Mają zabójców Politkowskiej, wrabiają Bierezows...

[cztan]

na mordowaniu i podkladaniu bomb znaja sie najlepiej....

już polaczki szczekają o "wrabianiu" świętego BAB

[kolorittan]

polaczki to obłudni szakale
wraz z angolami morduja w Iraku

[pagyo]

Zapomniałeś dodać, że tez razem z Amerykaniami i także w
Afganistanie. Kiepsko sie starasz.

[solveik]

A ja, jeśli chodzi o Rosję uważam, że po nich można wszystkiego się spodziewać.
Wystarczy tylko spojrzeć w przeszłość a dostrzeżemy zdradę, matactwa i dyktaturę.

Biereziątko-niewiniątko czyli cui bono...

[dobrowoj]

Chyba nie na miejscu jest stawianie tezy o "wrabianiu Bierezowskiego" w sytuacji
gdy ten rycerz demokracji jawnie i otwarcie przyznał się, że demokratyczny cel
(jakim jest usunięcie "reżymu Putina") uświęca środki ze ślepą siłą włącznie !
serwisy.gazeta.pl/metro/1,75938,4065064.html
poza tym "cui bono" na śmierci Politkowskiej? Kto na tym temacie propagandowo
jechał przez tyle miesięcy (setki jeśli nie tysiące szkalujących Rosję i jej
prezydenta artykułów w "mediach wolnego świata"...? kto walił pałami w "reżym
despoty kremlowskiego" niczym w braci Santoro w "Casino" Scorsesego?
pl.youtube.com/watch?v=d7PG6Yt78ZQ

Nie łapią, źle. Łapią jeszcze gorzej...

[kauzyperda]

Oj nie ma szans Putin by zadowolić 'wolne media'. Nie są znani
zabójcy Politkowskiej - winny Putin. Złapani zabójcy - winny Putin.

Nie wiem czy tak ciężko jest myśleć. Jeśli Kreml stałby za tymi
zabójstwami, to zabójcy zostaliby znalezieni, ale po 50 latach przy
okazji zrywania betonu z jakiejś ulicy, a nie przyprowadznie na
proces przez rosyjską prokuraturę.

Ale oczywiście Bierezowski (który najwięcej zyskał na tych
zabójstwach) jest 'wrabiany'.

Trzeba zmienić podejście Panie Prezydencie. Zacząć pić w trupa i
pozwolić rozkraść Rosję i rozsprzedać jej bogactwa naturalne
zagranicznym koncernom za grosze na setki lat. Tak, wtedy będzie Pan
lubianym demokratą.

podobnie w przypadku muzułmanina Litwinienki

[mangusta3]

jak w tym świetle wyglądają kontakty Litwinienki z Bierezowskim,
czeczeńskimi separatystami jak Ahmed Zakajew i włoskim prawicowym
oszczercą zamieszanym w międzynarodowy handel bronią czyli Mario
Scaramellą, który służył Berlusconiemu do szukania haków na włoską
centrolewicę...?

[pagyo]

A gdzie w tym artykule jest napisane, że winny jest Putin? Kolego
nie nadintepretuj. nie jesteś przewrażliwony?

Jest także kilka innych możliwych hipotez oprócz wskazywania na
BAB'a, czy Putina.

[nit21]

> Oj nie ma szans Putin by zadowolić 'wolne media'. Nie są znani
> zabójcy Politkowskiej - winny Putin. Złapani zabójcy - winny Putin.
>
> Nie wiem czy tak ciężko jest myśleć. Jeśli Kreml stałby za tymi
> zabójstwami, to zabójcy zostaliby znalezieni, ale po 50 latach przy
> okazji zrywania betonu z jakiejś ulicy
No, nie. Jak zabito za komuny Poopiełuszkę i zrobiło się głośno w Polsce i na świecie, to zleceniodawcy, a napewno inspiratorzy działań Departamentu do walki z kościołem, po prostu przestraszyli się, że świat odkrył morderców i...
znależli winnych, wśród swoich pracowników. Potem utrzymywali, że tamci PRACOWNICY SB to oni z własnej inicjatywy w ramach żle pojętego czynu społecznego : ). I po sprawie, winnych znaleziono.

[firmland]

rosja nigdy nie była sprawiedliwa po za tym zawsze jak juz kombinuja i zwalają to na kogoś innego to przewaznie sa to osoby tak niewiarygodne ze nikt im nie wierzy ale putin sie tym nie przejmuje

[warturek]

Fiutin wiedział że Litwienko będzie umierał powoli, więc chce żeby
wszyscy bali się jego. Odrobić wiarygodność po czymś takim jest
niemożliwe. Scenariusz z Bierezowskim nawet jak byłby prawdziwy, w
co wątpię, to odrzuca z powodu starego jak historia sowietów planu
oskarżenia niewygodnych. Załatwia się dwie sprawy w jednym, a cel
władzy jest nadrzędny, to zastraszenie społeczeństwa.

Brawo "Wyborcza" - dobra propagandowa robota.

[0kostek]

Możecie zameldować Wielkiemu Bratu - zadanie wykonane.
Na was można polegać. Popieram.

Brawo "Wyborcza" - użyteczni idioci made in USA

[mangusta3]

sprawa zamachów bombowych w Moskwie, zabójstwo Litwinienki,
zabójstwo Politkowskiej itd...
tutaj daje się wiarę teoriom spiskowym ale już przy tajemniczych
zgonach brytyjskiego naukowca, amerykańskich dziennikarzy, zamachu z
11 września to GW oczywiście staje po stronie wersji oficjalnej

podobnie GW podaje nieprawdziwy korzystny dla rządu USA obraz
sytuacji w Wenezueli, Iranie, Boliwii byle skompromitować Chaveza,
Ahmadineżada, Moralesa

Czy GW opisała w jakimś artykule tragiczny los związkowców
mordowanych w Kolumbii przez prorządowe szwadrony śmierci gdzie na
przesterzeni 15 lat zgineło ich ponad 4000 !!! to jest ludobójstwo
związkowców ale o tym cicho sza bo jeszcze by wyszło że w te mordy
zamieszna jest kolumbijska filia Coca-Coli...

za to wiele hałasu jak jakiś dysydent na Kubie znowu ogłosi
deklarację domgającą się wolności słowa

Kiedy w Turcji armia otworzyła ogień do pokojowej demonstracji
Kurdów zabijając kilkadziesiąt osób było o tym też cicho ale za to
wielki raban w GW bo kilkanaście osób na Białorusi dostało pałką w
łeb

Kiedy na Filipinach gwałconę są podstawowe prawa obywatelskie i
wolności w ramach nielegalnie wprowadzonego stanu wyjatkowego i na
prowincji szaleją szwadrony śmierci w GW panuje cisza, hałas podnosi
się dopiero kiedy w nielubianej przez rząd USA Wenezueli władze tego
kraju nie przedłużają koncesji stacji telewizyjnej, która jawnie
uczetniczyła 2002 w puczu wojskowym wspomaganym przez CIA...

[pagyo]

"byle skompromitować Chaveza,
Ahmadineżada, Moralesa"

Tych facetów nie trzeba kompromitować. Wystarczy relacjonować
obiektywnie ich słowa i czyny.

[mangusta3]

no to co takiego kompromitującego powiedzieli ostanio Chavez i
Ahmadeniżad? proszę tylko nie cytować bzdur wielkich światowych
mediów powtarzanych przez polskie usłużne dziennikarskie papugi

[eva15]

mangusta3 napisał:

> no to co takiego kompromitującego powiedzieli ostanio Chavez i
> Ahmadeniżad? proszę tylko nie cytować bzdur wielkich światowych
> mediów powtarzanych przez polskie usłużne dziennikarskie papugi

No ale przecież to dla niego ci "relacjonujący obiektywnie". Innych
źródeł pewnie nie zna.

[pagyo]

To może ty mi podpowiesz jakieś?

[eva15]

Czytać wypowiedzi w orginale. Czyli tak np. o tym, co mówi Chaveza
dowiadywać się od CHAVEZA a nie od GW. Od gazet oczekiwać
INFORMACJI, faktów, a nie przetworzonej sieczki interpretacyjnej.
Interpretację można sobie samemu zrobić, a nawet wręcz należy.

Nie znając danego języka poprosić raz i drugi kogoś znajomego o
przetłumaczenie, albo wziąć do ręki rzetelne tłumaczenia tekstów,
dzięki internetowi porównanie kilku źródeł i wyrobienie sobie opinii
o ich uczciwości nie jest trudne. Dość niezłym źródłem printowym
jest w PL "Forum".

[pagyo]

Zawiodłaś mnie, Myślałem, że podasz mi namiary na jakies artykuły
stawiające tych trzech panów w korzystnym świetle i demaskujace
kłamstwa, które o nich wypisują "obiektywni" dziennikarze.

[eva15]

Zawiodłeś mnie. Myślałam, że może zechcesz samodzielnie pomyśleć,
ale ty nic tylko musisz czytać przemieloną sieczkę, taką albo taką,
byleby tylko samemu nie pomyśleć. Skoro tak to faktycznie orginały
ci nie potrzebne.

od razu tylko "podaj" a sam wyszukać nie umie?

[mangusta3]

cholera co za naród wszystko im palcem pokaż i to na każdym kroku
zero myślenia, już chyba większość jak zauważam to ma taką sieczkę
zamiast mózgu od tej papki tv-radiowo-prasowej

prosty przykład ordynarnego kłamstwa w mediach:
w maju 2006 GW podała jak i inne polskie media, iż Iran zamierza
wprowadzić oznaczenia na ubiorze dla osób innego wyznania niż islam,
skojarzenia od razu proste - Hitler, naziści, getta, obozy,
holokaust...

wszystko bazowało na jednym artykule irańskiego dziennikarza Amira
Taheriego piszącego kiedyś w reżimowej gazecie szacha a po rewolucji
zbiegłego na zachód, osiadłszy w Kanadzie zaczął pracować dla gazety
National Post

National Post to prawicowa gazeta należąca do kanadyjskiego koncernu
medialnego CanWest Global Communications będącego własnością
żydowskiej rodziny Asperów, którzy gorąco popierają amerykańskich
neokonserwatystów i prawicowych syjonistów w Izraelu (a więc dwie
opcje najbardziej wrogie obecnemu prezydentowi Iranu)
Izzy Asper założyciel CanWest był zagorzałym zwolenniem żydowskiej
terrorystycznej organizacji Irgun z lat 40-tych

agencja PR, która to kłamstwo rozprowadziła do mediów to Benador
Associates będąca tubą propagandową amerykańskich neoconsów -
związany z nią jest m.in. Richard Perle...

I co się okazało z tą rewelacją odnośnie znakowania innowierców
gazety po kilku dniach musiały zdementowac te kłamstwa, w Polsce też
ale odbyło się to już cicho


na temat trochę tutaj:

www.proto.pl/archiwum/info?itemId=29357
i tutaj:

cuckarnia.bzzz.net/indymedia/iranczyk_w_kanadyjskiej_gazecie_o_iranie

w archiwum GW zapewne są obydwie informacje

[pagyo]

"cholera co za naród wszystko im palcem pokaż i to na każdym kroku
zero myślenia, już chyba większość jak zauważam to ma taką sieczkę
zamiast mózgu od tej papki tv-radiowo-prasowej"

No dobrze mój myślący kolego, to jak jest z tym Ahmadineżadem ?
Powiedział, że Izrael powinien zniknąc z powierzchni ziemi,
publicznie powątpiewał w Holocaust, chce miec bombę atomową, czy to
tylko papka od kórej ja mam sieczkę zamiast mózgu?

A jezeli choć jedna z tych rzeczy jest prawdą, to może honorowo
byłoby przeprosić ?

[mangusta3]

>No dobrze mój myślący kolego, to jak jest z tym Ahmadineżadem ?
Powiedział, że Izrael powinien zniknąc z powierzchni ziemi,
publicznie powątpiewał w Holocaust, chce miec bombę atomową, czy to
tylko papka od kórej ja mam sieczkę zamiast mózgu?

A jezeli choć jedna z tych rzeczy jest prawdą, to może honorowo
byłoby przeprosić ?<

przeczytałeś co podałem wcześniej i tak samo jest z tymi tematami
tylko że tu wałkuje się kwestie będące w pewnej zbieżności z
kalumniami prasy
tam było wszystko wyssane z palca więc media wystosowały sprostowania

znasz farsi? zapraszam do niezależnych zagranicznych serwisów gdzie
podawano tłumaczenia przemówień Ahmadineżada i była duża różnica
pomiędzy wersją która do nas trafiała

krytykował powstanie Izraela a nie postulował jego zniszczenie,
krytykował wykorzystywanie tragedii holokaustu a nie negował go oraz
domagał się energii jądrowej dla swojego kraju a nie bomby jądrowej

widzisz różnicę czy nie?

przepraszać za co? hahahahaha kolejny naiwny polaczek...!

[pagyo]

Odpowiadasz mętnie. Piszesz coś o "kwestiach będących w pewnej
zbieżności". Nie podajesz żadnych źródeł. Bełkoczesz coś
o "niezależnych zagranicznych serwisach", które mają być bardziej
wiarygodne, niż znane agencje prasowe i (także niezależne od rządów)
gazety, które dzięki wypracowanej przez wiele lat marce i
wiarygodności cieszą się uznaniem czytelników na całym świecie.

Do twojego niezależnie myślącego mózgu jakoś najwyraźniej nie
dociera to, że różne znane na świecie gazety mają różne polityczne
sympatie, powstaja w różnych krajach - na przykład niekoniecznie
lubiących USA. I że "kolejni naiwni polaczkowie" mogą opierać swoje
sądy na informacjach przeczytanych w tych różnych mediach i
oglądanych w różnych telewizjach.

Poza tym na grzecznie sformułowane uwagi odpowiadasz inwektywami.
Dyskutuj sam ze sobą przemądrzały chamie, zdaje się że ci to dobrze
wychodzi.

jak jesteś internetowym analfabetą twój problem

[mangusta3]

czy ty chociaż potrafisz czytać ze zrozumieniem?

po analizie twojego bełkotu mniemam że nie wiesz chłopcze co piszesz
co to są wielkie światowe media? słyszałeś kiedykolwiek o
koncentracji mediów i o tym że na kształt serwisów informacyjnych
wływają właściciele a nie tylko sami dziennikarze, poza tym
wystarczy jedna agencja od której reszta zbiera głupoty

słyszałeś kiedykolwiek o czymś takim co opisał Noam Chomsky i co
nazywa się filtrowanie informacji?

podałem przykłady przekłamania medialnego w trzech aspekatch:

rzekomego twierdzenia o zniszczeniu Izraela
rzekomego negowania holokaustu
rzekomego dążenia do wyprodukowania bomby atomowej

a co przemądrzałego chama wolę nim być niż głupim polaczkiem
niedouczony kmiocie wychowany na papce tv

[eva15]

Już kilka dni temu zauważyłam, że pagyo nie czyta podanych mu
linków, mimo, że się ich domaga i sam nie umie (mimo zachęt) ich
znaleźć.
Nie wiem, czy to braki językowe,czy niechęć zburzenia światopoglądu
zbudowanego na interpretacjach wydarzeń z 2. ręki, czyli na
przeżutej papce medialnej. Może jedno i drugie?

Już kilka dni temu napisałam pagyo, że jest na pewno pracownikiem
sektora finansów, to bije z całego jego toku myślenia. Prawidłowość
mojej diagnozy payo potwierdził.
Ot, żołnierz wielkiego kapitału. A żołnierz nie jest po to, by
myśleć. Zołnierza się tresuje i wysyła na pole walki. Obojętne jak
to pole zwał.

[pagyo]

Oj nieładnie Evo-kłamczuszko,

Miałaś na myśli tę naszą dogłębną dyskusję, w której wykazałaś się
kilka razy brakiem znajomości podstawowych faktów?

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=67632370&v=2&s=0
Proszę, każdy może sobie sprawdzić, czy Pagyo nie czyta podanych mu
linków. I jak Eva15 próbuje odwracać kota ogonem w momencie kiedy
zostaje przyłapana na niewiedzy.

Jak komuś brakuje argumentów to sobie próbuje "ustawiać
przeciwnika", ty próbujesz zrobić ze mnie "żołnierza wielkiego
kapitału". Zachowujesz się zupełnie jak Kaczyński w kampanii
wyborczej. Gratuluję wzorców.

Jak czytałem dyskusje z twoim udziałem i głosy twoich przeciwników
to myślałem sobie, kurczę najeżdżają na nią, jest denerwująca, ale
nie można jej odmówić pewnej klasy. Teraz tych twoich adwersarzy w
pełni rozumiem. Szkoda z tobą w ogóle gadać.

[eva15]

Syfopis, gekon, borrka i inne bystrzaki ucieszą się pewnie, że
podzielasz ich zrozumienie mojej osoby i tego, co piszę.

Ja się nie martwię, przeciwnie. Wystraszyłabym się serio dopiero
wtedy, gdyby z tej ławki obsypywano mnie pochwałami.

[pagyo]

Evo, ustawiasz mnie w jednym rzedzie z syfopisem?

To już naprawdę musi ci brakować argumentów. Bez komentarza.

[eva15]

Nie, to nie ja. To ty się tak ustawiasz, spójrz na swój post powyżej.

[pagyo]

Bez komentarza

[pagyo]

Nie, mówiąc o adwersarzach ja miałem na myśli nie tyle stanowisko i
poglądy ile pewien poziom dyskusji - powiedzmy yellow tigera.

Nie ma obaw, was jest większość

[eva15]

Pagyo, ty nie znasz faktów, nie rozumiesz związków przyczynowo-
skutkowych i nie chcesz się uczyć, mimo, że prosisz o linki.

Mówiąc obrazowo nie dogadamy się, bo, jak już pisałam, myślisz (tj.
powtarzasz za mediami) wycinkowo, nie kompleksowo i do tego nadajesz
na falach krótkich, nie na długich.

Bez obrazy, to są fakty. Ale ponieważ rozumiesz moich krytyków na
forum, czyli bystrzaków typu syfopis i gekon, nie będziesz samotny.
Was jest tak na prawdę zdecydowana większość.

[pagyo]

Nie, przypatrz się tej dyskusji. To was - rycerzy niezalezniej
myśli, tropicieli spisków wielkich korporacji i kapitału, jedynych
sprawiedliwych, którzy przejrzeli i pogardliwie spoglądają na
ogłupiałą propagandową sieczką resztę, jest tutaj większość. To ja
tutaj idę pod prąd.

Czy ja tutaj napisałem coś napastliwego pod adresem Putina, albo
Rosji? Czy użyłem jakiegoś wulgaryzmu (z wyjątkiem nazwania
przemądrzałego kolegi Mangusty z upodobaniem używającego
terminu "polaczek" chamem)? Próbowałem tylko wskazać na pewne
nielogiczności w zarzutach wobec artykułu w GW. A jak zostałem
potraktowany? Postawiłas mnie w jednym szeregu z Syfopisem.

[pagyo]

Bez obrazy Evo,

To ty wykazałas sie w naszej dyskusji nieznajomościa faktów, brakiem
rozumienia zwiazków przyczynowo skutkowych i niechęcia do wyciagania
z tego lekcji dla siebie. Nie dogadamy się, bo ty masz swój jedynie
słuszny swiatopogląd, świat postrzegasz tylko jako teatr zmagań o
wpływy. W każdych procesach rynkowych widzisz sprawczą rękę rządów.
Na świecie nie ma właściwie niezalezniej informacji - wszystkie
znane światowe media realizują czyjes interesy. Bronisz Putina i
Rosji z takim zapałem (przezd często niesprawiedliwymi atakami), że
nawet racjonalna krytyka jest dla ciebie nie do przyjęcia. Wszystko
co się dziej w USA jest złe. Robisz z siebie nieugiętą bojowniczkę
przeciw prymitywnej antyrosyjskości, ale sama wcale nie jesteś
lepsza od borrki, gekona i innych. Mimo, że jestes po drugiej
stronie barykady, prezentujesz ten sam co oni poziom. Wcale ci nie
chodzi o dotarcie do jakiejś obiektywnej prawdy, tylko o wdeptanie w
ziemię interlokutora.

Dobranoc

[ubu66]

znana to sprawa,że kto nie ma argumentów używa inwektyw

[pagyo]

Chcesz powiedzieć Evo, że czytujesz wystąpienia Ahmadineżda po
persku, a doniesienia prasy światowej o kolejnych posunięciach
Chaveza konfrontujesz natychmiast z obiektywnymi informacjami ze
stron internetowych wenezuelskiego rządu? Przyznaję, jestem na to za
leniwy. Ale pocieszam się, że czytając "bzdury wielkich światowych
mediów" jestem w dobrym towarzystwie.

A czego to mój umysł nie jest w stanie pojąć odnosnie pp.
Ahmadineżada, Chaveza i Moralesa ?

Niestety świetnie wciska się kit bazując na niezna

[mangusta3]

jomości języka szczególnie jeśli jest to farsi

[eva15]

Spróbuj jeszcze raz przeczytać, tym razem ze zrozumieniem, mój post,
może za 2-gim razem pojmiesz, co piszę na wypadek nieznajomości
danego języka (trudno znać wszystkie).

[pagyo]

No dobrze Ewo, specjalnie dla ciebie zapytam jeszcze raz:

Chcesz powiedzieć Evo, że po wystąpieniach Ahmadineżda po
persku, szukasz stosownych tłumaczeń, a doniesienia prasy światowej
o kolejnych posunięciach Chaveza konfrontujesz natychmiast z
obiektywnymi informacjami ze stron internetowych wenezuelskiego
rządu (jesli nie znasz hiszpańskiego prosisz znajomego o pomoc) ?
Przyznaję, jestem na to za leniwy. Ale pocieszam się, że
czytając "bzdury wielkich światowych mediów" jestem w dobrym
towarzystwie.

A czego to mój umysł nie jest w stanie pojąć odnosnie pp.
Ahmadineżada, Chaveza i Moralesa ?

[eva15]

Po raz trzeci i ostatni - po jakimś czasie i wysiłku porównawczym
wiem, kto oferuje rzetelne tłumaczenia, a kto próbuje mi robić wodę
z mózgu.

Prawdę mówiąc ciężko się z tobą dyskutuje, bo ciągle trzeba
powtarzać argumenty. Zauważyłamm to już w ostatniej dyskusji ad.
znikającej US-klasy średniej. Mimo, że podałan ci orginalne linki
do, jak to twierdzisz "najlepszych na świecie " US-ekonomistów,
kilka postów dalej zapytałeś, skąd biorę 150 mln biedaków w USA.
Mimo, że tłumaczyłam ci długoletni trend spadku dochód realnych,
wzrostu zadłużenia i tym samym ujemną stopę oszczędzania na
pzestrzeni LAT w USA,ty mi na to, że w ostatnim kwartale stopa ta
wzrosła i wyniosła 0,06 % albo coś w tym rodzaju.

Sorry, w takie dysputy nie chcę dawać się w kółko wciągać.

[pagyo]

"Mimo, że podałan ci orginalne linki
> do, jak to twierdzisz "najlepszych na świecie " US-ekonomistów,
> kilka postów dalej zapytałeś, skąd biorę 150 mln biedaków w USA.
> Mimo, że tłumaczyłam ci długoletni trend spadku dochód realnych,
> wzrostu zadłużenia i tym samym ujemną stopę oszczędzania na
> pzestrzeni LAT w USA,ty mi na to, że w ostatnim kwartale stopa ta
> wzrosła i wyniosła 0,06 % albo coś w tym rodzaju."

Evo, to ty nie czytasz podanych ci linków. Stopa oszczędnosci w USA
w czerwcu 2007 r. była dodatnia i wyniosła 0,6%. Z podanych w
poniższym linku danych wynika, że ta stopa jest dodatnia od marca
2007 r.

www.bea.gov/newsreleases/national/pi/pinewsrelease.ht
Zainteresowanym zagadnieniem prawdomówności Evy15, polecam jeszcze
raz lekturę naszej dyskuzji

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=67632370&v=2&s=0
Miłej zabawy Evo,

[eva15]

Ty naprawdę nie rozumiesz, poczciwcze, o co chodzi? Ja o trendach
wieloletnich w rozwoju UDA a ty o paru ostatnich miesiącach.
Stopa zręsdu 0,65 to takie POSMIEWISKO, że lepiej tego wcale nie
wspominać.

[pagyo]

Nie wspominałbym, gdybyś nie zarzucała mi triumfalnie kłamstwa
wyboldowując w naszej wczesniejszej dyskusji że stopa oszczędnosci w
USA jest UJEMNA i nie twierdziła kłamliwie parę postów wcześniej,
że nie czytam podanych mi linków (sama podanych przeze mnie linków
najwyraźniej nie czytając). Jak widać twoje musi być zawsze na
wierzchu, za wszelką cenę.

USA - dane ekonomiczne

[eva15]

Twoje wycinkowe dane z kilku miesiąc nic tu nie zmienią, że mam
rację. Zarzucanie mi kłamstw też nie tego nie zmieni.

Znalazłam na szybko dane za 2005 i te pokazują UJEMNA stopę
oszczędności w USA. I nic ci na to nie poradzę, bo zgodnie z twoją
teorią najlepsi na świecie, bo amerykańscy ekonomiści tak twiedzą,
więc może z nimi się dalej kłóć???

www.bea.gov/bea/newsrelarchive/2006/pi1205.pdf
Dołączam wybitnie negatywny artykuł o stanie US-gospodarki napisany
z samej jaskini kapitalizmu neokońskiego czyli z FT:

www.ft.com/cms/s/0/80fa0a2c-49ef-11dc-9ffe-0000779fd2ac.html

[pagyo]

Przypomnienie dyskusji o stopie oszczędności sprzed kilku dni:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=67632370&v=2&s=0
pagyo napisał:

"A jeśli chodzi o stopę oszczędności sektora gospodarstw domowych w
USA, to jest ona ostatnio DODATNIA. Sprawdź w danych US Commerce
Department
www.bea.gov/newsreleases/national/pi/pinewsrelease.htm
(marzec 1,5%, kwiecień 0,6%, maj 0,4%, czerwiec 0,6%). Konsumenci
zdażyli już wyraźnie ograniczyć swoje zadłużenie i najnowsze analizy
wskazuja, że obecnie finansuja swoje wydatki w całości z dochodów"

Eva15 odpowiedziała:

"Stopa osczędzania w USA jest oczywiście UJEMNA, a ty piszesz w
> najlepsze:" Wysoka stopa konsumpcji i niska oszczędności". Jak
niska > stopa? Co ty piszesz"

Ja chyba wyraźnie napisałem OSTATNIO DODATNIA?

A przyłapana na niedokładnym czytaniu mojej wypowiedzi i załaczonego
linku Eva15 dalej swoje (przytaczając stare dane sprzed 1,5 roku i
mieszając w to w dodatku nie wiedziec czemu amerykańskich
ekomonistów):

"Twoje wycinkowe dane z kilku miesiąc nic tu nie zmienią, że mam
> rację. Zarzucanie mi kłamstw też nie tego nie zmieni.
> Znalazłam na szybko dane za 2005 i te pokazują UJEMNA stopę
> oszczędności w USA. I nic ci na to nie poradzę, bo zgodnie z twoją
> teorią najlepsi na świecie, bo amerykańscy ekonomiści tak twiedzą,
> więc może z nimi się dalej kłóć???"

> www.bea.gov/bea/newsrelarchive/2006/pi1205.pdf

Evo15 dane które przytaczas są NIEAKTUALNE. Zostały ZWERYFIKOWANE W
GÓRĘ. Aktualne dane można znaleźć właśnie w LINKU KTÓRY PODAŁEM W
MOJEJ PIERWSZEJ WYPOWIEDZI NA TEN TEMAT = trzeba tylko zjechac
trochę niżej. Według aktualnych danych od grudnia 2003 r. stopa
oszczędności była CAŁY CZAS DODATNIA z wyjatkiem 3 (SŁOWNIE TRZECH)
miesięcy - sierpnia 2005 r., lipca i sierpnia 2006 r.

Podaję jeszcze raz stosowny link

www.bea.gov/newsreleases/national/pi/pinewsrelease.htm
Eva 15 kilka postów wyżej raczyła o mnie napisać w ten miły sposób:

"Już kilka dni temu zauważyłam, że pagyo nie czyta podanych mu
linków, mimo, że się ich domaga i sam nie umie (mimo zachęt) ich
znaleźć. Nie wiem, czy to braki językowe,czy niechęć zburzenia
światopoglądu zbudowanego na interpretacjach wydarzeń z 2. ręki,
czyli na przeżutej papce medialnej. Może jedno i drugie?" "A
żołnierz nie jest po to, by myśleć. Zołnierza się tresuje i wysyła
na pole walki. Obojętne jak to pole zwał."

Czy trzeba to jeszcze jakoś komentować ? Evo, może przestań się już
kompromitować.








"Nigdy temu nie zaprzeczałem, że USA sa zadłużone. Na razie jak
uzgodniliśmy, obsłyga tego zadłużenia nie stanowi dla USA problemu."
A to o czym pisał Krugman (czyli narastanie nierównosci) to zupełnie
inna sprawa. To może z czasem rzeczywiście rozsadzić system
społeczny. Ale pewnie nieprędko.
Taki mechanizm o którym pisałem okupiony został narastaniem deficytu
obrotów bieżących USA i narastaniem zadłużenia. Kurs dolara osłabł,
ale stopniowo.
Ja nie jestem bezkrytycznym apologetą USA. Ale od uznania tych
bolączek do stwierdzenia, że gospodarka USA pada, dolar wisi na
włosku, droga bardzo daleka. Lubię być adwokatem diabła, tym
bardziej , że tego diabła bardzo łatwo bronić. Jak czytałem Evę15,
Herra7 i innych to po prostu nie mogłem wytrzymać, bo tam aż roiło
sie od uproszczeń półprawd i jakiegoś takiego ideologicznego
zacietrzewienia. Dlatego zareagowałem

.

[pagyo]

Przepraszam, zapomniałem wyczyścić poprzedni post z tych załączonych
na końcu wyrwanych z kontekstu zdań.

Eva 15 to nie ma sensu, to beton do sześcianu on

[mangusta3]

ma firewalla założonego na mózgownicę

A co powiesz na dożywocie prezydenckie?

[warturek]

[pagyo]

Niech zyje rewolucja bolivariańska!!! I jej sojusz z rewolucją
islamską!!!

[pagyo]

Ahmadineżad chce zetrzeć z powierzchni ziemi państwo Izrael,
kwestionuje holocaust i chce mieć do tego broń atomową.

Chavez buduje powoli w Wenezueli drugą Kubę.

Morales to ten sam sort co Chavez, tylko bez dochodów z ropy
naftowej.

Być może Ameryka Południowa jest skazana na okresowy wysyp
populistów. Tak już niejednokrotnie na tym kontynencie bywało. Ich
sprawa.

Pewnie zechcesz mi zwrócić uwagę na to, że w Ameryce Południowej
jest kupa biednych i wyzyskiwanych ludzi, w których to interesie
panowie CH i M prowadzą sprawiedliwą lewicową politykę, za co
spotyka ich zmasowana i niesprawiedliwa kanonada burżuazyjnej prasy
siedzącej w kieszeni kapitalistów łupiących tychże biedaków.

Odpowiem - przed Chavezem i Moralesem było wielu innych im
podobnych. Za dobrze się to dla tych gospodarek i państw nie
skończyło. Ale póki sa zyski z ropy karnawał trwa.

[mangusta3]

> Ahmadineżad chce zetrzeć z powierzchni ziemi państwo Izrael,
kwestionuje holocaust i chce mieć do tego broń atomową.<

Po pierwsze Ahmadineżad nie chce zetrzeć Izraela z powierzchni
ziemii tylko kwestionuje legalność państwa zbudowanego na
wysiedleniach, czystkach etnicznych i terrorze (lata 1945-1949) oraz
prowadzącego agresywne wojny z sąsiadami - 1956, 1967, 1968-1970,
1978, 1982 a będącego podarunkiem od Zachodu w ramach
zadoścuczynienia za holokaust i mającego wobec tego zachodu
zobowiązania jak agresja na Egipt w 1956 po to żeby Londyn i Paryż
odzyskały kontrolę nad Kanałem Sueskim

Iran podziela dawną koncepcję jednej, demokratycznej, świeckiej
Palestyny dwóch narodów arabskiego i żydowskiego, była to zresztą
dawna idea o którą walczyła OWP

Po drugie Ahmadineżad nie kwestionuje holokaustu tylko krytykuje
wykorzystywanie tragedii holokaustu do uciszania krytyki Izraela

Po trzecie odnośnie co do bomby atomowej - znowu to są pomówienia -
Iran podobnie jak za szacha pragnie korzystać z elektrownii
jądrowych, jakoś w latach 70-tych nikt nie protestował, że Iran może
mieć bombę no ale szach był posłuszny wobec USA więc mu na to
pozwalano
a nawet gdyby Iran chciał mieć broń jądrową to czy można tego mu
zabronić - jest wreszcie suwerennym państwem podobnie jak Izrael,
Pakistan, Indie i Chiny...
dwa z tych krajów nie są demokracjami a jeden nawet wspiera
islamskich terrorystów (w Kaszmirze) i co są pod takim obstrzałem
jak Iran?

> Chavez buduje powoli w Wenezueli drugą Kubę.<

jak na razie Wenezuela godzi politykę tzw "rewolucję boliwariańską"
z demokracją parlamentarną, pluralizmem politycznym i wolnością
słowa, opozycja działa legalnie, puczyści z 2002 nie ponieśli kary
(gest wspaniałomyślności i przebaczenia a przeciez powinni pójść do
pudła za zamach stanu), prywatne media krytykujące Chaveza mają się
dobrze itd

> Morales to ten sam sort co Chavez, tylko bez dochodów z ropy
naftowej.<

owszem Morales również przeprowadza śmiałe reformy jak Chavez w
Wenezueli a Chavez mu pomaga dostarczając m.in. ropy

> Być może Ameryka Południowa jest skazana na okresowy wysyp
populistów. Tak już niejednokrotnie na tym kontynencie bywało. Ich
sprawa.<

poprawa losu biedoty, powszechny dostęp do edukacji i opieki
zdrowotnej, bardziej sprawiedliwy podział dochodu narodowego,
przywrócenie niezależności ekonomicznej i godności narodowej
depatnej wcześniej przez USA jest zadaniem tych rządów, jak na razie
dają sobie z tym radę


> Pewnie zechcesz mi zwrócić uwagę na to, że w Ameryce Południowej
jest kupa biednych i wyzyskiwanych ludzi, w których to interesie
panowie CH i M prowadzą sprawiedliwą lewicową politykę, za co
spotyka ich zmasowana i niesprawiedliwa kanonada burżuazyjnej prasy
siedzącej w kieszeni kapitalistów łupiących tychże biedaków.<

w 2002 CIA z pomocą kręgów wenezuelskiej oligarchii, niekórych
oficerów armii, właścieli prywatnych mediów i kilku wysokich
hierachów Kościoła katolickiego przeprowadziła pucz obalający
Chaveza, nieudany gdyż większość narodu i wojska jak i klas średnich
oraz niższego duchowieństwa w masowych demonstracjach wyraziła swoje
poparcie dla Chaveza

zanim Morales został prezydentem amerykański ambasador w Boliwii
zagroził iż jeśli w demokratycznych wyborach wygra ten popularny
wśród indiańskiej biedoty polityk to USA nie uznają wyników wyborów
i wstrzymają pomoc oraz współpracę z boliwijskim rządem

> Odpowiem - przed Chavezem i Moralesem było wielu innych im
podobnych. Za dobrze się to dla tych gospodarek i państw nie
skończyło. Ale póki sa zyski z ropy karnawał trwa.<

przed Chavezem w Wenezueli była złodziejska oligarchia mająca do
dyspozycji dwie skorumpowane partię chadecką i socjaldemokratyczną a
w Boliwii najbogatsze elity posługiwały się przez długi czas juntami
wojskowymi a następnie cywilnymi politykami z różnych konserwatywno-
liberalnych partii, jedyny polityk w najnowszych dziejach Boliwii
będący przy władzy, który chciał coś zmienić to prezydent w latach
1979-1981 - Jaime Roldos, domagał się m.in. anulowania
niekorzystnych dla Boliwii warunków dotyczących eksploatacji ropy
naftowej przez spółki z USA, zagroził obcym interesom i zginął w
katastrofie lotniczej - bomba była umieszczona w magnetofonie

a co do zysków z ropy, mają one pomóc rozwiązać palące problemy
społeczne ale nie w nich głównie upatruje się podstawowego żródła
dochodu

Bielecki wie, ale nie powie?

[eva15]

Skoro autor twierdzi, że Bieriezowskiego "wrabiają" znaczy, że wie
na pewno, że to nie Bieriezowski. Skoro tak, to logicznie
rozumiując, musi chyba wiedzieć, kto był zleceniodawcą zabójstw.

[pagyo]

"Demaskowała zbrodnie armii, prokremlowskich Czeczenów, ale także
kaukaskich partyzantów.
Anna Politkowska padła więc ofiarą wielokrotnie demaskowanej przez
siebie współpracy kryminalistów oraz ludzi bezpieki."

"Nikt w Rosji nie mógł mieć interesu w tej śmierci - przekonywał
wczoraj Czajka."

Logicznie myślącego człowieka konkluzja wygłoszona przez pana
prokuratora musi dziwić.

[eva15]

Cytujesz Bieleckiego w 1. akapicie. Nie mylisz czasem tępej
propagandy z logiką?

[eva15]

w prawie obowiązuje ods tysięcy lat (od starożytnych Rzymian) mądra
zasada qui bono - czyj interes?
Putin na pewno nie klamał mówiąc w Dreźnie, że zabita Politkowska
jest dużo groźniejsza dla Kremla niż żywa i dlatego dołoży wszelkich
starań, by złapać morderców. Zywa Politkowska nie miała w Rosji
najmniejszego znaczenia, to Zachód wmawiał naiwnym, że ona ma tam
posłuch. Nikt jej nie czytał i nie znał poza zachodnimi ambasadami
(zwłaszcza jej rodzimą amerykańską)i prasą.

[pagyo]

A czy w artykule jest jakaś sugestia, że to Kreml zabił Politkowską?
To że Nowa Gazieta, ma mały zasięg oddziaływania w Rosji nie
wyklucza wcale, że ktoś z tych kręgów, którym nadeptywała na odciski
nie mógł się zdenerwować. Nieprawdaż ?

Nadal zdanie prokuratora, że w Rosji nikt nie miał interesu, żeby
zabić Politkowską uważam za nielogiczne - szczególnie w ustach
prokuratora.

[eva15]

Przeczytaj art. z archiwum GW, zobaczysz jak bardzoo udział Kremla
był tam sugerowany.
Oczywiście, teraz gdy mordercy są złapani i będą zeznawać, ten wątek
zakończono.
Jakież to tajemnice miała w posiadaniu Politkowska, że z tego powodu
odebrano jej życie? Słychać coś o tym? Sama Nowa Gazeta twierdzi, że
nie prowadziła ona ostanio żadnego śledztwa. Więc co? Nagla zemsta,
za zeszłoroczny śnieg i stare, nieodgrzewane kotlety? To ma być
wiarygodne, zwłaszcza, że większość opisywanych przez nią bandziorów
dawno się już na Kaukazie wyrżnęła.

Sorry, ale to prokurator mówi logicznie, a Zachód znalazł się w
głupiej propagandowo sytuacji i może już tylko iść w zaparte.
Tymczasem ukochany przez GB wielki demokrata Bieriezowski jest już,
jak wczoraj podało niem. radio, ścigany listem gończym przez 3 kraje
(Brazylię, Francję, Szwajcarię). O Rosji już nawet nie wspomnę. Ale
co, inni też się na tą chodzącą niewinność zawzięli?

[pagyo]

Mówimy o obecnym artykule.
Prokurator nie może wykluczać żadnej ewentualności. Jeśli wyklucza w
taki sposób jak wyżej to jest to co najmniej dziwne. I tylko tyle.

[eva15]

Poważnie? Nawet jeśli prokuratura zebrała już niezbite dowody to i
tak musi nadal uwzględniać inne ewentualności? No, no, czyli sprawa
NIGDY nie będzie zamknięta, a szukanie dowodów przestępstwa nabierze
cech w zabawę do tzw. świętego nigdy. Jak na Guantanamo.

[pagyo]

A zebrała?

[eva15]

A nie?

Mają zabójców Politkowskiej, wrabiają Bierezows..

[rewior]

Tani Panie Redaktorze!Czy aby na pewno, pańskie prawdziwe nazwisko nie
brzmi-Barbara Włodarczyk z TVP.Wiarygodność taka sama.A może był Pan
praktykantem w śp.Trybunie Ludu.Chyba rację mają ludzie zwący GW -Wybiórczą

Bieriezowskiego wrabiac nie trzeba:) Nawet w UK

[onufry.zagloba]

swietnie wiadomo, ze to przewalarz i zlodziej. I nikt przy zdrowych
zmyslach z nim interesow nie robi ani kredytow mu nie udziela. Ba,
nawet spolek mu nie chciano w UK zarejestrowac:)))

zabójstwo "Papały" Politkowskiej

[herr7]

Parę tygodni przeczytałem artykuł, zdaje się w Wyborczej nt. zabójstwa generała
Marka Papały. To co mnie w nim zastanowiło to fakt, że morderstwo Papały było
bez sensu, gdyż zamordowany generał zanim został Komendantem Policji pracował w
"drogówce" i jakoby jako Komendant Główny Policji nie posiadał szczegółowej
wiedzy która mogłaby kogoś skłonić do zorganizowania tego zabójstwa. W zabójstwo
to został uwikłany polonijny biznesmen Edward Mazur, o którym prasa pisała że
wcześniej był współpracownikiem komunistycznych tajnych służb (czytaj
PRL-owskiego wywiadu), i co dawano do zrozumienia między wierszami po upadku
komuny dostał się pod opiekę amerykańskiej "razwiedki". Jakby nie było,
wszystkie wnioski o ekstradycję Mazura jakie składały dotąd polskie rządy
zostały oddalone przez amerykański sąd, zwykle z powodów formalnych, czyli
nieprawidłowego ich przygotowania. To oczywiście świadczy o skuteczności
polskiego państwa, ale może też oznaczać że Mazura nam Amerykanie nie oddadzą
(ze znanych sobie powodów).
Dlaczego piszę o Papale. Otóż wydaje się, że jedynym skutkiem tego zabójstwa
jest spowodowane przez nie zamieszanie w polskiej polityce, a co za tym idzie
możliwości nacisku, w razie gdyby ktoś nie chciał robić to czego życzy sobie
Nowy Wielki Brat.

Zamordowanie Politkowskiej jest przypadkiem podobnym do zabójstwa Marka Papały -
znakomicie uderza w rosyjskie władze, co jest jednak możliwe pod warunkiem
pełnej kontroli nad "wolnymi" mediami przez te siły dla których ta bezsensowna
śmierć jest wygodna. Warto przy tym pamiętać, że w tym samym czasie ważył się
los anglosaskich inwestycji na Sachalinie i Syberii, które zostały przez nich
nabyte w czasach jelcynowskiej kleptokracji za śmiesznie niskie sumy i na
warunkach jakie się obecnie oferuje władzom irackim. W tym samym czasie
zamordowano też Litwinienkę - osobnika o raczej podejrzanej konduicie, ale znowu
jak w przypadku "Papały" Politkowskiej zachodnie media nie straciły okazji żeby
"Kremlowi" na wzór „goebbelsowski” dołożyć. W sumie nie ma tu znaczenia, czy
zabójstwo to opłacił Bierezowski, czy zostało ono zorganizowane przez oficerów
rosyjskich tajnych służb wiernych „jelcynowskiej familii”, lub chcących się
przypodobać obcym „razwiedkom” i dla ich interesów pracujących. Prawdy się
raczej nie dowiemy - Anglicy nie zwykli ujawniać swoich sekretów.

[eva15]

Podsumowałeś sprawę tak, że trudno coś dodać. Może tylko: tego
typu "papałowanie" jest w Rosji dużo trudniejsze, bo "wolne" media
nie mają tam takiej władzy jak np. w Polsce i nie są tam w stanie
narzucić jedynej właściwej interpretacji dziejów. Podobne jak i
różne fundacje etc. Poza tym, co chyba jeszcze ważniejsze, Putin
(prokuratura) nie waha się najwyraźniej wykosić zamieszanych w mord
bandziorów z własnych szeregów rządu i organów ścigania, co czyni te
instytucje mniej szantażowalnymi.

No ale właśnie wszystko to powoduje, że od czasów Putina wolność i
demokracja przyjmują się z wielkim oporem w porównaniu z Polską.

PS 1. O jakie zamieszanie w polityc emogło w czasach zabójstwa
papały chodzić, pytam, bo wieeł z tamtych lat umknęło mojej uwadze.

PS 2. Atimes już podsumował SCO (Biszek). Oni najpierw myślą,
później piszą. Gdyby wolna prasa zechciała się na nich wzorować!

The new 'NATO of the East' takes shape
By M K Bhadrakumar

atimes.com/atimes/Central_Asia/IH25Ag01.html

Olin 1, Olin 2 etc.

[herr7]

Pisałem juz o tym kiedyś, że Amerykanie kontrolują zależne od siebie kraje za
pomocą swojej agentury w mediach, służbach specjalnych czy w politycznych
elitach. Taka metoda jest znacznie tańsza i o wiele bardziej efektywna od np.
tradycyjnego europejskiego kolonializmu. Jankesi mieli ponad 150 lat żeby ją
udoskonalić poczynając od Ameryki Łacińskiej, którą sami sobie przyznali jaką
strefę swoich wyłącznych wpływów.
Pisałem też o Olinie jako o prawdopodobnej amerykańskiej intrydze mającej
pokazać postkomunistom gdzie jest drugi koniec smyczy, co zresztą oni pojęli
bardzo szybko. Ja oczywiście nie mam żadnych na to dowodów, ale łączę jedynie
fakty. Zresztą podobne wydarzenia miały miejsce na Litwie, gdzie obalono
popularnego Paksasa na podstawie zarzutów, które się potem nie potwierdziły, na
Węgrzech gdzie doszło do rewolty z powodu ponoć "zbyt szczerej wypowiedzi"
tamtejszego premiera - kto chce wierzyć niech wierzy w takie głupstwa! Także
zorganizowane podpalanie samochodów dwa lata temu we Francji do końca podkopało
pozycję Chiraca i zniszczyło reputację oponenta dzisiejszego prezydenta premiera
de Villpena, pomagając Sarkozemu zasiąść w Pałacu Elizejskim. To takie
zaskakujące "przypadki"?
Co do Polski to jest pewne że komunistyczna SB zebrała bogaty materiał, także
obyczajowy nt. tzw. konspiry. Tu chodzi głównie o to kto bije żonę, kto z kim
zdradza swego mężą, a kto np. lubi młodych chłopców. To są akta które podobno
zostały częściowo zniszczone, część ich ma w swoich "zbiorach" IPN, ale są też
one zapewne w zasobach obcych "razwiedek", w tym nie tylko rosyjskiej FSB. Mnie
się po prostu wydaje, że dawne komunistyczne "szpiony" zostały po prostu
przejęte, zresztą za grosze przez nowego protektora Polski na tej ogólnej
wyprzedaży jaka miała w Polsce miejsce po 89 r. Zwróć uwagę, że problem teczek
ciągle w naszej polityce powraca, wręcz się nasila w myśl stalinowskiej zasady
"o zaostrzaniu się walki klasowej w miarę postępów budownictwa
kapitalistycznego". Nasi władcy też najbardziej się boją Amerykanów. Tacy
Kaczyńscy potrafią pyskować praktycznie każdemu w Europie, ale w Waszyngtonie
stają się dziwnie onieśmieleni. Po prostu wiedzą gdzie jest drugi koniec smyczy.

[eva15]

Tak, mechanizm znam i rozumiem, jest też jasne, że funkcjonuje on
wszędzie, gdzie się da.

Niemcy - zostali uwikłani w ten mechanizm po raz 2. w swej historii,
tym razem po upadku NRD. Opisali to ca 10 lat później w miarę
otwarcie w aferze tzw. "Rosenholzakte", gdzie przyszło im wykupywać
od zaprzyjaźnionych służb USA własne teczki zrobione ongiś przez
Stasi.

Francja - de Villepen był jednak mało szczawanym politykiem i zbyt
pyszałkowatym arystokratą, dał się wykiwać. Sarkozy narzucił
ordynarny ton wobec przedmieść, Arabów, studentów etc. i de Villepen
wlazł w pułapką jak dziecko. Ze swoim nazwiskiem i pochodzeniem był
podwójnie pogrążony. Odsunięty od władzy ma najgorsze jeszcze przed
sobą, dziś czuje na karku gorący oddech prosarkowej prokuratury,
spokoju nie zazna. Ale nawet mi go jakoś nie żal. Tacy jak on i
Chirac przehulali Francję poprzez mnóstwo swoich błędów i ciężką
pychę.


Litwa - wiem, casus Paksasa sama komuś niedawno tłumaczyłam na
forum. Facetowi po dzić dzień, mimo, że został oczyszczony, nie
wolno brać biernego udziału w wyborach prezydenckich.

Polska - jest klasycznym wręcz przypadkiem działania tego
mechanizmu. To wiem, ale chodziło mi o szczegóły. Nadal nie wiem,
czym konkretnie naraził się olin, czemu musiał do jego subordynacji
być użyty Papała i czemu właściwie dzisiejszy rząd boi się aż USA,
bo że i on się nie mniej od komuchów boi, to widać.

Kaczki w SB nie były, lojalki nie podpisywały, kraść nie kradną,
więc co? Sypiają z kotem i sąsiadem pod okiem mamy, czy co?
Może nie wszystko robi się ze strachu, ale także i z GŁUPOTY? Może
to prawda, że głupota jest gorsza niż cynizm, bo mniej można do niej
racjonalnie przemówić (vide stosunki z Niemcami)?

być może mamy obecnie Olina nr 3

[herr7]

czyli obalanie kaczek. Przestali być przydatni, wiec się poszuka na ich miejsce
lepszych.

Zdarząją się wypadki przy pracy i przeoczenia

[eva15]

Myślę, że Kaczki od początku były relatywnie mało przydatne (są zbyt
narodowo-katolickie, a czasy znów wybitnie internacjonalistyczne
mamy). Ich dojście do władzy to z punktu widzenia jedynej prawdziwej
demokracji "wypadek przy pracy" i niemiły zgrzyt, co pokazuje
dobitnie Bush nie mogący z nimi wysiedzieć w jednym pomieszczeniu.

Ale największym orzechem do zgryzienia jest, że nie przewidziano na
czas rozmiarów i zignorowano zagrożenie płynące z powstania innych,
mniej prawidłowych mediów. Dziś Rydzyk to większy problem niż
wszystkie Kaczki razem wzięte(dla jasności zaznaczam - ojciec
dyrektor nie jest z mojej bajki, ale nie w tym, rzecz).

kaczki nigdy nie były problemem

[herr7]

W Polsce o interesy amerykańskie dbają wszystkie główne partie. Dwa lata temu
zanosiło się na władzę PO, PIS lub POPIS. Wyszło na PIS z "przystwakami".
Zresztą pozbyto się ich jako nie dających gwarancji posłuszeństwa. A obecnie
przyszedł czas na kaczki.
Co do Rydzyka. Problem chyba trudniejszy, ale w końcu go odstawią na bok. Są
cierpliwi.

[eva15]

No właśnie, dbają wszyscy, wszystkie partie, więc nie wszystko da
się wytłumaczyć polską wersją "Rosenholz".

Obawiam się, że to naprawdę zwykła głupota, zaściankowość, ta ślepa
miłość do Hamryki i taki wiejski w swej istocie nabożno-cwaniacki
stosunek do niej niczym z ballady Stępowskiego oraz marzeń braci
Golec uOrkiestra (jaka jest dokładna nazwa) leży w znacznym stopniu
u podłoża tego, co się dzieje.

Rydzyk niespostrzeżenie przekroczył pewną masę krytyczną i teraz
trudno go usunąć, zwłaszcza jak długo żyją dzisiejsi 45-95latkowie.
To trochę potrwa.

czego się boją nasze elity?

[herr7]

Wszystkiego. W wersji "soft" boją się ataku "wolnych" mediów. A jak owe "wolne
media" potrafią być jednogłośne w swoich "opiniach" pokazuje choćby casus
Politkowskiej czy Litwinienki. Kaczory to nie są idioci i oni doskonale wiedzą,
że "wolnym" światem rządzą zbrodniarze, w większości zresztą anonimowi. To jest
najprawdziwsza mafia. Ci ludzie nie zawahają się użyć broni jądrowej, gdy uznają
to za skuteczną metodę i będą pewni że nikt im nie odpowie tym samym. W
porównaniu do obecnych władców świata dawni starcy na Kremlu to były baranki.

[eva15]

Hmm, ale w tzw. wolnych mediach Kaczki mają fatalną prasę.

Co do gerontokracji kremlowej masz rację. Komuna była pod każdym
względem mało wydajna i skuteczna. To nie tylko gospodarka
przesądziła o jej upadku.

"Kreml" doświadczył wojny

[herr7]

i to tej prawdziwej. Pierwszym człowiekiem który w niej nie brał udziału był
Gorbaczow i...rozwalił ZSRR. To jest ta istotna różnica której nie znajdziesz w
zachodniej propagandzie - dla rządzących ZSRR elit wojna to był absolutny
koszmar, który śnił im się po nocach przez całe życie. Znam ten problem gdyż
czytam rosyjską memuarystykę z tych lat. W Ameryce to były wspaniałe czasy, "gdy
nasi dzielni chłopcy gonili żółtków". Zupełnie inna perspektywa. Nie muszę chyba
mówić komu jest łatwiej wstrzynać wojny?

[eva15]

Zgadzam się, jak zwykle zresztą. Dobranoc.

dobranoc!

[herr7]

"Wszczynac", tak to jest po polsku

[bezportek]

Nie zwalajcie, wschodnioludy, na komune. To nie socjalizm wypaczyl
rosyjski charakter, to na rosyjskim nacjonalizmie wykarmila sie
ohydna maciora komuna. Choc zdechla razem z parszywym sojuzem,
zostawila fure bekartow, w tym obecnego figuranta na kremlowskim
stolku.

dzięki za korektę!

[herr7]

nowy pudel Busha

[herr7]

Tym razem made in France. Szczegóły w:

www.atimes.com/atimes/Middle_East/IH30Ak03.html

[eva15]

Dobre... Tja, takie artykuły nie ukażą się w wolnych, zachodnich
mediach.
A tak swoją drogą to chyba faktycznie pora na zwalenie Kaczorów ze
stołków. Pora na bardziej zrównoważonych i obliczalnych spolegliwców
gotowych razem z Sarkozym budować w EU Oś Dobra.
Ciekawe czasy idą dla EU a zwłaszcza dla Niemiec nie dysponujących
dziś opowiednio dobrymi politykami do trudnych zadań.

a co sądzisz o tym?

[herr7]

commentisfree.guardian.co.uk/joschka_fischer/2007/08/russia_from_cooperation_to_confrontation.html#comment-783382

Fischer??? Przecieram oczy ze zdumienia

[eva15]

Ze Fisher to uzdolniony oportunista i cwaniak polityczny z jednej
strony, a z drugiej człowiek z nizin, bez szkoły, łasy na pochwały i
stołki to wiadomo, ale aż tak?
Toć to jak w bajcie o Królowej Sniegu, która wbiła do serca Kaja
szkiełko i ten się przemienił. Tja, wystarczyły 2 lata w USA
jako "profesor" bez matury, a skończyło się samodzielne od USA
myślenie. TEN Fischer nie tupnąłby już jako min.spraw zagr. na
Rumsfelda, przeciwnie razem z Sarkozym pognałby pewnie na 1. front
do Iraku...
Jaka głębia argumentów np. PKB Rsoji na poziomie Włoch, to i tak
oczko lepiej niż na poziomie Holandii jak twierdzą nasi forumowi
bystrzakowie. I ten język z komunistycznych agitek, wyświechtany już
przez wszystkie wolne media aż do nudności:" Rosja pręży muskuły".

Fischer mało już udziela się w Niemczech - zrobiły się dla niego za
małe. Podobnie mali zrobili się dla niego "Gruene" ("Zieleni2),
niedługo po tym jak dzięki nim wygrał wybory. Tja, wtedy nie umiałam
tej cechy charakteru aż tak wyraziście dotrzeć.


W sumie jedno się potwiedza - nie ma lepszych apologetów
neoliberalizmu niż dawni trockiści, marksiści, komuniści i maoiści.


PS Ciekawy jest ten syndykat we współpracy z którym powstało to
dzieło "obiektywnego dziennikarstwa".

oportunista bez poglądów i przekonań

[herr7]

a tacy stanowią 99% "demokratycznych" polityków - vide nasz Kwaśniewski. Myślę
że jeżeli przeczytał sobie komentarze czytelników to chyba go to nie
podbudowało. To jedynie pokazuje jak rozeszły się drogi myślącej części
społeczeństwa i elit które nadal nimi rządzą.

[eva15]

Oportunista, były komunista-maoista (wychowanek Cohena-Bendicta),
który zdobył swego czasu razem z Zielonymi władzę, po to by, jak
twierdził, odsunąć od niej ZDEMORALIZOWANE elity, które dawno już
straciły kontakt ze społeczeństwem. Dobre.

W sumie cały ruch Zielonych jest dzisiaj w podobnie żałosnym stanie
jak Fischer. Byleby nie potracić raz zdobytych stołków w spółkach i
organach przyrządowych pójdą na każde kompromisy.
Nieprzypadkiem vakuum po takich "idealistach" zajmuje die Linke. W
styczniu wybory w Hesji, już teraz ciekawa jestem wyników...

trwa walka o surowce

[herr7]

A zasady moralne są jedynie użytecznym narzędziem do wywierania presji na
krajach na których chce się wymusić jakieś ustępstwa. Problem jedynie w tym że
owe moralne naciski przestają już działać. Pozostaje więc pytanie jakie będą
następne środki perswazji?

A propos Paksas

[eva15]

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_070829/swiat/swiat_a_8.html