Misja w Afganistanie: żołnierze zmuszani do wyj...

[wesoly_siewca_pesymizmu]

No i co w tym dziwnego? Jak się idzie do wojska to trzeba się liczyć z tym, że
będzie się robić to do czego żołnierz istnieje.
Idziemy w kierunku paranoi:
- czy szeregowiec zechciałby zaatakować tamto wzgórze?
- niestety dzisiaj nie mogę.

[nancyboy]

Analogia według mnie chybiona. Raczej powinno być:
- Zapłacimy Ci kupę kasy jeśli pojedziesz mordować Talibów. Chcesz?
- Nie chcę.
- I tak pojedziesz!

do nancyboy: nie zrozumiales tresci artykulu

[pawciu2]

Siejesz tutaj chaos i zamęt, artykułu nie zrozumuiałeś (albo nie przeczytałeś) i
tylko budzisz sensacje.


Ja na przykład nie widzę momentu zmuszania żołnierza do wyjazdu.
Zgadzam się, nie chciał jechać - nie dostanie awansu i to raczej jest słuszne.

Może nie wiem, na czym polega awans w wojsku, ale wydaje mi się, że jest to
wyższe stanowisko i wyższa pensja. Jeśli żołnierz jest w wojsku tylko z
konieczności i nie chce "rozwijać się zawodowo" - to awans mu się nie należy.

Otórz nancyboy-u: w Polsce są żołnierzem można zostać z przymusu (jak ktoś sobie
w życiu nie radzi), lub zostać wcielonym do wojska na ochotnika (po przejściu
testów sprawnościowych i zdaniu egzaminów).

Ten drugi rodzaj żołnierza, to żołnierz zawodowy. Jego celem jest rozwijać się w
armii, tak jak w każdym innym zawodzie, a z wykonywaniem tego zawodu często
wiążą się dodatkowe przywileje.

Owszem - znajdą się dziesiątki ludzi co uważają, że żołnierz to nie jest dobry
zawód, ale są i tacy, co deklarują, że chcą być żołnierzami i walczyć na
wojnach. Po takich deklaracjach, żołnierze są lepiej opłacani i awansują w
hierarchi wojskowej - jak w każdej instytucji lub firmie. W momencie w którym
nadchodzi dzień próby - i okazuje się, że jakiś żołnierz tylko deklarował się że
jest gotowy brać czynny udział w walkach - a nie jest to prawdą - można odebrać
mu niktóre przywileje które należały mu się z tytułu podejrzenia prawdziwości
tych deklaracji wcześniej. A tym bardziej można chyba nie nadawać mu nowych
przywilejów.

To jak to jest?


p

dokładnie

[wqb]

kto nie chce to nie jedzie. ale koro celem życiowym jest oficerski
awans w jednostce bojowej...no to pretensje nie do sił zbrojnych

Polskie wojsko jest jak polska służba zdrowia.

[masochista]

Polskie wojsko jest jak polska służba zdrowia.
Kosztuje dużo, nie można na nic liczyć.

e, nie prawda - wojsko jest dobre

[pawciu2]

Nie jestem ekspertem,
ale wojsko chyba jest bardzo dobre.
Nasi żołnierze są chwaleni na całym świecie,
a dysponują w sumie słabym sprzętem.
Aktualnie prowadzimy chyba 5 misji pokojowych,
i z tego co wiem, całkiem nieźle sobie nasze wojsko radzi.

Nawet, jeśli trafi się prześmiewczy artykuł, że F-16 psuje się co 7 godzin lotu,
to przeciętny inny samolot podobno psuje się co 6 (co nie zmienia faktu, że
awarie nie są duże, a 6 godzin, to trzy loty).

p

ps
problem ze służbą zdrowia polega na mylnym stosowaniu słowa "darmowa"... ale to
już jest inny temat.

[nefeo]

jak nie wiesz na czym wojsko polega to się nie wypowiadaj..
jeśli nie jesteś w wojsku to pojęcia nie masz na jakiej zasadzie odbywają się
nabory na misje na w Afganistanie, może spodobała się Ci defilada 15 sierpnia w
wawie, słodko i patetycznie. niestety Ci co "siedzą" w tym wiedzą, ze misja w
afganistanie jest wielką improwizacją i nie warto ryzykować..

wiesz, to sie wypowiedz

[pawciu2]

defilada byla cienka, i niepotrzebna, bardziej w celu ukojenia kompleksu wodza
(blizniak zazdroscil towarzyszom z PZPR - zawsze chcial wiedziec jak to jest byc
w centrum defilady) - poprzednia taka odbyla sie 30 lat temu i byla bardziej
okazala.

a jesli cos wiesz ciekawego na temat poborow na misje w Afanistanie, to napisz.
Ja wyciagam wnioski z tego co jest napisane w artykule. Nie jedziesz - nie masz
awansu - co moim zdaniem jest sluszne.

p

[andykon]

zawod to jakies nieporozumienie !

[uniaeuropejska1]

Mordowanie uzbrojonych fanatyków? Nowomowa zawsze żywa.

Bzdurny artykul

[lol76]

Osobiscie znam kilku gosci, ktorzy plakali (doslownie) jak sie
dowiedzieli z nie pojada. Narwancow jest bez liku. Nie wyglada to w
ten sposob ze zaraz wysylamy na kontyngent 200.000 zolnierzy (kazdy
jedzie bez gadania). Jest selekcja i konkurencja. A chce jechac
wielu.
W przpyadku tego goscia (RIP) zaraz pewno sie rodzina zacznie sadzic
i udowadniac ze on t nei chcial. B Z D U R A.

Przecież to oczywiste.

[hummer]

Kaczory chcą tych chłopców przedstawić jako, pazernych, płatnych najemników.
A prawda jest taka, że ich tam posyłają rozkazem.

Obowiązkiem żołnierza jest obrona ojczyzny

[hummer]

wesoly_siewca_pesymizmu napisała:

A nie inwazja na suwerenny kraj.

[wesoly_siewca_pesymizmu]

A nie wykonywanie rozkazów? Coś za dużo tej demokracji w wojsku ostatnimi czasy.

Przecież on wykonał, choć nie chciał i zginął

[hummer]

wesoly_siewca_pesymizmu napisała:

> A nie wykonywanie rozkazów? Coś za dużo tej demokracji w wojsku ostatnimi czasy
> .

Wyrazy współczucia dla rodziny tego żołnierza. Gdyby jeszcze zginął w słusznej sprawie obrony ojczyzny a nie inwazji na suwerenny kraj.

[wesoly_siewca_pesymizmu]

> sprawie obrony ojczyzny a nie inwazji na suwerenny kraj.

Rządzony przez faszystów w turbanach.

[maruda.r]

wesoly_siewca_pesymizmu napisała:

> > sprawie obrony ojczyzny a nie inwazji na suwerenny kraj.
>
> Rządzony przez faszystów w turbanach.

***************************************

Sprawa jest o przymusie: formalnym bądź nie.

[uniaeuropejska1]

Zginął w Berlinie w 45 ale to była inwazja na suwerenny kraj.Ludowi
wojacy oddawać medale.

Sprawa jest jasna jesli jest sie zawodowym

[asia_25]

żołnierzem to przyjmuje sie na siebie obowiazek walki w dowolnym
miejscu i czasie na podstawie wydanych rozkazów. I oczywiste jest
ze odmowa wyjazdu na misję moze byc traktowana jako odmowa wykonania
rozkazu. Nie można być troszkę żołnierzem... od poniedziałku do
piątku od 8 do 16.... albo albo. A gtroźba pozbawienia awansu jest
jak najbardziej adekwatną karą za takie zachowanie.

[maruda.r]

asia_25 napisała:

> żołnierzem to przyjmuje sie na siebie obowiazek walki w dowolnym
> miejscu i czasie na podstawie wydanych rozkazów. I oczywiste jest
> ze odmowa wyjazdu na misję moze byc traktowana jako odmowa wykonania
> rozkazu. Nie można być troszkę żołnierzem... od poniedziałku do
> piątku od 8 do 16.... albo albo. A gtroźba pozbawienia awansu jest
> jak najbardziej adekwatną karą za takie zachowanie.

**********************************

Radzę przeczytać Konstytucję i przestać pieprzyć bez sensu. Misje w Iraku i
Afganistanie nie mają nic wspólnego z obowiązkiem obrony ojczyzny. A zawód
wojskowego jest taki sam, jak każdy inny - opiera się na umowie, która ogranicza
obowiązek obrony do terytorium RP. Wszelkie wyjazdy muszą więc być poprzedzone
osobną zgodą obu stron.

[caffeinated]

> A zawód wojskowego jest taki sam, jak każdy inny - opiera się na
> umowie, która ogranicz a
> obowiązek obrony do terytorium RP. Wszelkie wyjazdy muszą więc być >
poprzedzone osobną zgodą obu stron.

To nie jest ZAWOD! To jest SLUZBA! Ale jakos wszyscy znani mi wojacy gadaja o
tym tylko jak o pracy. Od 6 do 14 i koniec, czasem jakas nocka.
Jak chca tak pracowac to niech sie zatrudnia w normalnej firmie a nie sciemniaja
w wojsku. Benefitow wojskowych sie chce (z wczesniejsza emerytura na czele) ale
jak do czego dojdzie to nie, dziekuje, postoje. Moze jeszcze zastrajkuja??? Bo
oflagowani sa nonstop.
Przed wyjazdem do Iraku czytalem jak to szukali lekarzy na misje. W sumie
skonczylo sie zatrudnianiem cywili (kilka dni temu byl tu rewelacyjny tekst na
ten temat). Cholera - WAM utrzymywalismy ile lat? Lekarze sie tam ksztalcili a
potem nagle nie ma kogo wyslac?
Znajomy zolnierz, podoficer, wspominal mi ostatnio swoj letni poligon. Jejku,
jejku jak on cierpial. Musial spac w namiocie! Zolnierz! Na poligonie! W
namiocie! Skandal! To juz poprzedni poligon byl lepszy bo byly przynajmniej
internaty dla wojska. 2 osobowe pokoje "ale fatalnie wyposazone".
Tyle tylko ze zaraz po narzekaniu przeszedl do wspomnien alkoholowych libacyjek
i humor mu sie szybko poprawil. Nic tak nie bawi jak zygajacy kolega przeciez.
Albo przyjmijmy ze wojsko nam sie przyda i traktujmy to serio albo rozgonic cale
towarzystwo w cztery strony swiata, majatek wyprzedac i zostawic tylko kompanie
reprezentacyjna do witania gosci na Okeciu i przestanmy sie oszukiwac...

[uniaeuropejska1]

Zginął w Berlinie w 45 ale to była inwazja na suwerenny kraj.Ludowi
wojacy oddawać medale.

[olias]

a jeśli "inwazja" ocali życie ludzi? nie było inwazji gdy czerwoni
khmerzy mordowali miliony ludzi. Nie było inwazji w Afryce gdy
plemiona wyrzynały się niedawno.
Na szczęście USA dokonało inwazji na Europę w czasie II w.ś.
gdyby nie inwazja USA nie byłoby wielu idiotów piszących tu brednie
o inwazji. Przypominam że talibowie zabijają dziewczynki jeśli te
chodzą do szkoły.

[dante_waw]

a jeśli "inwazja" ocali życie ludzi? nie było inwazji gdy czerwoni
khmerzy mordowali miliony ludzi.

Cale szczescie byla - wojska socjalistycznego juz Wietnamu wjechaly
tam w 1979 roku i zakonczyly ta rzez.
Oczywiscie bylo mase krzyku ze inwazja no, ze socjalistyczny i
mieszanie sie w wewnetrzne sprawy sasiada, tyle ze niezbyt stanowcze
byly te protesty bo przerwano zwykle ludobojstwo.

[sls30]

żołnierze przysięgają "bronić Jej niepodległości i granic" a nie
pchać się do nie naszej wojny. Poza tym kwestie awansu w wojsku -
biedny ppor mógł liczyć na awans na porucznika - wzrost pensji cirka
about 130 zeta na rękę. Zajefajne pieniądze, do tego masę sprzętu i
odpowiedzialności za ludzi.Wnioski wysnujcie sami.

[dipl]

hummer napisał:

> wesoly_siewca_pesymizmu napisała:
>
> A nie inwazja na suwerenny kraj.
>
niestety, obowiązkiem żołnierza jest też to co mu każe jego
przełożony, a temu przełożonemu jego przełożony itd....
kończy się to pewnie gdzieś na MONie, albo jeszcze wyżej.
im niżej żołnierz jest w hierarchii podwładny-przełożony
tym bardziej niestety naraża się swoje 4 litery w misjach
takich jak ta.

[uniaeuropejska1]

Inwazja za zgodą demokratycznie wybranej władzy?

ryzyko zawodowe

[dante_waw]

nie zostaje kierowca autobusu jezeli boje sie wyjezdzac na
niebezpieczne ulice - niezaleznie od tego ile mi placa

nie zostaje chirurgiem jezlie boje sie widoku krwi i flakow, nie
wazna ile dostaje za to pieniedzy

Kiedy Brytyjczycy wyjezdzali na Falklandy mieli podobny problem, tj
kilku zolniezy odmowilo wyjazdu mowiac ze szli do wojska bo
traktowali to jako zwykla prace i sciezke kariery, ale nikt na pewno
ich potem nie awansowal.

Nie wiedziałem, że Afganistan nalezy do Polski :)

[hummer]

dante_waw napisał:


> Kiedy Brytyjczycy wyjezdzali na Falklandy mieli podobny problem, tj
> kilku zolniezy odmowilo wyjazdu mowiac ze szli do wojska bo
> traktowali to jako zwykla prace i sciezke kariery, ale nikt na pewno
> ich potem nie awansowal.

Podobnie jak Irak.

A kto powiedzial ze Falklandy sa Brytyjskie?

[dante_waw]

Nikt nie powiedzial ze pojechali je wyzwalac, Falklandy wg opinii
innych nazywaja sie Malwiny i naleza sie odpowiednio Argentynie,
Hiszpanii lub Francji.

Zolniez jest wykonawca polityki (czesto zagranicznej) panstwa w
ktorego silach zbrojnych sluzy, a jedyna mozliwoscia wyrazenia
swojego sprzeciwu przeciwko tej polityce ma przy okazji wyborow a
nie odmawiajac wyjazdu sluzbowego.

[hummer]

pl.wikipedia.org/wiki/Falklandy
Nim coś napiszesz warto poczytać.

wypisz sie koles z NATO "w imieniu Polski":)))

[langston]

wypisz sie koles z NATO "w imieniu Polski":))) jesli sprawi ci to
satysfakcje, potem poloz sobie lod na glowe i zajmij odrabianiem
nauka bos mlody i glupi.

hummer czyli jelonek Bambi na forum...

[pablopic]

Armia służy jako przedłużenie polityki danego kraju, więc nie ma
sensu dyskutować czy Afganistan jest polski, a jaka jest polska
polityka zaraniczna. Co do wyjazdów żołnierzy, w ten zawód jest
wpisane pewne ryzyko i skoro nie chce się go podejmować to należy
wybrać sobie inny zawód.

[scibor3]

Falklandy są częścią GB. Możesz mi wymienić jaka częścią Polski jest Irak albo
Afganistan?

[dante_waw]

scibor3 napisał:

> Falklandy są częścią GB. Możesz mi wymienić jaka częścią Polski
jest Irak albo
> Afganistan?

Alez nie prawda sa okupowanym terytorium argentynskim :)

[maruda.r]

dante_waw napisał:

> scibor3 napisał:
>
> > Falklandy są częścią GB. Możesz mi wymienić jaka częścią Polski
> jest Irak albo
> > Afganistan?
>
> Alez nie prawda sa okupowanym terytorium argentynskim :)

***********************************

Istnieje więc kwestia sporna, która nie istnieje w przypadku Polski, Iraku i
Afganistanu.

[viornisko]

Cóż w tym dziwnego, że awansują ci, którzy pojadą. Przecież nie
każdy może awansować, jest ograniczona ilość miejsc w korpusie
oficerskim. Dlatego sznasę mają ci, którzy więcej czasu spędzą w
sytuacjach niebezpiecznych i sprawdzą się, a nie ci co zostaną w
domowym ciepełku.

[guru133]

dante_waw napisał:

> nie zostaje kierowca autobusu jezeli boje sie wyjezdzac na
> niebezpieczne ulice - niezaleznie od tego ile mi placa
Tylko że on wstąpił do Wojska Polskiego a nie do wojsk najemniczych. Gdyby
chciał byc najemnikiem, wstąpiłby do Legii Cudzoziemskiej, choć nawet Francuzi
nie są na tyle głupi żeby Legie do Afganistanu wysyłać.
>
> nie zostaje chirurgiem jezlie boje sie widoku krwi i flakow, nie
> wazna ile dostaje za to pieniedzy
>
> Kiedy Brytyjczycy wyjezdzali na Falklandy mieli podobny problem, tj
> kilku zolniezy odmowilo wyjazdu mowiac ze szli do wojska bo
> traktowali to jako zwykla prace i sciezke kariery, ale nikt na pewno
> ich potem nie awansowal.

[katon22]

Masz zupelna racje. Zolnierz uczy sie ZABIJAC. Karabin nie sluzy do
mieszania w kotle. Skoro bierze sie kase za gotowosc do dzialania to
czasami przychodzi przejsc od stanu czuwania do dzialania. Jezeli
jeszcze za to ekstra placa - to super.
Wiec panowie w mundurach czyncie swoja powinnosc i morde w kubel. A
jak ktory zginie - no coz ryzyko zawodowe.

[mfs0]

No to doprawdy dramatycznie się to "zmuszanie" przedstawia. No bo
cóż jest bardziej przerażającego niż ryzyko nie dostania awansu???

Żeby odpowiednio stopniować, pisząć np. o kobietach zmuszanych
biciem do prostytucji, powinno się użyć określenia "zmuszane bardzo
bardzo bardzo", albo zmuszane ale w znaczeniu innym niż to stosowane
w wojsku"

[scibor3]

> - czy szeregowiec zechciałby zaatakować tamto wzgórze?
> - niestety dzisiaj nie mogę.

Ciekawe, że taka "paranoja" zdawała doskonale egzamin w oddzialach anarchistów w
Hiszpanii. Aby ciebie do końca zaszokować nie było tam szarż sensu stricte tylko
p.o. A wracając do meritum:

- przejedź serią po demonstrantach
- ale to moi rodacy i nie są uzbrojeni.
- przecież ci płacimy za wykonywanie rozkazów. Trzeba było się z tym liczyć jak
wstępowałeś do wojska.

[wesoly_siewca_pesymizmu]

Zdawała tak doskonale, że w końcu przegrali. ;)
To o czym mówisz, to Twoje meritum to raczej kuriozum, bo istnieją jeszcze inne
reguły które w takiej sytuacji umożliwiają niewykonanie rozkazu.
Naszym żołnierzom nikt nie kazał strzelać do nieuzbrojonych demonstrantów. Mieli
jechać i wytłuc faszystów w turbanach.

[scibor3]

> Zdawała tak doskonale, że w końcu przegrali. ;)

To idąc twoim tokiem rozumowania powinniśmy zlikwidować demokrację (stroną była
koalicja sił wokół demokratycznie wybranego rządu a anarchisci w pewnym okresie
stanowili nawet 50% sił walczących na froncie), bo wygrała dyktatura.

> Naszym żołnierzom nikt nie kazał strzelać do nieuzbrojonych demonstrantów. Miel
> i
> jechać i wytłuc faszystów w turbanach.

A ich faszyzm polega na...?

BTW OIMW żołnierze przysięgali bronić Ojczyzny a nie interesów Busha Cheneya i
Haliburtona. A atak talibów spod Klewek raczej nam nie zagraża.

Było tak: ochoootnicy na mój rozkaz wyyystąp!!!!

[totila]

No i pojechali ochotnicy bronić ojczyzny w Afganistanie. I nawet likwidacja WSI
życia "naszym chłopcom" nie przywróci.

Dziwne, że to dziwi...

[q_vw]

Przecież w poprzednich misjach było podobnie, typowano ochotników przymusowych,
a jak nie chcieli, słyszeli o konsekwencjach takich jak wstrzymanie awansu czy
wręcz zwolnienie z wojska... Swoją drogą, zawodowa armia musi realizować
politykę państwa, nie chcesz ryzykować, nie służysz w wojsku.

Ochotnicy z PiS do Afganistanu..

[czyzyk331]

Pod ostatecznym ustaleniem miejsca na liście wyborczej PiS, każdy
polityk musi odbyć misję w Afganistanie.
W I Kompanii Kaczystowskiej służyć będzie m.in. Gosiewski, Cymański,
Kurski, Brudziński, Karski,Szczygło, Stasiak, Dera, Suski, Dorn,
Poncyljiusz....
Posłanka Szczypińska jedzie jako pielęgniarka!

czyzyku, mam straszne wiesci !!

[darthmaciek]

jesli Platforma wroci do wladzy (czy to sama, czy to z PiS-em czy z
Lewica i Demokratami, to bez znaczenia), to misja w Afganistanie i
tak bedzie kontynuowana. I co ty wtedy biedaku poczniesz? Na kogo
bedziesz na forum wybrzydzal? Ale jest na to rada - jesli tak bardzo
nie chcesz naszej misji w Afganistanie, to idz zaglosuj na Giertycha
i Chamoobore. Oni z radoscia przyjma kazdy glos. A sa to jedyne sily
polityczne zadajace zakonczenia naszych misji w Iraku i
Afganistanie....

Eh, ciezko jest byc malym ptaszkiem....

[chomikdc]

> nie chcesz naszej misji w Afganistanie, to idz zaglosuj na
Giertycha
> i Chamoobore. Oni z radoscia przyjma kazdy glos. A sa to jedyne
sily
> polityczne zadajace zakonczenia naszych misji w Iraku i
> Afganistanie....


Bo misja w Iraku powinna się już dawno zakończyć (przynajmniej ze
strony PKW Irak), priorytetem dla USA i całego NATO musi być
Afganistan. Tylko jak prezydentem USA jest Bush i kolesie to trudno
się dziwić, że 1 mocarstwo świata popełnia takie błędy (ładowanie
się do Iraku, bez wcześniejszej stabilizacji Afganistanu).

zgadzam sie, Afganistan i Iran sa wazniejsze

[darthmaciek]

tyle, ze z Iraku tak latwo wyjsc sie nie da; Amerykanie nad tym
pracuja, ale to potrwa...

[...]

[piwosz8]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[wesoly_siewca_pesymizmu]

Jakiś nienormalny jesteś? Wg. Ciebie Talibowie są ok? Ich system wartości jest
absolutnie do zaakceptowania? Wyznawcom innych religii żyje się tam wspaniale,
kobiety są wolne i mają pełną swobodę?
Żeby dawać takie porównanie trzeba być albo zaślepionym nienawiścią do USA, albo
być fanatycznym bandyta jak talibowie.

A co z systemem wartości IV RP?

[hummer]

wesoly_siewca_pesymizmu napisała:

> Jakiś nienormalny jesteś? Wg. Ciebie Talibowie są ok? Ich system wartości jest
> absolutnie do zaakceptowania? Wyznawcom innych religii żyje się tam wspaniale,
> kobiety są wolne i mają pełną swobodę?
> Żeby dawać takie porównanie trzeba być albo zaślepionym nienawiścią do USA, alb
> o
> być fanatycznym bandyta jak talibowie.

I kto tu jest fanatykiem :)
Sancjonujesz np. teoretyczną inwzję jakiegoś państwa na Polskę, bo dla nich system tutejszy jest nieakceptowalny.

Pomyśl nim coś napiszesz więcej.

[wesoly_siewca_pesymizmu]

Aha, czyli każde państwo ma prawo żyć sobie jak mu się podoba. Gdyby Hitler nie
napadł na inny kraj tylko w spokoju mordował sobie Żydów to wszystko byłoby ok?
Dziwna ta Twoja moralność.
Tak, jeśli polski system nagminnie łamałby prawa człowieka i żadne inne sposoby
nie przynosiły poprawy- jest to powód do interwencji.

[hummer]

wesoly_siewca_pesymizmu napisała:

> Aha, czyli każde państwo ma prawo żyć sobie jak mu się podoba. Gdyby Hitler nie
> napadł na inny kraj tylko w spokoju mordował sobie Żydów to wszystko byłoby ok?
> Dziwna ta Twoja moralność.
> Tak, jeśli polski system nagminnie łamałby prawa człowieka i żadne inne sposoby
> nie przynosiły poprawy- jest to powód do interwencji.

Nie posłuchałeś mojej rady, wolałeś napisać niż pomyśleć. Dziwne ale podobny system panuje w Arabi Saudyjskiej i jakoś to ciebie nie boli.

[wesoly_siewca_pesymizmu]

Oczywiście, że boli, tylko gdybyś odrobinę zainteresował sie tematem,
wiedziałbyś, że Arabia Saudyjska powoli acz konsekwentnie się reformuje. Bardzo
powoli zachodzą tam zmiany na lepsze w sposób ewolucyjny.
W Afganistanie brodaci faszyści rozwalili prastare posągi Buddy i sprowadzili
kraj do wczesnego średniowiecza (chrześcijańskiego średniowiecza).
Ale proszę, broń ich bo przecież to takie modne pluć wszędzie na USA, choćby
trzeba było zaprzedać duszę diabłu.

Co ty z tym luciem na USA

[hummer]

wesoly_siewca_pesymizmu napisała:

> Oczywiście, że boli, tylko gdybyś odrobinę zainteresował sie tematem,
> wiedziałbyś, że Arabia Saudyjska powoli acz konsekwentnie się reformuje. Bardzo
> powoli zachodzą tam zmiany na lepsze w sposób ewolucyjny.
> W Afganistanie brodaci faszyści rozwalili prastare posągi Buddy i sprowadzili
> kraj do wczesnego średniowiecza (chrześcijańskiego średniowiecza).
> Ale proszę, broń ich bo przecież to takie modne pluć wszędzie na USA, choćby
> trzeba było zaprzedać duszę diabłu.

:)

[wesoly_siewca_pesymizmu]

bo w wielu przypadkach to się ze sobą łączy;)

[nroht]

hahaha jak już nie miałeś niczego mądrego do napisania to pozostał uśmieszek, no
nie?

Napisz coś mądrego może zwrócisz życie

[hummer]

nroht napisał:

> hahaha jak już nie miałeś niczego mądrego do napisania to pozostał uśmieszek, n
> o
> nie?

Temu młodemu człowiekowi. Który umarł nie za ojczyznę ale za Mazura.

[dramborleg]

poza tym zmniejszyli produkcje opium z ok 5000 ton do 180,
zlikwidowali problem lokalnych watażków i bossów narkotykowych
(którzy nota bene po inwazji podnieśli głowy i ich ataki na siły
koalicyjne są często "mylone" z atakami talibów).

a o cywilizowaniu się Arabii Saudyjskiej to lepiej nie mów, bo się
tylko ośmieszasz. no chyba, że za oznaki reform uważasz publiczne
egzekucje, chłosty i prawo szariatu...

[wesoly_siewca_pesymizmu]

Masz jakieś źródła na poparcie tych rewelacji? Bo nie zanotowałem gwałtownego
wzrostu cen heroiny (co niewątpliwie byłoby odpowiedzią na tak drastyczne
zmniejszenie produkcji przez największego dostawcę opium na świecie).

Czy ja napisałem, że w Arabii jest ok? Nie, napisałem że bardzo powoli ten kraj
ewoluuje, kobiety mają coraz większą odwagę w domaganiu się swoich praw, mogą
już pracować, to dopiero maleńki krok, ale krok w dobrą stronę. Tymczasem rządy
Talibów to krok wstecz dla całego Afganistanu.

[dramborleg]

pamiętasz jak kszatłtowały się ceny heroiny w 2001 roku? polecam
odwyk w takim razie. może to uzależnienie jest przyczyną Twojej
amnezji, bo w każdym medium pisano o tym dość często, no ale
wystarczy wpisać w google "opium in afghanistan", żeby już pierwszy
link odświeżył Twoją pamięć.
(opioids.com/afghanistan/index.html)

jasne - z tym cywilizowaniem się saudyjskiego reżimu jest tak jak z
upadkiem socjalistycznej Szwecji - słyszę o tym od jakichś 15 lat
i ... nic.

A KTO pyta sie zawodowego mlodszego oficera o

[onufry.zagloba]

jego zdanie? Dostaje on rozkaz, ktory ma wykonac. I tyle.
A jego troskliwa rodzina to powinna mu niegdys odradzic wybor
wlasnie takiego zawodu:)
Zal chlopaka, ale nie robcie z armii kolka rozancowego.

moim zdaniem nie jest to szokujace

[darthmaciek]

zolnierz zawodowy, a juz zwlaszcza zawodowy oficer, musi byc gotow
jechac na wojne. Jesli nie chce, zawsze moze zazadac zwolnienia z
armii i zmienic kariere. Jesli jedyna konsekwencja odmowy wyjazdu
bylany tylko blokada awansu, to i tak jest to, moim zdaniem, mala
sankcja.

[uniaeuropejska1]

Mnie też to nie szokuje,lecz nie tylko to co szokujące jest
niedopuszczalne.

NIe do końca tak

[plorens]

dla mnie żolnierz to ktos ma bronic naszego kraju, a misja w Afganistanie ????
- dla jednych to obrona ale dla innych narażanie nas - zdania sa podzielone.
Jesli uchwalono ze ochotnicy !!!!! to skandalem jest pozniej ustne sugerowanie
"nie pojedziecie to Wam pokażemy". Oby im to udowodniono, chociaz bedzie cieżko
- strach przed przełożonymi może być mocniejszy......

masz racje, ze nie do konca tak....

[guyritchie]

plorens napisał:
> dla mnie żolnierz to ktos ma bronic naszego kraju,
> a misja w Afganistanie ????

a ten kraj ma podpisane umowy miedzynarodowe, ktore po ratyfikacji
staja sie źródlem prawa...

masz anachroniczny, iście XIX-wieczny sposób patrzenia na obrone interesów
kraju. Jakbys nie zauwazal (a zapewnie nie zauwaza tego wiekszosc naszych
obywateli przesypiajacych lekcje historii w liceum) ze system bezpieczenstwa po
II WŚ przeszedł spora rewolucję. Teraz kładzie sie nacisk na wielostrone
ponadregionalne układy bezpieczenstwa. Traktaty dwustrone skompromitowały sie
doskonale
w Europie w roku 1938 i tym nastepnym.

[fagusp]

Plorens zajwyraźniej zapomniał, że żabojady w 39 nie
chciały "umierać za Gdańsk". No to w 40 musiały "umierać za Paryż",
zresztą bez entuzjazmu (i efektu).

Misja w Afganistanie: żołnierze zmuszani do wyj..

[yyaroo]

Panowie żołnierzyki by chcieli nic nie robić i brać pieniążki, a tu sie od nich czegoś wymaga, skandal. Z drugiej strony po cholerę nasze wojsko w Afganistanie i Iraku tego nie wiem.

[farmer_mendoza]

> Z drugiej strony po cholerę nasze wojsko w Afganistani
> e i Iraku tego nie wiem.

W Iraku pilnuja, zeby byl balagan i kraj nigdy sie nie podniosl. W Afganistanie
strzega jedynych surowcow naturalnych: upraw maku i konopii, ktore sa podstawa
zaopatrzenia USA w ich pochodne.

Czekam az gw napisze, ze zmusza sie dentystow..

[farmer_mendoza]

..do borowania zebow, szantazujac ich niezaplaceniem za wizyte. Co to w ogole za
artykul? Jacys ludzie wybieraja zawod polegajacy na zabijaniu i nie dawaniu sie
zabic ze wzgledu na kase i wczesna emeryture. Kiedy po latach pierdzenia w
stolki w koncu sa wysylani do pracy, odmawiaja jej wykonania, jeszcze bezczelnie
skarzac sie ze grozono im utrata oczekiwanego awansu.. Przeciez to absurdalne,
tych ludzi nalezy wydalic ze sluzby, a nie odmawiac awansu! Nikt im tam nie kaze
jechac, tak samo jak nie ma przymusu zawodowej sluzby!

"Life imitates art", jak mowia..
youtube.com/watch?v=KDZUD7aq0vQ

Misja w Afganistanie: żołnierze zmuszani do wyj..

[wodnik_1302]

Tak się przyglądam tej dyskusji na temat wyższości świąt WN nad BN i
stwierdziłem, żę warto dodać swoje zdanie.
Żołnierz zawodowy i kontraktowy powinien mieć świadomość jaki jest
jego zawód i jakie są tego konsekwencje.
Co do słuszność wyjazdu na misje to sprawa kontrowersyjna - gdyż
istotne jest jak szeroko patrzymy na zapewnienie bezpieczeństwa
Polsce, czy tylko bronimy się, gdy ktoś (wróg) przekroczy nasze
granice, czy też staramy się nie dopuścić do sytuacji w któej wróg
będzie już na naszej granicy. W tym miejscu powstaje pytanie: lepiej
zapobiagać czy leczyć?.
Aby jednak nie wszytko wyglądało tak różowo to trzeba mieć
świadomość, że po pierwsze jesteśmy tylko jednym trybikiem w całej
maszynie która zwie się POLITYKA, po drugie schodząc na niższe
poziomy: każda misja ma swoją kategorię: (stabilizacyjna, pokojowa,
itp) znaczenie ma to takei, że wpływa to wprost na to jakie
zabezpieczenie powini posiadać żołnierze.Powszechna praktyką jest,
że misje mają kategorię stabilizacyjne a aby żołnierze nie
dochodzili odszkodowań w podpisywanych dokumentach znajduje się
zapis mowiący o tym, że żołnierz dostaje dodatek wojenny. Kolejny
element to przymus do wyjadu. Prawda jest, że żołnierze dostają
propozycje nie do odrzucenia: "albo jedziesz, albo zostajesz
przeniesiony do jednostki oddalonej np o 500 km bo jedzie cały
batalion i nikt nie bedzie utrzymywał jednej osoby - Taki żołnierz
ma wtedy wybór, albo jedzie albo zostaje przeniesiony do innej
jedostki np z bielska do szczecina ( w szczecinie jest nowy wiec
cięzko będzie awansować, a w bielsku pozostała rodzina, dzieci w
przedszkolu itp).

I teraz moja ocena : jesli chodzi o żołnierzy zawodowych i
kontraktowych to jest to ryzyko które powinni mieć wkalkulowane (nie
można tylko wybierać wojska, bo wykształcenie będzie za darmo i
bedzie się wiodło spokojne zycie, coś za coś) natomiast jesli
dotyczy to żołnierzy słuzby zasadniczej to nie powinni wyjeżdżać na
misje po pierwsze dlatego, że nic nie potrafią (ile mozna się
nauczyć w ciagu kilku miesięcy)a po drugi że oni nie mają wyboru idą
do wojska bo jest pobór-bo chcą być OK wobec kraju.

Misja w Afganistanie: żołnierze zmuszani do wyj..

[michalparadowski]

Uzyskiwaniie tytułu przymusowego bohatera, to żadna przyjemność.
A może by tak PIS wysłać do Afganistanu in gremio.
Bo wycierają sobie gęby patryjotyzmem, więc niech pokażą jak to
należy!

pepeszę do głowy przystawiają - jedziesz do Iraku

[mentorlevicy]

dziennikarzy wali na głowy

Misja w Afganistanie: żołnierze zmuszani do wyj..

[staefun]

Niech żyje wojna! Orkiestra marsza rżnie.
Wojna! Pieniążki sypia się.
Wroga bij w imię boga!
Za cudzą kieszeń oddaj młode życie swe!

A jak poszedł król na wojnę grały jemu surmy zbrojne,
Grały jemu surmy złote - na zwycięstwo, na ochotę! (...)

A na wojnie świszczą kule, lud się wali jako snopy.
A najdzielniej biją króle!
A najgęściej giną chłopy...

No tak... Tak to właśnie mniej więcej wygląda ujęte w zgrabne rymy
(m.in. Pani M.Konopnickiej).
Jak byłem mały to oglądałem "Czterech pancernych i psa" i bardzo
chciałem zostać dzielnym wojakiem.
Na szczęście później obejrzałem pierwsze dziesięć minut "Szeregowca
Ryana".
I skutecznie mi przeszło.
(Jeśli uchował się ktoś taki, który nie widział tego filmiku -
gorąco polecam. Fabuła mocno naciągana, ale za to jaki realizm w
przedstawianiu scen bitewnych...)

blokada awansu to za malo

[frankhestain]

powinni karac jak dezerterow

przyjemnie jest brac pieniadze ale juz pracowc to nie niechce

Misja w Afganistanie: żołnierze zmuszani do wyj..

[swyborny]

Tak jest!
Mój znajomy, żołnierz zawodowy, podczas misji w Iraku miał do wyboru, wyjazd
albo wcześniejsza emerytura. Nie chciał jechać ale musiał. Bez dyskusji.

[stpierre]

Ja znam trochę inną definicję słowa "musieć".

Misja w Afganistanie: żołnierze zmuszani do wyj..

[xibi]

Pytałem znajomego oficera o to zmuszanie do wyjazdów. Z tego, co
mi napisal, wynika, ze ci żołnierze, ktorzy nie jadą, później nie awansują po prostu dlatego, ze podczas rywalizacji o wyższe stanowiska przegrywają z bardziej doświadczonymi zołnierzami po zagranicznej słuzbie.

Jakoś nie potrafię się dopatrzeć w tym nic dziwnego, to chyba
całkiem normalne, że szef awansuje w pierwszej kolejności tych
bardziej doświadczonych i zaprawionych w boju pracowników?

A dziennikarze, te wolniejsze awanse przerabiają na szantaż.

Misja w Afganistanie: żołnierze zmuszani do wyj..

[killa_bunny]

niektóre wypowiedzi tutaj wydają mi się kompletnie bzdurne. ludzie
idą do wojska, żeby bronić swojego kraju. a to też tylko mała
cząstka. większość zostaje żołnieżami, bo nie ma co ze sobą zrobić
po odbębnieniu chorej przymusowej służby wojskowej. wiadomo, że
wśród takich ludzi znajdzie się cała masa ignorantów i nierobów.

[jvenables14]

Pelna zgoda. Zostal zolnierzem, bral na siebie ryzyko dostania kuli,
gdzies na misji. Jak maja tylko siedziec w koszarach i pierdziec w
stolki to po cholere ta armia. Tam sie przynajmniej naucza walczyc.

zagadka

[dramborleg]

dlaczego inwazja na Afganistan nastąpiła w momencie, kiedy Talibom
udało się zmniejszyć produkcję opium do zaledwie 180 ton rocznie i
na ulicach Zachodu zaczęło brakować heroiny?

podpowiedź - już rok po inwazji (prowadzonej również pod hasłem
walki z narkotykami) produkcja wróciła do standardowej ok 4000-5000
ton rocznie.