Rosyjska bezpieka znów poluje na uczonych

[mariuszekpl]

Nie wiem czy to dla Nas jakaś pociecha , ale u ruskich jest jeszcze
gożej. Oby u nas nie było nigdy tak źle.

[przejrzysty]

Nie wiem czy jest goRZej, ale nie podoba mi się ton tego artykułu:
autor zna jedyną prawdziwą prawdę i narzuca ją czytelnikowi.
Wolałbym, aby redaktor opisał fakty, a ocenę pozostawił
czytelnikowi.

[ja22ek]

Ojej, czepiasz się. Połowy Wyborczej by nie było, gdyby były tam
tylko fakty :) A z tego forum po odjęciu niefaktów może ze 2% by
zostało...

hordy krwiożerczej bezpieki

[czlowiek_ksiazka]

Umiejętnie (mało umiejętnie, ale jednak) budowany nastrój grozy,
atmosfera powszechnego lęku, zagrożenia - czy to nowy film Hiczkoka?
Nie, to artykuł red. Bieleckiego o "ruskiej" bezpiece! :)

Hordy bestialskiej bezpieki atakują sympatycznych naukowców...
Pewnie niedługo - nie daj Bóg - dobierze się do demokratycznych,
niezależnych dziennikarzy z Polski! :)

Odnoszę irracjonalne wrażenie - skoro jest tak żle i bezpieka hasa
bezkarnie w tym totalitarnym skansenie, to skąd się u nich
biorą "obrońcy praw człowieka", którzy otwarcie komentują poczynania
bezpieki, skąd się wziął "Komitet Obrony Naukowców" z noblistą na
czele, skąd się bierze "rzecznik praw obywatelskich Łukin", skąd
publicysta Aleksiej Piatkowski, który, nie bojąc się chyba
przerażającej bezpieki, wali bez ogródek: "FSB "produkuje" szpiegów
fałszywych"?
Czy Aleksiej Piatkowski został zakuty przez rosyjską bezpiekę w dyby
po wygłoszeniu swojej rewelacji?

Nie chce mi się nawet sprawdzać, z których rosyjskich artykułów
prasowych korzystał red. Bielecki. Pewnie z jakiegoś sajtu tzw.
obrońców praw człowieka funkcjonujących na zachodnie granty. Red.
Bielecki pisze np. o "encyklopedycznej serii "Technologia i broń
Rosji"". Powołuje się na ten dokument, ale czy kiedykolwiek widział
go na własne oczy? O to czy przeczytał nawet nie pytam.
Czy red. Bielecki zapoznał się dogłębnie ze wszystkimi njuansami
procesów, o których pisze? To przecież byłby tytaniczny trud!
Wyrobił sobie własne zdanie czy powiela cudze? Jeśli cudze - to
czemu nie podaje czyje? Dlaczego red. Bielecki z miejsca jest
pewien, że jakiś Szczurow nie mógł być szpiegiem? A może go
brytyjscy agenci po rozmowie z kamieniem w rosyjskim parku
zawerbowali? :) W Polsce np. o agentach, ukłądach sporo się bębni
nawet na szczeblu rządowym, a w tv praktycznie cały czas! U nas mogą
być, a u nich nie?

Ile pogardy, wstrętu dla Rosji w jednym tylko zdaniu: "Nawet w Rosji
zdarzają się cuda". NAWET! Ja współczuję red. Bieleckiemu, że musi
mieszkać w obrzydliwym kraju i cierpieć w straszliwy sposób! Ale po
co się tak męczyć!? Zawsze można wrócić do egzotycznej Warszawy czy
innego Pcimia w demokratycznej Polsce.

"bezpieka ponoć stworzyła pojęcie "szpiega analitycznego""
-

[lubat]

czlowiek_ksiazka napisała:

> Nie chce mi się nawet sprawdzać, z których rosyjskich artykułów
> prasowych korzystał red. Bielecki. Pewnie z jakiegoś sajtu tzw.
> obrońców praw człowieka funkcjonujących na zachodnie granty.

Mam wrażenie, że on to bierze z niczego, czyli z własnej głowy. A robi to na
poziomie pewnego "miłośnika" Izraelitów (jego określenie). Ten bardzo starszy
człowiek zamęcza każdego dowcipem, którego pointą jest: "bo Żydówki mają w
poprzek". Taki to mniej więcej poziom prezentuje też Bielecki.

[ja22ek]

Książko, bardzo wnikliwa analiza. Z przyjemnością się czyta.

A propos nastroju grozy, to jest to chyba ulubione narzędzie
publicystów (przynajmniej w Wyborczej, ale pewnie nie tylko).
Przypomina mi się np. komentarz Torańskiej po ujawnieniu współpracy
Kapuścińskiego z PRL. Normalnie aż ciarki człowieka przechodziły :)

Co by było gdyby w Niemczech prezydentem został

[snow21]

były SSman-byłoby wielkie oburzenie i wstyd Niemcó

[snow21]

Rosyjska bezpieka znów poluje na uczonych

[palmer.e]

taa, Rosja to piękny kraj

a co jest tragedią Polaków?

[czlowiek_ksiazka]

Bo tragedią Rosjan już wiemy - "Tragedią Rosjan, którzy wpądli w
pułapkę FSB, jest brak niezawisłego sądownictwa".

Wg mnie wielkim i głównym dobrodziejstwem Polaków jest obfite
występowanie w dziennikarskiej przyrodzie niezależnych, obiektywnych
ekspertów i żurnalistów ds. rosyjskich!


"Za prowokacjami FSB stoi też przyziemne pragnienie sukcesów, a co
za tym idzie podwyżek, awansów i nagród dla funkcjonariuszy
prowincjonalnych placówek bezpieki"
-

[kumata]

Przeczytałam ten ciekawy artykuł i jedyne co mi przychodzi do głowy
to myśl, że ten ruski to taki durny, że aż strach.
Myślę że to rzetelna opinia.

[lubat]

No widzisz kumata, jesteś najlepszym przykładem, że Bielecki jest potrzebny. W
przyrodzie nawet ścierwniki odgrywają ważną rolę. Ich odchody żywią inne,
bardziej prymitywne, istoty.

[kumata]

smacznego

Znalazł się rusofil

[xabc123]

Byłem ostatnio w Rosji i rozmawiałem z Rosjanami. Bardzo się do nich
rozczarowałem. Tam rzeczywiście odradza się totalitaryzm. Być może autor
artykułu powiela cudze opinie, ale to wszystko co napisał brzmi wiarygodnie.
Obrońcy praw człowieka istnieją (jeszcze) w Rosji. To taki listek figowy na
pokaz dla świata. Rosja w swojej historii wielokrotnie marnowała szanse na
wprowadzenie demokratycznej formy rządów. Bez otwarcia się na świat, wolnej
prasy, itp. naród rosyjski nigdy nie zmieni swojej poddańczej mentalności, a na
to trzeba całych dziesięcioleci. Jeśli chodzi o przyszłość Rosji, to pod rządami
FSB/KGB może być tylko gorzej. I przy okazji: nie jestem też naiwnym fanem
amerykańskiej demokracji.

xabc

[przejrzysty]

Widzisz xabc, ten artykuł możnaby wydrukowac w prasie rosyjskiej,
albo zachodniej, ale zamiast nazwiska jakiegoś zaszczutego naukowca
można wpisać nazwisko "dr Mirosław G.", zamiast Nowosibirsk -
Warszawa i zamiast FSB - CBA. I ludzie za granicą ze zgrozą
czytaliby o totalitaryzmie odradzajacym się w Polsce, o sądach
podległych ministrowi sprawiedliwości, o zaszczutych lekarzach itd.
W jakimś stopniu byłaby to racja, ale czy taki artykuł w 100%
odzwierciedlałby sytuację w PL? Chyba nie. I tak zapewne jest w
Rosji.

Nie te proporcje

[xabc123]

Nie porównuj Polski do Rosji.
Tutaj możesz do woli prezentować swoje opinie. W Rosji jest to znacznie
ograniczone. Wprawdzie PiS chętnie powieliłby niektóre z rosyjskich pomysłów,
ale nigdy nie uda mu się wprowadzić totalitaryzmu. Jesteśmy wolnym europejskim
krajem i wszystkie przekręty władzy są jawne i mogą być dowolnie oceniane. Twoje
porównanie jest po prostu naciągane. Jedź do Rosji i zobacz sam w jakim ona
zmierza kierunku.

xabc

przejrzysty napisał:

> Widzisz xabc, ten artykuł możnaby wydrukowac w prasie rosyjskiej,
> albo zachodniej, ale zamiast nazwiska jakiegoś zaszczutego naukowca
> można wpisać nazwisko "dr Mirosław G.", zamiast Nowosibirsk -
> Warszawa i zamiast FSB - CBA. I ludzie za granicą ze zgrozą
> czytaliby o totalitaryzmie odradzajacym się w Polsce, o sądach
> podległych ministrowi sprawiedliwości, o zaszczutych lekarzach itd.
> W jakimś stopniu byłaby to racja, ale czy taki artykuł w 100%
> odzwierciedlałby sytuację w PL? Chyba nie. I tak zapewne jest w
> Rosji.

[kacap_z_moskwy]

Alez to wielka macze demokracje! :)

Moge tez cos wiecej dowiedzecz sie na temat ograniczania
prezentowania swojej opinji w Rosji??? Napewno z takiego wolnego
europejskiego kraju lepej wam widac :)

Ja moge nie jechac do Rosji. Nawet nie musze zobaczyc w jakim ona
zmierza kierunku. No bo w jakim? W jakim kierunku idziemy? :) Ja
wiem w jakim - wolnosczi we wszystkim. W tym zarzadzania wlasnym
krajem. I to nasze sczescze. Bo wy w wolnym europejskim kraju tego
nie macze. Skaczecze wokul "wielkiego brata" i on "pomaga" wam we
wszystkim :) Powodzenia :)

My jednak pojdziemy swoja droga.

[kumata]

>W jakim kierunku idziemy? :) Ja
>wiem w jakim - wolnosczi we wszystkim. W tym zarzadzania wlasnym
>krajem. I to nasze sczescze. Bo wy w wolnym europejskim kraju tego
>nie macze.

A zarządzać tym krajem będą jedynie ci, którzy będą reprezentowali
model FSB "wolnosczi we wszystkim", dla innych łagry. Tak, my
jeszcze tego nie mamy i do dupy z takim europejskim krajem.

Dziękujemy rosyjskiemu bratu za życzenia

[xabc123]

To w jakim kierunku idziecie jest jasne:
na północ - Arktyka, na południe - Iran i wpływy na Bliskim Wschodzie, na wschód
- pakt z Chinami, na zachód - uzależnienie Europy od surowców i przejęcie
udziałów w zachodnim kapitale. Co do wolności zarządzania - jak to się robi
widać na przykładzie Chodorkowskiego już od dawna. A wolność (słowa) - kilka
małych gazetek i jakieś radyjko.

A teraz od siebie: zawsze byłem pozytywnie nastawiony do Rosjan, znam język
rosyjski. Myślę, że złym stosunkom z Rosją winni są w dużej mierze Polacy
(politycy i zwykli ludzie). Ale ostatnio widzę, że cobyśmy nie robili i tak nie
dojdzie do pojednania polsko-rosyjskiego. Rosjanie tego nie chcą. Oni wolą,
żebyśmy ich poważali (tj. bali się ich potęgi), nasza przyjaźń jest im niepotrzebna.

Właśnie przypomniało mi się, że kupiłem sobie książkę Wiktora Suworowa
"Akwarium". Idę ją czytać, w końcu to Rosjanin napisał ją o Rosji.

Życzę nawzajem powodzenia

xabc

[szpion007]

xabc123 napisał:

> Właśnie przypomniało mi się, że kupiłem sobie książkę Wiktora Suworowa
> "Akwarium". Idę ją czytać, w końcu to Rosjanin napisał ją o Rosji.

Świetna książka o mentalności czekistów. Polecam z nowszych pozycji książkę
Litwinienki p.t. "Przestępcy z Łubianki".

[kapitan.kirk]

Jest rzeczą powszechnie przyjętą, że jak się nie może złapać
prawdziwych agentów, to się łapie sztucznych, bo wszak jakiś sukcesy
mieć trzeba. Nie jest to akurat specyfika rosyjska, bo od takiej
pokusy nie jest wolna bodaj żadna "bezpieka" świata. Tyle że w
państwach z obsesją tajemnicy (w Rosji tajemnicą wojskową pozostaje
nawet większośc dokumentów historycznych jeszcze sprzed IIwś...) i z
niezależnym sądownictwem o krótkiej jeszcze metryce, jest to
niestety szczególnie łatwe.

Pzdr

[przejrzysty]

kapitan.kirk napisał:

> Jest rzeczą powszechnie przyjętą, że jak się nie może złapać
> prawdziwych agentów, to się łapie sztucznych, bo wszak jakiś
sukcesy mieć trzeba. Nie jest to akurat specyfika rosyjska, bo od
takiej pokusy nie jest wolna bodaj żadna "bezpieka" świata.

To jest to o czym napisałem powyżej: w tym artykule można zamienić
FSB na CBA i mielibyśmy ciekawy tekst o tzw. IV RP, w której
Centralne Biuro ANTYKORUPCYJNE ściga lekarzy i szykuje prowokacje
przeciwko wicepremierowi własnego rządu, a minister Ziobro trzyma za
pysk teoretycznie niezależne sądy. I jakby ktoś na Zachodzie
przeczytał taki tekst o Polsce to włosy by mu się zjeżyły.

[kapitan.kirk]

Różnica polega na tym, że u nas sądy są faktycznie (prawie)
niezawisłe i na razie nikt z tytułu obsesji rządzących nie został -
i raczej nie zostanie - skazany; samych rządzących też sie zresztą
dość często wymienia. No i nie grozi za takie "szpiegostwo"
dożywocie, ani nawet 13 lat łagru...

Pzdr

Posiedza do wojny z Chinami, potem ich wypuszcza;)

[mekagojira]

Stalin tez powsadzal Korolewow, Gluszkow i innych uczonych, jak Niemcy napadli i
nie mial kto broni konstruowac powypuszczal.
Jest szansa ze dlugo nie posiedza, Kitajcy juz rozpoznali teren podczas
ostatnich manewrow.

No, to raczej jeszcze nie teraz

[kapitan.kirk]

Daleki jestem od częstego na tym forum idealizowania i przeceniania
rosyjskiej armii; jednak akurat z chińską poradziłaby sobie ona bez
wiekszego problemu.

Pzdr

eee, no moze troche sie rozmarzylem:)

[mekagojira]

Ale - co sie odwlecze to nie uciecze. W kazdym badz razie na miejscu Putki na
wsiakij sluczaj sytuowalbym lagry dla naukowcow blizej Uralu niz na dalekiej
Syberii.
BTW jak wiesz cos wiecej o militarnych zagadnieniach to moglbys machnac jakas
zwiezla analize porownawcza kacpskiej i chinskiej armii, chetnie przeczytam.

Pzdr

kapitan.kirk napisał:

> Daleki jestem od częstego na tym forum idealizowania i przeceniania
> rosyjskiej armii; jednak akurat z chińską poradziłaby sobie ona bez
> wiekszego problemu.
>
> Pzdr
>

ruskie szczyny

[syfopis]

Jako zywo przypominaj sie czasy lat 50-tych,gdy w prasie radzieckiej pisano o
wspanialych zwyciestwach narodu rosyjskiego,coraz wyzszym poziomie
zycia,cudownej koniunkturze na wegiel,rope itp.. Opinie kacapow na kazdym
polskim forum juz nawet nie ocieraja sie o smiesznosc-one sa smieszne ZALOSNIE.
Ten ton,to zasrane ruskie mentorstwo i prawo do wyglaszania JEDYNIE SLUSZNYCH
OPINII dla myslacego czlowieka spoza krainy szczesliwosci,jaka jest wspolczesna
Rosja jest najzwyczajniej obrzydliwe.Oczywiscie rusek piszacy na naszych forach
nawet nie zauwaza swej groteskowosci,wiec brnie,brnie..i smieszy.Bo coz za
kontrargumentem na ich skorumpowana i zaklamana rzeczywistosc jest koniunktura
na rope czy gaz,czy iles tam Ferrari poruszajacych sie po bylej ulicy Gorkiego
od jednego pomnika Lenina do drugiego... UBIERZ WSZE W SURDUT I BUTY A WSZA I
TAK POZOSTANIE. To ja,nie Gogol.

[syfopis]

A tak na marginesie zapraszam do merytorycznej dyskusci o RZECZYWISTOSCI w tym
kraju,a nie do przepychanek,w ktorej celuje niestety wchodzace tu
kacapstwo.Przyklad?Bardzo prosze.W miare spokojna wymiana opinii konczy sie
zawsze kacapskim agresywnym postem.Moj pomysl na to:OSZCZAC,OLAC CIEPLYM MOCZEM
RUSKIE MOZGI.SORRY-BEZMOZGI.

[kauzyperda]

Żałosny jesteś człowieku. Piszesz o merytorycznej dyskusji, a jedyne
co ze swojego pustego łba jesteś w stanie wycisnąć to "ruski syf"
i "kacapstwo". Jaki Rosjanin chciałby z toba polemizować? Co
najwyżej może cię nazwać "żałosnym polaczkiem". I w tym właśnie
problem, że przez takich kretynów nie jest możliwa normalna dyskusja
(kretyni zresztą występują po obu stronach, tyle że u nas jest ich
znacznie więcej, bo Polacy mają obsesję na punkcie Rosji a Rosjanie
generalnie mają Polskę w d... może poza starszym pokoleniem, które
jest nam przyjazne)

[xabc123]

drogi kolego, może masz i rację, ale twój język to woda na młyn dla rosyjskiej
propagandy. Putin pojedzie potem na Zachód i będzie oskarżał polskie media i
polskie społeczeństwo o rusofobię. Już caryca Katarzyna wiedziała jak otumanić
głupi Zachód, a biedny Voltaire i inni oświeceni dali się nabrać.
Tak więc nie wolno dać się sprowokować. Wystarczy spokojna i rzeczowa argumentacja.

xabc

[lubat]

xabc123 napisał:

Już caryca Katarzyna wiedziała jak otumanić
> głupi Zachód, a biedny Voltaire i inni oświeceni dali się nabrać.

Jeśli dali się nabrac, to nie byli tacy oświeceni. Jeżeli ten Zachód jest taki
głupi, jak sądzisz, a my tacy mądrzy, to dlaczego ci głupcy mają takie sukcesy,
w przeciwieństwie do nas.

Ja jednak myślę, że caryca nie musiała się specjalnie wysilać, Polacy tak wtedy,
jak i teraz wystarczająco przekonują Zachód o swojej wartości.

[czlowiek_ksiazka]

Lubat, zupełnie przyp. natrafiłem na ciekawe interview z ukraińską
Vitrenko, pro-rosyjską (naprawdę!) socjalistką na Ukrainie. Znasz
rosyjski, prawda?

www.rosbalt.ru/2007/08/22/407746.html
Podczas poprzednich wyborów parlamentarnych partii Vitrenko nie
udało się wejść do ukraińskiego sejmu. Nie przekroczyła 3% progu.
Miała tyle ile trzeba było mieć, żeby nie wejść i ani hrywny
więcej! :) Chyba ze 2,9%.

[lubat]

Dzięki za link. Artykuł rzeczywiście interesujący, chociaż pośrednie wezwanie
pani Vitrenko do większego zainteresowania Rosji nie odniesie, moim zdaniem,
żadnego skutku. Rosjanie chyba rzeczywiście czują się "zaciukani" nieustającym
atakiem propagandowym przeciwko sobie.
Nie wzięli sobie do serca rady amerykańskiego dziennikarza Amesa, który w
wywiadzie (kiedyś podawałem link) stwierdził: powinniście robić to, co leży w
waszym interesie, bez względu na to, co mówią inni. Tak postępują USA. Mówić źle
będą zawsze, bo to jest w ich interesie.

[kapitan.kirk]

W końcu Katarzyna była Niemką ze Szczecina :-D
Pzdr

[szpion007]

> Jeśli dali się nabrac, to nie byli tacy oświeceni. Jeżeli ten Zachód jest taki
> głupi, jak sądzisz, a my tacy mądrzy, to dlaczego ci głupcy mają takie sukcesy,
> w przeciwieństwie do nas.

Masz kompleks niższości, Lubat, nie tylko wobec Rosji, ale i wobec Zachodu :)

Dlaczego?

[xabc123]

> Jeśli dali się nabrac, to nie byli tacy oświeceni.

Voltaire był czołowym reprezentantem epoki zwanej Oświecenie. W tym przypadku
oświecony nie jest synonimem słowa mądry. Masz braki z historii i nie czujesz
aluzji.

> Jeżeli ten Zachód jest taki głupi, jak sądzisz,
> a my tacy mądrzy, to dlaczego ci głupcy mają takie
> sukcesy, w przeciwieństwie do nas.
> Ja jednak myślę, że caryca nie musiała się > specjalnie wysilać,
Polacy tak wtedy
> jak i teraz wystarczająco przekonują Zachód o swojej > wartości.

O głupocie ludzi Zachodu niejednokrotnie można się przekonać. Niektórzy nawet
nie wiedzą gdzie leży Polska.
A co do naszego braku sukcesów:
historyczny powód to zła polityka, głupota i rozpasanie naszej szlachty. Jest
nawet taka książka - "Dzieje głupoty w Polsce". Ale bez wydatnej pomocy Rosji
pod wodzą owej Katarzyny nie stracilibyśmy niepodległości naszego kraju na ponad
100 lat. I to jest główna przyczyna dlaczego jesteśmy jeszcze w tyle. I długo
będziemy, jeśli są tacy, co nie mają poczucia własnej wartości.

xabc

[lubat]

xabc123 napisał:

> O głupocie ludzi Zachodu niejednokrotnie można się przekonać. Niektórzy nawet
> nie wiedzą gdzie leży Polska.

Drogi xabc, mylisz dwa podstawowe pojęcia - wiedzę i mądrość. Można znać treść
wielu encyklopedii, a być mimo to głupim jak przysłowiowy but. I na odwrót.
Znałem człowieka z podstawowym wykształceniem, który był niezwykle mądry.

> A co do naszego braku sukcesów:
> historyczny powód to zła polityka, głupota i rozpasanie naszej szlachty. Jest
> nawet taka książka - "Dzieje głupoty w Polsce". Ale bez wydatnej pomocy Rosji
> pod wodzą owej Katarzyny nie stracilibyśmy niepodległości naszego kraju na ponad
> 100 lat. I to jest główna przyczyna dlaczego jesteśmy jeszcze w tyle. I długo
> będziemy, jeśli są tacy, co nie mają poczucia własnej wartości.

Znowu poszukujesz przyczyn naszych rozbiorów w złych sąsiadach, zamiast w swoim
państwie, narodzie. Wspominasz "Dzieje głupoty w Polsce", ja nie tylko wiem o
niej, ja ją czytam od czasu do czasu już od ćwierćwiecza. Z niej to właśnie,
ale także z "Polskich złudzeń narodowych" wiem, że to nie złośliwość sąsiadów
była/jest dla nas problemem, to my sami jesteśmy dla siebie zagrożeniem, i co
gorsza, wszystkich wokół do tego przekonujemy. Tak było w 18 wieku, tak jest i
teraz.
Samo POCZUCIE własnej wartości nie wystarcza, trzeba tę wartość naprawdę posiadać.

Coś mi tu śmierdzi

[xabc123]

> Drogi xabc, mylisz dwa podstawowe pojęcia - wiedzę
> i mądrość. Znałem człowieka z podstawowym
> wykształceniem, który był niezwykle mądry.

Drogi lubat, ja uważam, że nie można być mądrym nie mając wiedzy. Jest takie
przysłowie: z pustego to i Salomon nie naleje. To o czym piszesz to inteligencja.
Sama inteligencja nie wystarczy. Mądrość polega na inteligentnym wyciąganiu
wniosków w oparciu o wiedzę z przeszłości i teraźniejszości.

> Znowu poszukujesz przyczyn naszych rozbiorów w złych > sąsiadach, zamiast w
swoim państwie, narodzie...

Oczywiście, naród polski powinien być krytyczny wobec siebie, bo miał i ma nadal
wiele wad, ale coś mi się zdaje, że tobie to bardziej leży na sercu pomyślność
narodu rosyjskiego, a nie polskiego.

xabc