko nie w tych krajach co
je popelniali :)

[czlowiek_ksiazka]

"mowimy o naszych zbrodniach"
-

[kacap_z_moskwy]

Przeczez wiez ze u nas te czagle odwolywania do stalina i jego
czasow nazywaja "czernuchoj". I po wielkiej dawce jej w 90-ch teraz
jakos na nia nie reaguja. Wogule, cala impreza o kturej jest tekst,
odbyla sie ku czci pomordowanych. Ale uprawia to nie panstwa, lecz
cerkow. Tez w meczetach wspominali o poleglych. Taka sprawa
duchowna. Nie jusz polityczna.

[pagyo]

Jacy zbrodniarze? Jakie "demokratyczne" zbrodnie?

[eva15]

Nie ma obowiązku zgadzania się z Sołżenicynem, ani z tym z okresu
komunizmu ani z tym teraz. To co w nim jest wg. mnie jednak
fascynujące to wielka NIEzależność ducha/myśli. Tak wtedy za
komunizmu jak i teraz; tak za jego życia w ZSRR, jak i później w
USA/na Zachodzie, tak dziś w Rosji Putina, jak wczoraj w Gułagu....

Ten człowiek naprawdę sprawia wrażenie wewnętrznie wolnego. I nie ma
takiego radzieckiego gułagu i takiej US-propagandy, które mogłyby go
tego pozbawić...

[czlowiek_ksiazka]

Gdybym był ohydnym borrką i nie darzył cię wielką sympatią,
szacunkiem i bałwochwalczym uwielbieniem, to spytałbym cię:
czy tfurczość red. Wacława i Bieleckiego fascynuje cię jako
działalność NIEzależna od jakiejkolwiek oprócz Amis ducha/myśli?

Sołżenicyn to kuriozalny, doskonały reporter, z wielką literaturą ma
naprawdę mało wspólnego...

[eva15]

Noc głucha i coraz słabiej kumam...

Czemu porównujesz "tfurczość " Wacia B. do Aleksadra S.? Wszak
piszę, że A.S. jest (wg. mojej oceny) całkowicie wewnętrznie
niezależny, od KAZDEGO systemu i władzy. Na Boga, Wacio B. na ten
akurat komplement chyba nie zapracował.

Nigdzie nie dyskutowałam o A.S. jako wielkim literacie, dla mnie to
głównie wielki, wolny duch z wielkiego, zniewolonego kraju...

[czlowiek_ksiazka]

Tak mi się nostalgicznie powiedziało, przepraszam.
Oczywiście masz rację, jak zwykle grrr... :) zresztą.
Może wytłumaczenie z dołu czemuś posłuży...

Znowu grucha parka: Sugrobina/Tielajew

[zigzaur]

Niesmaczne!

[czlowiek_ksiazka]

Przepraszam evo15, wielka i wspaniało evo15, za moje kontrowersyjne
sądy, ale jakoś tak poczułem, że może warto "pokłócić się" trochę w
towarzystwie "jedinomyszlennikow", bo red. GazWybu i tak na nasze
wpisy nie reagują...
Żeby wywołać ferment myślowy nieszczęsnych borrków, bo przecież o
nich(!) tu chodzi...!

Czy forumowicz może być artystą?

[eva15]

Ależ, z Tobą kłótnia to muzyka Mozarta i Chopina, poezja Tuwima i
Leśmiana, śpiew Okudżawy i Wysockiego....
Długo by można, a noc krótka...

[kacap_z_moskwy]

Jak by powiedzial tow. stalin - macze "эйфорию от успехов"

[eva15]

No od czegoś trzeba mieć. Lepsze to niż wybuch kompleksów....

[eva15]

Denis, to o kompleksach i wybuchach oczywiście nie było do Ciebie
tylko do naszych forumowych baranów. Priwiet i spokojnoj noczi..

Denisssssssss, zauważ mnie, bo palnęłam głupio

[eva15]

i mogłabym być zle zrozumiana, a tego nie chcę.

[czlowiek_ksiazka]

Niech ta piosenka was pogodzi:
www.youtube.com/watch?v=4qnZp27pWXQ&NR=1
:)

[kacap_z_moskwy]

Wlasnie tez sedzialem w youtube i sobie rozne sluchalem :)

[kacap_z_moskwy]

A ja znalazlem taka piosenke. To stara, ale zaspewana teraz -
www.youtube.com/watch?v=3sAHYCjT1tY Taka o Rosji. A te
spewajacy chyba pochodzi z Odessy :)

[czlowiek_ksiazka]

Horosho! Zachot! :) 100 balov! :)

A eto pomnish?
www.youtube.com/watch?v=jmA1EKrMTAI
Filmy konca 80-ykh... Kurier... My iz dzhaza...

[kacap_z_moskwy]

A ja odpowiadam podwojnym zalpem -
www.youtube.com/watch?v=8e3QJhipWNY
www.youtube.com/watch?v=oIFmhye6fqw

[czlowiek_ksiazka]

o tych 100 rozach już chyba pisaliśmy?
Pirosmani...
Coś PRZEpięknego...
Ja placziu...

[kacap_z_moskwy]

Ja te piosenke tez uwelbiam... Jak ja slucham, zawsze mysle o
dzisejszych "gwiazdach". (cos podobnego tam chyba w comment'ach
jest :)

[czlowiek_ksiazka]

Ja rydaju....
:)

-

[czlowiek_ksiazka]

Na samom dielie...

Znalazlem!

[kacap_z_moskwy]

www.youtube.com/watch?v=yo6vw7mB-hg Tu z 4,40 zaczyna sie.
Zna te piosenke tez prawie kazdy obywatel bylego zsrr...

[czlowiek_ksiazka]

Ty nam lstisz...
Czjuwak! :)

[kacap_z_moskwy]

Nu togda prawilnuju -
www.youtube.com/watch?v=RPLRUgxuW7g

Oj, nie!!!

[kacap_z_moskwy]

Poprawnie politycznie musi byc to!!! -
www.youtube.com/watch?v=pcpglS-KnXY

[czlowiek_ksiazka]

dobre!
:)))

Öadnie dajecie czadu i sen kradniecie

[eva15]

porządnym ludziom po nocy....

Ładnie dajecie czadu i sen kradniecie

[eva15]

[eva15]

Dla mnie najładniejsza, choć też najsmutniejsza jest piosenka
Rodowicz "Niech żyj bal"

www.youtube.com/watch?v=kICgLG1l6QQ&mode=related&search=

[czlowiek_ksiazka]

Ale to 36 sekundowa, krótka wersja...
czuję niedosyt...

A to na dobranoc

[kacap_z_moskwy]

www.youtube.com/watch?v=akshDdJBzZU

[czlowiek_ksiazka]

Kak krasivo...!
Kurcze, moglibyśmy przecież żyć wzajemnie się rozumiejąc i
lubiąc...! :((
Ja snova raschuvstvovalsya...!

[kacap_z_moskwy]

Ale i teraz zyjemy :) Tylko boimy sie w tym sobie priznat'sia :)

Я исчезаю! Очень, очень благодарен за воспоминания!!!

До дна, за все хорошее!

[czlowiek_ksiazka]

A Rozenbaum? Klasyka...

www.youtube.com/watch?v=CkhBaXY_MAg

[kacap_z_moskwy]

www.youtube.com/watch?v=YBoG4OtDYS0

[czlowiek_ksiazka]

Może to?:
www.youtube.com/watch?v=GECGbUGFaHk&mode=related&search=
Niet po mojemu w ispolneni Maryli Rodowicz... :( Demokratia, niet?

[eva15]

Litości, dajcie spać, zamiast unosić w inne światy....

[kacap_z_moskwy]

A mog bys odpowiedziec Kolorowymi jarmarkami Rodowicz :)

[czlowiek_ksiazka]

Mógłbym, ale to teraz takie niepoprawne politycznie! :)

Da, jak zajrzys

[kacap_z_moskwy]

na forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=12252 niezwykla Pani
Metelica ci wyszle tyle znajomych melodji, ze mozno bedzie na chwile
zapomniec o polityce.

[czlowiek_ksiazka]

Coś jej nie ufam... Kto to jest?

Ja hocziu byt' s toboj znasz? Beyond anything...

[eva15]

Dzięki, słyszałam o tej piosence ale jej nie słyszałam

[czlowiek_ksiazka]

Takie:
www.youtube.com/watch?v=yiioW5tcowo
w totalitarnym CCCP śpiewano piosenki!
Coś PRZEpięknego! CUDO! :)))
Dzisiejsze wycie, skowyt neofitów przyprawia o wymioty! ZAPRZECZENIE
jakiejkolwiek wolności!

hahahahahaha ale song

[gekon1979]

nic dziwnego, ze tak wam odbija jak sluchacie takich "dziel:
:D hahaha

[zigzaur]

Przyrównałem tę parę do Sugrobiny i Tielajewa.

Jak zawsze, evciu, jak zawsze!

[zigzaur]

Grunt to rutyna!

[kacap_z_moskwy]

Ale tak i zrozumialem :)

Dobranoc :)

[eva15]

Chwała Bogu, mogą więc spać spokojnie

[czlowiek_ksiazka]

Ty jesteś taka niezwykła i wspaniała, niezależna, że aż tracę w
siebie wiarę kiedy z tobą rozmawiam.
evo15, ja - jak i większość myślę forumowiczów - jesteśmy w tobie po
prostu zakochani, jako w mądrej, myślącej Polce. Człowieku, który
potrafi ocenić i objaśnić co się dzieje wokół nas.
Czy ty myślisz czasami, że gdyby nie ty, to wiele ludzi (których
nawet ja znam!) albo by oszalało, albo zrobiło coś naprawdę złego w
swoim życiu? Masz OGROMNY wpływ, potęgę na nasze życie...

[eva15]

Być może jesteś jednym z ostatnich mężczyzn, potrafiących jeszcze
zarumieć mą uodpornioną na małość tego świata duszę...

Lata 1937-1938 różniły się tylko tym od

[giewont]

pozostałych że wśród ofiar NKWD znaleźli się również partyjni aktywiści.
I przed 37 i po 38 mordowano i wysyłano do obozów podobną ilość ludzi, ale
widocznie nie-trockistów i nie-partyjnych nie warto żałować ani nawet wspominać.