Szpitale bez lekarzy - dziś kończą się wypowied...

[rydzyk_fizyk]

A miało być tak pięknie...

Przecież Pan Minister Religa

[loraphenus]

mówił że nic się nie stanie jak odejdzie te 5 tysięcy lekarzy...Pan Piecha
mówił że panują nad sytuacją...o co więc chodzi?

Lekarze złożyli wypowiedzenia 3 miesiace temu. Władza miała nadzieję że się
nie zwolnią i...się przeliczyła. Teraz kopanie studni, jak dom się pali?

Pomijając fakt że podobno na niczym się nie znają lekarze i że są
niepotrzebni, ze ciągle są z nimi problemy...że winni wszystkiemu - co z tymi
tłumami lekarzy z Białorusi i Ukrainy, którzy w kolejkach na granicy czekali
by pracować za 1200zł?

Najgorsze przed nami. W styczniu wchodzi rozporządzenie o pracy lekarzy nie
dłuższej niż 48 godzin...A Emigracja trwa w najlepsze.

Oczywiście mało kto zastanawia się że o lekarzy trzeba konkurować na unijnym
rynku. Tyle lat pracowali za psi grosz, że kazdy się przyzwyczaił...

Niestety każdy może zwolnić się z pracy która mu nie odpowiada. Nawet lekarz.

a jeszcze uzupełniając wcześniejsze

[loraphenus]

czy lekarzowi nie wolno się zwolnić?

Skoro złożyli wypowiedzenia wcześniej 3 miesiące temu - to pomijając fakt (nie
podoba się -fora ze dwora) - dyrektor i urząd marszłąkowski miał 3 miesiące na
znalezienie innych lekarzy i rozwiązanie problemu.

Ale oczywiście po co ... Liczono na to że zmiękną...a tutaj -zimny prysznic i
odwoływanie sie do absurdu.

Jak strajkowali to działali na szkodę Pacjentów. Jak sie zwolnili by nie
strajkowac i nie szkodzić -to też źle...

Może posłuchali sugestii- żeby nie robić cyrków, strajków, wyczerpała się wola
do rozmów?

W końcu -teraz władze mają problem. Nie lekarze.

[kijwoko]

Nie udalo sie uciec przed problemem przez wybory. Co teraz? Czy juz pis oglosil
upadek sluzby zdrowia jako swoj "sukces"?!? (doganiamy, przeganiamy... trzeci swiat)
_______________________

o rządach kaczyńskich i całej reszty:
"Ludzie ludziom zgotowali ten los"

Państwo gnije przy PiS.

[wrojoz]

otworzmy grance dla lekarzy ze wschodu. A tych kon

[aplus]

owalow ktorzy sie zwolnili bo nie potrafia nie przyjmowac z powrotem.

[sithicus]

Ale oni zarabiaja wiecej u siebie. I do Polski nie przyjada.

granice sa otwarte

[kolargolo]

jesli lekarz z Bialorusi chce pracowac w Polsce to wystarczy ze zda
polskie egzaminy z wiedzy medycznej i moze pracowac - szpitale sa
chetne. Problem w tym ze w zeszlym roku bylo az 40 chetnych z czego
70% oblalo egzaminy.

[anders76]

Jeden z bialoruskich lekarzy opisywal na blogu swoje 2 letnie starania o prawo
wykonywania zawodu w Polsce, zaraz po jego uzyskaniu wyjechal do Niemiec, bo
papierki wazne na Europe. Skadkolwiek by nie przyjechali to potrzebuja jesc,
pic, ubrac sie i mieszkac co za pensje lekarza w Polsce jest wyjatkowa sztuka.

[maruda.r]

loraphenus napisał:

> mówił że nic się nie stanie jak odejdzie te 5 tysięcy lekarzy...Pan Piecha
> mówił że panują nad sytuacją...o co więc chodzi?
>
> Lekarze złożyli wypowiedzenia 3 miesiace temu. Władza miała nadzieję że się
> nie zwolnią i...się przeliczyła. Teraz kopanie studni, jak dom się pali?

***********************************

No cóż, waaadza tradycyjnie zamiotła sprawę pod dywan, licząc, że przyschnie,
rozejdzie się po kościach i nikt nie będzie o tym pamiętał. A czas leciał. Pech
chciał, że koniec wypowiedzeń zbiegł się z kampanią wyborczą. Mało czasu na
znalezienie i ukaranie winnych.

jeden z pacjentów zmarł z aneurysma dissecans

[loraphenus]

aortae bo nie było go gdzie przyjąć - Piecha oczywiście zapewniał że nic się nie
stało...Religa także...

Śmieszy mnie tylko sfora szczekająca na wyrobników w szpitalach i ujadająca z
pianą na każdym forum ,która nie widzi że Władza ma wszystkich w nosie. Od
lekarzy po społeczeństwo.

Religa powiedział że nie jest stroną w sporze...W sumie - ma teraz ważniejsze
sprawy. Załapanie sie na stołek z Gliwickiej listy PiS.

[maruda.r]

loraphenus napisał:

> Śmieszy mnie tylko sfora szczekająca na wyrobników w szpitalach i ujadająca z
> pianą na każdym forum ,która nie widzi że Władza ma wszystkich w nosie. Od
> lekarzy po społeczeństwo.

************************************

Sfora liczy wciąż na to, że władza w jakiś tajemniczy sposób zobowiąże lekarzy
do pracy - choćby w kamaszach. Nie widzi jeszcze, że władza właśnie
zaproponowała system, który nie opiera się na ubezpieczeniach. Jeżeli któryś z
tych lekarzy uruchomi prywatną działalność, to punktem wyjścia stanie się ilość
pacjentów przychodzących na wizyty, a nie zarejestrowanych i refundowanych na
śmiesznych warunkach przez NFZ. To oznacza bardzo drogie leczenie, a i tak nie
rozwiązuje problemu tych specjalizacji, których naturalnym miejscem pracy jest
szpital. Co ma robić anestezjolog? Dawać szprycę bogatym narkomanom?

Problem leży w systemie finansowania, a w przypadku służby zdrowia jest to
sprawa skomplikowana. Nie radzą sobie z nim bogatsze państwa.

A wokół czego kręciła się polityka MZ w czasach Religi? Wokół stołków w NFZ i
wokół centralnych systemów rozliczania ośrodków zdrowia i aptek.

Religa mówił że bierze odpowiedzialność...

[wrojoz]

Ale za co nieudacznicy PiSu mogą odpowiadać... Odizolować.!

[sithicus]

Z tego co czytam to zostal "usmiercony" przez dziennikarzy :)
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,4535893.html

[olias]

nareszcie!!! od tej pory - jak rozumiem - nie muszę płacić składki
zdrowotnej
p.s. a lekarz zawwsze może pojechać do Angii. Na zmywak.

[loraphenus]

rozczaruje. Pojedzie ale nie na zmywak. Nie każdy ma takiego pecha jak olias, że
musi myć gary w podrzędnej hinduskiej knajpce za 5,35 GBP/h

Tych, których poznałem dwa lata temu na Clinical Attachment zarabiają ponad 70 GBP/h

Tak kochani chorzy z nienawiści, 70 funtów na godzinę...Widzicie ile razy więcej
niż robotnik...

Ale chyba nie zrozumiecie...A im później, tym dla was gorzej...

Zdrówka życze

[wymiatator1]

A ile zarabia inżynier mechanik?

Bezprawie i Niesprawiedliwość.

[wrojoz]

Lekarze macie rację.! Nie dajcie się bolszewikom, ktorzy by chcieli
byście byli wyrobnikami.

[falcon87]

Na tak, ale co właściwie rząd miałby zrobić? Dać lekarzom ile chcą, a za chwilę
przywitać pielgrzymkę rolników, górników i hutników? A podatki +20% :)

[kolargolo]

zabrac lewe renty wszystkim ktorym sie one nie naleza. Zabrac
dotacje rolnikom, PKP, gornikom, wczesniejsze emerytury dla polowy
narodu i wszystkie inne przywileje. powinno wtedy starczyc dla
lekarzy i na wyksztalcenie polowy polskich dzieci na Harvardzie :-)

[kolargolo]

inzynier mechanik z duzym doswiadczeniem zarabia ok. 40 tys funtow
rocznie. Lekarz z duzym doswiadczeniem 70 tys funtow rocznie. Mowie
o pracy w panstwowym szpitalu i oczywiscie sa wyjatki - w przypadku
lekarzy zazwyczaj wyjatki polegaja na tym ze zarabiaja duzo wiecej
niz 70 tys.

[mojboze]

Znam lekarza specjalistę, który zarabiał w Anglii. Szybko wrócił,
bo okazało się, ze tylko w Polsce ma mnóstwo możliwości zdobywania
dochodu nieopodatkowanego i jest traktowany jak tutaj Bóg. W Anglii
nie było żadnego czczenia, miał wykonać robotę, bo za to płacą,
żadnych ofuknięć i olewactwa, bo za skargi od pacjentów szybko
leciało się na bruk.

Sprawa z służbą zdrowia nie jest prosta, są lekarze, którzy
zarabiają skandalicznie mało, gł.ównie ci młodzi, bez specjalizacji,
i ci poza dużymi miastami. Ale są też tacy, którzy zarabią bardzo
dużo. Kilka tysiecy w szpitalu, plus praktyka prywatna w godzinach
pracy w szpitalu i na szpitalnym sprzęcie. Zgodziłabym się chętnie
na zaproponowane płace, ale lekarz, który w budżetówce zarabia 7
tysięcy nie powinien mieć praktyki prywatnej. Bo przemęczony lekarz,
to kiepski lekarz, nie wart tych 7 tysięcy. A ci w gabinetach
powinni mieć kasy fiskalne. Niech zarabiają i 50 tysęcy, ale niech
płaca też uczciwie podatki.

Tylko dlaczego lekarze nie chcą się na to zgodzić?

[kolargolo]

a od kiedy ktos slucha lekarzy w kwestii podatkow, kas fiskalnych
albo czegokolwiek innego? A co do 7 tys zlotych to wiekszosc lekarzy
ktorych znam olalaby prywatne praktyki i posiedzieliby z rodzina w
domu gdyby zarabiali 7 tys zl w panstwowym szpitalu. Niestety
zarabiaja 2.5 tys i to pracujac 60 godzin w tygodniu.

[mojboze]

Ja też znam wielu lekarzy, żaden biedy nie cierpi, w szpitali mają
kilka tysiecy, prywatne gabinety i chetnie biorą dyżury, żeby
spokojnie przyjmować swoic pacjentów w ramach godzin pracy. Niektózy
wyciągją 25-30 tysięcy i narzekają. A rodziny? Bywa różnie, jedni
faktycznie siedzą z rodzinami chociaż wieczorami, inni wolą
towarzystwo sióstr wielokrotne przełożonych...

Nie wierzyłem, że "szpitalnicy" mają jaja...

[lekarzzewsi]

...a tu się okazuje, że jednak niektórzy faktycznie mają. Szkoda, że
tak niewielu. I niech nie słyszę bredni o etyce lekarskiej, itp,
itd. WSZYSCY od dawna wiedzieli, że mają się zwolnić i WSZYSCY mieli
to gdzieś. Dlaczego ? - bo liczyli na brak w.w jaj... Zobaczymy co
teraz mądre Dorny wymyślą. Pacjentom powtarzam: obecna sytuacja to
nie wina lekarzy. To wina polityków, którzy mają gdzieś pacjentów.
Dlaczego nikt nie pamięta o przysiękach ministrów, premierów i
prezydentów, a o przysiędze lekarskiej pamiętają wszyscy? Wybiórcza
pamięć? Radiolog za dwa wykonane prywatnie USG zarabia tyle co za 8
godzin w szpitalu... I Wy się dziwicie, że się zwolnił ???

Ja bym sugerował niektóre szpitale zamknąć ;)

[mariuszdd]

Jak widać ,są już nie potrzebne

[iedsupo]

mariuszdd napisał:

> Jak widać ,są już nie potrzebne

Chodzi ci o to, że równie dobrze ludzie mogą sobie jeździć do
sąsiedniego województwa żeby trochę pochorować? Ciekawe rzeczy
widać, kiedy się patrzy przez PiSdackie okulary..

[polsz]

lekarzzewsi napisał:

> Radiolog za dwa wykonane prywatnie USG zarabia tyle co za 8
> godzin w szpitalu... I Wy się dziwicie, że się zwolnił ???



ale gnoje śmierdzący robi te USG na sprzęcie szpitala i nic za to nie płaci!!
Ciekawe jak długo lekarze będą tacy cwani jak nie wpadnie żadna kasa. Za prywtny
gabinet będzie trzeba zapłacić bo w szpitalu już się prywatnych wizyt nie
odbębni, za sprzęt trzeba będzie zapłacić bo w szpitalu już nie ppozwolą
skorzystać....
I nie straszcie proszę emigracją. Tamtejsze rynki też nie są bez dna. A do tego
trzeba znać języki czego z całym szacunkiem dla lekarzy jakoś się u nich
dopatrzeć nie mogę....

[qulqa]

> lekarzzewsi napisał:
>
> > Radiolog za dwa wykonane prywatnie USG zarabia tyle co za 8
> > godzin w szpitalu... I Wy się dziwicie, że się zwolnił ???
>
>
>
> ale gnoje śmierdzący robi te USG na sprzęcie szpitala i nic za to
nie płaci!!
> Ciekawe jak długo lekarze będą tacy cwani jak nie wpadnie żadna
kasa. Za prywtn
> y
> gabinet będzie trzeba zapłacić bo w szpitalu już się prywatnych
wizyt nie
> odbębni, za sprzęt trzeba będzie zapłacić bo w szpitalu już nie
ppozwolą
> skorzystać....

Polemizowalabym.
Skoro zwalniaja sie z pracy, to znaczy ze juz nie beda robic USG na
panstwowym sprzecie, tylko maja swoj.
Wiec po co ten krzyk?

Nie uwazasz, ze lekarze tez chca normalnosci ?

[anders76]

Hej polsz !
Pacjent z tytulu ubezpieczenia ma prawo do korzystania ze sprzetu szpitalnego,
lekarz bierze kase za prace i interpretacje badania.
A emigracja to nie strach tylko rzeczywistosc, wspolny rynek europejski jest
praktycznie bez dna a przeszkolenie jezykowe od "zera" trwa okolo 4 miesiecy i
jest oplacana lacznie z pensja szkolonego lekarza przez rozmaite jednostki
samorzadowe lub rzadowe. T kosztuje grosiki, koszt wyszkolenia specjalisty
poniosla juz Polska. Przeszedlem ta droge wiele lat temu, wieksza przygoda niz
oslawione "dyzury Religi" poza tym w komfortowych warunkach i z szacunkiem dla
szkolonego. Zachecam do wszystkich krajow skandynawskich ! Tutaj sie pracuje jak
lekarz i zyje jak czlowiek.

[olias]

no tak, ale przedtem mił dostęp do państwowego rentgena. a teraz co?
klucze se dorobił i będzie robił włamy nocą? a może kupi se???

[moherfucker1]

Olias dziecko drogie, mama wie, ze stukasz caly ranek w klawiature, zamiast isc
do szkoly?

Radze nie omijac lekcji z ojczystego jezyka... Piszesz jak inteligentny inaczej,
zeby nie powidziec wprost - idiota!

[gulaga7]

zapamietaj ,ze nawet najdrozszy sprzet rentgenowski bez lekarza ma
wartosc zlomu zelaznego-i nic wiecej! Komuna narobila ludziom
sieczki w glowie.Nie liczyla sie wiedza,kompetencja jeno tona
wegla,czolg ze stali.dzis tez wielu robi mecyje o to wykorzystywanie
sprzetu szpitalnego-fakt niezgodne z prawem,jesli bezplatne.Ale pora
najwyzsza zaczac zmieniac myslenie-maszyny tanieja w oczach (vide-
plazmowe TV)-zas drozeje ludzka umiejetnosc.W zesttawieniu: sprzet
do USG-specjalista radiolog,to ten drugi staje sie coraz wazniejszy
i cenniejszy.Nie zdziw2ie sie jak Chinczycy zaczna niedlugo tluc
masowo aparaty do USG za cene motorynki.

Brawo lekarze.!

[wrojoz]

Nie dajcie się upodlić PiSowi.!

[kolargolo]

wiekoszosc USG robi sie na prywatnym sprzecie bo pacjenci nie chca
przychodzic do brudnych panstwowych szpitali skoro moga to samo
badanie miec w czystej prywatnej klinice. A okreslenie "smierdzace
gnoje" ma sie do szacunku jak twoj post do wiedzy o rynku medycznym.

[mojboze]

Mam wrażenie, że nie wiecie co mówicie.
Są różni lekarze. Są mądrzy, uczciwi, którym trzeba szybko podnieść
pensję, ale i w ich przypadku 1200 zł to mit. Ale są i tacy, którzy
zamiast leczyć pacjentów szpitalnych "tylnymi drzwiami" wpuszczają
prytwatnych. Tu nie chodzi o USG brzuszka. Spróbuj zakupić sobie do
gabinetu sprzęt do rezonansu magnetycznego, powodzenia.
Lekarze zarabiają za mało w szpitalach, i czują się
usprawiedliwieni, kiedy kombinują. Ale kiedy pada uczciwa
propozycja: szpital za 10 tys miesięcznie, ale zero praktyki
prywatnej, a gabinetach kasa fiskalna- podnosi się krzyk. A wiecie
dlaczego? Bo po kilku latach lekarz z dobrego szpitala mający
praktykę lekarską prywatną i dobrą specjalizację (ginekologia,
stonatologia, onkologia) wyciaga nawet 50 tys. I niewiele z tego
płaci podatku...

[kolargolo]

a ja mam wrazenie ze wiedze o rynku medycznym czerpiesz z Faktu.
Skoro, jak twierdzisz, rzad dal lekarzom propozycje pracy za 10 tys
zl to w takim razie walcza o obnizke do 5 tys?

A wizyta u onkologa kosztuje 50-100 zl. Tyle co wizyta hydraulika.
Czyli zeby zarobic 50 tys onkolog musialby miec 500-1000 prywatnych
pacjentow w miesiacu. Chcesz cos jeszcze dodac na ten temat?

[mojboze]

Wiesz co, wiedzę to ty czerpiesz z Faktu. Niewielu lekarzy to
współcześni Judymi. Pracowałam w szpitalu, znam wielu lekarzy,
którzy mają prywatne gabinety, sama nie raz korzystałam z tych
gabinetów. Czasami badanie zajmuje im 5 minut i już inkasują 150 zł-
autentyczna sytuacja u dermatologa. Oczywiscie te 50 tysiecy mają
nie tylko z gabinetów, ale z pensji- (w szpitalu w Warszawie parę
tysiecy), z dodatkowych dyżurów, badań, wystąpień itp. Nie znasz
takich lekarzy? To znaczy, ze albo nie masz pojecia o lekarzach,
albo sam nim jesteś-lekarzem -hipokrytą, który albo sam jest
nieuczciwy, albo broni innych nieuczciwych. Albo chciałby być
nieuczciwy, ale jest kiepski i niewielkie ma możliwości.

A 100 zł to wizyta kosztuje w CO w Wwie, jeśli nie masz
ubezpiecznia. Stoisz wtedy o ogromnych kolejkach, a i tak ci mogą
pokazać drzwi. Żeby dostac sie do lekarza szybko i to dobrego
lekarza, płacisz dużo , dużo więcej.

I nie twierdzę, ze rząd coś proponował. Gdzie to napisałam? Ja
zapytałam kilkunastu znajomych lekarzy, czy gdyby dostali 10 tysiecy
miesięcznie (co jest moim zdaniem przesadą, w końcu to budżetówka),
czy zamknęli by swoje gabinety. Wcale tak chętnie by nie
rezygnowali, mimo, że narzekają na czas spędzony poza domem. Ale jak
pytam, dlaczego w takim razie siedzą w szpitalach, skoro w
gabinetach zarabiają kupę szmalu, to się okazuje, że w szpitalu mają
możliwość rozwoju naukowego, stykają się z ciekawszymi problemami,
mają stałą pensję i cyt. :"można na dyżurze pielęgniarkę bzyknać".
To wypowiedź lekarza-chcesz coś dodać na ten temat?

P.S. Wiem, że nie wszyscy lekarze są tacy, ale miałam do czynienia z
lekarzami z trzech warszawskich szpitali. Prawie wszyscy po
specjalizacjach zarabiali 20-30 tys. miesięcznie. Najlepsi i
najsprytniejsi 50.

[iklo0p]

mojboze napisał/a:

> a gabinetach kasa fiskalna- podnosi się krzyk

mojboze usługi medyczne są zwolnione z VAT, więc o jakich kasach fiskalnych
mówisz, po co one?

To tak, jakby kazać wszystkim niewidomym zrobić płatny kurs prawa jazdy, i po co
im to prawo jazdy?

pozdrawiam

[mojboze]

No i co z tego? Nie mówimy o tym jaka jest sytuacja, a możliwych
rozwiązaniach.
To była luźna propozycja rzucona kilku lekarzom: czy w zamian za
podwyżkę w szpitalu pozwoliliby zainstalowac kasę fiskalną w swoim
gabinecie. Usłyszałam, że to bezczelność, choć nie wiem dlaczego?
Zamontowałabym kasy i lekarzom i prawnikom. Każdy powinien płacić
podatki...

[connie1]

Przeciez calkiem niedawno wszyscy krzyczeli-jesteście niepotrzebni,
zli, mordercy etc.. zwolnijcie sie...
dzisiaj jeki-jak mogliście, nieetyczne itd...
Przecież lekarze tylko spelnili Wasze postulaty....

Kaczyński nie wie co to porozumienie..

[br00net]

Wie natomiast jak kogoś opluwać, oskarżać, poniżać - a 30% społeczeństwa popiera to.
Myślę, że porozumienie można było znaleźć i lekarze wcale tak dużych podwyżek by
nie dostali, tylko trzeba było ich potraktować poważnie i z szacunkiem

Sukces PIS-u w walce o reformę słuzby zdrowia

[ksks3]

Za szczególne zdolności negocjacyjne z lekarzami rzad pisowski
powinien przyznać sobie premie.
Na Trybunał Stanu przyjdzie czas po wyborach !

To post dla myślących---W 2008r cd.

[domektomek]

Reforma w Służbie Zdrowia to temat od co najmniej 10 lat.Żaden rząd
nie chciał tego ruszać,bo jest to niebezpieczne politycznie.Ludziom
należało uświadomić o konieczności rozbudowania prywatnej Służby
Zdrowia przekazać szpitale prywatnym towarzystwom ubezpieczeniowym
ze składkami społeczeństwa na ZUS włącznie.No i uświadomić
społeczeństwu o coraz wyższych kosztach leczenia, które musi
ponieść.Teraz jest jeszcze gorzej.Dyrektywa Unijna zobowiązuje od
1.01.2008r lekarza do wymiaru 48 godzinnego czasu pracy w tygodniu.
Oznacza to,że ujawni się w całym kraju rzeczywisty niedobór lekarzy
min 60%, którzy biorąc po 10 dyżurów w szpitalu za psie pieniądze
sztucznie łatali ten deficyt.
Będzie jeszcze ciekawiej,gdy obowiązujący powyższy wymiar godzinowy
będzie dotyczył popołudniowo wieczornych prac dodatkowych ,a takie
są założenia Unijne.Wtedy państwowa Służba Zdrowia całkiem się
załamie,bo nikt z lekarzy nie będzie pracował w szpitalu oferującym
góra 15 zł/godz. gdy spółdzielnie oferują stawki od 60zł/godz.
wzwyż.Rzady wprowadzają przepisy Unijne ale nie chcą płacić
lekarzom tak jak są opłacani w Unii.To wkrótce odbije się czkawką.

TU NIE MA CO OPLUWAĆ PIS-U,BO KAŻDY RZĄD PO WYBORACH GDY TYLKO
DOTKNIE REFORM W MEDYCYNIE WZBUDZI SPOŁECZNĄ AGRESJĘ.A REFORMY
WYMUSZAJĄ DYREKTYWY UNIJNE.W 2008r będzie ciekawie.

mozna ten przepis ominac

[kolargolo]

szpital zmusi swoich pracownikow do podpisania umowy w ktorej
zgadzaja sie pracowac 60-80 godzin w tygodniu tak jak do tej pory.

Niech zyją lekarze.!

[wrojoz]

Jako pierwsi przeciwstawili sie tym bolszewikom z PiSu.!

[domektomek]

kolargolo napisał:

> szpital zmusi swoich pracownikow do podpisania umowy w ktorej
> zgadzaja sie pracowac 60-80 godzin w tygodniu tak jak do tej pory.

Właśnie że nie.Jestem lekarzem i dyrekcja już rozesłała ordynatorom
pisma aby od 1.01.2008r realizować wytyczne Unii tj.48
godz./tydz.Znam dobrze środowisko, w innych szpitalach jest
podobnie.Będzie tak,jak napisałem.

[kolargolo]

mam nadzieje ze masz racje.

[domektomek]

kolargolo napisał:

> mam nadzieje ze masz racje.
48 godz./tydz w systemie 12 godzinnym. 12 godz. dzień, 12 godz noc
+ 2 dni wolne.I tak cały czas,jak w grafiku. Nikt tylko nie mówi za
jakie pieniądze.Bo jeśli będzie tak jak dotychczas 12--15 zł za
godzinę bez możliwości ustalenia sobie innej dodatkowej pracy to
większość z kolegów myśli o zwolnieniach.

APEL...!

[pibi62]

Lekarzu oddaj pieniądze za studia, wtedy ja pójdę do tego którego sobie wybiorę,
wy jesteście oszustami społecznymi, raz przysięgaliście dbać, ratować nasze
zdrowie i życie, dwa wzięliście pieniądze na naukę, na akademiki, stypendia,
starze, a to wszystko opłacili wam pacjenci , którzy teraz potrzebują pomocy i
to jest wasze podziękowanie! nagle wszyscy nie macie za co żyć... stawiacie
sprzątaczki i murarzy jak klasę która według was lepiej zarabia, lecz
pamiętajcie gdyby nie oni to nie mielibyście gdzie mieszkać, a jeżeli już to kto
wam posprząta za parę groszy...
Szanujmy się wzajemnie, a w tedy będziemy mogli godnie żyć.

[loraphenus]

tak, może mają pracować w jednym szpitalu 40 lat za miskę zupy?

Niestety- wszystko kosztuje. Nikogo nie dziwia i nikt nie ma pretensji że
prawnicy zarabiają pieniądze, informatycy...i wszyscy inni

Za darmo umarło!
Lekarz ma powołanie więc ma leczyć ZA DARMO. Najlepiej dożywotnio w jednym
szpitalu...być zawsze uśmiechniętym...zadowolonym Jak fajnie wytrzeć się
frazesami. Oczywiście musi mieć wiedzę aktualną -a to że kursy kosztują, że byle
ksiażka medyczna kosztuje kilkadziesiąt Euro do kilkuset to już nikt nie wspomina...

Niestety nie ma nic za darmo.



Piekarz szafuje zdrowiem ludzi bo chleba za darmo nie daje.

Elektryk bezduszny odetnie prąd dzieciom jak tatuś z mamusia rachunku nie zapłacą

Gazownia bezdusznie odetnie gaz i mamusia głodnym dzieciom nie ugotuje obiadku

Wodociągi odetną wodę - dzieci będą siedzieć brudne i spragnione

Energetyka cieplna bezdusznie odetnie ogrzewanie - dzieci będą siedzieć w
zimnie...

Nikomu nie przychodzi do głowy że te grupy nie mają powołania...Jakoś każdy
najmniej inteligentny populista wie że za usługi trzeba płacić i że powołaniem
nie zapłaci za mleko, chleb i wędlinę...

Co takiego przeoczyłem że usługi medyczne mają być za darmo w każdej ilości...

loraphenus - kogo ty masz na myśli?

[bonar10]

Jacy inni tyle zarabiają? Większość społeczeństwa ma grubo poniżej średniej
krajowej, a ty piszesz - "wszyscy inni"? Ty chyba jesteś oderwany od ziemi
człowieku! Nie tylko książka medyczna kosztuje kilkadziesiąt Euro, bo np. do
zarządzania nieruchomościami też. Ale ja będąc zarządcą nieruchomości też muszę
oplacić wszystko z własnej kieszeni, a moje wynagrodzenie nie przekracza
średniej krajowej. I takich, jak ja jest w naszym kraju większość. A o uśmiechu,
to lepiej nie mów - bo lekarz uśmiecha się najczęściej wtedy, jak dostaje do łapy.

[loraphenus]

człowieku, przestań...

W Czechach problem rozwiązali -lekarze zarabiają tam 3 średnie krajowe - mam
znajomych pracujących w Czechach..dąło się ?

W Polsce podobno nie można płacić lekarzom więcej. Wychodzi na to że oni to
zrozumieli i się zwolnili szukając innej, lepiej popłatnej pracy.

Obawiam się że jak się jednak okaże że są potrzebni to pieniądze się znajdą.

Dodatkowo -niestety - warunki pracy, wyposażenie szpitali w Polsce pozostawia
wiele do życzenia. Ja nie chciałbym zarabiać w Polsce nawet 20 tysięcy
miesięcznie...wolę zarabiać mniej, w normalnym kraju. pieniądze to nie wszystko

[wykidajlo2]

Tylko powiedz, zacny Zarządco, czy ktokolwiek umrze lub straci
zdrowie, jeśli z dnia na dzień wszyscy Zarządcy gdzieś sobie pójdą.
W końcu gdyby nie stworzone na zapotrzebowanie lobbystów ustawy,
ludzie poradziliby sobie doskonale bez Was, ten zawód to wynalazek
ostatnich lat podobnie jak i wiele innych tworzonych tylko po to, by
dać zajęcie kolejnej grupie ludzi.

[wykidajlo2]

Aha, jeszcze jedno świadczące o Twej znajomości podstawowych praw
statystyki (a ta jest oparta na matematyce, wykształciuchu). Jeśli
wiesz, to powiedz jak to zrobić, by większość ludzi zarabiała
powyżej średniej. Dostaniesz Nobla i nie będziesz musiał męczyć
głowy tak ciężkim zajęciem, jak zarządzanie nieruchomościami.

[loraphenus]

a tego to nie zauważyłem :)

Raczej anty-nobla ;-) Alfred Nobel miał traumę do matematyków bo matematyk mu
uwiódł narzeczoną ;)

Pozdrawiam wszystkich, tych plujących jadem i chorych z nienawiści także.

[turpin]

> Aha, jeszcze jedno świadczące o Twej znajomości podstawowych praw
> statystyki (a ta jest oparta na matematyce, wykształciuchu). Jeśli
> wiesz, to powiedz jak to zrobić, by większość ludzi zarabiała
> powyżej średniej

To akurat teoretycznie jest mozliwe, choc nie wiem, czy w jakims
kraju istotnie ma miejsce i nie sa to zadne speecjalne arkana, tylko
podstawy statystyki opisowej. Miara tendencji centralnej, dzielaca
probe na dwie liczebnie rowne grupy to mediana, nie srednia. Jesli
wykres zarobkow jest skosny, to jak najbardziej spora grupa, wiecej
niz 50%, osob moze zarabiac powyzej lub ponizej sredniej
arytmetycznej (srednia arytmetyczna jest bardzo czula na wartosci
skrajne). I ta ostatnia sytuacja ma wlasnie miejsce w Polsce.

Teoretyzujac dalej, sposobem na 'zarobki powyzej sredniej dla
wiekszosci pracujacych' byloby zatem stworzenie liczebnie znaczacej
grupy osob, ktora zarabialaby niezwykle malo. To zdaje sie jest
celem obecnego Rzadu w odniesieniu do sluznby zdrowia :)

To tyle wyjasnien ze strony lekarza, ktory te problemy ma juz dawno
rozwiazne w najrozsadniejszy mozliwy sposob....

[wykidajlo2]

Wiesz co, Ty masz rację i muszę wleźć pod stół i odszczekać a Nobla
pewnie ufundować samemu. Sęk w tym, że studia (ścisłe) skończyłem
blisko 40 lat temu i zapewne wtedy, mając świeższy umysł wpadłbym na
to od razu. Z biegiem lat z konieczności rozumowanie coraz bardziej
odbiega od terii. A teraz nieco smutniej lecz i poważniej - zapewne
władza ma zamiar zrealizować postulat nakazujący dać większości
społeczeństwa zarobki powyżej średniej. No ale ktoś musi być pod
kreską, pewnie będą to też lekarze. Pozdrawiam.

Będę glosował na PO.! Tylko.!

[wrojoz]

PiS zabija lekarzy. Kto nas będzie leczył.?

[kolargolo]

czy ktos w Polsce ci kaze pracowac w panstwowej firmie ?

zarządca nieruchomości?

[obrazoburca]

Zarządca nieruchomosci - Gospodarz domu - czyli po staropolsku: Cieć! I Ty chcesz zarabiac tyle co lekarz? nie rozśmieszaj mnie, bo mam zajady.

Nie wyspałeś się czy ty tak zawsze?

[br00net]

...

[lucky81]

> Lekarzu oddaj pieniądze za studia

Darmowe studia - to osobny temat. Wielu od dawna wskazywało, że to błąd - ale
większość społeczeństwa była za. No to jak dają za darmo - to czemu lekarze
mieli nie brać?

Jak sama nazwa wskazuje, studia były *darmowe*, czyli państwo nie brało nic w
zamian. Nie była to wymiana: studia w zamian za odpracowanie w szpitalu. Nie
było takiego kontraktu. Społeczeństwo nadal woli aby studia były darmowym
prezentem ze środków publicznych.

> wy jesteście oszustami społecznymi, raz przysięgaliście dbać, ratować nasze
> zdrowie i życie

Według konstytucji, opiekę medyczną w Polsce zapewnia państwo. Rości sobie nawet
do tego monopol (monopol na publiczne środki zabierane w tym celu w podatkach).
Państwo - a nie ludzie po studiach medycznych. W Polsce niestety to nie lekarze
świadczą usługi medyczne, lecz państwo. Lekarze natomiast pracują dla państwa na
kontrakcie. Nie dla pacjentów - dla państwa.

Społeczeństwo nie chce, aby to lekarze zapewniali opiekę medyczną - woli monopol
państwa.

Wolisz, żeby to lekarze o Ciebie dbali, a nie państwo - domagaj się konkurencji
na rynku usług medycznych, zamiast państwowego monopolu. Na początek wystarczy
zniesienie monopolu państwa na składkę zdrowotną - wprowadzić możliwość wyboru
ubezpieczyciela.

[maruda.r]

lucky81 napisał:

> Jak sama nazwa wskazuje, studia były *darmowe*, czyli państwo nie brało nic w
> zamian. Nie była to wymiana: studia w zamian za odpracowanie w szpitalu. Nie
> było takiego kontraktu. Społeczeństwo nadal woli aby studia były darmowym
> prezentem ze środków publicznych.

**************************************

Darmowe studia są taką samą inwestycją, jak szkolenia finansowane przez prywatne
firmy. Mają sens tylko wtedy, gdy z podniesienia kwalifikacji wynika odpowiednie
wynagrodzenie. Trudno oczekiwać, że szkolony pracownik będzie się kierował
wyłącznie lojalnością. Po prostu zerwie kontrakt, zapłaci umowne kary i tak
wyjdzie na swoje u nowego pracodawcy.

[lucky81]

Anologia fajna, ale nie do końca dobra. Prywatna firma organizuje zwykle
szkolenia w zamian za coś - za pracę dla firmy przez jakiś czas (zakaz pracy u
konkurenji), albo za opłatą - albo temat szkoleń jest ściśle związany z firmą,
nie do wykorzystania gdzie indziej.

Wiedza ze studiów - medycznych bądź innych - jest równie dobrze do wykorzystania
w państwowej firmie, jak i u "konkurencji" (prywatnej bądź zagranicznej).

Dlatego w przypadku studiów najprościej pobierać opłaty, a nie "inwestować"
licząc na to (lub nakazując to) że student odpracuje w państwowej firmie.
Zamiast spłacać robocizną, ekonomiczniejsze byłyby płacenie pieniędzmi. Wtedy
nieważne gdzie człowiek pracuje, a państwo nie traciłoby pieniędzy na studiach,
więc miałoby więcej na konkurencję o pracownika. Cena lekarzy i tak będzie
dyktowana przez rynek.

[lucky81]

Poza tym - większość absolwentów darmowych studiów nie pracuje dla państwa.

[maruda.r]

lucky81 napisał:

> Dlatego w przypadku studiów najprościej pobierać opłaty, a nie "inwestować"
> licząc na to (lub nakazując to) że student odpracuje w państwowej firmie.

*********************************

Wkraczamy w obszar mający niewiele wspólnego z tematem. W Twojej propozycji jest
jeden haczyk - uczelnie stają się firmami, które za wszelką cenę chcą utrzymać
swoich studentów. Ergo, mechanizm selekcji studentów przestaje działać, bo
przecież nie wyrzuca się pracodawców i poziom nauczania spada. Tak wyglądają w
tej chwili studia zaoczne.

W przypadku medyków opłaty zasilą kasy uczelni, a nie szpitali, które wciąż nie
będą miały funduszy na zatrudnianie lekarzy. Kwadratura koła.

Gdyby to miały być opłaty neutralne dla uczelni, to w jakiej wysokości, by
przysporzyć kasy szpitalom? 30 tys. za semestr? Kto tyle zapłaci?

Apel do Polaków.

[wrojoz]

Patrzcie co robi PiS. Zawłaszcza Państwo, aby zrobic nowy PRL.!

[lucky81]

> Gdyby to miały być opłaty neutralne dla uczelni, to w jakiej wysokości, by
> przysporzyć kasy szpitalom? 30 tys. za semestr? Kto tyle zapłaci?

Po pierwsze - a teraz kto płaci? I skąd ma pieniądze?

Po drugie - myślę że cena studiów byłaby dużo niższa.

Po trzecie - zapłaci nawet 30 tys zł student, który dzięki tym studiom w
perspektywie ma być lekarzem, który może pracować na rynku usług medycznych, na
którym brakuje lekarzy. Wszystko jest kwestią popytu i podaży. Jeśli lekarzy
jest za mało, warto byłoby iść na takie studia. Jeśli za dużo - nie warto.

30 tys złotych to ludzie za kiepski samochód płacą. Wykształcenie jest więcej warte.

[lucky81]

Po czwarte i najważniejsze - nastąpiło wyżej wyraźne nieporozumienie. Ja nie
sugeruję, że opłaty za studia miałyby służyłyć pokryciu kosztów działania
szpitali. Służyłyby pokryciu kosztów studiów. Koszty opieki medycznej ciążyłyby
oczywiście na pacjentach, a nie na lekarzach. Przy tym najlepiej, aby mieli oni
wybór dostarczyciela usług.

[vie_prive2]

I wreszcie jakiś rozsądny głos w sprawie reform służby zdrowia.
Monopol państwa, wszelki monopol zresztą to idealna pożywka do nadużyć, do
sztucznych cen, sztucznej dystrybucji itd.

Jako wieloletni pacjent z naprawdę sporym kłopotami ze zdrowiem podpiszę się pod
wszelkimi decyzjami zmierzającymi do prywatyzacji służby zdrowia. To wykluczy
wszelkie problemy typu łapówki, koszyki świadczeń gwarantowanych itp. dziwa.
Udział państwa, składki? Ależ tak, oczywiście, bo nigdy nie będzie tak pięknie
by każdego i zawsze było stać na przykład na drogą operację lub leczenie.
Ale udział ten powinien ograniczyć się do 1. zmuszenia do wyboru ubezpieczenia
zdrowotnego, ubezpieczyciela. Indywidualne konta, czysta oszczędność 2. jakiegoś
procentu do wspólnego koszyka, ale z tego koszyka ma czerpać pacjent w razie
konieczności leczenia dużo droższego, to jego ma dofinansować państwo, a on ma
zapłacić za usługę lekarzowi. Oczywiście po stworzeniu określonych norm prawnych
regulujących tego typu dofinansowanie, ubezpieczenie.
To co jest teraz to zwykłe "pośrednictwo". Czemu państwo ma finansować i
zatrudniać lekarzy?? I tak w przypadku konieczności jakiejkolwiek szybkiej
interwencji korzystam zawsze z usług prywatnych.
System jest absurdalny i niewydolny, ceny usług, leków i sprzętu medycznego są z
kosmosu (to fakt, i to też umożliwiają niestety takie a nie inne przepisy
prawne i ustawy nie tylko w naszym, chorym państwie).
Tylko niestety żaden z rządów nie potrafił stworzyć spójnego i racjonalnego
planu zmian, które by pozwalały na radykalne reformy.
Bo łatwiej zadbać o następną kiełbasę wyborczą, posługiwać się hasełkami niż
myśleć rzeczywiście o sprawach trudnych.

pozdrawiam
Off

Co za idiota!!!

[michnix2]

Uwielbiam tych komunistycznych idiotow z PiSu, co opanowali to forum. Proponuje takze, korzystajac z logiki lewicy, kazdemu Polakowi, ktory wyjezdza za granice wystawic rachunek za podstawowke, zerowke, przedszkole, zlobek, szkole srednia i wyzsza - jezeli takowa ukonczyli. A w ogole to najlepiej zakazac nauki jezykow obcych - powinna byc dozwolona tylko za zgoda ministra. Wydawana indywidualnie.

Witamy w komunistycznej IV RP!!!

Czy Ty wiesz tloku, ze pieniedzy nie ma nie dlatego, ze lekarzom sie "w glowie poprzewracalo" i nie chca pracowac juz dluzej za 1200 zl miesiecznie, a dlatego ze system jest kretynski i lamie podstawowe zasady ekonomii - zasade popytu i podazy. Ten system nigdy nie bedzie dzialal, niezaleznie od tego, czy bedzie sie nazywal NFZ, kasy chorych, HMO czy jakkolwiek inaczej. Sama idea tego systemu sprowadza sie do tego, ze sa kolejki (bo jak towar jest dostepny ponizej ceny rynkowej, to ZAWSZE sa kolejki - dlatego np. w PRL NIGDY nie mozna bylo kupic miesa), a lekarze i pielegniarki zle zarabiaja. To jest wlasnie ISTOTA tego systemu. On nigdy nie bedzie inaczej dzialal.

[pibi62]

jeżeli do mnie to mi się to nie podoba... ja tylko poruszyłem temat, który mimo
wszystko jest kontrowersyjny, bo medycy tłumaczą iż wiedza ich jest większa , a
murarza to każdy może zastąpić właśnie byle jaki idiota, o tuż nie każdy z nas
jest taki sam, to walczcie z ustrojem z politykami tak zacnymi jak np. p. Religa
, a nie z bezbronnymi staruszkami i noworodkami, bo ich nawet terroryści
oszczędzają... a co do przekonań moich politycznych są jakie są i to jest moja
sprawa...

[loraphenus]

co do idiotów -co znaczy słowo "o tuż" - do szkoły pod górkę było?

[pibi62]

loraphenus napisał:

> co do idiotów -co znaczy słowo "o tuż" - do szkoły pod górkę było?

różnie raz pod, kiedy indziej z górki nawet było, lecz nikomu nie zaszkodziło,
"otóż" skończyły się atuty mam rozumieć..? jeszcze jedna rzecz mnie zastanawia,
czy w ten sam sposób postępujecie z własnymi rodzinami..? kiedy to jest własna
rodzina, bo np teraz w radiu pan doktor na pytanie co będzie z pacjentem po
zawale, odpowiedział to pojedzie do innego szpitala, a jeżeli nie zdąży to co
powiecie rodzinie, dzieciom, kto je nakarmi..? to był statystyczny pacjent nie
Wasza rodzina, bardzo nakręcili politycy całą tą sprawę a komuszki dolały oliwę
do ognia, lecz za ich rządów postępowaliście tak samo, to Was ustrój nie
interesuje lecz coś innego... będzie problem nie lada, ciekaw jestem jak to się
rozwiąże, a może chłopaków wycofają z Afganistanu i Iraku..? bo kasy niema
podobno, dość bo się człowiek tylko nakręca że jest bezsilny, a żyć musi i
wychowywać dzieci coby lepsze były.

dobre!

[kolargolo]

niezly tekst! nic nie zrozumialem ale i tak gratuluje.

Lekarze-trudny zawód, poniżany przez PiS.

[wrojoz]

Jestem z wami lekarze. Za trudne studia i trudną pracę nalezy wam
się więcej niż PiSowskim funkcjonariuszom, propagandystom.

[domektomek]

Ile jeszcze osób i jak długo będzie prezentowalo komunistyczny i
prorosyjski sposób myślenia? Komunizmu z kapitalizmem pogodzić się
nie da.

[mlodylek]

pibi62 napisał:

> Lekarzu oddaj pieniądze za studia

jak już oddawać pieniądze za studia to dlaczego tylko lekarze. niech wszyscy co
studiowali oddają za swoje studia. niezależnie co studiowali. czemu tylko lekarze???
dlaczego tak głośno sie mówi ze ci co wyjeżdżają za granice pracować (lekarze)
maja zwracać za studia, o innych wyjeżdżających profesjach nic sie nie mówi
bardzo ciekawe czemu??

Spadaj na szczaw ze swoim apelem oszołomie

[laseczka.galby]

Najlepiej jakby za darmo pracowali, nie?
Głosuj dalej na PiS łosiu, masz juz swoje lata. Bo boimy się ataku serca, nie?
Masz za swoje.

[pibi62]

laseczka.galby napisał:

> Najlepiej jakby za darmo pracowali, nie?
> Głosuj dalej na PiS łosiu, masz juz swoje lata. Bo boimy się ataku serca, nie?
> Masz za swoje.
>
czy jest szczepionka na "laseczka.galby", musisz szybko się zaszczepić... gdyż
mózgu to chyba masz już tylko śladowe ilości... życzę powrotu do zdrowia, a może
skorzystasz z naszej darmowej medycyny

[barnabiszon]

A ile mają zapłacić ? Bo słyszałem że wykształcenie medyczne jest
jednym z najdroższych. Może podasz przykładowe kwoty odpłatności za
studia! Dla przykładu:
1) Po politechnice ~ budowa dróg = 1 mln.pln; 2)SGH ~finanse = 100
000$; 3) Medycyna ~chirurgia = 500 000pln ! A jak rozliczyć
absolwentów stomatologii i ginekologii od lat kształconych na koszt
państwa po to by prowadzili prywatne gabinety ?

[pibi62]

informatyka około 2000 za semestr

[iklo0p]

kolego, wzywasz do łamania Konstytucji, zgodnie z nią edukacja w Polsce jest
bezpłatna! Lekarze nie muszą płacić za swoje studia, tak jak i Ty nie musisz
tego robić.

pozdrawiam

Szpitale bez lekarzy - dziś kończą się wypowied..

[polsz]

po prostu lekarze przeginają. Czemu szczyl po studiach ma od razu zarabiać 5 tys
PLN?? Są w Polsce lekarze co zarabiają i 10 tys na etaci. Powinno być
zróżnicowanie płacv a nie urawniłowka. I nie 5 kafli na szczyla po szkole

Zazdrość??

[wymiatator1]

Ja dzisiaj zacząłem5 rok mechaniki i budowy maszyn. Za rok za mniej niż
2500/miesiąc nie będzie mi się opłacało wyjść z domu. już teraz zarabiam prawie
średnią krajową. Mi też zazdrościsz?

[polsz]

a kto mówi o zazdrości kretynie? Nie będzie Ci się opłacało wyjść z domu? To
sieeź w domu i źryj tynk. Mam Cię w d... Ja nie płacę Twojej pensji i nic mi do
niej. Ale na pensję lekarza idą moje podatki. I nie życzę sobie, żeby
niedouczony szczyl brał ciężką kasę.

Do lekarzy.

[wrojoz]

Bądżcie dalej dzielni. Nie dajcie PiSowi zbolszewizować Polski.

pytanie do polsz

[kolargolo]

a douczony moze brac ciezka kase? Ile wg Ciebie powinien dostac
lekarz za operacje wymiany stawu biodrowego albo chociaz prosty
pecherzyk zolciowy? 5 zl? 50 zl ? 500 zl? Tylko napisz konkretnie
prosze.

Lekarzy pod sąd! Za narażanie życia i zdrowia pacj

[bonar10]

To wstrętna grupa zawodowa! Sami hipokryci! Żyją ponad stan, mają duże majątki,
większość z nich to łapówkarze! To jest po prostu zwykłae draństwo! Dla Religi,
to jak on sam stale powtarza - "koledzy" i dla kolesi, to on załatwi wszystko. A
ja się pytam - czy to jest grupa zawodowa jakoś szczególnie pokrzywdzina pod
względem finansowym w naszym kraju? Jestem przekonana, że nie!

[lucky81]

Pod sąd z jakiego paragrafu? Ich umowa z pracodawcą (państwem) przewidywała
możliwość wypowiedzenia. Zwyczajnie z niej skorzystali.

W Polsce to państwo (niestety) ma obowiązek dbać o zdrowie pacjentów w
szpitalach, a nie pracownicy. Lekarze nie są właścicielami firmy, jedynie
pracują na kontraktach które określają ich obowiązki.

[loraphenus]

ale za co? Skoro to mordercy? Jak wiadomo ludzi żyli by 200 lat gdyby nie
lekarze. W Kaliszu jak Pani pisze miał ojciec pecha bo przechodził zdrów w pełni
sił obok szpitala a tam mordercy nudzili się i ...

[serrnik]

Rozumiem ze masz wewnetrzne przekonanie graniczace z pewnoscia. Pociesz sie ze
ci wstretni i zli lekarze juz nie beda pracowac za Twoje podatki :) Czy nie jest
to powod do radosci w taki piekny dzien? Na nieszczescie w szpitalach zostala
jeszcze niewielka grupa tych najmocniej trzymajaca sie panstwowych koryt ale i
oni niedlugo padna na twarz z przepracowania, wtedy bedziesz miala pole do
popisu bo jako pracownik sanepidu znasz sie przeciez na uczciwej medycynie :)

Usunięcie Kaczyńskiego...

[wrojoz]

..to szansa dla lekarzy i pacjentów.

10 to twoj IQ?

[kolargolo]

czy wiek?

[juras032]

Tych ksiezy co biora niekiedy bardzo slone oplaty za chrzest, slub
lub ostatnie namaszczenie pod sad za narazenienie naszego zycia
wiecznego. Rowniez niech placa za swoje studia teologiczne ktore jak
dotychczas sa w conajmniej duzym stopniu finansowane przez panstwo.

Szpitale bez lekarzy - dziś kończą się wypowied..

[leszek993]

Większość lekarzy to skończone dranie i łapownicy i to oni i tylko oni mają
pacjenta w dupie dla nich tylko kasa.Jak w Lublinie dyrektor szpitala
zaproponował im 10 000 zł netto na miesiąc to zerwali rozmowy bo zażądali 16 000
tys. zł i kto tu jest normalny?Pracuję w tym szpitalu i każde dziecko w Lublinie
wie że doktorki przyjmują w szpitalu prywatnie i korzystają z państwowego
sprzętu a u nas jest to sprzęt za wiele milionów złotych i jest na światowym
poziomie.Ale podatku nie płacą.Ich przywódcy strajkowi za to kandydują do
parlamentu.I cała ta afera jest nakręcona politycznie.I nie bez kozery chodzi
powiedzonko/ pokaż mi lekarzyku co tam stoi w garażyku/.Jednym słowem banda
drani i tyle.

BRAWO! leszku 993!

[bonar10]

Nareszcie ktoś krzyknął, że "król jest nagi!" Masz rację, to wszystko o czym
piszesz, to praktyki stosowane praez to draństwo w białych kitlach od lat, w
prawie wszyskich placówkach medycznych! Byłam kiedyś pracownikiem sanepidu i
kontrolowałam pod względem sanitarno-epidemiologicznym placówki służby zdrowia.
Te wszyskie zjawiska opisane przez Ciebie miały tam miejsce. Poza tym konowały w
kaliskim szpitalu zabiły mi mojego Ojca! To wstrętna banda, za którą nie ma się
kto wziąć! Chcą jeszcze coś ugrać dla siebie dopóki Religa jest ministrem
zdrowia - koleś po fachu!

Banda lekarskich drani pozbawiona skrupułów

[kapitan_stopczyk]

Łapaówki, lewe dochody, korzystanie ze sprzętu w szpitalach bez
opłat - i jeszcze im mało.
Banda konowałów!!!


-------------------------------------------------------
- Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej,
demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej?
- Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej.

[serrnik]

no to chyba dobrze ze juz nie beda pracowac, chyba wszyscy myslacy podobnie jak
Ty powinni byc zadowoleni ze powoli udaje sie odzyskac sluzbe zdrowa.

Melduje! Zadanie wykonane! Szpitale odzyskane od

[loraphenus]

"układu"

Hmm ale patrząc cynicznie niezły to plan. Jak nie będzie szpitali to nie będzie
wydatków -bo jeśli nie będzie lekarzy -to kto wykona procedury?

Ile więcej pieniędzy dla kolegów na premie.

[wykidajlo2]

O, nie wiedziałem, że kiedyś robiłaś w Sanepidzie, instytucji za
komuny zatrudniającej żony prokuratorów i milicjantow, instytucji
ktora doprowadzila do tego, że prawie nie ma w Polsce restauracji i
barów dworcowych ale za to wolno bez ograniczeń sprzedawać chipsy,
hamburgery i inne trujące badziewie. I powiedz no jeszcze bonar10,
jaki odsetek pracowników tegoż sanepidu miał jakikolwiek
merytoryczne przygotowanie do wykonywanej roboty.

[murek11]

skoro jest tak jak piszesz, to chyba cieszysz się, że w końcu
zostawią w spokoju ten państwowy, szpitalny sprzęt na którym robią
prywatne badania i całe to "draństwo w białych kitlach" pójdzie w
diabły...

a kto powolal Relige

[kolargolo]

czy nie sam genialny strateg Jaroslaw Kaczynski?

Niszczenie lekarzy.

[wrojoz]

Lekarze będą hodować pietruszkę a nie dadzą się zniewolić
Kaczyńskim.!!!

[wrojoz]

kolargolo napisał:

> czy nie sam genialny strateg Jaroslaw Kaczynski?

[wariant_b]

Sk... totalne. Jednocześnie rząd zwrócił część składki rentowej,
ponieważ ktoś w AWS źle podzielił składki na poszczególne
ubezpieczenia. Na renty poszło 13%, na ochronę zdrowia 7%.
Okazało się, że trzeba było odwrotnie.

Szpitale bez lekarzy - dziś kończą się wypowied..

[tmeic]

Żyjemy w wolnym kraju. Każdy zatrudniony na etacie ma prawo zlożyć
wypowiedzenie, ponosząc skutki swojej decyzji. ( Jeśli nie znajdę
innej pracy to po prostu nie bedę pracował, nie bedę miał
ubezpieczenia, i paru innych przywilejów pracowniczych.)Okres
trzymiesięcznego wypowiedzenia wymyślono po to aby dać pracodawcy
czas na wypełnienie luki po odchodzacym pracowniku. Tymczasem
Władze Samorządowe i Dyrektorzy Szpitali nie podjęły żadnych
działań w tym zakresie - nie widziałem żadnych ogłoszeń w prasie z
ofertami pracy dla lekarzy, nie zrobiono nic.
Niezależnie od oceny słuszności protestu i niekoniecznie trzeba
odwoływać się do etyki i innych górnolotnych sformułowań. Twarda
ekonomia też tu zadziała. Nie bardzo mogę wyobrazić sobie
neurochirurga czy anestozjologa prowadzacego prywatną praktykę w
wynajetej piwnicy.
dla przykładu zaprzestałbym negocjacji z lekarzami, ktorzy maja za
nic swoich pacjetów. skoro uważają, że "na swoim" bedzie lepiej to
może warto aby sprobowali jak to jest gdy samemu trzeba ponosić
koszty swojego stanowiska pracy.
Całkowita prywatyzacja slużby zdrowia z prostym systemem
ubezpieczeń to jedyne rozwiązanie. W innym przypadku w ten worek
bez dna można wpompować dowolnie wielkie pieniadze a i tak będzie
niedobrze. Jakoś dentyści nie protestują...

To jest wlasnie "panstwowa sluzba zdrowia"

[michnix2]

Gratulacje dla PiS-u za kolejny oszalamiajacy sukces socjalizmu w tym kraju. Pytanie: ilu jeszcze ludzi musi umrzec lub byc doprowadzonym do nedzy by tluki z PiS-u zrozumialy, ze socjalizm to ustroj bandycki?

BTW: zwroccie uwage, ze jakos prywatny rynek opieki zdrowotnej dziala bez zaklocen. Slyszeliscie kiedykolwiek w zyciu o strajku w prywatnym szpitalu?

A wiesz, kto korzysta z prywatnej opieki zdrowotne

[bonar10]

BOGACZE! I dlatego tam konowały nie strajkują! To, co piszesz, to jak sen wariata!

Czy ja wiem, czy tacy bogacze

[michnix2]

Moja babcia ma 1200 zl emerytury i nie korzysta z panstwowej sluzby zdrowia, bo wie, jak tam zostanie potraktowana. Jezeli dla Ciebie, komunisto, 1200 zl to bogacz, to ja uciekam z tego kraju jak tacy bandyci jak Ty dojda do wladzy.

Piszesz, ze moja wizja to "sen wariata". No to prosze bardzo - masz teraz socjalizm realny ze swoja wizja szklanych domow - ludzie beda umierac na ulicy bo zamykane sa szpitale.

[lucky81]

Biedny nie ma możliwości wyboru - najpierw państwo zabiera mu pieniądze, a potem
go pyta czy woli usługę państwową czy konkurencję. Lepiej, gdyby było odwrotnie
- najpierw pytano o wybór usługodawcy, a potem pobierano opłatę.

Ja studiuję i też chodze do prywatnego lekarza.

[wymiatator1]

Szansa dla lekarzy. Ona jest.

[wrojoz]

Usunąć Kaczyńskiego. Bolszewizm i zmuszanie lekarzy do uległości się
skończy.

[dora981]

A gdzie nasz wspanialy premier, jego to najwyrazniej nie interesuje.
Piecha twierdzi, ze wszystko jest pod kontrola, nikomu nic sie nie
stanie, ale jeden czlowiek juz transportu nie przezyl, ilu jeszcze
takich bedzie? I to ma byc rzad? Nie rozumiem ludzi, ktorzy jeszcze
im ufaja. Przeciez ich interesuje tylko wladza, a tego pana wrecz
dyktatura. A mialo byc tak pieknie...

Widok jednego konowała-łapówkarza w kajdankach

[kapitan_stopczyk]

...spowodował, że reszta tego skorumpowanego środowiska zaczeła się
trochę bać żądac łapówek.
W zwiazku z tym wymyślili, że wyrównaja sobie straty roszczeniami
płacowymi.
I taka jest prawda o polskich lekarzach.
CZY KTOS WIDZIAŁ BIEDNEGO LEKARZA?



-------------------------------------------------------
- Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej,
demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej?
- Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej.

[leszek993]

To prawda że nie ma biednych lekarzy.Ale zachodzi pytanie dlaczego przywódcy
strajkowi kandydują do parlamentu i kto rozkręcił tę aferę tuż przed wyborami.

[murek11]

> To prawda że nie ma biednych lekarzy.

...to chyba tylko Twoja prawda, ja znam inną - osobistą...

> ...i kto rozkręcił tę aferę tuż przed wyborami.

a to dobre!!!

kilka faktów historycznych:

- zapowiedzi protestu były już w 1. połowie 2006 roku,
- strajk rozpoczął się 21 maja 2007 roku,
- lekarze złożyli wypowiedzenia na początku lipca

... a kiedy poznaliśmy termin wyborów??? i który z wymienionych
przeze mnie terminów był przed ustaleniem daty wyborów - ŻADEN!!!

Pisząc, żę ktoś "rozkręcił tę aferę przed wyborami" albo celowo
manipulujesz, albo (wybacz) jesteś głupcem... :(

Człowieku, myśl

[domektomek]

Dlaczego mam pracować w szpitali za 12 zł/godz. skoro mogę
prywatnie za 60zł/godz?

[wykidajlo2]

Przez 60 lat obowiązywała niepisana umowa - lekarze zarabiali psie
pieniądze ale za to żyli z dobrowolnych najczęściej datków
wręczanych przez pacjentów. Gdy 50 lat temu byłem dzieckiem,
obciachem było nie dać lekarzowi np 20zł w czasie wizyty domowej (on
nigdy tego nie żądał a od bardzo biednych nie chciał brać). Taki
układ skończył się, gdy sponiewierano doktora G., jednego z kilku
najlepszych w Polsce kardiochirurgów, mającego na koncie co najmniej
kilkaset uratowanych istnień ludzkich. Czy pamiętacie, jak
zapewniano wtedy, że za parę dni przyjedzie do kliniki rownie dobry
kardiochirurg z Wiednia i wszystko będzie OK? No i pytam - gdzie
jest tenże wiedeński lekarz?, co się dzieje na oddziale, gdzie dr G.
pracował?, ile operacji kardiologicznych tam wykonano przez ostatnie
pół roku? Otóż odpowiedź na te pytania jest kiepska - pozyskanie z
zagranicy lekarza klasy G. kosztuje ogromną kasiorę - to jakieś
50000zł miesięcznie do ręki + 20% "rozłąkowego", za mniej żaden
szanujący się dobry fachowiec z Wiednia, Londynu czy Paryża nawet
palcem nie kiwnie. Teraz po prostu trzeba będzie płacić realne
pieniądze, oczywiście przeciętni lekarze 50000 brać nie muszą,
wystarczy im 10% tej kwoty, może nawe brutto. A nie podoba się, to
niech was leczy Zorro i abecadło lub pocałujta wójta.... Zeby było
jasno - nie jestem lekarzem, mam 60 lat i jestem chory na serce,
prawdopodobnie za 7 - 8 lat już mnie nie będzie.

to chyba dobrze, nie?

[kolargolo]

boja sie brac lapowki wiec bedzie mniejsza korupcja. Chyba w takim
razie mozna zaczac im lepiej placic, nie?

[domektomek]

Ale to chodzi o to,by jak namniej płacić,więc lekarze się
buntują.Dlaczego w prywatnych gabinetach nie ma łapówek?

Lekarz to człowiek czy niewolnik ?

[barnabiszon]

Dlaczego uderza się w lekarzy a nie w administrację służby zdrowia?
Przecież to jest ewidentna wina administracji, że na miejsce lekarzy
którzy złożyli wypowiedzenia nie znaleziono innych. Administracja
miała na to ponad 4 miesiące - za co brała przez ten okres pensje
skoro nic nie robiła? Szkalowanie lekarzy w sytuacji gdy chodzi o
finanse rodzi pytanie kto za tym stoi? Kto zyska na likwidacji
lecznictwa państwowego? Jest tylko jedna odpowiedź = PRYWATNA SŁUŻBA
ZDROWIA. Czyli widzimy właśnie typowy skok na kasę, przejęcie
kontraktów i klientów a w perspektywie również majątku państwowej
służby zdrowia. W identyczny sposób "sprywatyzowano" fabryki i banki
~ a teraz powołuje się komisje śledcze. Proponuje natychmiastowe
powołanie komisji śledczej ds. rozkradania opieki medycznej !!!

[wrojoz]

barnabiszon napisał:

> Dlaczego uderza się w lekarzy a nie w administrację służby
zdrowia?
> Przecież to jest ewidentna wina administracji, że na miejsce
lekarzy
> którzy złożyli wypowiedzenia nie znaleziono innych. Administracja
> miała na to ponad 4 miesiące - za co brała przez ten okres pensje
> skoro nic nie robiła? Szkalowanie lekarzy w sytuacji gdy chodzi o
> finanse rodzi pytanie kto za tym stoi? Kto zyska na likwidacji
> lecznictwa państwowego? Jest tylko jedna odpowiedź = PRYWATNA
SŁUŻBA
> ZDROWIA. Czyli widzimy właśnie typowy skok na kasę, przejęcie
> kontraktów i klientów a w perspektywie również majątku państwowej
> służby zdrowia. W identyczny sposób "sprywatyzowano" fabryki i
banki
> ~ a teraz powołuje się komisje śledcze. Proponuje natychmiastowe
> powołanie komisji śledczej ds. rozkradania opieki medycznej !!!

To nowa walka o wolność.!

[wrojoz]

Walka z PiS który chce zniszczyć Polaków. Zniszczenie lekarzy to
walka przeciw Polakom.

mam pytanie ,kto w tym kraju rządzi?

[bergman1]

bo tak nie może być.

Szpitale bez lekarzy - dziś kończą się wypowied..

[michalparadowski]

No proszę! Pierwsza obiecanka wyborcza zrealizowana na 100%.
Jak wygrają ci popaprańcy, to nie tylko szpitale będą bez lekarzy,
ale kolej bez pociągów, komunikacja bez dróg i torów, młodzi bez
mieszkań, armia bez.....?
Hej tam, moherowcy, dopiszcie sobie co wam wpadnie do durnych
łepetyn!
Ale dyplomacja, będzie pełna dyplomatołków!
No i ten MUFCA wiecowy, mocny wyłącznie w gębie, wrzeszczący z
ambony!!
Gratulacje!!
No może troszeczkę przesadziłem, bo ktoś będzie zadowolony.
A ktio, to?? Ano Muchomorek Jadowity i Pazerny (bardzo), bo RÓŻE,
znajdą się w budżecie państwowym.

Powinni być wpisani na czarną listę

[dar54]

Za granicą będą postrzegani jako niepewni, ich świadectwa pracy będą
nieprzychylne.
Cóż każdy z nas mógłby załatwić gospodarkę takim posunięciem.
Banki zapewne będa ich mieć jako niepewnych

Szpitale bez lekarzy - dziś kończą się wypowied..

[rmiechowicz]

Ciekawe kiedy za ewakuację pacjentów - czyli narażenie ich zdrowia i życia bekną
dyrekcje szpitali. Wiedzieli, że są wypowiedzenia, wiedzieli, że nie będzie
lekarzy i nie będzie można pacjentom zapewnić opieki. Jednak przyjmowali pacjentów.
To należałoby zgłosić do prokuratury.

[aron2004]

konieczna lustracja majątkowa lekarzy plus reedukacja moralna -
każdy lekarz powinien 1 popołudnie w tygodniu spędzać na pracy w
gospodarstwie rolnym, nauczyloby go to szacunku dla rolnika. A jak
lekarze chcą się zwalniać z pracy, to niech najpierw oddadzą
pieniądze za studia.

[mala2408]

O co chodzi? Przecież cały czas mówiliście, że jak się komuś nie
podoba, to niech się się zwolni i se wyjedzie z kraju. No to w końcu
się pozwalniali. W końcu każdy ma prawo się zwolnić. A za studia
zwracać nie muszę. Pracowałam przez 5 lat w szpitalu za darmo na
woluntariacie, to zwróciłam dług państwu. Ciekawe, kiedy
inżynierowie, ekonomiści i prawnicy oddadzą państwu za studia?

[iedsupo]

aron2004 napisał:

> konieczna lustracja majątkowa lekarzy plus reedukacja moralna -

Pękaty Jarosław już o tym myśli. Wszak podobny jest do towarzysza
Mao nie tylko z wyglądu.

> każdy lekarz powinien 1 popołudnie w tygodniu spędzać na pracy w
> gospodarstwie rolnym, nauczyloby go to szacunku dla rolnika.

Nie byłbym taki pewien. Jeżeli trafią na typowego przedstawiciela
kasty agrarnej, to prędzej nauczą się, ile bełtów można kupić z
unijne datki - ale to chyba nie to samo, co "szacunek"?

> A jak lekarze chcą się zwalniać z pracy, to niech najpierw oddadzą
> pieniądze za studia.

Konstytucja gwarantuje darmowe wykształcenie, więc to co piszesz
jest sprzeczne z ustawą zasadniczą. No, ale ty i tak byś nie musiał
zwracać żadnych pieniędzy, nawet gdyby PiSdaccy bolszewicy kazali
płacić za ukończenie podstawówki.

[seafood]

"No, ale ty i tak byś nie musiał zwracać żadnych pieniędzy, nawet gdyby PiSdaccy
bolszewicy kazali płacić za ukończenie podstawówki."

Właśnie aron2004 jako pierwszy powinien zwrócić kasę, która poszła na jego
kształcenie, gdyż są to najbardziej zmarnowane pieniądze w historii tego kraju.
A może tej kasy być całkiem skoro, bo wprawdzie koleżka ukończył tylko kilka
klas, ale za to, jak dużo czasu na to potrzebował :)

Ministrer ma kłopoty z czytaniem?

[bronimir]

Czytać trzeba ze zrozumieniem. Na podaniu o wypowiedzeniu pracy jest data z
którą wchodzi ona w życie. Ministrowie przegapili, liczyli że Kaczyński zmieni
kalendarz? Prywatny lekarz ma zobowiązania wobec pacjenta. Lekarz w szpitalu
jest pracownikiem najemnym, za leczenie pacjenta odpowiada szpital, i
administracja musi zapewnić odpowiednią liczbę lekarzy.

Ale ministerstwo ma pełną obsadę!

[and192]

Sytuacja ta obnaża całkowitą nieporadność i zbędność ministerstwa zdrowia.
Szkoda pieniędzy na pół tysiąca urzędników i na czynsz za pałac na Miodowej!

Spoko

[neurodeg]

Zlozyli wypowiedzenie, okres przejsciowy minal i teraz nie przyszli
do pracy. Spoko, ich prawo. Posiedza troche bez pracy, oszczednosci
sie skoncza to moze zmienia zdanie. Jestem spokojny, na zachod
wiekszosc z nich NIE wyjedzie. Musimy uzbroic sie w cierpliwosc i
troche pocierpiec ale uledz nie wolno. Nie ma co popadac w histerie,
dobrobyt i postep zawsze rodza sie w bolach.

[domektomek]

Lekarze to nie idioci.Od razu widać,że nie znasz środowiska i
zagadnienia.Prawda jest taka,że lekarzowi w szpitalu czy przychodni
państwowej nie opłaca się pracować. Jest forma umowy zlecenie,czy
praca w przychodni prywatnej.Tam zarabiamy od 60 zł/godz.
wzwyż.Dlaczego więc mamy pracować w szpitalu za 12--
15zł/godz.Pracujemy, owszem w celu zwiększenia kwalifikacji i dla
prestiżu.Ale prawda jest taka,że praca na dyżurze przynosi
lekarzowi potencjalne straty.

[neurodeg]

Sie nie przejmuj, poczekamy zobaczymy, nie swieci garnki lepia.

Zeczywiscie nie znam srodowiska o ktorym piszesz bo sie z nim malo
zadaje (i cale szczescie), zadaje sie z nieco innym. Ostatnio na
przyklad bylem na herbatce z gosciem ktory dokonal pierwszego na
swiecie przeszczepu nerki (wiem wiem nie wierzysz a ja nie zamierzam
sie z toba na ten temat przekomarzac).

Przejde do konkretow. Cytat z Ciebie: "Pracujemy, owszem w celu
zwiększenia kwalifikacji i dla prestiżu." I tu sie z Toba calkowicie
zgodze, lekarz z malym doswiadczeniem i bez prestizu jest bardzo
malo warty. I dodam jeszcze jedno stare przyslowie "Nie ma ludzi
niezastapialnych". Panta rej - wszystko plynie jak mawiali
starozytni rzymianie.

Oto jak balują lekarze. tekst poniżej!!!!

[mordo.ty.moja]

www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=62274
A może Bukiel PO_wie wszystkim skąd ma te nieruchomości, też z
marnej pensji lekarza?

Szpitale bez lekarzy - dziś kończą się wypowied..

[5obserwator]

No i doczekaliśmy się. Zniknie konkurencja wśród lekarzy, będą nas
leczyć szarlatani. Nasi lekarze są za dobrzy dla nas, więc trzeba
ich oddać zachodowi. My dokształcimy lekarzy po zawodówkach, tak jak
to robiono w innych deficytowych zawodach. Idziemy na ilość a nie
jakość. Matury też rozłożono i kształcimy nieuków. Nie odpowiada ci
ocena w szkole, zamiast regulaminowego egzaminu komisyjnego jest
mobbing i zmiana nauczyciela. W tym kraju strach chorować. Teraz
wiem dlaczego funt kosztuje prawie sześć zł. Emerytka.