Patriotyzm jest jak rasizm

[agniecha_k]

wreszcie jakiś głos rozsądku!

[przemek05]

Pieknie byloby pozbyc sie tego reliktu, jakim jest bron. Ale
musieliby to zrobic wszyscy na raz, na calym swiecie. A w niektorych
rejonach, jak Darfur, Izrael+Palestyna, Irak, Afganistan, to i noze
kuchenne nalezaloby zarekwirowac, aby tubulcy krzywdy jakowejs sobie
nawzajem nie uczynili.
A tak serio, to w artykule jest pewna niescislosc. Fascynacje
przemoca przypisuje sie wylacznie prawicy, a kto rzucil mysl, ze nie
wybory, lecz zbrojna rewolucja sa droga do przejecia wladzy? A
dyktature proletariatu kto wprowadzil? Prawica?

Tekst kolejnego niedouczonego magistra:)

[onufry.zagloba]

PiSuar promuje niedouczonego magistra Ziobro; GW zas niedouczonego
(przynajmniej z nauk o czlowieku) magistra Zuradzkiego. Z caloscia
tego polemizowac mi sie po prostu nie chce - jest to, badz co badz,
artykulik popularny i IDEOWY/NORMATYWNY, a wiec nie spelnia zadnych
kryteriow tekstu naukowego.
Niemniej z propagowaniem jednej bzdury nikt przy zdrowych zmyslach
sie nie moze zgodzic: "patriotyzm" nie jest "przezytkiem" i jest tak
stary jak czlowiek, ludzka grupa plemienna czy klanowa - to tylko
NAZWA jest wzglednie nowa. Bo i jakaz roznica pomiedzy wyrazaniem
instynktu terytorialnego czy spoleczno-terytorialnego przy pomocy
slow "A ja, panoczku, tutejszy", i przy pomocy slow "Jam, panie,
Polak"? Czy owa "tutejszosc" powstrzyma owego "tutejszego" od
zlapania za sztachete z plotu, wrzasniecia "Ociec, prac?" i
przylutowania "nie-tutejszym"? Nie, a wiec o czym, magistrze
filozofii, mowa?
Wraz z wyksztalceniem, technika etc. rozszerza sie sfera ludzkiego
poznawania i "oswajania" swiata. "Swoja" vel "tutejsza" staje sie
juz nie "nasza wies", ale "nasz kraj", czy nawet "nasza Europa",
mechanizm jednak pozostaje ciagle taki sam. Dlaczego? Bo -
abstrahujac od typowo zwierzecych instynktow, ktore ma i czlowiek
(terytorialny i stadny, chociazby) - dystansowanie sie do
roznych "obcych" wydaje sie niezbedne do SAMOIDENTYFIKACJI. I
osobniczej, i grupowej.
Odnosze wrazenie, ze "w procesie przemian" Polacy nie tyle utracili
ile zagubili sie w swej samoidentyfikacji (a zjawisko to dotyczy
wlasciwie calej "nowej" Unii)i dlatego owej fascynacji dosc
prymitywna symbolika narodowo-militarna bym tak w czambul nie
potepial: jest generalnie korzystna, jak karnawal, trzeba tylko
wyznaczyc jej nieprzekraczalne granice, powiedziec "Stop, kochani!
Dosyc swieta! Wracamy do RZECZYWISTOSCI". Bo nawet cytowany przez
magistra Singer nigdzie nie twierdzi ze patriotyzm "jako taki" jest
zly, ale ze w pewnych okolicznosciach moze sie przerodzic w rasizm
czy inne niekorzystne "izmy".
A jesli chodzi o sprawy militarne to widac, ze pan magister wojska
nawet z daleka nie widzial. Otoz, panie magister, zaden zolnierz i
zadna armata nie wystrzelila, bo na takie okazje wyjmuje sie im
regulaminowo zamki (tak to sie chyba po polsku nazywa?), to tzw. SOP
w kazdej armii swiata, a z kija, panoczku, to chyba sam Pan Bog
wypusci. A ze samolot nie spadl? Coz, drzwi wylatuja na pokazach
nawet helikopterom STARYCH DEMOKRACJI, vide: helikopter RAF z
pokazow w Republice Irlandii(sic! Moze pan magister bedzie
twierdzil, ze byl to pokaz brytyjskiej sily biednym Irlandcykom na
ich wlasnym terytorium?), ktorego drzwi na wlasnej lepetynie pewien
pechowy Polak doswiadczyl:)
Swiat nie jest taki prosty, jak to sie magistrom filozofii wydalo i
jesli magisterskie myslenie dalej bedzie podazac we wskazanym
poprzez ow tekscik kierunku, to przyzwoity doktorat - jako znacznie
wyzej "uczenie" utytulowany - MARNIE WIDZE:)))
Na zakonczenie "rasistowska" uwaga: wspomnialem o najczestszym typie
owego "patriotyzmu" czy samoidentyfikacji: spoleczno-TERYTORIALNYM.
Niemniej kultury ludzkie znaja rownie silne "samoidentyfikacje"
bazujace nie na terytorium, ale na RELIGII; powiedzmy patriotyzmy
spoleczno-religijne. I klasycznym tegoz przykladem jest typ
samoidentyfikacji grup judaistycznych (do czasu stworzenia panstwa
Izrael, ale "przezytki" tej diasporowej samoidentyfikacji pozostaly
po dzis)i muzulmanskich (u nich akurat tworzenie panstw wyprzedzilo
rozwoj swiadomosci grupowej; mimo panstwowosci nadal jednoczacy jest
Islam, narodowosc zas i obywatelstwo zajmuja drugorzedne miejsce).
Czy znaczy to, ze - bez panstwa czy z ignorowaniem panstwowosci - te
typy samoidentyfikacji sa mniej grozne? Coz, patrzac na zyciorysy
sprawcow zamachow w Londynie czy Szkocji, BARDZO WATPIE!!!

[moon5]

Ale się Pan rozpisał...
Czy w tych LSoE i UJ tak źle kształcą?

Etyka a London School of Economy???

[onufry.zagloba]

Gdyby to byl chociaz Cambridge;)

[moon5]

Filozofię musiał studiowac tylko w Polsce, w LSoE coś innego.
Nie podoba mi sie powierzchowność artykułu i podpieranie się książką Singera.

Mnie sie nie podoba podpieranie nauka plakatagitki

[onufry.zagloba]

Bo ten tekst jest - nazwijmy rzecz po imieniu - tekstem nie
naukowca, ale POLITRUKA:)

[moon5]

Otóż to. Tekst jest napisany w jakiejś konwencji politycznej poprawności, i poza
tym "po lini" GW.

To tekst wyraznie na zamowienie redakcji.

[onufry.zagloba]

A pod czyms takim zaden naukowiec powyzej glodnego (poklasku)
magistra sie nie podpisze. Dlatego nie napisal tego tekstu nawet
Spiewak;)

[moon5]

A co sądzisz o Śpiewaku? Ja go prawie nie czytam i nie mam wyrobionej opinii.

Nie jest to zly socjolog, naprawde.

[onufry.zagloba]

Poprawny metodologicznie. I w przeciwienstwie do tekstu tegoz
magistra mnie od tekstow Spiewaka nie odrzuca, choc nie we wszystkim
bym sie z nim zgadzal. I z racji obranych metod, i interpretacji,
ale tak jest zawsze w nauce.

tekst na tyle kretynski, ze...

[chaos1024k]

tekst na tyle kretynski, ze tez bym taki potrafił napisac.

Sporo chaosu wywolal ten tekst w twojej glowie...

[claudia_s2]

chaos1024k napisała:

> tekst na tyle kretynski, ze tez bym taki potrafił napisac.

Czy ty jestes tu dzis etatowo, claudio?

[onufry.zagloba]

Ten tekscik naprawde nie jest wart zarliwej obrony tylko dlatego, ze
w Kaczki bije:)))

Nie badz oportunista...Nie len wlasnego intelektu

[claudia_s2]

Nie sprowadzaj problemu tylko do Kaczek?!

onufry.zagloba napisał:

> Ten tekscik naprawde nie jest wart zarliwej obrony tylko dlatego,
ze
> w Kaczki bije:)))

bez patriotyzmu nie obronimy się przed terroryzmem

[piotr228]

Islamiści mają swoją ideologię, którą bardzo zdecydowanie egzekwują.
Jak ktoś spróbuje się z nich np. śmiać - kulka w łeb. Jak muzułmanin
porzuci tę cudną wiarę - ukamienowanie... My zaś mamy być bezideowi,
bez historii, może jeszcze bez wyznania i języka. Beznadziejna
koncepcja prowadząca do zagłady.

Koncepcja o zaniku państw i świadomości narodowej jest ze swej
natury marksistowska. Kołakowski by powiedział takiemu filozofowi
(od 7miu boleści) co o nim myśli...

Pacyfizm to zbrodnia przeciw Wolnosci

[mirmat1]

piotr228 napisał:

> Islamiści mają swoją ideologię, którą bardzo zdecydowanie
egzekwują. Jak ktoś spróbuje się z nich np. śmiać - kulka w łeb.
Jak muzułmanin porzuci tę cudną wiarę - ukamienowanie... My zaś
mamy być bezideowi,
> bez historii, może jeszcze bez wyznania i języka. Beznadziejna
> koncepcja prowadząca do zagłady.
>
> Koncepcja o zaniku państw i świadomości narodowej jest ze swej
> natury marksistowska. Kołakowski by powiedział takiemu filozofowi
> (od 7miu boleści) co o nim myśli...
M: Pacifism jest koniem trojaskim wszelkich depotyzmow od nazizmu,
marksizu po islamizm. Wszystkie te ideologie walcza z PARTIOTYZMEM.
Wolnosc jest wartoscia NAJWYZSZA i o tym wiedza tylko ci co
kiedys ja stracili albo przez dlugi okres zycia nie mieli. Jak uczy
historia Polski walka o Wolnosc jest rownoznaczna z Patriotyzmem. Za
ta NAJWYZSZA wartosc trzeba placic i jest tylko jedna cena: CI CO
CHCA Z WOLNOSCI KORZYSTAC MUSZA ZARYZYKOWAC ZYCIEM W JEJ OBRONIE.
Ci co nie chca walczyc za Wolnosc nie maja prawa z niej korzystac.
Ja nie chce by moj syn (w moim wieku pewnie na sile musialbym sie
wpychac do armii, choc w przeszlosci ryzykowalem zyciem i zdrowiem
walczac z komuna) ryzykowal swoje zycie w obronie WOLNOSCI jakiegos
tchorza, ktory chce korzystac ze swych praw a jednoczesnie chowac
sie za kolnierzem PATRIOTOW.

Bardzo dobry artykuł

[tetlian]

Bardzo dobry artykuł. Może po jego przeczytaniu patrioci w końcu zrozumieją, że
ich postawa może doprowadzić tylko do zagłady ludzkości. Chociaż większość
patriotów nie grzeszy inteligencją, więc pewnie nie zrozumieją tego.

Beznadziejny artykuł

[szfindel]

Dawno nie czytalem takich bzdur.
Facet pisze stwiajac mnostwo tez, bez zadnych uzasadnien. Brzmii to jak praca
pseudonaukowa. Wezmy chociazby te bzdure o panstwach narodowych. Wiadomo, ze
panstwo Polskie ma ponad 1000 lat - a ten pismak od siedmiu bolesci mowi, ze
czujemy sie patriotami od lat 150... Z takim artykulem trudno w ogole
polemizowac, gdyz facet, ziejac nienawiscia do dzisiejszych demokratycznie
wybranych rzadow, chce stworzyc wrazenie, ze te rzady sa TOTALITARNE, nastawione
na ZABIJANIE itd itd. Bzdury zupelne. Wiecej, widac wyraznie komu ten Pan sluzy,
bo to ze sluzy nie ulega watpliwosci. Dobre jest tez to, ze jesli chodzi o
Polakow (ale nie o ludzi zyjacych w Polsce) to jest to wg mnie pudlo. Tylko
dzieciaki moga miec tak idiotyczny punkt widzenia. Cala reszta, dobrze wie, ze
Niemiec zawsze bedzie chcial nas wycackac. To samo Rosja. Ze wojsko wcale nie
jest nam potrzebne, zeby zabijac bez powodu, ale po to, zeby sie bronic. No i w
ogole. Nie ma o czym gadac. A na zakonczenie powiem tak: koles a moze napisz cos
o wojsku w Izraelu? W stocznik Gdynia budowano mnostwo samochodowcow dla Zydow
przystosowanych dop przeworzenia ciezkich jednostek - czolgow, pojazdow
pancernych, dzial. Pewno beda oni wywozic czolgi z innych krajow, zeby w pokoju
i dobrobycie mogli zyc wszyscy. Nasze wojska w porownaniu z tym, co oferuje
mniejszy Izrael sa smieszne, przestarzale i nijakie. Maszyny do zabijania to
maja Zydzi. I zabijaja jak slychac od czasu do czasu. W zwiazku z tym mozna
powiedziec tak: patriotyzm = rasizm. Czyli Zydzi, walczacy patriotycznie o
Izrael to rasisci. Czy z takim punkrtem widzenia sie zgodzisz? Nie sadze.

DEMOkracja i PAtriotyzm nie są sprzeczne

[jakubowska100]

można je pogodzić, to jest po prostu jak w rodzinie - szacunek do
rodziców - też relikt? dzięki temu lepiej się wychowujesz. uważajcie
na 'inteligenckie' (pseudo) pułapki odwartościowywania i nazywania
pewnych wartości stałych takich jak odwaga, lojalność, szcunek,
pokora - przeżytymi i nieważnymi. bzdura. te wartości budują kościec
moralny. Od razu zaznaczam, że nie będę głosował na PiS, bo w ogóle
nie popieram działań tej partii. Po prostu po latach negacji
wartości zrozumiałem, że robiłem w gruncie rzeczy samemu sobie dużo
zła. Kiedy zacząłem się bardziej nad tym wszystkim zastanawiać to i
nagle zacząłem szanować i oddawać cześć choćby młodym ziomkom z
POWSTANIA WARSZAWSKIEGO. Gdyby nie patriotyzm nie byłoby nas tutaj.
Szacunek.

[martin.slenderlink]

Nie o to chodzi, że inteligenckie. Nie popadajmy w tendencję. Nawet absolwent London School of Economics może mylić współczesny i wszędzie sentymentalny patriotyzm z zewnętrznym ostrzem plemienności rozszerzonym na rasę. Po prostu czegoś nie doczytał. Jung chyba nie miał racji. Nie mamy wszystkiego w podświadomości, bo nie mylilibyśmy się tak wyraźnie :).

Zabolało "Agorę". Musiała puścić lewackie psy...

[niepoprawny1]

... gdyby nie patriotyzm dziadkowie profesora zostaliby zjedzeni
przez dziadków talibów i nie głosiłby bredni. Gdyby usiedli na ulicy
w gescie pokoju zamiast kościołów byłyby tu meczety, a Polska byłaby
50. emiratem. Ptasie mózgi nie są w stanie pojąć, że patriotyzm
cywilizuje walkę międzyludzką. Dzięki patriotyzmowi wioska nie pali
wioski...

[p.pirx]

Problem w tym, że ten "filozof" nie jest żadnym profesorem, a ...
pisze doktorat. Czyli w świecie nauki, jeżeli jego opinia nie byłaby
tak bardzo radykalna, to nikt nic by o nim nie wiedzial. To jest
chwyt marketingowy. Niestety stanowisko potępiające w czambuł
patriotyzm jako taki jest tak głupie, że nie trzeba być
wielkim "filozofem",żeby o tym wiedzieć. Odwołując się do
przykładów, skoro patriotyzm jest atawizmem, to może popęd seksualny
będący przyczyną wielu spięć również należy potępić jako spadek po
małpach? Śmieszne - prawda? Jeżeli patriotyzm wynika z naszych
niskich pobudek, żebny nam było dobrze a innym źle, to może
wszechobecny pęd do gromadzenia dóbr, pd do zapewnienia swoim
dzieciom (a nie blizej nieokreślonym dzieciom w Kongo) wykształcenia
i dorastania w dostatku i miłości też jest porównywalny do rasizmu?
Czy wspólnota samorządowa, w której mieszkańcy przejawiają
przywiązanie do swojej miejscowości, miejsc w których się wychowali,
zwyczajów które znają wynika wyłącznie z nienawiści do innych?
Pan "filozof" pewnych rzeczy niestety nie przemyślał, pojechał "po
bandzie" tak żeby jemu było wygodnie przejawiając tylko i wyłącznie
chęć zdobycia sławy za wszelką cenę, aby mieć więcej dóbr
materialnych, móc zdobyć więcej samic i być poważanym w swoim
stadzie.

Żeby pisać doktorat z etyki to trzeba mieć coś więcej niż pęd do
sukcesu i mocne plecy pozwalające na zamieszczanie kiepskich
artykułów w prasie panie "filozof".

[wj_2000]

p.pirx napisał:

Odwołując się do
przykładów, skoro patriotyzm jest atawizmem, to może popęd seksualny
będący przyczyną wielu spięć również należy potępić jako spadek po
małpach? Śmieszne - prawda?

Gdybyś zamiast popędu seksualnego wziął inne atawizmy, np:

1)Dążność do urodzenia i odchowania MAKSYMALNEJ liczby potomstwa
(około kilkunastu)
2)Dążność do jedzenia jak najwięcej i jak najbardziej kalorycznych
rzeczy (tłuste i słodkie jest na ogół najsmaczniejsze)

to byś zauważył iż rozwój medycyny i technologii JUŻ wymusił (albo
zaczyna wymuszać) podporządkowanie się rozsądkowi WBREW instynktowi.

Autor artykułu wysuwa myśl, iż podobny stan irracjonalności stał się
cechą atawistycznego patriotyzmu.
I jest to na pewno rzecz warta przemyślenia.

kochaj blizniego jak siebie samego +++++++++++++++

[konra2]

to przypomnienie dla katolikow

Jezus też mówił o nadstawianiu drugiego policzka..

[comrade]

...tylko czy tą przypowieść należy traktować dosłownie, czy raczej jako wyraz
pewnego ideału do którego powinniśmy dążyć?

Sam tekst jest oczywiście sensowny. Jego jedyną wadą jest to że jest pisany pod
świat idealny, a nie realny. Świat idealny to taki, w którym wszyscy ludzie na
drodze rozumowej lub jakiejkolwiek innej doszli do przekonania że przemoc nie ma
sensu i panuje powszechny (podkreślam: POWSZECHNY) pacyfizm. Niestety świat
realny jest inny: wystarczy niewielka grupka osobników, którzy nie podzielają
tego poglądu - i nakręca to spiralę zbrojeń.

Pozytywnym faktem, którego pan profesor nie zauważa, jest jednak to że świat
idzie w dobrym kierunku. Jeszcze 30 lat temu WP liczyło ok 500 ludzi. Dziś jest
to około 150 tys. więc demilitaryzacja postępuje :) Może za kilkadziesiąt lat
armie zostaną jeszcze bardziej zredukowane? Ale redukcja do całkowitego zera
jest kompletną naiwnością, raczej wiarą w świat idealny.

Patriota to człowiek miłujący swoją ojczyznę i

[krzych.korab]

naród, gotów do poświęceń dla ich dobra.Niezależnie od koloru skóry
wyznania itd.

Grozi ekstradycja Stefana Michnika! To nie zarty!

[poszeklu]

Sad Najwyzszy przygotowuje wniosek.
juz w Sadzie Wojskowym nie zastopuja
Trzeba przygotowac grunt pod teorie,
ze mordujac patriotow poglebial
globalizm i dawal postawy pod Unie
Jewropejska.

[szfindel]

konra2 napisał:

> to przypomnienie dla katolikow

Czyli katolicy sie rozbroic powinni, a wszyscy inni (Zydzi, muzulmanie itd) moga
sie zbroioc na umor. Co za idiotyzm.

[kyle_broflovski]

Autor artykulu internacjonalista tyle tylko ze szkolony jest w Ladynie. Nic w
tym dziwnego bo grupa ludzi z ktorych spora czesc zyje w ladynie buduje globalny
kolchoz dla mas. Konieczne do tego jest obalenia instytucji panstwa.

Panstwo dla obywatela z dolow podatkowych jest jedyna zorganizowana forma obrony
przed tymi co zyja na szczycie piramidy spolecznej. Dlatego obywatel powinien
nauczyc sie uzywac ta instytutcje zanim zostanie ona zdemontowana.

L_i_b_e_r_o_-_L_e_w_a_c_t_w_o__=_ _F_a_s_z_y_z_m_

[maly-kretacz.piesek.kuczmy]

EU-Libero-Lewak Żuradzki -
filozof i politolog,
absolwent UJ i London School of Economics,
przygotowuje doktorat z etyki :)
............................

Ten Żuradzki to zakamuflowany EU-Bolszewik !!!!

Znamy, znamy tych Euro-Kołhozowych, kosmopolitycznych
towarzyszy filozofów, doktorków i politologów, którzy za
mamonę szwabskich instytutów gotowi są opluć

własny kraj a każdego niepoprawnie myślącego
nie-lewaka zakatować jedynie słuszną argumentacją :)

ps
Euro-Kołhozowy Kosmopolita Żuradzki
opluwajacy na oślep patriotyzm
i mieszający go z komunizmem (sic!)
i faszyzmem powinien poczytać sobie dokładnie

o swoich idolach protoplastach - komunistach
od których przejął argumentację
i którzy w 20-tym wieku wymordowali
60 milionów ludzi w imię takich samych ideałów
jakie on obłudnie reprezentuje :(

[mikelondon]

niepoprawny1 napisał:

> ... gdyby nie patriotyzm dziadkowie profesora zostaliby zjedzeni
> przez dziadków talibów i nie głosiłby bredni. Gdyby usiedli na
ulicy
> w gescie pokoju zamiast kościołów byłyby tu meczety, a Polska
byłaby
> 50. emiratem. Ptasie mózgi nie są w stanie pojąć, że patriotyzm
> cywilizuje walkę międzyludzką. Dzięki patriotyzmowi wioska nie
pali
> wioski...

dokladnie - to panstwo niszczy panstwo - popatrz na Drezno, Warszawe
Londyn.
Zgodze sie tylko z tym ze bez poczucia tozsamosci juz dawno
bylibysmy nieolnikami Imperium Osmanskiego. Nie oszukujmy sie - bez
patriotyzmu nasze dzieci mowilyby po (o zgrozo) arabsku.

Myślę tak samo jak autor artykułu.

[feldkurat_katz]

(Jest nas teraz dwu panie Tomaszu.)
Tylko czy ludzie tak naprawdę chcą coś zmieniać w tej sprawie?
Jest im dobrze tak jak jest. Ich osobowość nie zmieniła się przecież od czasów
plemiennych. Podnieca ich przemoc i zapach krwi.
We współczesnym świecie nadal walczy się o pożywienie i kobiety.
Środki może są inne, ale determinacja ta sama co dawniej.
Gdyby ludzie zaczęli myśleć tak jak autor świat byłby lepszy i piękniejszy. Tak
samo jak wtedy gdyby komary przestały nas kąsać.
Niestety to model teoretyczny. W sam raz na pracę doktorską.

O swieta naiwnosci

[szfindel]

feldkurat_katz napisał:

> (Jest nas teraz dwu panie Tomaszu.)
> Tylko czy ludzie tak naprawdę chcą coś zmieniać w tej sprawie?
> Jest im dobrze tak jak jest. Ich osobowość nie zmieniła się przecież od czasów
> plemiennych. Podnieca ich przemoc i zapach krwi.
> We współczesnym świecie nadal walczy się o pożywienie i kobiety.
> Środki może są inne, ale determinacja ta sama co dawniej.
> Gdyby ludzie zaczęli myśleć tak jak autor świat byłby lepszy i piękniejszy. Tak
> samo jak wtedy gdyby komary przestały nas kąsać.
> Niestety to model teoretyczny. W sam raz na pracę doktorską.

Gdyby wszyscy mysleli tak jak autor, to swiat bylby BEZNADZIEJNY. Ja nie chce
zyc w takim swiecie. Nie gwalccie mnie i nie zmuszajcie mnie do tego. Tezy pana
autora sa tak idiotyczne jak proba wprowadzenia komunizmu w Polsce. Nie udalo
sie, gdyz wlasnie wszyscy sie roznimy. A to powoduje, ze nikt, ale to absolutnie
nikt nie jest rowny z kims innym. Nierownosci sa naturalne jak naturalne jest
to, ze grawitacja dziala do srodka ziemi. A ten co probuje mowic, ze jest
inaczej jest albo glupi, albo dziecinny, albo kieruje nim zla wola. Ja
podejrzewam autora o to ostatnie. Podejrzewam, ze autor kieruje sie nienawiscia
do wojska, broni w szczegolnosci a w ogolnosci do dzisiejszej wladzy, ktora
stara sie przypomniec Polakom, co tworzy ich historie i zbior wartosci. Co
odgrywa role w naszej tozsamosci narodowej. A walka w naszej historii odgrywa
zasadnicza role. Brzydze sie przemocy, ale gdyby przyszloby mi sie bic o moja
rodzine, o Polske wstapilbym do wojska i szedlbym strzelac do wroga. Takie mam
wychowanie. Tak czuje.

A co do teoretycznego modelu - jesli kto tworzy prace doktorska w oparciu o
wydumany model teoretyczny, to bardzo zle. Panie filozof, zacznij pan ksiazki SF
pisac i tam sobie tworz modele teoretyczne. A pieniadze podatnikow to moze laduj
Pan w modele praktyczne a nie teoretyczne. Nie godze sie na ladowanie moich
pieniedzy w taki stek bzdur jakie tu czytam.

[sramnatrwam]

> A co do teoretycznego modelu - jesli kto tworzy prace doktorska w
oparciu o
> wydumany model teoretyczny, to bardzo zle. Panie filozof, zacznij
pan ksiazki S
> F
> pisac i tam sobie tworz modele teoretyczne. A pieniadze podatnikow
to moze ladu
> j
> Pan w modele praktyczne a nie teoretyczne. Nie godze sie na
ladowanie moich
> pieniedzy w taki stek bzdur jakie tu czytam

A ja się nie godzę żeby moje pieniądze były wydawane na:
-reżimową telewizję
-świątynie opaczności (nie mylić z opatrznością)
-kler w szkołach
-niekompetentnych i opieszałych urzędasów
-poborowe wojsko i zachlaną i prostacką kadrę
-nieudolnych i głupich polityków
-itp, itd
ale nie mam, niestety, na to marnotrastwo żadnego wpływu, więc
cieszę sie że może jakiś grosik z moich podatków dostanie sie
doktorantowi budującemu utopijne modele.
Podzielam poglądy autora nawet niedostatecznie uargumentowane
(trudno o naukową dysertację kiedy ma się do zapełnienia jedną
kartkę A4).

[szfindel]

> A ja się nie godzę żeby moje pieniądze były wydawane na:
> -reżimową telewizję

Proponuje obrzucac tvn i wsi24 jajami jak sie nie podoba.

> -świątynie opaczności (nie mylić z opatrznością)

Nikt tego nie buduje

> -kler w szkołach

No przesadzasz, nie ma przymusu.

> -niekompetentnych i opieszałych urzędasów

Podziekuj SLD, UW itd itd

> -poborowe wojsko i zachlaną i prostacką kadrę

????
Co wiec proponujesz?

> -nieudolnych i głupich polityków

Zgoda - proponuje nie glosowac na PO, osiagniesz efekt.

> -itp, itd
> ale nie mam, niestety, na to marnotrastwo żadnego wpływu,

Masz - glosujesz przeciez.

Wiesz ja sie nie godzilem na zlodziejskie rzady i musialem je
znosic. Ja sie nie godzilem na prezydenta pijaka i klamcy i musialem
takiego miec, ja sie nie godzilem na "prywatyzaje" dla kolesi (czyli
zlodziejstwo) i musialem to znosic. Ja sie nie godzilem na
wchodzenie w tylek Unii i musialem to znosic. nie godziilem sie na
uklady korporacyjen i oligarchiczne a takie mnie otaczaly. I to
wszystko utrzymywane jest z pieniedzy podatnika. Wiec to na co ja
sie godzilem jest zdecydowanie gorsze niz to na co ty sie godzisz.
Wiec przestan plakac jak ta ciota, OK?

[m_16]

1.Tvn nie cenzuruje wiadomości i nie wyrzuca opornych dziennikarzy
jak TVP mości kaczy lizodupie.
2. Jak to nie buduje się Świątyni Opatrzności??? Forsa na to też się
znajdzie, politycy dość już o tym nagadali.
3. Jest bardzo dyskretny przymus uczestnictwa w religii, przedmiot
etyka nie istnieje, a chodząc na religię za friko mozna uzyskać
podniesienie średniej.
4 Chyba pogięło cię kompletnie z winieniem UW za obecny stan
urzędów. Od ilu lat rządzi PiS. Od dwóch. Co zrobili? Gó...
Podziękuj swoim kumplom Pisuarom.
5. %. Wylewając pomyje na artykuł chrzanosz głupoty- patriotyzm
naprawdę nie jest tak stary jak państwo polskie- w średniowieczu
tylko nieliczni, lub w ogóle nikt, odczuwali przywiązanie do
jakiegoś kraju, liczyła się feudalna zależność od władcy, nietożsama
bynajmniej zpatriotyzmem. Pieprzenie o tym, że bez patrotyzmu Turcy
by nas zjedli jest niedorzeczne, bo chodziłoby o to by wszystkie
nacje przestały uważać siebie za pępek świata i stosować agresję
wobec inych. Jeśli kiedyś powstanie republika świata, to mniej
więcej tak to będzie wyglądać. I to włąsnie jest utopijna, ale
jednak, alternatywa dla utrzymywania armii.
5. Proponuję nie głosować na PiS i uruchomić mózg.
6. A jeśli ktoś tu histeryzuje, to chyba ten co człowieka którego
przewinienia są 100 razy mniejsze niż tych brunatnych szmat które
nami teraz rządzą- do sprawy Telegrafu jeszcze się wróci- wyjdzie
wtedy, kto tu co poukrywał. Kto mówi o wchodzeniu w tyłek Unii, i
złodziejskiej prywatyzacji jakby istniała jakaś inna wizja
polityczna i idoskonały cennik pozwalający oszacować wartość zakładu
w sytuacji gdy brak było ani kupców ani mechanizmów wyceny w
raczkującym kapitaliźmie.

[szfindel]

Ha ha ha ha TVN nie cenzuruje a to dobre.
I pewno nie manipuluje ha ha ha.

A co PiS zrobilo przez dwa lata?
Wystarczy spojrzec na wzrost gospodarczy.
Ja wiem wiem.
Samo sie kreci.
Jaka to wielka szkoda, ze jak mielismy takich geniuszy jak Balcerowicz, czy
Hausner, to sie nie krecilo.
To musieli byc geniusze "prawdziwe".
Bezrobocie za Balcerowicza lecialo w gore.
Tam sie tez samo krecilo, tylko, nie w te strone co?
Ja sobie mysle, ze ja jednak wole takich, co to nic nie robia i sie kreci w te
strone co trzeba niz takich co to tacy genialni sa (tylko jakos tego nie widac
poza towarzystwem wzajemnej adoracji) a doprowadzaja kraj do ruiny.
PS. Debilne uwagi, ze sie samo kreci mozecie zachowac jednak dla swoich kumpli.

Przeczytaj sobie swoj tekst i zwroc uwage jak to kipi nienawiscia ("brunatne
szmaty").

A z reszta trudno dyskutowac, jak ktos z uporem polglowka (zla wola?) mi
powtarza, ze trudno bylo oszacowac wartosc zakladu, wiec trzeba bylo go
rozkrasc, to ja nie mam o czym gadac.

[m_16]

1.Nie ma kradzieży tam, gdzie nie jest znana wartość sprzedawanej
rzeczy- tyle co do prywatyzacji.
2.Nie rozmawialiśmy o kwestiach gospodarczych tylko o sytuacji w
urzędach, tam jest jak było.
3.Wzrost gospodarczy zaczął się za Belki i Hausnera , ćwoku, tylko
co najwyżej wtedy nie był oczuwalny.
4.Czy kipię nienawiścią, być może tak, bo jak inaczej komentować
obrzucanie gównem ludzi którz daleko mniej mają na su mieniu niż
bracia Kaczyńscy.
5.A że ci się nie chce dyskutować to się nie dziwię, jak większość
pisuarów nie masz po prostu argumentów, bo nie masz mózgu- idź już
więc wyru.. tę kózkę za stodołą- może do tego starczy ci szarych
komórek.

[szfindel]

m_16 napisał:

> 1.Nie ma kradzieży tam, gdzie nie jest znana wartość sprzedawanej
> rzeczy- tyle co do prywatyzacji.
> 2.Nie rozmawialiśmy o kwestiach gospodarczych tylko o sytuacji w
> urzędach, tam jest jak było.
> 3.Wzrost gospodarczy zaczął się za Belki i Hausnera , ćwoku, tylko
> co najwyżej wtedy nie był oczuwalny.
> 4.Czy kipię nienawiścią, być może tak, bo jak inaczej komentować
> obrzucanie gównem ludzi którz daleko mniej mają na su mieniu niż
> bracia Kaczyńscy.
> 5.A że ci się nie chce dyskutować to się nie dziwię, jak większość
> pisuarów nie masz po prostu argumentów, bo nie masz mózgu- idź już
> więc wyru.. tę kózkę za stodołą- może do tego starczy ci szarych
> komórek.

Nie ma to jak prawdziwy PO-wiec. Zawsze mozna z nim kulturalnie pogadac.

[m_16]

Ale ja nie jestem z PO , w ogóle nie popieram żadnej partii
politycznej i nadal nie słyszę żadnych argumentów.
Już powiedziałem że kulturalnie rozmawiać z tobą nie będę, za dużo
generalizujesz i za wielu obrażasz w swych ocenach procesu
transformacji. Uprzejmy wobec ciebie nie będę bo to mnie ustawia w
pozycji słabszego w dyskusji, z kimś kto jak ty wybiórczo traktuje
etykietę. Natomiast brak uprzejmości nie idzie u mnie w parze z
szacunkiem dla argumentów, jeśli te będą trafne. Ale nadal tychże
nie widzę, jeno same ogólniki.

nie zgadzam sie w 100 %

[konra2]

Nikt Cie nie zmusza do niczego, autor jest za wspolistnieniem i
tolerancjo. To raczej z Twojej wypowiedzi wynika chec do
zamordyzmu, przywaleniu komus (slabszemu, bo silniejszy to tobie
dolozy). A moze jestes jednym z tych katolikow co majo gdzes teorie
chrzescijansko "Kochak blizniego jak siebie samego" - bo to wg.
Ciebie pic na wode. Bo zycie jest zycie, ludzie sa tacy jacy sa i
trza lac w morde.

"Nie gwalccie mnie i nie zmuszajcie mnie do tego."

[anvill]

Nie ma co dyskutować ze "szfindelem" :) - kolo nie jest w stanie
zrozumieć że artykuł jest próbą przedstawienia jakiegos modelu
teoretycznego i nikt nie chce mu narzucić hipotezy przyjętej przez
autora lecz tylko zmusić do refleksji - niestety w przypadku
elektoratu PiS jest to dośc trudne bo to zazwyczaj zacietrzewieni i
skrzywdzeni przez los ludzie, którzy lubią proste i ostateczne
recepty na wszystko - gdyby takie recepty podawał Wojciech
Olejniczak czy Donald Tusk - to by tez im bili brawo - to jest ten
sam typ człowieka który kiedyś najmocniej bił brawo i najbardziej
płakał po smierci Józefa Stalina.

[p.pozdziej]

anvill napisał:

> Nie ma co dyskutować ze "szfindelem" :) - kolo nie jest w stanie
> zrozumieć że artykuł jest próbą przedstawienia jakiegos modelu
> teoretycznego i nikt nie chce mu narzucić hipotezy przyjętej przez
> autora lecz tylko zmusić do refleksji

tu się nie zgodze..niestety tekst autora jest zbyt nacechowany emocjonalnie :/

> - niestety w przypadku
> elektoratu PiS jest to dośc trudne bo to zazwyczaj zacietrzewieni i
> skrzywdzeni przez los ludzie, którzy lubią proste i ostateczne
> recepty na wszystko - gdyby takie recepty podawał Wojciech
> Olejniczak czy Donald Tusk - to by tez im bili brawo - to jest ten
> sam typ człowieka który kiedyś najmocniej bił brawo i najbardziej
> płakał po smierci Józefa Stalina.

skończyłem politologię i z moich obserwacji wynika, że każdy elektorat jest tak
samo zacietrzewiony....

za to chciałbym tez zauwazyć (nie lubię PiS, nie głosowałem i nie będę głosował
na PiS), że jednak taki tekst pojawił się przy tych rządach-i to jest
najważniejsze. Z samym, baaardzo utopijnym tekstem sie nie zgadzam. Przez to co
pisze, autor wydaje mi się hmmm..niedojrzały?:/

[m_16]

p.pozdziej napisał:
Z samym, baaardzo utopijnym tekstem sie nie zgadzam. Przez to co
> pisze, autor wydaje mi się hmmm..niedojrzały?:/

OK, ale poruszone probleme wydają się mieć sens: Patriotyzm
przynajmniej w swym "wojennym" wymiarze zakłada (czy może się
mylę?) że życie wroga jest jakoś mniej cenne niż własne: właściwie
dlaczego- zasada samoobrony? Na obowiązek patriotyczny powoływali
się żołnierze wehrmachtu walcząc za Hitlera, było to uzasadnienie
rodzaju "może i dokonaliśmy zbrodni, ale teraz najważniejsza jest
obrona ojczyzny". Jak takie postawy pogodzić z moralnością?

A kult broni, czczenie wojskowych parad, nawet jeśli spontaniczne i
bezrefleksyjne, czy to też jest moralne? To faktycznie można uznać
za kult narzędzi mordu. Ale kultura odróżnia mordowanie dla
ojczyzny od mordowania dla prywaty- to pierwsze jest OK, to drugie
be. Nadal pozostaje pytanie czy takie odróżnianie jest moralne- może
to hipokryzja?

[ppo]

Patriotyzm
> przynajmniej w swym "wojennym" wymiarze zakłada (czy może się
> mylę?) że życie wroga jest jakoś mniej cenne niż własne

A nie jest? To znaczy, że gdybym próbował cię zabić, to nie
broniłbyś się, nawet zabijając mnie? Masochista! :D

[m_16]

ppo napisał:

> Patriotyzm
> > przynajmniej w swym "wojennym" wymiarze zakłada (czy może się
> > mylę?) że życie wroga jest jakoś mniej cenne niż własne
>
> A nie jest? To znaczy, że gdybym próbował cię zabić, to nie
> broniłbyś się, nawet zabijając mnie? Masochista! :D

Oczywiście że bym próbował się bronić, ale to co bym zrobił to
jedno, a to co powinienem bym był zrobić to drugie. Jasne że w
samoobronie próbowałbym (w miarę możliwości) zabić napastnika, gdyby
to był jedyny środek ocalenia życia. Ale to nie znaczy że nie byłoby
to złe. Właśnie mnie ciekawi to dlaczego włąsciwie w sytuacji
zagrożenia życia powszechne poczucie moralności dopuszcza lokalne
uchylenia zasady "nie zabijaj". Żeby było jasne: przyczyna tego jest
jasna:instynkt samozachowawczy. Ale w moralności ważne są przyczyny
nie racje.
Ja teraz mam silną chęć zabrać telewizor sąsiadowi, co jednak nie
upoważnia mnie moralnie do czegoś takiego.

[szfindel]

konra2 napisał:

> Nikt Cie nie zmusza do niczego, autor jest za wspolistnieniem i
> tolerancjo. To raczej z Twojej wypowiedzi wynika chec do
> zamordyzmu, przywaleniu komus (slabszemu, bo silniejszy to tobie
> dolozy). A moze jestes jednym z tych katolikow co majo gdzes teorie
> chrzescijansko "Kochak blizniego jak siebie samego" - bo to wg.
> Ciebie pic na wode. Bo zycie jest zycie, ludzie sa tacy jacy sa i
> trza lac w morde.
>
> "Nie gwalccie mnie i nie zmuszajcie mnie do tego."

A polskiego gdzie sie uczyles? W niedzielnej szkolce Mosze Zimmermana?

[m_16]

Spieprzaj to Oświęcimia antysemicka dziwko.

[ppo]

Rzeczywiście, pacyfizm pełną gębą, nie ma co!

Szkodliwa internacjonalistyczna naiwność lewaka

[mario-radyja]

tacy ludzie jak ten filozof byli przydatnymi idiotami Stalina,
którzy wrzeszczeli w stolicach Europy o pacyfiźmie i organizowali
działania sabotujące obronność tych krajów. Wystarczy się zapytać
Finów czy warto było ich słuchać.

[m_16]

mario-radyja napisała:

> tacy ludzie jak ten filozof byli przydatnymi idiotami Stalina,
> którzy wrzeszczeli w stolicach Europy o pacyfiźmie i organizowali
> działania sabotujące obronność tych krajów. Wystarczy się zapytać
> Finów czy warto było ich słuchać.

dyrdu,dyrdu,dyrdu
To nie jest tak, że skoro 50 lat temu był Stalin, to my mamy przez
resztę życia ludzkości, sr.. w gacie przed grożbą takiej dyktatury,
i tępić pacyfistów którzy mogą (tylko mogą: nie muszą) stać się jego
narzędziami. Nasz region jest spokojny, ale są miejsca na Ziemi
gdzie wojna to prawdziwy kataklizm, tak samo zły lub gorszy jak to
co nasz przecierpiał 60-70 lat temu. Z tej perspekytywy
konstruowanie utopii politycznych wprowadzajacych pokój na świecie
to wcale nie jest mrzonka czy luksus filozofów. To pewien obowiązek.
Co najwyżej nie jest tylko jasne czy pacyfiści oprotestowują
włąściwe kraje, często zwracając się przeciw zachodnim demokracjom,
nietoczącym (z jednym wyjątkiem) wojen. Ale gdy ci nieliczni
zapaleńcy oprotestowywali kampanię Busha, gdy ten ją zaczynał, to
większość miała ich za popaprańców. Ale czas jak dotąd przyznał im
rację.

Bezkolizyjnosc swiatow u autora

[partisan76]

Facet ma wybitnie racje. Bazujac na swoim zamknietym, hermetycznym swiecie
spekulacji akademickich w socjologiczno - etycznych kregach. Natomiast niewiele
sie to ma do rzeczywistosci. Nie wiem co chcial przez to powiedziec - nie ma tam
niczego specjalnie odkrywczego - takich pseudohumanistycznych teorii mozna
wymyslac tysiace - siedzac sobie na kanapie i saczac whisky z dobrym cygarem
(swoja droga - swietny sport:) - kasujac za to pieniadze.

Istnienie w tak hermetycznym swiecie, ktory w zaden sposob nie koliduje z
rzeczywistoscia, ktorej niby ma dotyczyc - daje takie efekciarskie wypociny.

Nie nalezy sie emocjonowac tego typu tekstami - ot, intelektualne zabawy, ludzi
ktorzy za bardzo nie wiedza co zrobic z wolnym czasem. A przeciez są ogródki,
rosliny doniczkowe, prace spoleczne do wykonania... :)

pozdrawiam

Hehehehehe, Torun School

[martin.slenderlink]

Hehehehehe. Tekst faktycznie kiepski, ale ty jesteś chyba wychowany na szkole toruńskiej :), ku pokrzepieniu serc nie rzucim ziemi, bo Krzyżak-Niemiec prze od 1410... hehehehehe. Trochę historii powszechnej by się przydało, bo mitem o Polaku Rusku i Niemcu nie zajedziesz daleko. No dobra dobra, przesadzam, imputuję Ci, przepraszam. Państwa narodowe to proces historyczny nie taki stary jak zjazd w Gnieźnie.

"Brzmii to jak praca
pseudonaukowa. Wezmy chociazby te bzdure o panstwach narodowych. Wiadomo, ze
panstwo Polskie ma ponad 1000 lat - a ten pismak od siedmiu bolesci mowi, ze
czujemy sie patriotami od lat 150..." Takimi patriotami jak jesteśmy teraz, rzeczywiście jestesmy około 170 lat. A spojrzenie na historię zawsze kryje pewne nastawienie epoki, w której się ją pisze. Teraz tylko proces jest szybszy i świeższy.

[szfindel]

Z Toruniem to zes wyjechal. Nie mow mi, ze nie jest dla Ciebie oczywiste, ze
interes Niemiec to interes Niemiec a nie Polski? Az tak ociemnionym chyba nie
mozna byc?? Oczywiscie dzisiejesze wojsko nie jest nam potrzebne po to, zeby sie
bronic przed Niemcami. Ale to pokazuje jednak, ze zawsze, ale to zawsze bylo
cos, co tego wojska wymagalo. Sorry, ale wysmiewanie fakty sitnienia wojska i
nawolywanie do zaprzestania rozwoju broni "do zabijania" jest naiwnoscia
najwyzszych lotow, czy tez najniznszych. Zreszt nie sadze, ze autorowi chodzilo
tak naprawde o pokoj na ziemi. Jestem wrecz przekonany, ze autor chcial sie
przypodobac komus, kto ewentualnmie mu placi za takie brednie, a komu zalezy na
tym, zeby stworzyc obrac jakichs TOTALITARNYCH kaczorow, Mordercow, Putinow,
Leninow itd. Co jest oznaka zwyklej nie popartej zadna logika nienawisci a nie
rzeczowa ocena sytuacji.
Co do panstwa narodowego - nie zrozumielismy sie. Moze i panstwa narodowe w
takim ksztalcie istnieja 170 lat. Ale nikt mi nie powie, ze wczesniej Polacy
bili sie, gdyz chcieli miec kawal lasu wiecej niz Niemcy. Moze i chodzilo o ten
las. Ale skoro to my chcemy miec ten las i nie chcemy go oddac Niemcom, znaczy,
ze jest miedzy nami roznica. Ze to, ze oni go beda mieli, znaczy, ze my cos
tracimy. Ze to nie jest wspolne. A to znaczy, ze po prostu nie moze byc tej
idiotycznej rownosci, ktora sobie wyobraza pan PseudoNaukowiec. On oczywiscie ma
w tym stwierdzeniu dowod na istnienie rasizmu, ale jesli on tak definiuje
rasizm, no to sie zgadzamy. W takim kontekscie jestem rasista jakich malo.
Widze, ze mentalnie roznie sie od Niemca i widze, ze jego interes to nie moj.

Mam jeszcze jeden pomysl: niech sie rozbroja wszystkie narody. Czemu jakis koles
nawoluje do wysmiewania naszych Polskich wojsk i naszych Swiat? Niech idzie do
USA i im wytlumaczy, ze sa durniami i nie rozumieje, ze przeciez juz dawno
osiagneli taki rozwoj cywilizacyjny, ze wojsko im niepotrzebne. Albo ruskim
niech to tlumaczy. wiecie czemu on sie z tego smieje? Bo on po prostu nei jest
Polakiem.

[martin.slenderlink]

Tak tak. Masz racje ze świętami i z lasem. Sorry. Mało czasu, jesteśmy skazani na pospieszny bełkot (choć może Ty nie, nie umniejszam Ci), jak ten o Toruniu:). A Toruń był nawet u Benedykta!:). Rację ma też ktoś piszący wyżej o cywilizującym wpływie patriotyzmu. Tylko dorzucę, że... interes interesem, a sentymenty chyba można jakoś godzić. Z wojska śmiać się nie należy, a nasze defilady nie są takie, jak Koreańczyków Pn.

[wj_2000]

szfindel napisał:
> Ale nikt mi nie powie, ze wczesniej Polacy
> bili sie, gdyz chcieli miec kawal lasu wiecej niz Niemcy....

Nie jestem zbyt biegły w historii, ale nawet szczątkowa wiedza mi
mówi, że Państwo Polskie wyłoniło się z "mroków historii" za
Mieszka, który RAZEM z NIEMCAMI walił w swych słowiańskich braci
WIELETÓW z okolic dzisiejszego Szczecina.
Gdyby zrobił inny alians, to ci wieleci, byli by takimi samymi
POLAKAMI jak Wielkopolanie, Mazowszanie, czy inni.

Anachroniczność patriotyzmu (tak jak Polacy to rozumieją) polega na
tym, że uwspólnia on interesy grupy wyróżnionej przez język.
A ten jest w znacznym stopniu PRZYPADKOWY.
Wyznaczały go często wydarzenia polegające na takim, a nie innym
mariażu króla. Tak większość litewskich bojarów stała się w końcu
Polakami, podobnie bojarzy ruscy (Wiśniowiecki czy Ogiński, czy
wielu innych).

Mogę zrozumieć racjonalność "patriotyzmu" unijnego. Ale taki
zwykły "patriotyzm" narodowy (czyli nacjonalizm), to, za
przeproszeniem zwykłe kibolskie uczucie. Takie samo, które każe
Bydgoszczaninowi nienawidzić Torunianina, czy Zagłębiakowi Ślązaka.

[madine1]

Oczywiście, jest w tym artykule pewne nadużycie, gdyż pomija on całą
sferę pozytywnego patriotyzmu, koncentrując się na jego negatywnych,
ksenofobicznych aspektach.
Autor nie bierze pod uwagę tego, że można odczuwać dumę z
przynależności do wspólnoty, identyfikować się z jej dziedzictwem
kulturowym, kultywować jej historię i.t.p., nie odnosząc się wrogo
do przedstawicieli innych wspólnot. Przecież to, że chętnie czytam
Mickiewicza, nie oznacza że gardzę Goethem. Oczywiście, obecnie mamy
do czynienia z wynaturzoną formą patriotyzmu - taką jaką
reprezentuje Giertych i Kaczyńscy, traktujący pojęcie wspólnoty
utylitarnie, w celu wywołania społecznej psychozy. Taki rodzaj
szowinizmu należy wyłączyć z rozumienia współczesnego patriotyzmu i
w tym względzie rozumiem intuicję autora, który właśnie na to
zjawisko zareagował swoim tekstem.
Trzeba nauczyć się nowego patriotyzmu, nadać temu słowu nowy sens i
stępić jego wystawione na zewnątrz ostrze. Trzeba też bezwzględnie
oddzielić sferę wspólnotowej solidarności od sfery etyki; najlepszym
przykładem na takie niebezpieczne, ksenofobiczne wynaturzenie, jest
apel Kaczyńskiego do sędziów, by kierowali się "polską racją stanu".
Nie podoba mi się, że coraz częściej okazuje się, że prawica
zawłaszczyła pewne pojęcia, nadała im nowy sens, a my, próbując z
nią polemizować, odnosimy się do tych nowych znaczeń.
To tak jakby na przykład w reakcji na zakaz aborcji ktoś napisał, że
mordowanie dzieci nienarodzonych jest super. Oczywiście że nie, ale
otwartą kwestią pozostaje, czy kilkutygodniowy, pozbawiony narządów,
świadomości, możliwości odczuwania bólu, a zatem jakiejkolwiek
tożsamości zbiór komórek faktycznie jest dla wszystkich "dzieckiem
nienarodzonym". Dla mnie na przykład nie, a to bardzo zmienia
moralną oocenę usunięcia ciąży.
Nie dajmy sobie skraść wszystkich pojęć potrzebnych do moralnej
oceny współczesnych zjawisk społecznych.
A takim idiotom, którzy twierdzą, że "każdy Niemiec będzie nas
chciał nas wycackać", polecam uważne przestudiowanie budżetu Unii
Europejskiej, zwłaszcza pod kątem tego, z których krajów pieniądze
wpływają, a do których trafiają. Jeśli Niemiec rzeczywiście w ten
sposób próbuje nas zrobić w konia, to znaczy, że nie dość że jest
naszym wrogiem, to jeszcze straszliwym frajerem!

___
Mądrość dedykowana braciom Kaczyńskim:
Dwa półd*pki tworzą jedną d*pę, ale dwa półgłówki nie tworzą jednej
głowy.

[szfindel]

> A takim idiotom, którzy twierdzą, że "każdy Niemiec będzie nas
> chciał nas wycackać", polecam uważne przestudiowanie budżetu Unii
> Europejskiej, zwłaszcza pod kątem tego, z których krajów pieniądze
> wpływają, a do których trafiają. Jeśli Niemiec rzeczywiście w ten
> sposób próbuje nas zrobić w konia, to znaczy, że nie dość że jest
> naszym wrogiem, to jeszcze straszliwym frajerem!
>

nie ma to jak madry glos. Po pierwsze Unia nie powstala po to, zeby
Polske uszczesliwiac tylko kraje w niej bedace (w tym Niemcy) maja w
tym BIZNES. Totalny biznes. Trzeba byc naiwnym idiota, zeby myslec,
ze to ze kasa splywa do Polski to jest filantropia. A po drugie - a
czy ktos kiedykowlioek mowil o utrzymaniu calej biurokracji
zwiazanej z obsluga pieniedzy z Unii? Ja nigdy nie slyszalem o czyms
takim. Tak wiedc trzeba byc podwojnym idiota, zeby uwazac, ze zysk=
to co dostajemy - to co wplacamy. Wiecej treningu szarych
komorek!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Albo do szkoly!!!!!!!!!!!!!!!!

[m_16]

Trzeba być idiotą by nie rozumieć że istnieje coś takiego jak
interes wspólnotowu. Coś może służyć dobrze i mi i sąsiadom, i służć
mi dobrze dlatego właśnie że służy sąsiadom. Nie wszyscy ujmują
egoizm w tak prymitywny sposób, jak ty. A co do utrzymania
biurokracji UE to zdaje się dokonuje się to że składek
członkowskich, czyż nie?? Jeśli tak to nie bardzo rozumiem o co ci
chodzi.

[szfindel]

m_16 napisał:

> Trzeba być idiotą by nie rozumieć że istnieje coś takiego jak
> interes wspólnotowu. Coś może służyć dobrze i mi i sąsiadom, i służć
> mi dobrze dlatego właśnie że służy sąsiadom. Nie wszyscy ujmują
> egoizm w tak prymitywny sposób, jak ty. A co do utrzymania
> biurokracji UE to zdaje się dokonuje się to że składek
> członkowskich, czyż nie?? Jeśli tak to nie bardzo rozumiem o co ci
> chodzi.

Nie obrazaj mnie kolego, gdyz dokladnie zwracalem uwage na to, ze ten interes
istnieje i nikt niczego nie robi z poczucia filantropii.
Jesli masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem to wroc do szkoly. A to, ze
czegos nie rozumiesz to chyba mnie jednak nie dziwi. Matematyki tez ucza w
szkole. Dodawanie i odejmowanie jest w pierwszych klasach szkoly podstawowej.

[m_16]

Jeszcze co do składek i kwestii tych wszystkich zbrodni jakich
dopuszczają się Niemcy- nie przedstawiłeś ni cienia dowodu okrom
odrobiny niedorzecznego, niemającego związku z tematem pieprzenia na
prawicowych forach politycznych. Nie wiem em więc jak tam z
matematyką, ale logiki powinieneś się uczyć raczej ty. O ile nie
jest za późno.

[szfindel]

m_16 napisał:

> Trzeba być idiotą by nie rozumieć że istnieje coś takiego jak
> interes wspólnotowu. Coś może służyć dobrze i mi i sąsiadom, i służć
> mi dobrze dlatego właśnie że służy sąsiadom. Nie wszyscy ujmują
> egoizm w tak prymitywny sposób, jak ty. A co do utrzymania
> biurokracji UE to zdaje się dokonuje się to że składek
> członkowskich, czyż nie?? Jeśli tak to nie bardzo rozumiem o co ci
> chodzi.

Trzeba byc idiota, zeby nie widziec rzczy oczywistych.
Oto Twoj interes wspolnotowy:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=67622277&a=67622277
W imie dobrze zrozumianej sluzebnosci wzgledem narodu Goethego proponuje
wprowadzic jezyk niemiecki w zachodnich partiach Polski jako jedyny urzedowy
jezyk. I przeprosic za 2 wojne swiatowa, bo przeciez kazdy wie, ze to Polacy
zaczeli atakujac radiostacje...

[szfindel]

sorry, nie ten link. Oto poprawny:
blog.rp.pl/blog/2007/08/21/piotr-gabryel-z-pancerfausta-do-polskich-dziennikarzy/

[m_16]

Kolejny bzdurny link, z którego nic nie wynika, nic tam nie ma o
przepraszaniu, za drugą wojnę czy o zmianach nomenklaury na ziemiach
zachodnich. A co do kwestii interesu wspolnotowego to się wykręcasz,
próbujesz erystycznie wywołać wrażenie, że jest to (uczestnictwo w
Uniii) niekorzystne dla nas bo wszystkie państwa kierują się swoimi
egoistycznymi interesami, tymczasem jest ono korzystne choć wszyscy
kierują się swoimi egoistycznymi interesami, przede wszystkim jednak
globalizacja wymusza zmianę mentalności, bowiem pojęcie własnego
interesu przestaje mieć sens. Niestety troglodyci jak ty tego nie
zrozumieją, z nimi pozostaje gadać o dupie Maryni- to jak było z tą
kózką??

[szfindel]

m_16 napisał:

> Kolejny bzdurny link, z którego nic nie wynika, nic tam nie ma o
> przepraszaniu, za drugą wojnę czy o zmianach nomenklaury na ziemiach
> zachodnich. A co do kwestii interesu wspolnotowego to się wykręcasz,
> próbujesz erystycznie wywołać wrażenie, że jest to (uczestnictwo w
> Uniii) niekorzystne dla nas bo wszystkie państwa kierują się swoimi
> egoistycznymi interesami, tymczasem jest ono korzystne choć wszyscy
> kierują się swoimi egoistycznymi interesami, przede wszystkim jednak
> globalizacja wymusza zmianę mentalności, bowiem pojęcie własnego
> interesu przestaje mieć sens. Niestety troglodyci jak ty tego nie
> zrozumieją, z nimi pozostaje gadać o dupie Maryni- to jak było z tą
> kózką??

Mimo, ze strasznie bluzgasz i nie potrafisz normalnie porozmawiac odpowiem CI.
Otoz - czy ja powiedzialem gdzies, ze Polska nie korzysta na byciu w Unii?????
Chociazby: korzystaja Ci, dla ktorych stworzono niewolnicze stanowiska pracy w
Polsce. Gdzie wciska sie im, ze ich praca jest gowno warta. Oni jada do GB i
widza, ze ta ich poraca nie dosc, ze nie jest gowno warta to na dodatek MOZNA Z
NIEJ NORMLANIE ZYC. Ale to przyklad spoleczny. Oczywiscie uruchomienie mnostwa
inwestycji chocby drogowych tez ma pozytywny wplyw. Ale sorry nie widzisz
negatywow? Czy pensje ludzi wzrosly 2-3 krotnie? Bo ceny mieszkan tak jakbys nie
zauwazyl - czyli euro sceptycy mieli jednak racje, co? Mniejsza z tym. Ja
powiedzialem tylko, ze Niemcy nie sa filantropami. I ze nie sa dla nas tacy
dobrzy, jak niektoprzy idioci sadza. Tak samo cala reszta Unii. Tam trzeba grac
o swoje. Zeby dostac swoje. Jakis idiota jeden z drugim powie, wplacamy tyle, a
dostajemy tyle. Przeciez to jeden z dziesiatkow aspektow bycia w unii. Te
pieniadze to wrecz smieszne w porownaniu z tym co sie dzieje na WEWNETRZNYM
RYNKU WSPOLNOTOWYM, czy tez z tym co bedzie za lat 15. Sorry, ale trzeba byc
skonczonym tumanem, zeby nie widziec tego w perspektywie wieloletniej. A radosc
z tego, ze akurat teraz cos sie poprawia i mamy wzrost spowodowany czesciowo
przez wejscie do UE (ale tez bym nie przesadzal z tym) jest radoscia jakichs
malych dzieci. I czytaj uwazniej, zanim zaczniesz wyzywac, bo jak dla mnei masz
problem ze zrozumieniem tego o czym ja mowilem.

[m_16]

szfindel napisał:
Tak samo cala reszta Unii. Tam trzeba grac
> o swoje. Zeby dostac swoje. Jakis idiota jeden z drugim powie,
wplacamy tyle, a
> dostajemy tyle. Przeciez to jeden z dziesiatkow aspektow bycia w
unii. Te
> pieniadze to wrecz smieszne w porownaniu z tym co sie dzieje na
WEWNETRZNYM
> RYNKU WSPOLNOTOWYM, czy tez z tym co bedzie za lat 15. Sorry, ale
trzeba byc
> skonczonym tumanem, zeby nie widziec tego w perspektywie
wieloletniej.

To zarysuj tę wieloletnia perspektywę, o na razie, jak pisałem
lecisz samymi ogólnikam: "wieloletnia perspektywa" itd itp". To nic
nie znaczy "mowa trawa". Także w dziedzinie impoderabiliów :. np.
rozwiązania prawne Polska nic nie daje wiele bierze, więc nie mamy
jakiegoś szczególnego tytułu (racji) do walki o lepsza pozycję. A w
dodatku nadal nie rozumiesz, że coś takiego jak interes narodowy w
globalizującym się świecie traci sens. Zaś emigrcja na zachód jest
czymś co po prostu nie mogło nie mieć miejsca, bariera cywilizacyjna
między Zachodem i Wschodem, co się z tym wiąże niewolnicza praca w
Polsce jest może gó.. warta, ale na Zachodzie już nie; nie te
warunki ekonomiczne.

Lipny tekst i tyle

[martin.slenderlink]

Patriotyzm to uczucie sentymentalne i naturalne. Takie było choćby u Mickiewicza piszącego o Litwie jego ojczyźnie. Nacjonalizm XIX -wieczny to projekt, gdzie łączyło się kwestie obywatelstwa i narodowości, projekt z założenia etatystyczny. Co tu dużo mówić... w kraju takim jak Francja nationalite to to samo, co obywatelstwo, a przecież od tego kraju się w zasadzie zaczęło. W Niemczech "projekt" został w XX wieku po klęsce Niemców w I wojnie skażony rasizmem i potem był wstyd, ale generalnie "projekt" był, bo nie udało się lewicowym środowiskom jednoczyć spontanicznie w XIX wieku. W Polsce przeżylismy jedynie nacjonalizm obronny narodu małego i nie było zadnego projektu, a wymiar oddolny nacjonalizmu takowego, to nie była endecja tylko po prostu spontaniczna reakcja Polaków. Podobnie się czulismy w II RP niby nierealne to wszystko było, a lato piękne i zakochanych wielu... Nie przeżylismy więc projektu, a krótki okres sanacji miał raczej wymiar czysto autorytarny, techniczny i nie drążył raczej świadomości. Po 45 roku bylismy państwem zależnym od jedynej słusznej ideologii, ale w sumie również dość obcej, a nawet, jak pisali niektórzy polscy konserwatyści, zupełnie niepasującej do naszej specyfiki. Trudno się dziwić, że nasz patriotyzm zawsze będzie jednocześnie sentymentalny i ogólny. Gdyby odpolitycznić i odhistorycznić termin wszechpolak, wyszłoby, że wszystkich Polaków możnaby tak nazwać. Wystarczy przyjrzeć się choćby naszym pryawtnym potańcówkom zagranicą. Ale poważnie, truizmem jest, że pierwotnie każda wspólnota tworzyła się poprzez kierowania ostrza na zewnątrz. Eliminacja, to przecież warunek sine qua non inkluzywności. Można w nieskończoność mnożyć takie banalne abstrakcyjne zdanka, a defilada w Warszawie... sentymentalizm i tyle. Chyba nikt nie mysli, że to co defilowało skieruje nagle na zwenątrz jakieś ostrze. Dywagacje i określenia autora są przesycone abstrakcyjną naiwnością, a tekst cienki.

[viornisko]

To co napisałeś, wystarczająco wiele świadczy o "nie - patriotach"...

[linke1]

"Patriotyzm jest, chorobą psychiczną, która zabiła, zabija i z
pewnością zabije miliony osób". (Tak stwierdził A. Einstein.)
========
tetlian napisał:

> Bardzo dobry artykuł. Może po jego przeczytaniu patrioci w końcu
zrozumieją, że
> ich postawa może doprowadzić tylko do zagłady ludzkości. Chociaż
większość
> patriotów nie grzeszy inteligencją, więc pewnie nie zrozumieją
tego.

[szfindel]

> "Patriotyzm jest, chorobą psychiczną, która zabiła, zabija i z
> pewnością zabije miliony osób". (Tak stwierdził A. Einstein.)
> ========
Geniusze popelniaja mnostwo bledow zanim dojda do wlasciwych wnioskow...

[m_16]

A ile błędów popełniają durnie podobni do ciebie, zanim dojdą do
rzeczonych dobrych wniosków. Nie słyszałem by Einstein zmienił
zdanie w tej kwestii, dobrze zdawał sobie sprawę z grożby wojny
jądrowej i jak to geniusz przewidywał pewne możliwe scenariusze.

[szfindel]

m_16 napisał:

> A ile błędów popełniają durnie podobni do ciebie, zanim dojdą do
> rzeczonych dobrych wniosków. Nie słyszałem by Einstein zmienił
> zdanie w tej kwestii, dobrze zdawał sobie sprawę z grożby wojny
> jądrowej i jak to geniusz przewidywał pewne możliwe scenariusze.

Ale Einstein byl zydem, wiec jego poczucie patriotyzmu ma sie jak polsie
poczucie patriotyzmu jak poczucie patriotyzmu autora tego artykulu do wlasnie
polskiego poczucia patriotyzmu, czyz nie????

[m_16]

Wiesz może najpierw popraw strukturę gramatyczną zdania, które
stworzyłeś bo na razie brzmi ono jak pierdnięcie ropuchy- tak
zresztą jak wszystko co spłodzą prawiczkowate think tanki.

żenada

[wojtkrak]

Jakim dnem moralnym i zerem intelektualnym trzeba być aby pisać podobne brednie.
Wstydź się! i czytaj, może pomoże.
wojciech walczuk

[antypatos]

Co to za bełkot? Czy ty znasz znaczenie pojęć któych używasz?

[gruby_dolar]

> historia Polski walka o Wolnosc jest rownoznaczna z Patriotyzmem. Za
> ta NAJWYZSZA wartosc trzeba placic i jest tylko jedna cena: CI CO
> CHCA Z WOLNOSCI KORZYSTAC MUSZA ZARYZYKOWAC ZYCIEM W JEJ OBRONIE.

ehh no i bzdura, bo widzisz podobno jesteśmy ludźmi, latamy w kosmos, przeszczepiamy serca, badamy początek wszechświata, przyszywamy odcięte kończyny i mnóstwo innych wynalazków, które mają nas odróżniać od zwierząt, ale tak naprawdę starasz się kultywować w sobie tą zwierzęcość i prymitywność. Czy tak trudną spojrzeć na tą malutką niebieską planetkę z dystasu?? Bronienie skrawków ziemi, to przecież domena zwierząt, a my zwierzętami chyba nie chcemy być?? Mamy UE, która gdyby nie ta prawicowa zwierzęcość mogłaby stać się jednym państwem, zgoda z odrębnością kulturową, bo lubię bardziej bigos niż rybę z frytkami, ale z jednym urzędowym językiem, bezwyznaniowe. A teraz wyobraź sobie że cała planeta staje się jednym wielkim państwem, obecne kraje byłyby czymś na kształt województw, pod przywódctwem jednego ogólnoświatowego rządu. Utopia...być może ale może wartoby pokusić się o wyzbycie się zwierzęcych instyktów, by martwić się tylko o własny kawałek tyłka, bo im więcej mam ja tym mniej mają inni, tym ja będe miał lepszą samicę...fajnie :/. Może warto by zrezygnować z tych muszelek zamienionych na papierki by stać się ludźmi.

[kyos]

piotr228 napisał:

> Jak muzułmanin porzuci tę cudną wiarę - ukamienowanie...

pomerdało ci się z cudzołóstwem kobiety

[kaspera]

Sądzę, że tekst jest wybitnie prowokatorski i autor celowo skłania czytelników do komentarzy, ale tez i do zastanowienia sie. Patriotyzm został tu tendencyjnie pokazany jako coś wybitnie złego, prymitywnego, agresywnego, zwierzęcego itp. Jest to oczywiscie wierutna bzdura, a kazdy czlowiek o zdrowych zmyslach wie, ze patriotyzm nie jest ani dobry, ani zły, albo tez jest jednoczesnie dobry i zly. Jak kazda ideologia, jest on jedynie rodzajem narzedzia, ktore sluży do realizacji rozmaitych celów. Jesli jest np. mitem, w ktorym wychowuje sie mlodziez i jest on dla niej czynnikiem motywujacym do poprawnego, przyzwoitego i uczciwego zachowania, szacunku do wlasnego otoczenia i ludzi, z ktorymi sie mlody czlowiek na co dzien styka, daje mu energie do zdobywania dobrych wynikow w szkole, do aktywnego, tworczego dzialania, to wszystko jest na swoim miejscu i taki patriotyzm ma same pozytywne skutki. Z drugiej strony patriotyzm moze byc narzedziem manipulacji osobami gorzej wykształconymi, ktore nie potrafia krytycznie i samodzielnie myslec, czego mamy dobitne przyklady w działalnosci roznych opcji politycznych na prawicy, zwlaszcza LPR, partia Marka Jurka, PIS, a takze Radio Radyja z Torunia, ksiedz Jankowski i jego ekipa oraz duza czesc mniej oswieconej hierarhii Kosciola katolickiego.
Patriotyzm jest zjawiskiem uniewersalnym, ktore zawsze towarzyszylo czlowiekowi zyjacemu we wspolnotach i bedzie mu towarzyszyc dopóki rozne wspolnoty beda istniec. A beda istniec zawsze, bo czlowiek rodzi sie, wzrasta i zyje w jakis wspolnotach narodowych i nie mozna tego zmienic z powodow czysto fizycznych, po prostu cala ludzkosc nie moze nieustannie sie przemieszczac, jest nas zbyt duzo, nikogo na to nie stac, nie mamy takich mozliwosci transportu, a poza tym nie ma sensu sie nieustannie przemieszczac. Czlowiek bedzie zawsze zwiazany (jeden luzniej, drugi mocniej) ze wspolnota ludzi, w ktorej zyje i raczej nie przypuszczam, aby sie to zmienilo.
Pozdrawiam
Jakub Kasperski

[uniaeuropejska1]

A może Śpiewak wogóle by takiego tekstu nie popełnił?
Dlaczego "nawet" Śpiewak?

Bo to on robil dotad za sztandorowego

[onufry.zagloba]

intelektualiste GW. I slusznie - madry czlowiek. Ale wlasnie dlatego
plakat-agitek nie pisze:)

[uniaeuropejska1]

To polityczna poprawność ma różne konwencje? A jakie znawco?
Czego zabrania sumienie nie zabrania konwencja.Inaczej jaki miałaby
sens?

[andrzej.sawa]

Zwykłego idioty,politrucy byli mądrzejsi.On nadaje się do leczenia,choć chyba
nie do wyleczenia z powodu braku mózgu.

[verushka1]

ciekawi mnie czy z racji rzadow kaczynskich wyborcza specjalnie
wyciaga takie gowna jak ten artykul zeby je po prostu pokazac czy np
wyjdzie z siebie aby ich tego prawa do rzadzenia pozbawic

pan michnik nadal twardo jedzie w komuchow, nieprawdaz?? jak sie uda
przywrocic w polsce lesia millera to od razu zejdzie to koszmarne
poczucie zycia w jakims panstwie chorobliwie totalitarnych

A jesli o LSoE chodzi, to chyba mieli kursy

[onufry.zagloba]

JEZYKA ANGIELSKIEGO DLA CUDZOZIEMCOW. Wydawali tez w tym zakresie
certyfikaty EFL, jak kazda tutejsza uczelnia, juz od 60 funtow (za
egzamin I stopnia) w gore.

[loppe]

nawet szkoły businessu w krajach anglosaskich wprowadziły w
ostatnich latach eytykę do curriculum, a zatem no problem

[kazik12groszy]

zgadzam się, straszna powierzchowność a sam tytuł buduje negatywne nastawienie

[claudia_s2]

Nie uzywaj uczelni jako protez - nie jestes az na tyle inwalida?!

onufry.zagloba napisał:

> Gdyby to byl chociaz Cambridge;)

Rankingi uczelni robia wiec idioci?

[onufry.zagloba]

LSE jest swietna uczelnia, ale nie w zakresie nauk humanistycznych -
i fakt ze kiedys dzialal tam Popper wiele nie znaczy, bo po naszym
filozofie wlasnie Poppera najmniej widac:)

[claudia_s2]

Nie!..... Ale idioci robia z tego uzytek!

onufry.zagloba napisał:

> LSE jest swietna uczelnia, ale nie w zakresie nauk
humanistycznych -
> i fakt ze kiedys dzialal tam Popper wiele nie znaczy, bo po naszym
> filozofie wlasnie Poppera najmniej widac:)

Nawet Popper nie zacheca cie do porzucenia

[onufry.zagloba]

ETYKIETKOWANIA i obrony tekstu poprzez rzeczowa argumentacje? Albo
i mloda, i glupia, albo - niestety - etatowa:)

Nie blaznuj - powinienes sie juz zniechecic....

[claudia_s2]

onufry.zagloba napisał:

> ETYKIETKOWANIA i obrony tekstu poprzez rzeczowa argumentacje?
Albo
> i mloda, i glupia, albo - niestety - etatowa:)

Jestes niepoprawnym trollem-poddaje sie...

[onufry.zagloba]

Zaczales przejawiac rozsadek...

[claudia_s2]

poniewaz twoja ociezalosc stawala mi sie juz uciazliwa...

Economics synku, economics i gdybyś się znał na

[kerk5]

rzeczy wiedziałbyś, że to jedna z najlepszych na świecie szkół
ekonomicznych

[lucjia]

a ty to pewnie żadnej szkoły nie skończyłeś

[cochese]

nie wiem czy zle tam ksztalca ale jak dla mnie to ten tekst jest smieszny :D
jak sie ma takie klapki na oczach to sie widzi tylko maszyny do zabijania. ja
widzialem sprzet do ktorego nie mam na codzien dostepu. gdyby czolgi na codzien
jezdzily po ulicy to nikt by na parade nie poszedl bez wzgledu na to czy sluza
do zabijania czy nie.
poza tym okreslenie ze nasze maszyny do zabijania potrafia w ciagu sekundy tak
wielu wrogow zniszczyc to chyba lekka przesada. ja mialem raczej wrazenie ze jak
Rosja by na nas ruszyla to dlugo bysmy nie przezyli no chyba ze najpierw by rzad
rozwalili to wtedy moze... :D

[kazik_b4]

... a wlasciwie - co chciales powiedziec?
Mam wrazenie, ze nie dostosowales kalibru... (delikatnie mowiac)

Ze gosc nie ma pojecia o zjawisku. I ze

[onufry.zagloba]

na zamowienie napisal plakat-agitke. Malo?

[kazik_b4]

Onufry, nie badz pretensjonalny ...
(nie chcialbym przedluzac polemiki)

onufry.zagloba napisał:

> na zamowienie napisal plakat-agitke. Malo?

Mam zasade, ze glupoty nie bronie.

[onufry.zagloba]

I jest mi wsio rawno, czy to glupota Kacza, czy Wyborcza:)

[kazik_b4]

... wszystko jest relatywne, a kruszenie kopii ... czy niepotrzebne
bicie piany, moze byc woda na nieprzewidziany mlyn...


onufry.zagloba napisał:

> I jest mi wsio rawno, czy to glupota Kacza, czy Wyborcza:)

O biciu piany, i to z PC komunalow raczej

[onufry.zagloba]

powiedz owemu magistrowi:)

Niektorzy traktuja barbe a papa jako kamien

[claudia_s2]

filozoficzny wlasnego ego...

Niech Pan nie burzy im tych zludzen! Syzyfowy wysilek .....

kazik_b4 napisał:

> ... wszystko jest relatywne, a kruszenie kopii ... czy
niepotrzebne
> bicie piany, moze byc woda na nieprzewidziany mlyn...
>
>
> onufry.zagloba napisał:
>
> > I jest mi wsio rawno, czy to glupota Kacza, czy Wyborcza:)

[moon5]

onufry.zagloba napisał:
> Czy znaczy to, ze - bez panstwa czy z ignorowaniem panstwowosci - te
> typy samoidentyfikacji sa mniej grozne?

To jedna z głównych wad tego tekstu. Autor nie chciał poruszyć kwestii
samoidentyfikacji społeczno-religijnej. Nie pasowałoby mu to może do końcowych
wniosków.

[adrem63]

Wniosek koncowy jest na poczatku i wynika z niego ze autor nie wnika
w podzialy i szczegoly i wszystkie patriotyzmy chce wrzucic do
lamusa historii.

Do:onufry.zagloba

[kubaszymanski1]

Facet napisał całą prawde o polskim zaściankowym patriotyzmie a
to,że tobie to nie odpowiada bo jako karierowicz-forumowicz musisz
dorzucić swoje długie wypociny najmniej się tu akurat liczy.I chwała
bogu.

[epupecki]

Patriotyzm zawsze generuje zło i nie jest ważna czy ktos jest czy
tez nie jest douczony. W młodości było różnie ale gdy dojrzałem
zawsze gdy ktoś coś argumentował patriotyzmem byłem nieufny. Gdy nie
ma argumentów lub gdy pragnie się manipulować innymi sięga się po
emocje. Te odsuwają rozsądek a tłum jednoczy się w głupocie.
Trzeba dostrzegać człowieka a nie dzielić ludzi.

[viornisko]

Bardzo podobał mi się ten tekst.

Od siebie dodam, że tak naprawdę broń nie służy tylko do zabijania,
ale do odstraszania. Rzeczywiście pan Żuradzki nie powąchał nigdy
armii, nawet na kilometr. Jego myślenie odbieram jako formę
promowania egzystencjalnego "bycia", jakiejś komuny - wspólnoty...
przyrównywanie zaś patrityzmu do jjakichś rasistowskich zachowań, to
już totalna bzdura! Ten kto jest rasistą nie jest patriotą, bo jego
wyznacznikiem jest szacunek nie tyllko dla własnej kultury,
przeszłości, etc., ale chociażby szacunek dla wymierających języków
afrykańskich.

Być może, pan Żuradzki nie odczuwa wspólnoty narodowej, lokalnej...
Jest mi go żal, bo nie ma nic fajniejszego niż dać komuś (w tym
ojczyźnie) coś od siebie...

Czego imć Onufry Zagłoba nie rozumiał ?

[adrem63]

> dystansowanie sie do
> roznych "obcych" wydaje sie niezbedne do SAMOIDENTYFIKACJI. i
> osobniczej, i grupowej.

Domyślam się, że ta „SAMOIDENTYFIKACJA” i osobnicza i grupowa to
coś bardzo ważnego,
tylko czy dystansowanie się do obcych, których się na ogół nie zna
(bo jak się ich bliżej pozna to już przestają być obcy) nie
zafałszowuje owej samoidentyfikacji ?
Więc jeśli odrzucić obcość jako punkt odniesienia to co pozostanie,
do czego czy od czego można się jeszcze dystansować żeby się bez
zafałszowań samoidentyfikować ?
Terytorium, religia, język ?
Ale wszystko się zmienia, globalna wioska staje się rzeczywistością,
religie tracą na znaczeniu, poza tym podobnie identyfikują swoje
bóstwa, ludzie znają po kilka języków
i coraz łatwiej się porozumiewać,
deaktualizować obcość.
W czasie czytania tekstu Żuradzkiego postawiłem parę znaków
zapytania, ale spodobało mi się jedno. To odczarowywanie
militaryzmu.
Myślę, że ludzie powinni w końcu zdawać sobie sprawę, że sprzęt
wojenny to nie żadna
„broń” tylko narzędzia mordu na naszym bliźnim, a rozpoczęcie wojny
to otwarcie wrót do wszelkiej zbrodni.

Wymachiwanie szabelką służącą do „ścinania wrażych łbów” nie jest
już moralne, czego
jak widać imć Onufry Zagłoba nijak nie potrafi zrozumieć.

[maxxximus31]

Za mało wina Panie Zagłoba Pan wypił, bo chyba oleum do głowy się
nie dostało. Zgadzam się, że tekst Pana Magistra nieco ideologią
trącący, ale odrzucając wszelkie "prawice", "lewice", "środki"
trzeba przyznać, że zarówno patriotyzm jak i religia mogą być
źródłem zła (i zazwyczaj są). Ludzie nie potrafią powściągnąć swoich
popędów i za wszelką cenę racjonalizują swoje postępowanie - zarówno
patriotyzm, jak i wyznawana religia są doskonałym wytłumaczeniem.

Agresja jest uwarunkowana biologicznie. Agresja jest cechą
odzwierzęcą. Agresja w imię narodu, państwa, Boga - tego lub owego.

Podstawowe prawo psychologii społecznej mówi, że inteligencja tłumu
jest równa inteligencji najgłupszego członka grupy. Mam wrażenie, że
brak refleksji społeczeństwa i jego zaślepienie sprawiają, że wciąż
kierujemy się za najgłupszymi, mądrych pozostawiając samym sobie.

Patriotyzm? Wciąż będę kibicował Polakom i będę czuł się dumny z
bycia Polakiem, co nie koliduje mi z szacunkiem do innych nacji.

Homo homini lupus est.

[moryczg]

Drogi Onufry. Z przykoscia stwierdzam ze jestes przedstawicielem
ginacego gatunku, niedouczonym ignorantem, dla ktorego czytanie ze
zrozumieniem jest zbyt meczace. A przeciez text to prosty i
klarowny. Jak sam nazwales popularny - jak papieros ktorym pewnie
sie durzyles, na przerwie sniadaniowej w fabrycznej hali. Autor
zauwaza juz cechy przynaleznosci grupowej i terytorialnej u malp,
wiec smialo mozna stwerdzic ze patriotyzm starszy jest niz czlowiek.
Eksterytorialne poszerzanie przynaleznosci zakonczyles na Europie,
ale pewnie tego nie rozumiesz, choc nawet o tym piszesz to
poszerzanie przynaleznosci odbywa sie wlasnie od wioski w wiekach
srednich, dzis do Europy. Zapewne za kilkadziesiat lat pozostanie
nam juz "tylko" Swiat. Wtedy zakonczy sie poszukiwanie
przynaleznosci terytorialnej i co sie stanie? No pomysl troszke.
Cywilizacja dostarcza nam inne rodzaje przynaleznosci grupowej. Mamy
kibicow legii Warszawa, Ojca Dyrektora. Wiec podzial przebiegal
bedzie pewnie wedlug okreslonej cechy spolecznej np intelektualnej,
ale do tej grupy Ty nalezec nie bedziesz. Pozdrawiam Moryczg

[emanuel_tornado]

Gość portalu :onufry.zagłoba celnie to ujął :

Kultury ludzkie znają równie silne "samoidentyfikacje" bazujące nie
na terytorium, ale na RELIGII; powiedzmy patriotyzmy społeczno-
religijne. Klasycznym tegoż przykładem jest typ samoidentyfikacji
grup judaistycznych do czasu stworzenia państwa Izrael,
ale "przeżytki" tej diasporowej samoidentyfikacji pozostały po dziś.

Czy i w jakim stopniu dotyczy zatem to społeczeństwa Polskiego ... ?

[dawid.zawistowski]

Co do tekstu to znalazłem jeszcze jedną nieścisłość, a mianowicie importowanie
produkcji roślinnej z krajów Afryki.
Zgodnie z uchwałą ONZ oraz przyjętymi dyrektywami Unii Europejskiej, import
produkcji z krajów określanych mianem PKA (Pacyfik, Karaiby i Afryka) NIE
PODLEGA żadnemu ocleniu i jest to ukłon w stronę państw biednych by nie zabierać
im jedynego źródła dochodu, mogą więc bez kontyngentów ilościowych ani
dodatkowych opłat celnych "zalewać" UE swoimi produktami roślinnymi, a że tego
nie robią.... to już inna historia.

[sramnatrwam]

pudło!
nie chodzi o cła tylko o dopłaty, myśl kubusiu, myśl!


dawid.zawistowski napisał:

> Co do tekstu to znalazłem jeszcze jedną nieścisłość, a mianowicie
importowanie
> produkcji roślinnej z krajów Afryki.
> Zgodnie z uchwałą ONZ oraz przyjętymi dyrektywami Unii
Europejskiej, import
> produkcji z krajów określanych mianem PKA (Pacyfik, Karaiby i
Afryka) NIE
> PODLEGA żadnemu ocleniu i jest to ukłon w stronę państw biednych
by nie zabiera
> ć
> im jedynego źródła dochodu, mogą więc bez kontyngentów ilościowych
ani
> dodatkowych opłat celnych "zalewać" UE swoimi produktami
roślinnymi, a że tego
> nie robią.... to już inna historia.

[jurre]

To nie jest niescislosc, chodzi tez o to, ze my w EU dajemy szalone
dotacje na rolnictwo i przez to jest ono w stanie produkowac zywnosc
zwierzeca jak i roslinna, i sprzedawac za ceny duzo ponizej tego ile
naprawde powinni brac. Najbardziej korzystaja na tym chlopi
francuscy, ale i Polska dostaje duze dotacje...
To dosc effektywnie zamyka innym wejscie na rynek EU, nawet bez cel.

[jack.krupnick]

Tak na marginesie, dotacje dla rolników to etatyzm, a nie patriotyzm. Powołując
się na patriotyzm należałoby raczej liberalizować handel.

Myślę dokładnie tak samo jak autor artykułu.

[feldkurat_katz]

(Jest nas teraz dwu panie Tomaszu.)
Tylko czy ludzie tak naprawdę chcą coś zmieniać w tej sprawie?
Jest im dobrze tak jak jest. Ich osobowość nie zmieniła się od czasów gdy trzeba
było walczyć o pożywienie i kobiety.
We współczesnym świecie nadal walczy się o nie walczy.
Środki może są inne, ale determinacja ta sama co dawniej.
Gdyby ludzie zaczęli myśleć tak jak autor świat byłby lepszy i piękniejszy. Tak
samo jak wtedy gdyby komary przestały nas kąsać.
Niestety to model teoretyczny. W sam raz na pracę doktorską.

[spiacy_z_otwartymi_oczami]

> A tak serio, to w artykule jest pewna niescislosc. Fascynacje
> przemoca przypisuje sie wylacznie prawicy, a kto rzucil mysl, ze nie
> wybory, lecz zbrojna rewolucja sa droga do przejecia wladzy? A
> dyktature proletariatu kto wprowadzil? Prawica?

Mam wrażenie, że źle zrozumiałeś to hasło i jego otoczkę oraz ideologie XIX
wieku, na gruncie których wyrósł nacjonalizm i komunizm.
Prawica zakładała, że rywalizacja między narodami jest czymś naturalnym, był to
darwinizm-silny zniszczy słabszego. Dla Lenina, walka była koniecznością, aby
zdobyć władzę, natomiast w założeniu (utopijnym oczywiście) po przejęciu władzy
przez proletariat wojny miały zniknąć. Gdyż służyły tylko drobnej części
ludzkości-burżuazji i rządzącym.

[dr_oskar]

"dyktature proletariatu kto wprowadzil? Prawica?"
W komunizmie nie było takiego pojęcia jak patriotyzm, gdyż popagował
kosmopolityzm wśród robotników. Militaryzm związany z patriotyzmem
jest dzieckiem prawicowych ideologii.

[b4b]

wybiórczy osiągneli kolejny szczyt głupoty

Himaleje absurdu w wydania Wyborczej

[renifer_lopez]

Najwyraźniej Gazeta Wyborcza co jakiś czas musi się sku..ć (czyzby miała taka
naturę) i napisać coś tak piramidalnie idiotycznego, tak nieprawdopodobnie
głupiego, że właściwie nie do przebicia. Nawet po latach będzie się o tym
wspominało, jak o słynnej agitce autora Wyborczej, niejakiego Cichego, który
napisał (1994), że powstańcy warszawscy nie tyle walczyli z Niemcami co
mordowali żydów. Ale gdyby i to i tamto było tylko głupie, to pal sześć. W
wydaniu GW głupota ma zwykle kontekst haniebny.

[loppe]

Wszystko byłoby dobrze dyby ten tekst - bez zdjątka z defilady w
Warszawie - ukazał się jednocześnie w Moskwie, Berlinie,
Waszyngtonie itd. - i wszędzie wzbudził entuzjazm:)))))))))))))))

[loppe]

ps. w nastepnym artykule warto by jeszcze wziąc pod lupę uczucia
rodzinne - przecież wszyscy ludzie sa braćmi, a zatem jest coś
atawistycznego w hołubieniu swoich wspolmalżonków i dzieci gdy tyle
milionów osób jest na świecie

[loppe]

Wszystko byłoby dobrze gdyby ten tekst - bez zdjątka z defilady w
Warszawie - ukazał się jednocześnie w Moskwie, Berlinie,
Waszyngtonie itd. - i wszędzie wzbudził entuzjazm:)))))))))))))))

Patriotyzm jest jak rasizm

[777boer]

Coraz lepsze teksty we Wyborczej.Cale to pie..... sie konczy w
takich momentach jak 1IX i 17IX 1939.

[moon5]

Niezła manipulacja. Ręce opadają.
Niech więc Stany Zjednoczone, Rosja i Izrael pozbędą się swoich arsenałów
militarnych.
Tylko pokaz militarnej siły Kaczorów tak zaniepokoił autora artykułu?

Coz, moon, na tekst np. prof.Staniszkis GW

[onufry.zagloba]

najwyrazniej nie bylo stac. A wiec zadowolila sie magistrem. Wolno
PiS, wolno i Wybiorczej:)

[moon5]

Tak. Byle co tu często piszą.
Tez mnie zdziwiło, jak to ktoś zauważył wyżej, że autor nie dostrzegł siły
militarnej, którą miała i ma do dyspozycji "lewica" (przewroty, rewolucje, itd).

To akurat JEST w tekscie, ale zakamuflowane

[onufry.zagloba]

Choroba "konspiry" w trzeciej generacji?
"W XX wieku największe pokazy potęgi militarnej urządzały zbrodnicze
dyktatury - komunistyczne i faszystowskie."
I to na ow temat wsio!

[moon5]

Jest. Zakamuflowane. Będę musiała wolniej i dokładniej zacząć czytać takie
teksty, ale gdy widzę na początku lub końcu kilka głupich zdań, od razu sie
zniechęcam i czytam powierzchownie.

[adeinwan]

Jakoś filozofowi umknął fakt, że również Francja w rocznicę rewolucji organizuje
wielkie defilady wojskowe.

A Wlk.Brytania na urodziny Krolowej:)

[onufry.zagloba]

Właśnie, jak można bylo studiować w UK...

[potworek80]

i twirdzić że patriotyzm to przeżytek - ciekawe czy sie pytał
Brytyjczyka o to, pewnie dostał od razu w zęby. Praktycznie
wszystkie nacje zachodnioeuropejskie sa dumne ze swojego kraju i
miejsca pochodzenia i wyrażnie to afiszują. To Polakom "czerwona
gazeta" i podobne "newsweeki" mamią w głowach jacy to jesteśmy
zacofani i jaki to (Polski) patriotyzm jest passe.

[krawiec6661]

Nie chodzi o to aby się nagle rozbrajać i zaczac roizdawac kwiatki talibom,
tylko o zastanowienie, refleksję nad rzeczywistością. Ten człowiek nie jest
jedynym, który myśli w ten sposób, Einstein te uważał patriotyzm za chorobę,
która ma na koncie wiele ludzkich istnień. Im więcej będzie na świecie
pacyfistów tym lepiej, może powoli dojdziemy do wyższego rozwoju
cywilizacyjnego. Kaczyńscy są wspomniani nie po to aby im dopiec, ale jako
reprezentanci "starego" sposobu myslenia. A jeśli chodzi o mieszanie się kultur
po zaniknięciu tego wspaniałego "poczucia przynależności", to czy nie można sie
mieszać tak aby każdy naród wniósł od siebie coś pozytywnego? To wymaga niestety
dystandu, spokojnego umysłu i myślenia, a łatwiej się mordować i zrównywac
wszystko z ziemią prawda?

[keradk]

Taaaa... idzie nowe jak to mawiaja

Patriotyzm jest jak rasizm

[ragazzodelleuropa]

Zapraszam na przedczytanie krótkiego artykulu o patriotyzmie w moim blogu:

ragazzodelleuropa.salon24.pl/index.html

[uniaeuropejska1]

religia .Jak to ułatwia przeprowadzenie nowej proletariackiej
rewolucji.Bo na cóż innego sojusz Chaveza z Ahmadiżenadem?

bzdura, bzdura. BZdura

[rejtan.ka]

patriotyzm, czyli przywiazanie do swego kraju, narodu, rodziny i
kultury byl i jest czynnikiem ktory pomaga spoleczenstwom przetrwac,
bez niego, nie byloby cywilizacji. On jest elementem ludzkiej
natury. zawsze tak bylo, ze czlowiek (czy malpa) mial wieksze
zaufanie do swoich, bo swoi na ogol nie mordowali, a obcy tak.
Patriotyzm to nic innego jak rozszerzone przywiazanie pleminne,
ktore jest wspisane w nasze instynkty przetrwania.

Brawo!!!

[polska_potega_swiatowa]

rejtan.ka napisał:

> bzdura, bzdura. BZdura
> patriotyzm, czyli przywiazanie do swego kraju, narodu, rodziny i
> kultury byl i jest czynnikiem ktory pomaga spoleczenstwom
przetrwac,
> bez niego, nie byloby cywilizacji. On jest elementem ludzkiej
> natury. zawsze tak bylo, ze czlowiek (czy malpa) mial wieksze
> zaufanie do swoich, bo swoi na ogol nie mordowali, a obcy tak.
> Patriotyzm to nic innego jak rozszerzone przywiazanie pleminne,
> ktore jest wspisane w nasze instynkty przetrwania.

[z_jak_zwirz]

Mit nadziei upada w ostatnim z tych dni
Biały ogień wygasa, by w strach zmienić świt
Wieść o wielkiej przegranej sfrunęła jak ptak
Chwil potęgi wspomnienie rzucone na wiatr

Krew daje znak by przerwać pęd
Bezsensownej walki słów, która toczy się od lat
Spójrz! Ginie dzisiaj polskość twa, obcy prąd zagarnia ją
Więc dlaczego milczysz wciąż?

Z gór spłynęły potoki strumieniem swej krwi
Słońce znów nieprzejrzyste, zaćmione przez łzy
Tysiącletnie kamienie nie mówią już nic
To już nie jest ich ziemia tak czysta jak świt

Krew daje znak by przerwać pęd
Bezsensownej walki słów, która toczy się od lat
Krew daje znak by zbudzić się, by ocalić ognia biel
Szarym snom przywrócić sens


Honor - Obcy prąd

Patriotyzm jest jak rasizm

[kazik_b4]

Dokladnie!
Artykul oddaje ewidentny humanizm autora.
Ale jesli dla niektorych "patriotyzm", jest jedyna wartoscia ich
skali wartosci ... czy mozna od nich oczekiwac zrozumienia tego
artykulu?
Nie przypuszczam...

[paralela1]

shipisiały głupku przyjdzie np Rusek i ci nakopie do tyłka z
podziękowaniem że jesteś takim idiotą który stracił instynkt
samozachowaczy i nadstawia dupę na pałowanie

ty rozumu nie masz i nikt cie za to nie wini?!

[kazik_b4]

To ponizej, to prymitywne argumenty prostackiego cwoka...
Tymczasem ... turlaj dropsa ... idiotko...

paralela1 napisała:

> shipisiały głupku przyjdzie np Rusek i ci nakopie do tyłka z
> podziękowaniem że jesteś takim idiotą który stracił instynkt
> samozachowaczy i nadstawia dupę na pałowanie

[comrade]

Ale to prawda. Tezy w tym artykule miałyby sens gdyby wyznawał je każdy.
Podobnie można napisać, że np policję należy zlikwidować bo większość ludzi jest
przecież uczciwa i dobra.

Przykro mi, kazik, ale tekst oddaje dyletantyzm

[onufry.zagloba]

autora w zakresie wiedzy o czlowieku i spoleczenstwie. Uprawianie
etyki ksiezycowej? Niech se rzeczywistosc skrzeczy? Osobiscie
dziekuje!

[kazik_b4]

Onufry, zamieszczony tekst nie ma ambicji zadnej pracy naukowej - ot
refleksja humanisty ... i wszystko.
Nie chcialbym sie wdawac w dyskusje, ale w Polsce procent
ekstremalnej prawicy jest kilkakrotnie wyzszy, niz w innych krajach
starej UE.
Rzadko zdarza mi sie czytac w prasie polskiej, artykuly poruszajace
problemy nacjonalizmu i szowinizmy, rasizmu i antysemityzmu, czy
dotyczace fundamentalizmu religijnego (w tym, katolickiego), a
zauwazam codziennie tego duze ilosci w Polsce.
Od czegos trzeba zaczac - stad moja reakcja ...

onufry.zagloba napisał:

> autora w zakresie wiedzy o czlowieku i spoleczenstwie. Uprawianie
> etyki ksiezycowej? Niech se rzeczywistosc skrzeczy? Osobiscie
> dziekuje!

STAREJ Unii? Porownaj z Bulgaria.

[onufry.zagloba]

Tak bedzie bardziej adekwatnie.

[kazik_b4]

...albo nie czytasz co pisze, albo nie myslisz czytajac?
Co z ta Bulgaria - nie komplikuj...

onufry.zagloba napisał:

> Tak bedzie bardziej adekwatnie.

Prawdopodobnie najwieksza ilosc neo-nazis

[onufry.zagloba]

w EU w stosunku do liczby mieszkancow. Niewiele, prawda?

[kazik_b4]

Twoje ssanie ... usprawiedliwia "prawdopodobnie"...
Czy w Polsce prowadzi sie jakies powazne badania naukowe majace
okreslic i uswiadomic(?) procent rasistow? (i nie mam tu na mysli
tylko neo-nazis)

onufry.zagloba napisał:

> w EU w stosunku do liczby mieszkancow. Niewiele, prawda?

Niestety, z tymi neo-nazi w Bulgarii to

[onufry.zagloba]

bynajmniej nie byl dowcip. Coz, w przeciwienstwie do Polski maja
pewna tradycje...

ponury news... o Bulgarii ...

[kazik_b4]

Patriotyzm jest zasciankowoscia. Wspolczesny niesfrustrowany
czlowiek, zmieniajac kraj zamieszkania, nie ma tego typu rozterek.
Patriotyzm jest "a" w abecadle rasizmu. Nastepnie jest nacjonalizm,
szowinizm i paranoja ksenofobii - rasizm i antysemityzm, a fundament
tego wszystkiego stanowi najczesciej konserwatyzm religijny.

onufry.zagloba napisał:

> bynajmniej nie byl dowcip. Coz, w przeciwienstwie do Polski maja
> pewna tradycje...

Nie, to tylko twoim "terytorium lowieckim"

[onufry.zagloba]

stala sie Europa.
Zycie i podroze nauczyly mnie jednego: ze najgorsze bydle bez
ludzkich uczuc (poza miloscia samego siebie), to plomienny
akademicki "humanista".

czyzbys byl poturbowany przez zycie?

[kazik_b4]

Nie bardzo rozumiem, co chciales powiedziec... ty wiesz?
Nie jestem w stanie kontynuowac - musze wyjsc na kolacje...

onufry.zagloba napisał:

> stala sie Europa.
> Zycie i podroze nauczyly mnie jednego: ze najgorsze bydle bez
> ludzkich uczuc (poza miloscia samego siebie), to plomienny
> akademicki "humanista".

Ze jako niby humaniscie na slowo "humanista"

[onufry.zagloba]

i "humanizm" scyzoryk mi sie sam w kieszeni otwiera:)

Twoja niby swiadomosc moze byc konsekwencja ...

[kazik_b4]

"niby" ... reszty?!
Prawde mowiac zaczyna mi to "ciazyc"...
Pas - nie badz zmuszony bardziej sie otwierac - nie ma potrzeby.

onufry.zagloba napisał:

> i "humanizm" scyzoryk mi sie sam w kieszeni otwiera:)

CZEGO?

[onufry.zagloba]

Tekst jest i merytorycznie (powiedzmy: filozoficznie) i
dziennikarsko slaby, a jego "humanizm" wielce ksiazkowy i PC. I to
wlasnie mowie.

ten tekst nie byl kierowany tylko do ciebie...

[kazik_b4]

chcialem cie poinformowac ... i uswiadomic jednoczesnie?!
To jest bardzo "popularne" forum (w sensie - dla wszystkich).

onufry.zagloba napisał:

> Tekst jest i merytorycznie (powiedzmy: filozoficznie) i
> dziennikarsko slaby, a jego "humanizm" wielce ksiazkowy i PC. I to
> wlasnie mowie.

Odpowiedziales na moj post, ale mniejsza o

[onufry.zagloba]

drobiazgi...

[moon5]

onufry.zagloba napisał:

> stala sie Europa.
> Zycie i podroze nauczyly mnie jednego: ze najgorsze bydle bez
> ludzkich uczuc (poza miloscia samego siebie), to plomienny
> akademicki "humanista".

Tu trafiłeś w dziesiątkę.
I tacy właśnie w sporej części są odpowiedzialni za agresję na tym forum.

[andrzej.sawa]

Twoja pisanina jest dowodem na to,że można pisać nie myśląc - tak jak ta małpa
co klika.

idioto z Bulgarii jestes?

[kazik_b4]

Co chciales wyartykulowac w ponizszym belkocie ... idioto?
Chciales byc zauwazonym - zostales!

andrzej.sawa napisał:

> Twoja pisanina jest dowodem na to,że można pisać nie myśląc - tak
jak ta małpa
> co klika.

[moon5]

Czy to nie w Niemczech jest najwięcej neonazistów z krajów Unii?

[kazik_b4]

Co to znaczy "najwiecej" - ilosciowo, czy procentowo?
Poza tym, nie upraszczam problemu do neo-nazis - chodzi mi o
socjologiczny procent rasistow w starej UE i Polsce.

moon5 napisała:

> Czy to nie w Niemczech jest najwięcej neonazistów z krajów Unii?

[moon5]

Procentowo najwięcej w Niemczech?
Nie wiem co masz na myśli pisząc socjologiczny procent rasistów. Procent
realnych rasistów?

Podaj prosze, procent rasistow w populacji...

[kazik_b4]

i zrodla z ktorych to zaczerpnelas.

moon5 napisała:

> Procentowo najwięcej w Niemczech?
> Nie wiem co masz na myśli pisząc socjologiczny procent rasistów.
Procent
> realnych rasistów?

Kazik, ekstrema zawsze wyplywa przy poszukiwaniu

[onufry.zagloba]

somoidentyfikacji (co wcale nie znaczy, by ja tolerowac, ale ona po
prostu JEST i "smrodek dydaktyczny" jej nie wyeliminuje), stad
zapewne i wieksza w populacji jej liczba w nowej Unii. Dochodzi do
tego jeszcze ksenofobia, w pewnym stopniu wymuszona przez uprzednia
zamknietosc tychze panstw. I tu wlasnie racji nie masz (twoj post
wyzej): ksenofobia jest wprost proporcjonalna do sfery poznania czy
poznawania (nie ma prostej zaleznosci pomiedzy nia i rasizmem), wraz
z przyplywem wiedzy o swiecie nie musi sie poglebiac, wielu
ksenofobom otwieraja sie oczy...

Ksenofobia nie jest pochodna szowinizmu i rasizmu

[kazik_b4]

onufry.zagloba napisał:

> somoidentyfikacji (co wcale nie znaczy, by ja tolerowac, ale ona
po
> prostu JEST i "smrodek dydaktyczny" jej nie wyeliminuje), stad
> zapewne i wieksza w populacji jej liczba w nowej Unii. Dochodzi do
> tego jeszcze ksenofobia, w pewnym stopniu wymuszona przez
uprzednia
> zamknietosc tychze panstw. I tu wlasnie racji nie masz (twoj post
> wyzej): ksenofobia jest wprost proporcjonalna do sfery poznania
czy
> poznawania (nie ma prostej zaleznosci pomiedzy nia i rasizmem),
wraz
> z przyplywem wiedzy o swiecie nie musi sie poglebiac, wielu
> ksenofobom otwieraja sie oczy...

To widac zle cie zrozumialem. n/t

[onufry.zagloba]

ucieklo..

[kazik_b4]

Ksenofobia nie jest pochodna szowinizmu i rasizmu - chcesz
powiedziec? Znasz szowiniste, ktory nie jest rasista ... nie mowiac -
ksenofobem? Masz specyficzne spostrzezenia - bardzo indywidualne!
Pomijam frustracje i inne cechy charakterologiczne, ktore moga
generowac rasizm, nawet w stosunku do osoby o tych samych
parametrach socjologicznych.
Nie otwarte (nawet szeroko) oczy maja na to wplyw - a umysly (w
wielkim uproszczeniu - szeroko rozumiana edukacja)... niestety!
Nie ma rowniez potrzeby zaprzegac w to waskich specjalistow
problemu, czy probowac sie podpierac ich badaniami - jestesmy tylko
na forum otwartym/dostepnym dla wszystkich.

onufry.zagloba napisał:

> somoidentyfikacji (co wcale nie znaczy, by ja tolerowac, ale ona
po
> prostu JEST i "smrodek dydaktyczny" jej nie wyeliminuje), stad
> zapewne i wieksza w populacji jej liczba w nowej Unii. Dochodzi do
> tego jeszcze ksenofobia, w pewnym stopniu wymuszona przez
uprzednia
> zamknietosc tychze panstw. I tu wlasnie racji nie masz (twoj post
> wyzej): ksenofobia jest wprost proporcjonalna do sfery poznania
czy
> poznawania (nie ma prostej zaleznosci pomiedzy nia i rasizmem),
wraz
> z przyplywem wiedzy o swiecie nie musi sie poglebiac, wielu
> ksenofobom otwieraja sie oczy...

Nie, np. Irving jest i szowinista, i rasista, ale

[onufry.zagloba]

ksenofobii to bym mu nie zarzucil - nie ocenia z punktu widzenia
swego angielskiego ogrodka:)

[kazik_b4]

Ladnie zauwazyles ... reszta jest oczywistoscia, nie warta uwagi!
Dlatego pewnie bys mu jej nie przypisal - nie bylo czarne ... na
bialym?
Podziwiam twoja wstrzemiezliwa ostroznosc!

onufry.zagloba napisał:

> ksenofobii to bym mu nie zarzucil - nie ocenia z punktu widzenia
> swego angielskiego ogrodka:)

Z przyczyn ode mnie niezaleznych ... wybywam...

[kazik_b4]

onufry.zagloba napisał:

> ksenofobii to bym mu nie zarzucil - nie ocenia z punktu widzenia
> swego angielskiego ogrodka:)

[moon5]

Chciałam wiedzieć tylko, o co Ci chodziło...
Procent zawsze można jakoś obliczyć na podstawie ankiet.

W stosunku do liczby ludnosci, moon.

[onufry.zagloba]

Neo-nazi to ludzie zwykle mlodzi, a Niemcy jak wiesz bardzo sie
zestarzaly. Bulgaria w sredniej wieku trzyma sie niezle.

Do onufrego

[demeter2007]

Nie rzeczywistość skrzeczy tylko pospolitość

[z_jak_zwirz]

i co - bedziemy niedlugo przepraszac muzulmanow za krzyze stojace przy drodze? za swieta wynikajace z naszej tradycji? NIE IMPONUJE mi stara europa ze swoja "tolerancja" bedaca w rzeczywistosci podkulaniem ogona. ten schemat to samozaglada w szybkim tempie i na kolanach przed elementem naplywowym.
czy mamy przepraszac niemcow za nasze swieta upamietniajace zakonczenie II wojny swiatowej?

w Polsce to nie przejdzie i jestem z tego dumny.

[teso]

Niestety to nie tak.

Dla mnie ewidentne jest to, ze artykul zostal splodzony napredce zaraz po
defiladzie wojskowej w Warszawie i to na zamowienie WYBIORCZEJ co dla kazdego
powinno byc takze ewidentne.

Istotnie, artykul oddaje ale oddaje to czego w nim oczekiwali zleceniodawcy.

Zyczliwi, a moze raczej klakierzy, doszukuja sie w artykule jakis wartosci
naukowych, ktorych niestety ten artykul nie zawiera ani na jote. Ot zwykla
paplanina pisana pod dyktando zamawiajacego..

[kapitan.kirk]

Jeżeli ktoś tu prezentuje "mentalność pięciolatka", to niestety
raczej sam Autor. Co nie razi u egzaltowanej poetessy (Kora: gdyby
nie było wojska, nie byłoby wojen), dziwi u doktoranta, a więc
człowieka, który z definicji powinien uchodzić za niegłupiego.

Patriotyzm to istotnie przeżytek biologiczny, daleka ewolucja
instynktu stadnego czy plemiennego. Niewątpliwie takim samym
przeżytkiem jest miłość do rodziny, która także wszak nie ma
racjonalnego uzasadnienia - prawdziwemu humaniście powinno zależeć
jednakowo na losie wszystkich ludzi. Mam jednak prawo przypuszczać,

[venedin]

mam dokładnie takie same odczucia - mentalność pięciolatka.
Może taka jest teraz wymagana w szkołach poprawności politycznej aby
zrobić doktorat ?
brakuje jeszcze wezwania żeby policja nosiła zamiast broni kwiatki
którymi obsłaskawialiby przestępców.
W sumie więc wszystko bardziej naiwne ( mimo zamierzonego jadu) niz
utopia "dzieci-kwiatów".

Ten doktorant to zwykły kolaborant....

[potworek80]

Pardon, palec mnie siem omsknął :-)

[kapitan.kirk]

Jeżeli ktoś tu prezentuje "mentalność pięciolatka", to niestety
raczej sam Autor. Co nie razi u egzaltowanej poetessy (Kora: gdyby
nie było wojska, nie byłoby wojen), dziwi u doktoranta, a więc
człowieka, który z definicji powinien uchodzić za niegłupiego.

Patriotyzm to istotnie przeżytek biologiczny, daleka ewolucja
instynktu stadnego czy plemiennego. Niewątpliwie takim samym
przeżytkiem jest miłość do rodziny, która także wszak nie ma
racjonalnego uzasadnienia - prawdziwemu humaniście powinno zależeć
jednakowo na losie wszystkich ludzi. Mam jednak prawo przypuszczać,
że p. Żuradzki bardziej kocha swoich rodziców niż każdego
napotkanego na ulicy starca, choćby nawet obiektywnie bardziej
wartościowego dla cywilizacji ludzkiej niż jego własny ojciec. Myślę
też, że dba o ubranie, jedzenie i wykształcenie przede wszystkim dla
swoich dzieci, a nie wysyła wszystkich zarobionych pieniędzy na
rzecz obcych dzieci np. w Sudanie - obiektywnie wszak będących w
wiekszej potrzebie - a dopiero po ich nasyceniu zamyśla zająć się
swoją rodziną. Nieracjonalne? Co zrobić, kiedy ludzkie... Co więcej,
sądzę, że p. Żuradzki częściej sprząta własne mieszkanie niż
mieszkania sąsiadów, robi zakupy dla siebie, a nie dla napotkanych
na ulicy bezdomnych, a jak jego zona złamie noge to odwiedza w
szpitalu częściej ją niż pozostałe pacjentki w województwie, może
znacznie bardziej cierpiące. To samo ma miejsce w makroskali - a
jeżeli w patriotyźmie Autor widzi zasadniczą przyczynę nacjonalizmu,
rasizmu i przemocy, to wypada przypomnieć, że najpotężniejsze reżimy
totalitarne w historii odwoływały się raczej do
internacjonalizmu. "Prawicowa fascynacja skłonnością do przemocy"
brzmi dosyć głupio w świetle dziesiątek (a może i setek) milionów
ofiar totalitaryzmów głoszących swa lewicowość i mających na ustach
nieprzerwanie humanizm, równość, wolność, braterstwo i pokój.

Rytualne spluwanie na widok armaty świetnie sprzedaje się w czasie
pokoju, Autor raczy jednak zapominać, że oprócz filozofów i
humanistów na świecie istnieją jeszcze całe masy ludzi
bezwzględnych, zaborczych, przepełnionych żądzą przemocy, bogactw i
władzy. Podobnie jak agresja, jest to wpisane w ludzkie geny i żadne
zaklinania nie zmienią tego faktu - a w każdym razie nie w dającej
sie przewidzieć przyszłości. I przed takimi ludźmi inni maja prawo
się bronić, tym bardziej że agresorzy na ogół nie mają skrupułów
związanych z bronią i zabijaniem; co znamy choćby z histotii Polski.
Słowa p. Żuradzkiego podszyte są hipokryzją, bo choć może i krzywi
się on na widok pistoletu, a i dzieciom oczy zasłania, to gdyby
napadli nań bandyci z siekierami z pewnością sam by pistoletu użył,
a w każdym razie nie miał by nic przeciwko temu, żeby użył go
przechodzący obok policjant. Cóż, fascynacja bronią i sympatia do
wojska może śmieszyć kogoś, kto sam nigdy nie padł ofiarą agresji i
okupacji - tak jak zainteresowanie farmakologią i aparaturą medyczną
może dziwić kogoś, kto sam nigdy nie miał raka.

Pzdr

[venedin]

celne uzupełnienie. W artykule w ogóle brakuje jakiegokolwiek
zauważenia zróznicowania świata które przecież jest realne a nie
wymyślone. Jednym słowem rozważania autora na poziomie przedszkolnym
stosują się do jakiegoś wyimaginpowanego świata. Ponieważ autor
jednak ma trochę już lat drugie odczucie moje - poza zdumiewającym
infantylizmem tekstu - było takie, że może pisał to pod wpływem
jakichś środków zniekształcających percepcję ????

Znakomity post

[comrade]

nie mylmy patriotyzmu z szowinizmem

[frah]

Mozna kochac swoich, nie nienawidzac obcych. Ale defilada, to jednak glupawy
przezytek. Z cywilizowanych krajow, jeszcze tylko zabojady sie w to bawia.

Brytyjczycy tez, choc raczej kostiumowo:) n/t

[onufry.zagloba]

[kapitan.kirk]

> Z cywilizowanych krajow, jeszcze tylko zabojady sie w to bawia.

Tu się akurat mylisz - choć oczywiście to zależy jaki kraj uznać za
cywilizowany ;-)
Pzdr

Patriotyzm jest jak rasizm

[ak47lsd]

Tak mnie ruszył ten artykuł że aż sobie konto na wyborczej założyłem.
Szczerze mówiąc to ta "parada/defilada" mi wisi i powiewa, mniej więcej tak samo je odbieram, ale to co ten kolo napisał to juz lekka przesada.
Kolo wychodzi z załozenia że wszyscy ludzie są równi i (zgrozo!!!) dobrzy. I tu jest jego pierwszy błąd nie ma równości zawszę są równi i równiejsi. Nie zaleznie jak doskonały jest człowiek zawsze w gre wchodzą uczucia. Jesli masz wybrać czy zatrudnić osobę z którą kumplujesz i osobe zupełnie obcą i jeśli wszystkie inne kryteria stoja na tym samym poziomie, zawsze wybierzesz osobe z którą kumplujesz, to jest taki mały patriotyzm. Taki wiekszy to jest kupić cos od sąsiada, a nie od zupełnie innej osoby, i tak dalej... Przykłady mozna mnozyć. Kolo przyrównuje patriotyzm do faszyzmu. A z definicji faszym to skrajny nacjonalizm czyli jest to porównanie jak katolicyzmu do inkwizycji. A jak wiadomo drugie w pierwszym sie zawarło ale nie jest jego kwintesencją.
To nie jest zaden głos rozsądku to jest przegięcie w drugą stronę. To ze maszyna została stworzonaaby zabijac nie znaczy ze może zostać wykozystana do innych celów. Każda maszyna to tylko narzędzie. Co dziennie posługujemy się nożem. Za jego pomocą w ciagu wieków zabito o wiele więcej osób niz czymkolwiek innym. Wartość człowieka nie oceniamy za to kim jest ale kim bedzie w trudnej sytuacjii. Ciekawe jak autor zachowa się podczas ataku terrorystycznego/wypadku . Bedzie płakał/krzyczał/błagał o pomoc ? Bedzie czakał na osoby które zostały przeszkolone aby walczyć z tego typ zagrozeniami i uczyli sie zabijać i ratowac innym życie. Tak trzeba być gotowym na to aby przeciwwstawic sie sile która che nas zniszczyć.
Tak samo uwazam ze patriotyzmem jest krytykowanie i wytykiwanie wad rządu i władz państwowych ale posuwanie się do wniosku ze patriotyzmem to co głosi nasz miłosciwie nam panujący jest gruba przesadą.
Nie jestem zwolennikiem tego co sie dzieje w Poslce i na Swiecie. Jednak to co proponuje nam autor jest dla mnie jeszcze bardziej nie do przyjęcia. Zawsze wyjdzie ze ktos bedzie bardziej równy niz Ty i nic tego nie zmieni. Utopijne wizje juz były przytoczę tu Marksa Lenina albo Che Gevar'e ludzie obudźcie się.

Patriotyzm jest jak rasizm

[cygan37]

Typowa dla GW mentalność talmudyczna.
Patriotą może być żyd ale nie Polak.
GW wraca do starych wzorców; bije się w nieswoje piersi a jeszcze
trochę i wyciągnie z kapelusza "człowieka honoru".
Odwaga staniała?

Jesli odwaga staniala, to twoja jest gratis....

[claudia_s2]

cygan37 napisał:

> Typowa dla GW mentalność talmudyczna.
> Patriotą może być żyd ale nie Polak.
> GW wraca do starych wzorców; bije się w nieswoje piersi a jeszcze
> trochę i wyciągnie z kapelusza "człowieka honoru".
> Odwaga staniała?

A ty co tak bronisz autora??

[magnusg]

Pewnie wybralas rownie "ambitny" kierunek studiow i tez caly dzien
bredzisz o tym, czy najpierw byla kura czy jajko.

Ooooo... wydmuszka (umyslowa) sie ujawnila?!

[claudia_s2]

magnusg napisał:

> Pewnie wybralas rownie "ambitny" kierunek studiow i tez caly dzien
> bredzisz o tym, czy najpierw byla kura czy jajko.

Dlatego tez my rozsadni i madrzy ludzie, musimy...

[harrypotter]

sie wspierac
To normalne ze agresywni i prosci ludzie trzymaja sie razem, a my nigdy razem
nie jestesmy tylko sie alienujemy, dlatego nigdy nie wygramy, sami musimy sie
trzymac stadnie by byc silnymi
Nie ma co myslec ze jeden jest madrzejszy od drugiego, jak mochery moga sie
zorganizowani pojsc na wybory a my jakos nie mozemy chociaz tego mniejszego zla
wybrac

próżne starania

[elan13]

Kolejny dowód na to jak bossów Gazety Wyborczej irytuje
manifestowanie polskiej siły i patriotyzmu. Trzeba więc to wykpić,
wyszydzić posługując się półgłówkiem propagandystą, który na
zamówienie polityczne bredzi z pozycji pseudohumanistycznych i
pseudonaukowych.

A może w ramach dobrej współpracy z bratnimi redakcjami w Izraelu
dajcie tam do przedruku rewelacje waszego doktoranta. Tego jednak
nie zrobicie. Wolicie tumanić Polaków, nie swoich.

Próżne starania, już nawet ćwierćinteligenci, którzy do niedawna
uważali, że powtarzanie "mądrości" z GW czyni z nich nowoczesnych i
światłych, zrozumieli, że to jednak obciach, kompromitacja.

[elan13]

Oburzenie na bezczelność Gazety Wyborczej jest jak widać
powszechne. Tylko ten turlający kretyn <kazik_b4> w obronie kolegów
po piórze idzie w zaparte.

czy ten autor smialby napisac taki tekst

[rejtan.ka]

do gazety izraelskiej? Tam ponoc same internacjonaly, ktore rasizmem
przebijaja jednak wszystkie inne plemiona. Kazdy ma prawo do
wlasnych pogladow, autor rowniez, ale to fakt, ze GW od lat
systematycznie wystepuje przeciw polskim interesom narodowym. Kazdy
madry, silny i trwaly narod jest patriotyczny. Rozumiem, ze dla
redaktorow GW polskosc to garb (co czesto podkreslaja), ale przeciez
nic prostszego jak pozbyc sie go emigrujac. Po co sie meczyc z tym
polskim garbem?

[moon5]

Jeszcze kilka takich postów i zostaniesz sklasyfikowana jako antysemitka.

Nie moon: to przyklad tego zlego patriotyzmu, co

[onufry.zagloba]

sie nazywa szowinizm. Mnie jakos nikt za moja wzmianke o typie
samoidentyfikacji w diasporze do antysemitow nie zaklasyfikowal, bo
tu nie chodzi o Zyda, ale o typ stosowanych argumentow.

[moon5]

Popisz jeszcze trochę o tej diasporze i roli religii w samoidentyfikacji
społeczności żydowskiej, a i ty zostaniesz antysemitą.
Nie napisałeś jeszcze ze żyd nie ma ojczyzny, ale ma swoje plemię. No, ale Ty
pewnie tak nie uważasz :)

Swoje plemie ma kazdy, moon. To jest

[onufry.zagloba]

rownie naturalne jak i to, ze kazdy ma swoja rodzine (a biedni sa
ci, co jej nie maja). Mowie zas o roznych typach
owej "samoidentyfikacji plemiennej": poprzez wspolnote terytorium
jak u wiekszosci europejskich nacji czy - dla odmiany - wspolnote
religii, jak u ludow semickich (zarowno w judaizmie jak i islamie).
Ciekawym przypadkiem moga byc tu takie kraje jak Rosja i ... UK,
gdzie owa "samoidentyfikacja plemienna" nie tyle bazuje na rodzimym
terytorium ile na panstwie i jego zasiegu (wraz z koloniami).

Nb. Czy wiesz, co jest dzis najbardziej chodliwym

[onufry.zagloba]

tematem w brytyjskiej socjologii? "Englishness" (angielskosc). A tu
jakis magister chce by Polak wyzbyl sie polskosci. I jeszcze udaje,
ze to niby "trendy":)))

[moon5]

Gdy ostatnio napisałam o podobieństwie ortodoksyjnego judaizmu do islamu, o
anachronizmie i nędzy obu religii, zostałam brutalnie zaatakowana przez kilka
osób;niewykluczone,że również przez Ciebie.
Jak widać niektórym wolno pisac pewne rzeczy, innym nie. Zwłaszcza głupim kobietkom.

Podobienstwo to termin obiektywny, zas

[onufry.zagloba]

terminy "anachroniczny" i "nedzny" to terminy oceniajace, a te juz
nie o omawianym zjawisku, ale o TOBIE swiadcza (jak zreszta i pewne
terminy w tekscie magistra)- za to ja zawsze po lapach tluke!
Sam tu zreszta nie mowie o podobienstwie judaizmu i islamu (dzieli
je pare tysiecy lat historii; sa i podobienstwa i wspolne religiom
monoteistycznym, i religiom wczesniejszym tego kregu kulturowego,
ale sa i roznice. Sa tez podobienstwa i roznice rytualu), ale o
bardzo zblizonym mechanizmie samoidentyfikacji grupowej, kryterium
odrozniania "naszych" od "onych". Jasne, ze i w Europie, poza owym
kryterium terytorialnym, istnieja i inne kryteria (religijne,
jezykowe), ale wydaja sie one jakby nieco drugorzedne; dominujacy
wydaje sie ow czynnik terytorialny. Ciekawe toto, moze sie i tym
problemem powazniej zajme, bo owe samoidentyfikowanie sie Brytow i
Rosjan poprzez panstwowosc samego mnie zaczyna ciekawic;)

[moon5]

Nie porównuj mnie do tego magistra. Nigdy nie klepałam tego, co uczą na polskich
uczelniach.
Poza tym czasem wykręcasz kota ogonem, a to wygląda trochę na konformizm lub
polityczną poprawność.

Moon, kobieto puchu marny!

[onufry.zagloba]

I KTO tu odkreca kota ogonem?
A tak poza tym - dobranoc!

[moon5]

Dobranoc. Ja nie odkręcam, ale teraz nie udowodnię.

Nie dmij z grubej rury: to po prostu slaby,

[onufry.zagloba]

szczeniacko idealistyczny tekscik, podparty "az" tytulem magistra. I
tyle

harrypotter-ty jest taki madry, ze "mochery"

[magnusg]

piszesz anlfabeto.Wracaj do podstawowki zalosny typku.
Typowa "elyta" zapatrzona w Michnika i Geremka.

Patriotyzm jest jak rasizm

[landaverde]

Co za tendencyjne wymioty: z jednej strony "prawicowa fascynacja
skłonnością do przemocy", a z drugiej: "największe pokazy potęgi
militarnej urządzały zbrodnicze dyktatury - komunistyczne i
faszystowskie". Czyli komunizm i narodowy socjalizm to prawicowość w
najwyższej formime... Ten kretyn sam sobie zaprzecza! Sam rzyga
wręcz nienawiścią, a przypisuje ją prawicy. Co za skoczoczony debil
to pisał? On robi doktorat? Z etyki?! Chyba doktorat-inaczej z etyki-
inaczej.

"W tym sensie nowoczesny patriotyzm jest równolatkiem nowoczesnego
antysemityzmu." - to tak jakby Żyd nie mógłby być polskim patriotą.
To by wiele wyjaśniało w przypadku niektórych żyjących obecnie
polskich Żydów, ale są przecież przykłady przeciwne.

Dupek pomylił patriotyzm z nazizmem i nie ma zielonego pojęcie zo
pojęcie patriotyzm oznacza. Promuje tezę, że patriotyzm to
nienawiść. A mówi ci coś "Litwo, ojczyzno moja..." ? Albo: "Za
wolność waszą i naszą"?

Ktoś powinien temu niedoukowi poczytać "Latarnika" Sienkiewicza,
albo zainteresować go życiorysem choćby Tadeusza Kościuszki.

I przypomniec, ze ten od "Litwo, ojczyzno moja..."

[onufry.zagloba]

mial ponoc matke Karaimke:)))

[landaverde]

I przypomnieć, że w Posce było, i zresztą nadal jest, wiele
narodowości. Bycie obywatelem Polski i patriotą wcale nie oznacza,
że trzeba sie wyrzec swojego pochodzenia i narodowości. To o czym
ten kretyn pisze to nacjonalizm, lub wręcz nazizm, a nie patriotyzm.
Ten gościu powinien poszerzyć trochę horyzonty, np. pomieszkać
trochę w Stanach czy Australii, może wtedy nauczyłby sie rozróżniać
pojęcia takie jak patriotyzm, nacjonalizm i rasizm.

bycie patriota, czyli kochanie swego kraju i

[rejtan.ka]

narodu nijak sie ma do rasizmu. To, ze kochamy nasza rodzine i narod
nie znaczy, ze musimy nienawidziec naszych sasiadow. Ich mozemy jak
najbardziej lubic i szanowac. Naciagane argumenty i bezmyslne
powtarzanie dogmatow Singera. Wlasne myslenie ma przyszlosc, panie
doktorancie. Narody i plemiona, ktore nie mialy patriotyzmu
wyginely. Najwiekszym wrogiem ludzkosci jest nie patriotyzm, tylko
globalny kapitalizm, ktory wyznaje maksyme: pal i karczuj, a po nas
chocby potop. I bedzie potop nie z powodu patriotyzmu, tylko
kapitalizmu i kosumpcjonizmu.

[rs_gazeta_forum]

rejtan.ka napisał:
> kochanie swego kraju i narodu nijak sie ma do rasizmu.

rejtan.ka, kochasz mnie? Ja ciebie nie, przyznaję bez bicia.
A kiboli kochasz? Których, warszawskich czy łódzkich? A może wszystkich kiboli
kochasz? Napisz to jawnym tekstem, nie używaj takich nic nie znaczących słów jak
naród.

panie Zuradzki - odpowiedz jednym zdaniem

[darthmaciek]

"Kraj, ktory nie kocha swojej armii, bedzie musial nauczyc sie
kochac armie cudza". Nie wiem juz kto to powiedzial, ale zapewne
mial mniej dyplomow niz Pan i - jak to czesto bywa - byl od Pana po
stokroc madrzejszy. Jesli po to tyle Pan studiowal, zeby wysmazyc
ten artykulik, to zmarnowal Pan czas i energie.
I jeszcze - sa ludzie niezdolni do odczuwania zadnych uczuc i
emocji - te przypadlosc nazywa sie autyzmem. Sa takze, jak widac,
ludzie niezdolni do patriotyzmu i poczucia tozsamosci narodowej. Nie
wiem czy jest jakas medyczna nazwa tej przypadlosci (najczestszej u
lewakow), ale ja osobiscie nazywam ja idiotyzmem...

Brawa dla Prezydenta i Premiera, ze dali nam wreszcie defilade w
niepodleglej Polsce! A wam lewacy z GW, ktorzy nie mogliscie sie
powstrzymac przed puszczeniem smrodu, zeby nam wszystkim sprobowac
zepsuc przyjemnosc, ----

[xs550]

Zdaje sie, ze nie zrozumiales za bardzo tego co autor chcial powiedziec. No ale nie dziwi mnie to bo ludzi prawicy slyna z tego, ze intelektem nie grzesza...

wiec oswiec mnie, co wg Ciebie autor mial na mysli

[darthmaciek]

i masz racje - jestem czlowiekiem prawicy i glupcem, a jednym z
moich najglupszych pogladow jest to, ze swoj kraj nalezy kocha, jego
interesy przekladac nad interesy cudze, a jesli nie bedzie sie mialo
silnej armii, to sie ten kraj utraci. Jako glupiec, uwazam takze, ze
swiat jest wciaz bardzo niebezpiecznym miejscem i ani patriotyzm ani
posiadanie armii nie sa przezytkami przeszlosci. A jako idiota juz
totalny, nigdy nie zapominam, ze byly takie czasy kiedy NIE WOLNO
nam bylo miec wlasnej polskiej armii i wielu patriotow zaplacilo
zyciem, zebysmy ja miec mogli. I nawet najostatniejszy z nich byl
wiecej warty niz stu pismaczkow z GW, piszacych paszkwile dla
Michnika za pare groszy, chocby nawet mieli sto fakultetow.
Amen.

[kapitan.kirk]

> Zdaje sie, ze nie zrozumiales za bardzo tego co autor chcial
powiedziec. No al
> e nie dziwi mnie to bo ludzi prawicy slyna z tego, ze intelektem
nie grzesza...

Mam nadzieję, że niechęć do tytułów w rodzaju: "Miłość jest jak
zoofilia" czy "Kobieta jest jak samica" nie czyni ze mnie jeszcze
bezintelektualnego człowieka prawicy :-/

Pzdr

Ja niestety prawica nie jestem i pojalem:) I gdyby

[onufry.zagloba]

to byl moj doktorant, to za problemy z samodzielnym i logicznym
mysleniem, tudziez brak wiedzy z zakresu podstawowych lektur mialby
za swoje:)))

To wiecej, niz insynuacje....

[claudia_s2]

onufry.zagloba napisał:

> to byl moj doktorant, to za problemy z samodzielnym i logicznym
> mysleniem, tudziez brak wiedzy z zakresu podstawowych lektur
mialby
> za swoje:)))

To nie sa insynuacje - to, niestety, fakt.

[onufry.zagloba]

Tekst jest IRYTUJACO kiepski,bezmyslny i wyraznie na zamowienie, a
wiec IDEOWY. A ideologia do jakiejkolwiek nauki - nawet tych z rzedu
humanistycznych - ma sie NIJAK.
Nb. Mam dziwne wrazenie, ze wlasnie na tym forum zjechal tego gniota
takze inny profesor od czlowieka i kultury, i to zaliczany
oficjalnie do tzw. salonu. GW i magister tylka dali - ukryc sie nie
da, a internauci nigdy nie byli tu az tak zgodni:)

Wyolbrzymiasz jedno... pomniejszasz drugie....

[claudia_s2]

onufry.zagloba napisał:

> Tekst jest IRYTUJACO kiepski,bezmyslny i wyraznie na zamowienie, a
> wiec IDEOWY. A ideologia do jakiejkolwiek nauki - nawet tych z
rzedu
> humanistycznych - ma sie NIJAK.
> Nb. Mam dziwne wrazenie, ze wlasnie na tym forum zjechal tego
gniota
> takze inny profesor od czlowieka i kultury, i to zaliczany
> oficjalnie do tzw. salonu. GW i magister tylka dali - ukryc sie
nie
> da, a internauci nigdy nie byli tu az tak zgodni:)

droga Klociu, a co Ty sadzisz o tym tekscie?

[darthmaciek]

ba jakos nic konkretnego jeszcze nie napisalas....

doskonały tekst! brawa!!!

[ggigus]

Fajnie, ale czy wiesz, dlaczego?

[onufry.zagloba]

Swietny tekst!

[xs550]

Zgadzam sie z autorem w stu procentach. Ta defilada bo byl szczyt glupoty i prowincjonalizmu. Osoby odpowiedzialne za nia powinny odpowiadac za propagowanie przemocy i za niegospodarnosc finansowa.

No to musimy zastrzelic Krolowa:) Bo utrzymywanie

[onufry.zagloba]

jej jest najwyrazniej niegospodarne. Do tego jeszcze te zmiany warty
pare razy dziennie, ze o swiatecznych paradach nie wspomne...Ani
chybi trzeba je zaczac pokazywac turystom "za biletami":)))

Ze skrajności w skrajność

[wislok1]

To, że rządzą nami nacjonaliści nie wynika, że patriotyzm jest zły,
patriotyzm do szacunek do własnego kraju,
nacjonalizm dodaje do tego niechęć do innych narodów

[rs_gazeta_forum]

> patriotyzm do szacunek do własnego kraju

Co nazywasz "własnym" krajem? Czy ten, w którym masz identyczne prawa polityczne
jak reszta obywateli?

Zydzi,przestancie kochac ten swoj Izrael!Syjonisci

[jowitaa1]

na pewno nie beda kochac autora artykulu:-)))
Czy o to chodzilo w tej propagandzie bardziej nastawionej oczywisci do
Polakow,niz do zydow,bo Polacy maja byc wyprani z patriotyzmu tak,zeby obce
nacje mogly sie w Polsce rozsiasc jak gospodarze,a Polacy protestowac nie
beda,bo patriotyzm to przezytek.
Autor artykulu wzorowal sie na niejakim Kuczynskim.

Brytyjska uczelnia powinna wycofac przyznane tytuly dla autora artykulu.
Typowa propaganda,w dodatku antypolska.
Jak wiadomo z historii,to byly tajne umowy miedzy Rosja a Prusami,zeby dzialac
wspolnie na rzecz oslabienia militarnego Krolestwa.
Ta doktryna jest do dzis zywa i autor teksciny jak najbardziej jest za tym,zeby
Polska nie byla uzbrojona.To jest antypolska postawa tak charakterystyczna dla
zydowskiej gazetki dla Polakow

aaaaa1.blox.pl/html

pierwszy raz sie zgadzam z forumowymi antysemitami

[darthmaciek]

jaką antypolską mendą trzeba byc, zeby po tak pieknym wydarzeniu
puscic tak prowokujacy tekst!!

Twoja deklarowana syntonia, jest bardzo donioslym

[claudia_s2]

"wydarzeniem"?!

Oczywiscie pamietasz i masz swiadomosc co o tobie mysle?

darthmaciek napisał:

> jaką antypolską mendą trzeba byc, zeby po tak pieknym wydarzeniu
> puscic tak prowokujacy tekst!!

A moze pare argumentum ad meritum?

[onufry.zagloba]

Mowisz o autorach krytyki tekstu, ale nie o samym tekscie. Widzisz
jego dobre strony? Coz, to ich bron:)

[rs_gazeta_forum]

darthmaciek napisał:

> jaką antypolską mendą trzeba byc, zeby po tak pieknym wydarzeniu
> puscic tak prowokujacy tekst!!

Jaką (anty)ludzką mendą trzeba być, by tak pisać o ludziach, jak ty.

Alez poki co, to "brytyjska uczelnia" zadnego

[onufry.zagloba]

tytulu mu nie dala (moze poza certyfikatem EFL): magisterium ma z
UJ, a doktorat dopiero robi - dzieki Bogu!

Patryidiotyzm

[sekwana2005]

W czasie porannej powtórki "Szkla kontaktowego" widziałem/słuchałem:
jakaś pani zadzwoniła z Kielc, pozdrawiając swoich sąsiadów - oraz
całą rodzine mieszkającą dziś w Irlandii, w tym 2-letniego wnuczka,
którego nie widziała...
Ale nie zgadzam się, iż PATRIOTYZM JEST JAK RASIZM.
Niemcy maja świetną formułę Heinmat - stron rodzinnych. Patriotyzm
moze być wielopiętrowy: lubię moje Bemowo, czasem Warszawę, o
nieznanych stronach Mazowsza nawet przewodnik napisałem.
Mieszkałem też w Sosnowcu, Opolu, Cieszynie, Krakowie...
Też do tych miast przyznaję się - kibicujac jak się zmieniają. Co
widać nawet z kolejowych dworców wychodząc.
Czy mogę jednocześnie być patriotą tych miejsc, całej Polski,
Europy, Bliskiego Wschodu (zarówno żydowskiego jak i arabskiego) i
globu?
Czy mam prawo zamiast żydowsko-chrześcijańsko-islamskiego (złosliwie
tak to nazywam) przykazania "nie pożądaj żony bliźniego swego,
konia, osła ani żadnej rzeczy, która jego jest" - bardziej cenić
przykazanie zrodzone w Indiach "nie uprawiaj seksu, krzywdzącego
innych"?
A jak zamienimy SEX na POLITYKĘ - wrócimy do Dekalogu - "nie rób
innemu, co ciebie niemiłe"...
Więc próbuję być patriotą - nie idiotą...

Racja, sekwana. Z mala poprawka: tekst to TYLKO

[onufry.zagloba]

idiotyzm. I pseudohumanizm, i pseudomodernosc, i pare innych
pseudo...ze o pseudonaukowosci nie wspomne.
OK, autor to zapewne szczeniak (choc w jego wieku Napoleon juz byl
generalem, jesli nie cesarzem), ale i portal, i GW, maja wielce
dojrzalych redaktorow, ktorzy najwyrazniej wzieli nas wszystkich za
idiotow, wspierajac te plakat-agitke nimbem niejakiej "uczonosci".

wot siurpriz

[elan13]

onufry.zagloba napisał:

> idiotyzm. I pseudohumanizm, i pseudomodernosc, i pare innych
> pseudo...ze o pseudonaukowosci nie wspomne.
> OK, autor to zapewne szczeniak (choc w jego wieku Napoleon juz
byl
> generalem, jesli nie cesarzem), ale i portal, i GW, maja wielce
> dojrzalych redaktorow, ktorzy najwyrazniej wzieli nas wszystkich
za idiotow, wspierajac te plakat-agitke nimbem
niejakiej "uczonosci".

No aż takiej zbieżności poglądów <onufrego> z wyrażonymi przeze
mnie wczoraj, się nie spodziewałem:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=67622277&a=67637994

Bo tu nie chodzi o poglady, ale o poziom

[onufry.zagloba]

Taki juz ponizej dna:))

czy aby na pewno nie o poglądy?

[elan13]

onufry.zagloba napisał:

> Taki juz ponizej dna:))

A jednak analiza obu krótkich tekstów dowodzi, że jednak o
zbieżność poglądów:

elan - "...na zamówienie polityczne..." (cel artykułu)
onufry - "...wspierając ten plakat-agitkę..." (cel artykułu)

elan - "...wolicie tumanić Polaków..." (redaktorzy GW)
onufry - "...wzięli nas wszystkich za idiotów..." (redaktorzy GW)

elan - "...posługując się półgłówkiem..." (o autorze)
onufry - "...to zapewne szczeniak..." (o autorze)

elan - "...z pozycji pseudohumanistycznych i pseudonaukowych..."
onufry - "...pseudohumanizm, że o pseudonaukowości nie wspomnę..."

elan- "...powtarzanie "mądrości" z GW czyni z nich nowoczesnych..."
(o uczniach GW)
onufry - "...pseudomoderność..." (o nauczaniu GW)

Nie, elan. Nie w moim przypadku:)

[onufry.zagloba]

Z moich ocen bynajmniej nie wynika, ze posadzam GW o jakis spisek
antypolski:)
A ze tekst na zamowienie, ze kiepciutki, ze wspieranie bzdury nauka,
ze pseudo nowoczesnosc i ze redakcja bierze czytelnika za durnia, to
jedynie stwierdzenie faktow obiektywnych: trudno gowno nazywac roza:)

autor ma 30 lat

[kyos]

onufry.zagloba napisał:

> OK, autor to zapewne szczeniak

[moon5]

Czyli duże dziecko.

[landaverde]

Niedouk po studiach - klasyczny wykształciuch.

Patriotyzm jest jak rasizm

[pol_lop]

Co za brednie... kosmopolityczne "jestem w jakieś wspólnocie ale nie wiem w jakiej"...
No więc ciekawe kto cię obroni wobec agresji innego państwa? Wy postmoderniści podniesiecie łapy do góry, gdy tylko przekroczą granicę i mocą swojego oportunizmu zasymilujecie się z najeźdźcami. Czołgi niech stoją w hangarze, usłyszymy "no i po co je było kupować", ba nawet przyjmować za darmo (tak jak w przypadku Leopadrów).
Myslenie małego Jasia o utopijnej globalnej wiosce. hehe

Wszystko OK, ale CO te brednie maja wspolnego z

[onufry.zagloba]

POSTMODERNIZMEM?

[tingri]

zgadzam sie! gratulacje ze tekst i odwage!. tak myslec moga jedynie
wyksztalciuchy i to tylko niektorzy:). wiekszosc nigdy nie ma racji, ulega
emocjom i zachowuje sie jak bezmyslny tlum

Churchill tez tak powiedzial. O wiekszosci.

[onufry.zagloba]

Bo juz napewno NIE o patriotyzmie:)

Bardzo sie dzis miotasz na tym forum

[claudia_s2]

i jestes bardzo aktywny - czyzbys mial jakas misje do spelnienia?

Moze probujesz sam siebie do czegos przekonac, lub utwierdzic sie w
czyms czego wczesniej nie rozumiales?

Bo .... chyba nie dlatego, by byc zauwazonym przez innych - przeciez
nie masz kompleksow?!

onufry.zagloba napisał:

> Bo juz napewno NIE o patriotyzmie:)

Nie lubie, gdy ewidentna PC bzdure sie nauka

[onufry.zagloba]

podpiera. I jest mi wszystko jedno, czy robi to PiSuar, czy
Wybiorcza. Ty widac kochasz byc brana za idiotke? Coz, masochizm
ponoc jest normalny...

Glowe ci rozpiera?

[claudia_s2]

Co cie upowaznia do ponizszych stwierdzen? Nie rob z siebie
idioty ... a moze nie masz wyjscia?

onufry.zagloba napisał:

> podpiera. I jest mi wszystko jedno, czy robi to PiSuar, czy
> Wybiorcza. Ty widac kochasz byc brana za idiotke? Coz, masochizm
> ponoc jest normalny...

Na twoj temat odwoluje:) Reszta pozostaje.

[onufry.zagloba]

sama sie miotasz

[critto]

claudia_s2 napisał:

> i jestes bardzo aktywny - czyzbys mial jakas misje do spelnienia?

ciekawe, jaka Ty masz misje do spelnienia?? Przeniesienie lzawej ideologii
'politycznej poprawnosci' na polski grunt? Zadatki juz masz: atakujesz swoich
interlokutorow (w tym onufrego.zaglobe), nie probujac nawet podjac z nimi
dyskusji i nabijajac sie z ich intelektu (vide 'prawica nigdy intelektem nie
grzeszyla'). Takie postawy sa typowe dla amerykanskich piewcow pol.-popr.;
atakowac, obrazac, a jak ktos sie odgryzie - nazwac '-istą' (rasista, nazista,
nacjonalista, szowinista, itd) i odwolywac sie do 'wrazliwosci'. Wiesz, nie
przepadam za Chrzescijanstwem z powodu jego idealizmu, ale idealizmu
marksistowskiego i polit-poprawnego poprostu NIE CIERPIE!!
>
> Moze probujesz sam siebie do czegos przekonac, lub utwierdzic sie w
> czyms czego wczesniej nie rozumiales?
>
> Bo .... chyba nie dlatego, by byc zauwazonym przez innych - przeciez
> nie masz kompleksow?!

doktorant ujotu i kompleks Edypa

[toporowa]

Po przeczytaniu tekstu “doktoranta ujotu” , ktory nie odróżnia patriotyzmu od
rasizmu, przypomnial mi się stary dowcip o lekarzu do ktorego przychodzi mama z
synkiem.
Mama: "Panie doktorze, mój synek ma kompleks Edypa, czy da się coś z tym zrobić?"
Lekarz: "Eee - tam, Edyp - sredyp, grunt, ze synek mamuśkę kocha".
Podobieństwo pomiędzy doktorem z dowcipu a doktorantem z ujotu polega na tym, że
jeden i drugi nie potrafią zidentyfikować zjawiska.
Doktorant z ujotu nie potrafi odróżnić patriotyzmu od rasizmu.
Kandydat na naukowca, ktory nie potrafi określic kryteriow oceny i nie jest w
stanie dokonać analizy jest jak lekarz, ktory nie potrafi określić symptomów
choroby, jak muzyk, ktory nie rozróżnia tonów i jak malarz - daltonista.

Doktorant z ujotu wygłupił się publicznie ale mam nadzieję, że kiedy trochę
zmądrzeje, zrozumie, ze trzeba uważać z kim się zadawać, aby za cenę chwilowej,
gazetowej sławy nie dać się "wpuszczać w maliny".

I na koniec dwa slowa o patriotyżmie specjalnie dla doktoranta (jako matka dwoch
doroslych, 'odchowanych" synów nie potrafię powstrzymać się od "dydaktycznego
smrodku" wobec cudzych dzieci).
Nie bedę ci mowila o dzidzictwie duchowym, bo widzę, że to nie twoja specjalność.
Więc prosciej;
wyobraź sobie, ze dzieciom z klasy Ia powiedziano, że odpowiadaja za porządek w
swojej klasie. Nie odpowiadaja za porzadek w innych klasach - tylko za porzadek
w klasie Ia. Mają przy tym, w miarę możliwości pomagać uczniom z innych klas a
także dbać o porządek na wspólnym korytarzu.
Pracownicy PKP są odpowiedzialni za kolej ale nie sa odpowiedzialni za lotnisko.
Bynajmniej nie z przeslanek rasistowskich - taki jesat podzial odpowiedzialności.
A więc - odpowiedzialność za swój teren, sektor, odcinek, ojczyznę.
Odpowiedzialność - a ty biedaku twierdzisz, ze to jest rasizm.
I na koniec: jakoś nie bardzo ufam osobnikom, ktorzy swoim teoretycznym
altruizmem obejmują, jak Róża Luksemburg, całą ludzkość.
Nie ufam im, bo nie wiadomo właściwie, na czym polega ich odpowiedzialność za tę
ludzkość.
Czy ty, deklarując publicznie swój wszechogarniajacy altruizm bez granic i
barier zapraszasz bezdomnych do swojej łazienki aby tam mogli sie wykąpać w
ciepłej wodzie?
Czy może tylko zamierzasz napisać na ten temat doktorat?

Dokladnie! Jesli ktos nie rozumie, czemu txt

[etilis]

artykulu jest debilny to niech to powyzej toporowej przeczyta. Samo sedno.

Autor jest typowym darmozjadem i niepozytecznym

[magnusg]

czlonkiem spoleczenstwa.Filizof i politolog-czyli profesja, ktora
tak naprawde zajmuje sie 38,5 miliona Polakow, bo filozofac i
politykowac kazdy lubi i potrafi.
Cale zycie takich darmozjadow jak autor sklada sie z pieprzenia
glupot i dyskutowania czy najpierw byla kura czy jajko.Po 50-60
latach mialczenia autor strzeli w dywan nie odpowiadajac na zadne
przez niego dyskutowane pytanie.
Typowy darmozjad, ktory liczy na to ze zalapie sie w uniwerku na
panstwowy stoleczek i bedzie mogl za swoje wieczne wypociny kasowac
pensyjke,
Nic nie wniesie pozytecznego do rozwoju spoleczenstwa, nic nie
stworzy, nic nie skonstruje, nic nie zbuduje-tylko na okolo bedzie
pieprzyl farmazony.

Bzdura. To latwy do manipulowania

[onufry.zagloba]

glupek. I nic wiecej;)