Sawicka ofiarą manipulacji

[strikep]

Co za smieszna obrona zlodzieji i lapowkarzy !!!!!

To nie manipulacje tylko walkaz przestepczoscia

[strikep]

PO chroni lapowkarzy i zlodzieji !!!!

BRawo CBA !! Skonczyc z lapowkarzami i zlodziejami

[strikep]

Dekomunizacja!!!
Delegalizacja LID=PZPR!!!
Konfiskaty majatkow czerwonych!!!

CBA organizuje prowokacje wobec osób, które ...

[husyta]

CBA organizuje prowokacje wobec osób, które wcześniej nie miały
kolizji z prawem.
Sawicka do złamania prawa została skuszona przez agenta CBA.
Wcześniej CBA musiało przeprowadzic analizę charakterologiczną
członków PO ( i nie tylko), aby spośród nich wytypowac osoby, które
mogły byc podatne na podsuniętą im pokusę.

Akcja była 'dobrze' zorganizowana.
Gosiewski z satysfakcją zapowiadał fajerwerk;
a TV nadawała spoty insynuujące, że PO chce prywatyzacji szpitali;
Ta insynuacja była przygotowywana pod kątem stworzenia wrażenia,
jakoby w PO była 'grupa trzymajaca władzę' i dążąca do zawłaszczenia
szpitalami.

Dla mnie straszne jest to, że CBA podjęło działania prowokacyjne
wobec osoby, która wcześniej nie miała kolizji z prawem i taką
kolizję wygenerowała.
Podobne działania można zatem podjąć wobec każdego obywatela aby
wciagnąć go w coś, czego wcześniej nie robił, a o kolizję w dżungli
polskiego prawa nie trudno.

[petrucchio]

husyta napisał:

> Dla mnie straszne jest to, że CBA podjęło działania prowokacyjne
> wobec osoby, która wcześniej nie miała kolizji z prawem i taką
> kolizję wygenerowała.

CBA złamało prawo i beknie za to. Nie wolno im "generować przestępstw", tak jak
strażakowi nie wolno podpalać, żeby wykazać się przy gaszeniu. Mówi o tym
wyraźnie odnośna ustawa.

> Podobne działania można zatem podjąć wobec każdego obywatela aby
> wciagnąć go w coś, czego wcześniej nie robił, a o kolizję w dżungli
> polskiego prawa nie trudno.

Ciekawe, że ci wszyscy spece od moralności chrześcijańskiej, którzy codziennie
modlą się "i nie wódź nas na pokuszenie", nie rozumieją, o co Jezusowi chodziło.
Nikt nie jest z granitu, każdy ma jakieś słabości, na których umiejętny
manipulator może spróbować zagrać. Na każdego można znaleźć jakiś hak
psychologiczny czy emocjonalny, podstępem wciągnąć w jakąś nieczystą grę. CBA
"wyłuskało" i wykorzystało Sawicką w sposób obrzydliwy.

CBA generuje przestępstwa a potem je wykrywa!

[husyta]

CBA generuje przestępstwa a potem je wykrywa! Prawdziwych korupcji
nie zdołali wykryć.

CBA beknie pod warunkiem, że PiS przegra wybory. Jesli nie, to tego
rodzaju prowokacji bedziemy mieli więcej, w celu marginalizacji albo
wręcz likwidacji osób, które będą zagrożeniem dla PiS.


A co spece od moralności z PiSu tyle mają wspónego z
chrześcijaństwem, co wilk z owieczką.

Tusk atakuje CBA a potem je krzyczy, ze"sie bija"

[mirmat1]

husyta napisał:

> CBA generuje przestępstwa a potem je wykrywa! Prawdziwych korupcji
> nie zdołali wykryć.
M: oczywiscie jak POstKomunstak Sawicka bierze lapowke to korupcja
jest "nieprawdziwa".
> CBA beknie pod warunkiem, że PiS przegra wybory. Jesli nie, to
tego rodzaju prowokacji bedziemy mieli więcej, w celu
marginalizacji albo wręcz likwidacji osób, które będą zagrożeniem
dla PiS.
M: Czy jest OCHYDA do ktorej nie znizyl by sie POstKomuch Tuska?
>
> A co spece od moralności z PiSu tyle mają wspónego z
> chrześcijaństwem, co wilk z owieczką.
M: Spece od "moralnpsci" POstKumuchow jak Tusk czy Kaczynski maja
wiele wspolnego z MORALNOSCIA Brukseli, gdzie na wiadomosc o smierci
Jana Pawla II WZNOSZONO TOASTY !!!!!
Wielbiciele Eurokolchozowej "tolerancji" nie widza przez swoje
rozowe okulary zamordyzmu Brukseli polaczonego z haniebna
nienawiscia do wszystkiego co Polskie. A burmistrz stolicy Unii,
Freeddy Thielmans na wiesc o smierci Papieza Jana Pawla II zamowil
szampan dla kazdego w restauracji oznajmujac z radoscia smierc
znienawidzonego przez Eurobolszewikow Papieza :
Europe's jackboot progressives
By Paul Belien
August 29, 2007
www.washingtontimes.com/article/20070829/EDITORIAL/108290004/1013

Takie sa standardy "europejskie" wychwalane przez Tuska i
Kwasniewskiego do ktorych nalezy dolaczyc brutalna rozprawe w
Brukseli z demonstratami protestujacymi islamizacji Europy oraz
ochronie islamskiej demonstracji oznajmiajacej “smierc zydowskim
psom” i “smierc chrzescijanskim psom” (Gazeta Polska 26 wrzesien
2007).

[tychik1]

husyta napisał:

> CBA organizuje prowokacje wobec osób, które wcześniej nie miały
> kolizji z prawem.
T:A ile takich osob jest ? I czy ty cos wiesz na temat tego CBA,czy
to sa tylko domysly?Ja dla jasnosci wiem tyle co z prasy i ty chyba
tez :)
> Sawicka do złamania prawa została skuszona przez agenta CBA.
T:Skuszona ? co tu myslisz ze plicjant to platna prostytuyka ?
Jesli juz ona naprawde "byla" bardzo skuszona ,to do takiej roboty
musieli sobie wynajac ....... ale nie etatowego : )
> Wcześniej CBA musiało przeprowadzic analizę charakterologiczną
> członków PO ( i nie tylko), aby spośród nich wytypowac osoby,
które
> mogły byc podatne na podsuniętą im pokusę.
T: Ha ! no :Lepper ,policjant Kaczmarek,asystent prezydenta, to sa
osoby o "slabych "charakterach podatnych na pokusy : )
Dla dzialanosci takiego dzialu jak korupcja
TO WLASNIE ZE WLADZA ! JEST GRUPA NAJWIEKSZEGO RYZYKA CZY ZAGROZENIA!
A gdzie ty chciales szykac korupcji ,u Kowalskiego co lopata rusza ?
(tam to mozna natrafic ale na bimber ; )
Tylko: Sejm ,sady, senaty ,PREMIERZY !, POLICJA TEZ !,lokalne urzedy
i kacyki itd.

> Akcja była 'dobrze' zorganizowana.
T:Tym razem nie bylo przecieku : )
> Gosiewski z satysfakcją zapowiadał fajerwerk;
> a TV nadawała spoty insynuujące, że PO chce prywatyzacji szpitali;
> Ta insynuacja była przygotowywana pod kątem stworzenia wrażenia,
> jakoby w PO była 'grupa trzymajaca władzę' i dążąca do
>zawłaszczenia szpitalami.
T:No i przez rok PiS grozil wyborami i tylko dlatego ze sprawa
Sabickiej byla prowadzona !
Wycelowali faktycznie na ostatnia prosta, wszystko sie zgadza !
BRAWO! Taki raport to mozesz juz zlozyc Tuskowi na biurku,i widze
awans!Ja nic nie chce mowic ale Tusk zapowiadal po wyborach nowego
szefa CBA!Ten fragment z Bibli to naprawde mysle ze ci z PO wezma
sobie do - serca !
> Dla mnie straszne jest to, że CBA podjęło działania prowokacyjne
> wobec osoby, która wcześniej nie miała kolizji z prawem i taką
> kolizję wygenerowała.
T:Raz ze tak naprawde to nie wiemy jak tam bylo.
Dwa ze nigdy nikogo nie mozna wykluczyc nawet ludzi czystch jak lza.
To ten ktory prowadzi musi decydowac czy taka osoba jest warta
zainteresiwania, czy tez nie, i na ile.To on(i) tez musi wiedziec co
stosowac ( przykladowo prowokacje) i kiedy.
Poza tym to jest wszystko plynne DELIKATNE i zmienia sie
wielokrotnie ,a juz napewno na przestrzeni roku.

Ty myslisz ze tak latwo dobrac osobe pod sprawe i sfingowac
wszystko jak tu sugerujesz ?
Pisze tak obszernie zeby cie(was) wyprowadzic z tego jak mysle
celowego "bledu".
Wez zrob takie cos(spreperuj sprawe) ,lub pokaz kogos kto to
potrafi ? : )
Jesli nawet sa tacy "specjalisci" to napewno nie na takiej nerwowej
i nestabilnej scenie jak Polska,gdzie co 15minut wybory i zmiana
szefa ; ),no i za pieniadze ;)
> Podobne działania można zatem podjąć wobec każdego obywatela aby
> wciagnąć go w coś, czego wcześniej nie robił, a o kolizję w
dżungli
> polskiego prawa nie trudno.
No przeciez do tych policjantow mozna dotrzec i beda odpowiadac
przed komisjami.
Co ty tu chcesz powiedziec ze policja jest ponad prawem i nie boi
sie robic brudnej roboty?Wladza nie trwa wiecznie,a w Polsce napewno.
Zawsze trzeba sie liczyc z rozliczeniem,a tymbardziej na szcytach
wladzy.Przypadki oczywiscie sa ale to nie jest regula !
Latwo jest wiesz strozom prawa zniszcyc opinie i sugerowac
cokolwek ,jednoczesnie dokladnie nie wiedzac co tam bylo.
Takie cos to zeby powiedziec to trzeba sledztwo przeprowadzic ,lub
teraz te komisje sejmowe sa w modzie ,a nie samemu umyslac sobie
nie wiadomo co?
Tychik:
Jesli obywatele maja czyste rece i sie nie kleja, to moga spac
sopkojnie ! Nawet CBA mu nic nie zrobi ,no chyba ze prywatnie
PO godzinach zdecyduje sie uwiesc : )))))))
>

tow. Ł.P. Beria by się nie powstydził !!!

[piglowacki]

piglowacki 09.10.2007 R. napisał:

> Już w lutym pisałem o nie dostrzeżonym przez analityków i media NOWYM
> OTWARCIU słoneczka z Żoliborza, że ucieczka „do przodu” czyli
> przedterminowe WYBORY jedynym ANTIDOTUM na KATASTROFĘ
> he, he, he REWOLUCJI mORALNEJ IV RzeszyPospolitej, że kłamczyński
> wszystkie karty na SZCZYLOWATĄ ekipę SZCZYLA
> Zi0br0 postawił, że posokowcy Zi0br0, harcerzyki CBA, łapsy Karczmarka i
> cichociemni Godzili z ABW JASEŁKA dla „ciemnego ludu” przygotowują, że
> będziemy mieli TeleNowele inkryminizacji & SZOŁ aresztowań, …..,
> że wybory na wiosnę 2008 r.
> ………
> No i SZCZYLE SZCZYLA Zi0br0 spieprzyli HUCPĘ z Blidą, spieprzyli HUCPĘ z
> doktorem G., spieprzyli polowanie z nagonką na Leppera, …. (polowanko z
> nagonką na posłankę PO jako tako im się udało) i Jaruś MiłoŚCIWIE nam
> PANUJĄCY został przymuszony do przyspieszenia planowanych na wiosnę
> przedterminowych wyborów.
> ……….
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=70229438&v=2&s=0

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

No cóż - muszę ODSZCZEKAĆ. Polowanko z nagonką udało im się przewybornie. Tego
majstersztyku tow. Ławrientij Pawłowicz Beria by się nie powstydził.

CELE:

Na wiosnę 2008 r. planujemy przedterminowe wybory. Demokracja demokracją, a
zwycięstwo musi być po NASZEJ stronie.

ZADANIOWANIE:

1. Skompromitować przeciwników politycznych w tym priorytetowo przewodniczącego
Samoobrony A.Leppera i parlamentarzystów PO.
2. W kompromitacji posłużyć się korupcją jako najbardziej chwytliwą medialnie i
politycznie patologią.
3. Realizację powierzyć CBA, jedynej lojalnej wobec IV RzeszyPospolitej
formacji cichociemnych.
4. Realizować na jesieni 2007 i wiosną 2008 r.

REALIZACJA:

KOMPROMITACJA A.Leppera:

1. … scenariusz amatorski …
2. … reżyseria nieprofesjonalna …
3. … nagonka spartolona …
3. … i dupa blada …

KOMPROMITACJA B.Sawickiej

1. Skierowano agenta / agentów CBA pod przykrywką biznesmena robiącego w
nieruchomościach na szkolenie …. w którym brali politycy PO celem zarzucenia
przynęty i wytypowania kozła ofiarnego.
2. Agenta zalegalizowano jako biznesmena pracującego w nieruchomościach dla
poważnych inwestorów i „prącego” do szybkich sukcesów.
3. Agent nawiązał przyjacielskie / intymne kontakty z wytypowanym obiektem co
osłabiło bariery etyczne i przezorność kozła ofiarnego.
4. Agent podsunął obiektowi ewentualne cele prowokacji.
5. Kozioł ofiarny połakomił się na kapustę
6. Chudy Kamiński zdetonował PR BOMBĘ.

KOMPROMITACJA ???

1. … kiedyś się dowiemy na kogo jeszcze zastawiano sidła …

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

PS. W IV RzeszyPospolitej łapówki daje CBA, i tylko OPOZYCJI POLITYCZNEJ !!!.

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

„Opowieść zwolenników IV Rzeczypospolitej to polityczny thriller, w części już
przetestowany za rządów Jana Olszewskiego. Może być kontynuowany, jeżeli jego
konstruktorzy zdołają opanować język debaty publicznej, zburzyć dotychczasową
hierarchię społecznych wartości, czyli znieść panowanie w sferze symbolicznej
zwolenników III RP. Trzeba na to trochę czasu. Elity wyruszyły więc na wojnę.”
- Prof. J.Raciborski (11.02.2005)

[xanaxy]

P. Piglowadzki/?/ Pan czyta ze zrozumieniem dobrze? Jak ktos nie
jest ku.., to nie wezmie. Nawet od przystojnego faceta i tyle...W
tym problem, ze narodek umoczony! Pan tez oczywiscie - " MORDO TY
NASZA".

[jonasz36]

Panie xanaxy!Czy pan jest aż tak zaślepiony? Czy pan nie widzi,że to całe CBA to narwani chłopcy z piaskownicy,kompletni amatorzy?Biorą trzykrotnie większe pensje od innych łapsów,z braku sukcesów,założyli własną hodowlę przestępców? Po roku karmienia,wypasionego przestępcę w blasku reflektorów wysyłają pod obuch siekiery.

Prawda ofiara manipulacji propagandystow Tuska

[mirmat1]

jonasz36 napisał:

> Panie xanaxy!Czy pan jest aż tak zaślepiony? Czy pan nie widzi,że
to całe CBA to narwani chłopcy z piaskownicy,kompletni amatorzy?
Biorą trzykrotnie większe pensje od innych łapsów,z braku
sukcesów,założyli własną hodowlę przestępców? Po roku
karmienia,wypasionego przestępcę w blasku reflektorów wysyłają pod
obuch siekiery.
M: NO I OKAZALO SIE, ZE NAJLEPIEJ TA "HODOWLA" SIE ROZWIJA W STAJNI
TUSKA, NIESIOLOWSKIEGO, GRASIA CZY KOMOROWSKIEGO !!!!!
CHYBA TAM JEST NAJLEPSZA POZYWKA NA LAPOWKI (CO POKAZLI TUSKOWACI W
WARSZAWIE W CZASIE PIERWSZEJ KADENCJI).
Sledztwo w sprawie korupcyjnych zapedow poslanki Platformy
Obywatelskiej Sawickiej rozpoczelo sie w czerwcu 2007. We wrzesniu,
a wiec juz po ogloszeniu wyborow, Sawicka wziela ogromna lapowke w
celu zasilenia kasy wyborczej Tuska. CBA zatrzymala Sawicka ale
ZADNYCH informacji na temat przekretu NIE UJAWNILA !
Ktos by pomyslal, ze dla Tuska i jego kochort najlepiej przeczekac
afere liczac, ze po wygranych przez POstKomuchow wyborach bedzie
mozna sledztwu ukrecic leb. Ale arogancja i bezczelnosc Tuska
stanela na drodze logicznej taktyce Platformy. W Numerze 41/2007
Newsweeka Tusk w rownie chamski jak klamliwy sposob zaatakowal
policjantow CBA sugerujac, ze sledztwo powstalo z inspiracji PiS-u !
"Czy PiS wykozystuje takie sytuacje i PODLEGLE SLUZBY w politycznej
wojnie z opozycja ? Oczywiscie tak!" naplul Donald Klamca Tusk na
lamach Springerowskiego szmatlawca.
Sladami wodza zaczal ublizac funkcjonariuszom CBA Komorowski: CBA
zrobilo "swinstwo" Sawickiej zawyrokowal wyga Platformusowych
lgarstw.
W miedzy czasie posel PO Gras (ten co rzucal na Polskich Policjantow
okreslenia "securitate" czy "stasi") blokowal wszelkie proby, by z
caloscia postepowania sledczego mogla sie zainteresowac z dala od
wrzawy wyborczej Sejmowa Komisja do Sluzb Specjalnych.
A wiec chamiebny i klamliwy atak na Policjantow walczacych z
korupcja jest OK. Okrzyki "oni sie bija" z szeregow POstKomunistow
PO i LiD-u padly dopiero wtedy kiedy CBA udostepnila cala prawde
Polskiej opinii publicznej !

[qulqa]

P. xanaxy!
Jestem baba, mam kolezanki/przyjaciolki i wiem jedno.
Zakochana po uszy babe bardzo, bardzo latwo jest zmanipulowac tak,
by robila cos wbrew swoim przekonaniom(najprostszy przyklad:tzw.
inteligentne kobiety - nie z marginesu!!! - bite przez swoich mezow
i nadal pozostajace z nimi). 95% kobiet da sie zmanipulowac w taki
czy inny sposob. Zle to o nas swiadczy niestety, ale jest prawdziwe.
Nie wiem, jak jest z mezczyznami, ale mysle, ze tez na przewazajaca
wiekszosc z nich mozna znalezc jakis sposob manipulacji.

Nie jest to obrona pani Sawickiej - wziela lapowke i jest winna.

Zmiana Konstytucj i= Reformy = Brawo PIS!!!!

[strikep]

zuważcie, miśki jedne, że nikt tu nie mówi o tym,

[fleshless]

że to co zrobiła p. Sawicka to jest coś dobrego, czy nie jest to działanie
przestępcze,

to jest tylko próba zrozumienia jak to się dzieje, że człowiek daje się wciągnąć
w g.ówno

[paranormalny]

strikep napisał:
> PO chroni lapowkarzy i zlodzieji !!!!
Nie pitol!
Sawicka to ofiara własnej głupoty i pazerności, że o rozwiązłości
nie wspomnę!!!

Czym sie tak dziwic ze zostala upokorzona ????

[strikep]

Sama wziela pieniadze, potem zrobila teatrzyk po dyktando PO!!!!

Nie ma litosci dla lapowkarzy i zlodzieji, Dosc !!

[strikep]

Skonczyc z Pokomuna i LID!!!!

[peperoncino]

Zgadzam się z Tobą: PRECZ Z PISKOMUNĄ! Jarek nie wie, gdzie stało
ZOMO, za to wie gdzie on stał (pod pierzynką mamusi). I nadal tam
stoi. ZOMO powstało dlatego, że funkcjonariusze innych służb nie
byli dość powolni władzy, żeby na zlecenie pałować studentów. Jak
myślisz, dlaczego powstało CBA, skoro istnieją 3 służby mające ten
sam zakres działalności?...

Po i GW robi "ofiare" z lapowkary, Brawo CBA!!!!!

[strikep]

Po bedzie chronic zlodzieji majatku Polski!!!

Ulegne "chwili slabosci" i obrabuje bank !!!!!

[strikep]

CBA nie pozwala krasc, ale sie narobilo w tej Polsce!!!!
DEKOMUNIZACJA i KONFISKATY majatkow LID=PZPR.

Tak skoncza aferzysci z PO i LID !!!!

[strikep]

DEKOMUNIZACJA!!!!

Sawicka ofiarą manipulacji

[mamawitka3]

Kiedy sami podpuściliście Rywina i nagraliście go, to wasze święte
oburzenie nie miało granic! Prawie został ukrzyżowany! A teraz
stajecie w obronie w dokładnie takiej samej sprawie, jak mam
uwierzyć w obiektywizm GW?

Dokladnie tak walczy sie z lapowkarstwem !!!!!

[strikep]

to nie sa zadne podpuchy, tylko TAKTYKA !!!!!

Walka ze zlodziejami to "manipulacje" wg PO !!!!

[strikep]

DEKOMUNIZACJA!!!

Czynności operacyjno-rozpoznawcze...

[petrucchio]

... nie mogą polegać na kierowaniu przestępstwem (art. 19 ust. 4)

Kropka.

[1zorro]

ty glupolu. A ty za ile matke i ojca bys sprzedal? Jaka masz cene?
95% ludzi jest do kupienia. Jest tylko kwestia ceny....

[wet3]

strikep napisał: > Dokladnie tak walczy sie z lapowkarstwem!

> to nie sa zadne podpuchy, tylko TAKTYKA !!!!!

Masz racje, ale w porownaniu z Zachodem nasze metody walki z
lapowkarstwem wygladaja ja malenki pikus!

Prywatyzacja Polski przez SLD ="Chwila slobosci"

[strikep]

DEKOMUNIZACJA !!!!

Zlapanie zlodzieja to wg PO manipulacja polityczna

[strikep]

SUPER!!!! POkomunisci macie lethargy ....lub dehydration ....

Kobieta jak sie zakocha to o pieniadze nie pyta!

[tychik1]

Jestem stary praktyk(mam teraz na mysli moja prace,ale doswiadczenia
z Paniami tez : ) i wiem dobrze ze kobieta prawdziwie zabujana
o szmal NIE ! zapyta zeby faceta nie odstraszyc!
Jej wtedy zalezy juz tylko na nim i na tym : ),
A $ money,money to ona same jeszcze przyniesie : )
STANOWCZO ODRZUCAM TEN WATEK ZE TA MEZATA I DZIECIATA PANI
CWANIARA : ) SIE NO PO-WIEDZMY ZAMYSLILA : )
HA!HA!HA!HA!HA!HA!HA!HA!HA!HA!HA!HA!HA!HA!HA!HA!HA!HA!HA!HA!HA!HA!HA!
(na niektorych ludzi napluc to ci POwiedza ze deszcz pada ; )

strikep napisał:

> Co za smieszna obrona zlodzieji i lapowkarzy !!!!!
Tychik:
I ciekawe do jakiego stopnia ?Musze ci powiedziec ze spotykam sie z
zlem ,obluda i klamstwem na codzien,ale zeby takie cos w zapartego
i na caly kraj 9a moze i dalej?) to jeszcze nie widzialem.
Ciekawe(a raczej straszne) jest tez to przewracanie kota ogonem,
i przerabianie zla na ofiare ,a ze sprawiedliwosc na przestepstwo.
TO JUZ ZACZYNA BYC O TYLE GROZNE !ZE ODWRACA DO GORY NOGAMI
PODSTAWOWE PRAWDY I WARTOSCI KTORYMI SIE NA CODZIEN POSLGUJEMY.
JESLI WIEC IM SIE TERAZ POWIEDZIE TO ZNACZY ZE JUTRO I POJUTRZE TEZ!
I DALEJ JUZ WSZYSTKO BEDZIE MOZNA POPRZESTAWIAC,A NAWET TO ZE W
ZYCIU NIGY NIC NIE UKRADLES!
ZNAJDA PEWNO SZYBKO ZE TYMBARDZIEJ AUTOMATYCZNIE JESTES WINNY
BO "GLUPI." : )
Jak sie nad tym przez chwile zastanowic to wszystko wcale nie jest
smieszne ; ), POmimo ze sie smiac chce : )

Strikep jak chcesz pisac do siebie samego

[pio41]

nie musisz tego robic na forum. Chyba malo kto cie czyta, pisowska gnido

Sawicka ofiarą manipulacji

[apf]

Wystarczy obejrzeć parę filmików z Darrenem Brownem, np. ten
www.youtube.com/watch?v=befugtgikMg
by przekonać się, że są ludzie, którzy wmówią ci, że potrzebujesz małego
czerwonego rowerka albo chcesz zarobić milion dolarów na sprzedaży Niderlandów
chińskim ufoludkom.

Nie tylko aby się wyróżnić, ale z głębokim przekonaniem nie potępiam korupcji,
bo walka z korupcją to walka z wiatrakami, szczytna idea która zwodzi umysły na
manowce. Równie dobrze można rozpocząć domową krucjatę i walczyć z kurzem.

Korupcja w odróżnieniu od innych przestępstw jest wynikiem działania nieudolnej
władzy ustawodawczej i tam leży jej przyczyna i źródło. Zwalczenie jej objawów,
czyli ludzi wykorzystujących racjonalnie łatwe sposoby wzbogacenia się jest
objawem psychopatycznej władzy wykonawczej.

[anka1]

Blida przynajmniej miala na tyle poczucia honoru, ze nie pozwolila
zrobic z siebie medialnej szmaty. a Sawicka nie dosc, ze lapowkara
to za grosz poczucia godnosci nie ma. zenada.

[xanaxy]

anka1 napisała:

> Blida przynajmniej miala na tyle poczucia honoru, ze nie pozwolila
> zrobic z siebie medialnej szmaty. a Sawicka nie dosc, ze lapowkara
> to za grosz poczucia godnosci nie ma. zenada.
nie ma. jak tysiace tu piszacych. A Milska - Wrzosinska - pieprzy!
Nieprawda, ze KAZDY dalby sie zmanipulowac. Mimo potrzeby! Zalosna
baba z Jelniej ...PRL - na tym forum glownie. Glosujcie na LID.

O robieniu szmat

[somerled]

anka1 napisała:

> Blida przynajmniej miala na tyle poczucia honoru, ze nie pozwolila
> zrobic z siebie medialnej szmaty. a Sawicka nie dosc, ze lapowkara
> to za grosz poczucia godnosci nie ma. zenada.

Zauważ Aniu, że szmatę to i Ty z siebie zrobiłaś. Szmatę medialną zresztą.
Cytowaną wypowiedzią zrobiłaś...

[alikmix]

Zgodnie z twoim tokiem myslenia Sawicka powinna sobie strzelic w leb ?

i .. Blindzie nic nie udowodniono, a jedno jest jasne, ze zostala zaszczuta.

Boze dlaczego ludzie chca wierzyc w to co chca wierzyc, zupelnie jak moje
sasiadki, jak mezatka pod nieobecnosc meza nie wraca na noc do domu, to jest dla
nich oczywista oczywistoscia ze nocuje u kochanka. Zadna inna opcja nie wchodzi
w gre.

[iedsupo]

apf napisał:

> Nie tylko aby się wyróżnić, ale z głębokim przekonaniem nie
> potępiam korupcji, bo walka z korupcją to walka z wiatrakami,
> szczytna idea która zwodzi umysły na manowce. Równie dobrze można
> rozpocząć domową krucjatę i walczyć z kurzem.
>
> Korupcja w odróżnieniu od innych przestępstw jest wynikiem
> działania nieudolnej władzy ustawodawczej i tam leży jej przyczyna
> i źródło. Zwalczenie jej objawów, czyli ludzi wykorzystujących
> racjonalnie łatwe sposoby wzbogacenia się jest objawem
> psychopatycznej władzy wykonawczej.

Jednak nie da się zaprzeczyć, że te "objawy" korupcji są łamaniem prawa, a z
łamaniem prawa należy walczyć. Dlatego wina Sawickiej wydaje się być bardzo
prawdopodobna, ale też równie prawdopodobna wydaje się być wina tych, którzy ją
do popełnienia przestępstwa podżegali - wina CBA. W szerszym planie, oznacza to
walę z korupcją poprzez jej inicjowanie, czyli pomysł absurdalny, godny jakiegoś
totalitarnego reżimu, a dla władzy rzekomo demokratycznej po prostu kompromitujący.

Można by oczekiwać, że taka instytucja jak CBA skupi się na systemowej walce z
korupcją; że będzie analizować prawo pod kątem luk i obszarów dowolności; że
będzie kontrolować największe przetargi pod względem przestrzegania
obowiązujących procedur; że pomoże ustanowić wyższy niż obecnie standard
procesów legislacyjnych; że zadba o apolityczność administracji i gospodarki...

Tymczasem CBA to grupa mniemanych dżejmsów bondów, których misja polega na
utrwalaniu władzy partii PiS - ich politycznego sponsora. Nazbyt to przypomina
model współpracy PZPR - SB, aby mogło się Polakom podobać.

manipulacje

[xterm]

Oto prognozy powyborcze Tuska, Rokity i Bronka Komorowskiego co
też to miało się zdarzyć już w 2006r po wygranej
PIS.

1. Stopa bezrobocia miała przekroczyć 20%. -
rzeczywistość: spadło do 11,6%

2. Kapitał miał uciec z giełdy i nastąpić giełdowy
krach - rzeczywistość : wskaźniki giełdowe wzrosły
o 67% i pobiły wszelkie rekordy

3. Miało nastąpić załamanie gospodarcze i recesja

- nastąpił wzrost PKB o 6,4%

4. 1EUR miał kosztować 6zł
- kosztuje 3,7zł

5. Miała nastąpić galopująca inflacja
- inflacja październik .2005
październik 2006 -1,4%

6 . Polacy mieli zbiednieć
- wynagrodzenia wzrosły realni o 8,5%

7. Za 1l benzyny mieliśmy płacić po 6zł
- dzisiaj PB95 =4,23zł /litr, październik 2005
PB95 = 4,23zł/litr

8. Tyran Kaczyński miał zniszczyć demokrację,
wprowadzić cenzurę i rządy dyktatorskie ... bez
komentarza

Czekam "cud" ...

[maaac]

1-7 miało być przy założeniu realizacji programu gospodarczego PiS.
PiS go NIE realizuje więc i tych efektów nie ma. Zresztą część
zaczyna się już powoli pojawiać. Zapytaj się ile na dziś wynosi
inflacja....

8. Gratuluje ślepoty. Własnie kroczek za kroczkiem idziemy w tym
kierunku. Własnie Kaczyński ogłosił likwidację TK i ograniczenie
niezalezności władzy sądowniczej.

ale ta Sawicka głupia jest

[fleshless]

przy całej perfidii CUBA, to jednak głupia jest

beznadziejny jest ten tok rozumowania, takie bazarowe cwaniactwo
wielka gruba ryba się znalazła,

Sawicka ofiarą manipulacji

[anna_diva]

"Czy takie emocjonalne wykorzystywanie drugiego człowieka jest uczciwe?

- Jest druzgocące dla psychiki. Bardzo trudno się z tego podźwignąć."

Nic dodać, nic ująć.....

Dyskusja na poziomie

[jaszynek]

Beata Sawicka: Ja mam grupę ludzi. To nie jest duża grupa, bo nas
jest troje którzy mają, tworzą, wiadomo, prawo i tak dalej, ale
przede wszystkim mają ogromną wiedzę na temat tego, co będzie w
przyszłości, czyli prywatyzacja jednostek organizacyjnych służby
zdrowia. Będzie racjonalizacja sieci szpitali, będą samorządy
zbywały majątki trwałe, czyli będą i sprzedawać i przekształcać
szpitale w spółki prawa handlowego. Od czego się będzie zaczynał? Od
tego, że trzeba będzie stanąć do przetargu i kupić szpital. Po
pierwsze są budynki, przychodnie, w centrum miasta Tego jeszcze nie
umiemy określić, jeszcze ustawa nie podpisana, jak to ruszy to będą
ci mieli farta, którzy pierwsi będą wiedzieć. (...) jeżeli pojawia
się naprawdę coś na czym można zrobić biznes no to dlaczego nie. My
mamy jedne możliwości, wy macie drugie możliwości.(...) Natomiast w
momencie kiedy ruszy nowy parlament, on ruszy od grudnia
podejrzewam, że przez pierwsze pół roku, gdzieś koło maja, czerwca,
można spodziewać się, że machina ruszy. Biznes na służbie zdrowia
będzie robiony.


TAK mowi biedna ofiara??? Raczej jak mafiozo gadala.

[gentile1]

Juz ręce opadają i człowiek zastyga wniemym osłupieniu jak można tak
bezczelnie stawiać wszystko do góry łbem. GW, głowny organ
kryminalistów, bandytów, donosicieli i agentów wyspecjalizowała się
w tej sztuce od dawna. Jej ideowy patron Goebbels zaciera łapki w
zaświatach. Nie wiem jak oczywista nie byłaby sprawa, jak ewidentne
dowody, cokolwiek zrobi ten rząd bedzie źle. Kazda kanalia,
łapówkarz, przekreciarz, oszust urośnie natychmiast go rangi biednej
ofiary jeśli zostanie choćby publicznie wskazany. Metoda prosta,
pominąć meritum i skupić sie na marginalich wysuwajac je do poziomu
dominującego. Rozniecić współczucie do przestępcy obsadzajac ją w
tym spektaklu w roli ofiary opierajac sie na łzawych konfabulacjach
których NIKT pod wątpliwosć nie poddaje, funkcjomują jako dogmat.
Obudowuje sie to tandetną demagogią, uderza w najniższe instynkty.
Steruje emocjami niczym w scenariszu najpodlejszej mydlanej opery
rodem z Wenezueli. Niesłychany intelektualny kicz, kicz który
motłoch otępiony przez media kupuje, vide wyniki sondaży. Tym
sposobem możnaby z Adolfa hitlera i Ewy Braun zrobić parę tkliwych ,
wrażliwych kochanków zaszczutych brutalnie przez opresyjne reżimy
Aliantów.

Sawicka ofiarą wlasnej glupoty

[blust]

Nie ma co bronic prostaczki ktorej sie przewrocilo w glowie.

Jak Begerowa kupuje podpisy - zle, jak poslanka PO bierze kase do
torby - dobrze?

Bez przesady.

Pani Kublik stracila moj szacunek, to zenujacy tekst. Agresja i
manipulacje PiSu tego poziomu 'dziennikarstwa' nie usprawiedliwiaja,
wstyd.

[strzelec51]

Teza artykulu nie jest jakoby Sawicka byla niczemu niewinna ofiara
manipulacji ale, ze po prostu... stala sie ofiara.

Ze kazdego (prawie) mozna skorumpowiac wiadomo nie od dzis;
najwyrazniej wiedza to Kaczynski i CBA i wykorzystuja
bezceremonialnie dla wlasnej partyjnej korzysci.

***
W Polsce jest dostatecznie duzo przestepstw, korupcji, wszelakiego
gnoju... nam nie potrzeba aby CBA tworzylo jeszcze dalsze - niech
wykrywaja te co juz istnieja bez ich spolegliwej inspiracji i
pomocy.

[gentile1]

KAŻDY kogo przestepcze działania zostną odsłonione, niejako z
automatu jest kwalifikowany do miana ofiary krwawego faszystowskiego
reżimu. Odwołania do metod UBeckich, nazistowskich są juz tak
przewidywalne jak wynik walki bokserskiej miedzu Gołotą a Marylą
Rodowicz.
Nie każdego mozna skorumpowac, tylko tego kto jest na to gotowy i
kto skwapliwie na to przystaje chwalac sie jakie to ma szerokie
możliwosci. Tylko idiota tego nie widzi

Nie kazdego mozna skorumpowac

[strzelec51]

Nie kazdego tez... trzeba korumpowac.
Na przyklad taki Markowski. Ten, zdaje sie, wyludzal z wlasnej
inicjatywy.
Wiec... kto tu komu przygania?

Sawicka ofiarą na wlasne zyczenie !

[andrzej369]

Dawno tak prostackiego artykulu nie czytalem w GW.
Wiem, ze kazdego można kupic ale to nie problem mój tylko kupionego i kupujacego.Takich ludzi jak Sawicka unikam i ide dalej.

Czy już lepiej nie potraficie manipulowac!

Sprawca i podzegacz

[strzelec51]

Jezeli zadasz sobie trud zapoznania sie z przepisami kodeksu karnego
to dowiesz sie, ze w przypadku przestepstwa lapowkarstwa czynem
przestepczym jest ZAROWNO przyjmowanie lapowki jak i samo
oferowanie/wreczanie lapowki. To drugie to nic innego jak...
podzeganie do popelnienia przestepstwa.

Zgodnie z powyzszym przestepstwo w omawianym przypadku popelnila nie
tylko pani Sawicka ale i... CBA. Istota/sens artykulu nie ogranicza
sie do obrony Sawickiej lecz obejmuje rowniez krytyke dzialania
organow powolanych rzekomo do scigania przestepstw. Nalezy scigac
juz ISTNIEJACE przestepstwa a nie tworzyc nowe.

[gentile1]

Zabawny człowieczku, ty liczysz ze ktoś ten głupawy bełkocik łyknie?
Nie słyszałes o czymś takim jak kontrolowane wreczenie łapówki w
ramach prowokacji?.Wszędzie tam gdzie korupcja została zdławiona
stosuje sie dokładnie takie metody, to żadna rewelacja, żadna
nowosć. Dlatego w rankingu krajów walczacych skutecznie z korupcja
podskoczylismy o kilkadziesiat pozycji. NIE MA innego sposobu
zdemaskowania tego procederu, chyba ze nagranie, tak jak w przypadku
kreowanego na moralny autorytet dr.G. Nie ma innego sposobu
wywołania wśród dawców i biorcow atmosfery strachu przed
zdemaskowaniem. Niby jak inaczej mozna to udowodnić?. Prosze o
podanie przykładu. Model ujawniania korupcji wg Strzelca wyborowego.
Poza tym wreczanie łapówki od dawna nie jest juz karalne, masz
przeterminowana "wiedzę " na ten temat.

[strzelec51]

Odsylam do wywiadu z prof. Zollem..., no i - naturalnie - do samego
kodeksu karnego. A kiedy juz sie zapoznasz z obowiazujacymi w Polsce
w tej dziedzinie przepisami - odszczekasz inwektywy pod moim
adresem. O ile bedziesz mial na tyle klasy aby przyznac sie do bledu.

[maaac]

Wpierw trzeba mieć wystarczającą ilość intelektu by zrozumieć dla
czego się błądzi.

[gentile1]

chwalebna samokrytyka ,doceniam.

[maaac]

Ciesze się że się zgadzasz, że powinieneś ją przeprowadzić.

[gentile1]

1) Wyłączenie odpowiedzialności karnej


Zarówno przyjmujący łapówkę jak i wręczający ją dopuszczają się
przestępstwa, a zatem obydwaj w razie ujawnienia swego działania
narażeni są na odpowiedzialność karną. Groźba kary sądowej, realna
zarówno dla wręczającego, jak i przyjmującego prowadzi ich do
przyjęcia jednakowej linii obrony i wzajemnego podtrzymywania się w
zeznaniach. Dlatego, aby rozbić zrodzoną na gruncie przestępstwa
solidarność-zmowę milczenia pomiędzy przyjmującym korzyść majątkową
lub osobistą albo jej obietnicę oraz udzielającym takiej korzyści
ustawodawca wprowadził przepisy pozwalające pod określonymi ustawą
warunkami na korzystanie z bezkarności przez sprawców przestępstw
określonych w następujących przepisach:


- art. 229 § 1-5 kk (przekupstwo w sektorze publicznym),
- art. 230 a § 1 i 2 kk (handel wpływami),
- art. 296 a § 2 i 3 kk w zw. z § 2 (przekupstwo gospodarcze),
- art. 296 b § 2 i § 3 kk w zw. z § 2 (przekupstwo sportowe).

Brak takich przepisów utrudniał, bowiem skuteczną walkę z
przestępczością korupcyjną. Z dobrodziejstwa bezkarności mogą
skorzystać sprawcy przekupstwa, natomiast ustawodawca odmówił takiej
możliwości osobom przyjmującym łapówki. Instytucja bezkarności
przekupstwa obowiązująca od dnia 01 lipca 2003r. poszła tak daleko,
iż nawet wtedy, gdy z inicjatywą łapówki wyszedł dający, stosuje się
wobec niego przepisy uwalniające go od odpowiedzialności karnej.


A teraz odszczekuj sam, razem ze swoim samozwańczym upolitycznionym
autorytetem.
Co do meritum jak widze nie masz nic sensownego do powiedzenia

Zmowa milczenia

[strzelec51]

Gdzie to w przypadku CBA - Sawicka istnieje niebezpieczenstwo "zmowy milczenia"?
Zwlaszcza ze strony CBA?

Zmowa milczenia

[strzelec51]

Gdziez to tu w relacji 'Sawicka - CBA' istnieje zagrozenie zmowa milczenia?
Szczegolnie ze strony CBA?

*
No, moze i rzeczywiscie - swiadomosc, ze takie podzeganie jest karalne mogloby
ich powstrzymac od streczenia Sawickiej.

Zmowa milczenia

[strzelec51]

Pokaz gdzie tu w relacji "CBA - Sawicka" istnieje niebezpieczenstwo "zmowy
milczenia"? Zwlaszcza ze strony CBA?



***
Do admina: dlaczego ta odpowiedz dwukrotnie juz zniknela z forum?

[iedsupo]

gentile1 napisał:

> 1) Wyłączenie odpowiedzialności karnej
>
> (pseudoprawniczy bełkot)

Przepisy, na które się powołujesz nie mają zastosowania w przypadku
prowokacji CBA, gdyż przestępstwo popełnione przez funkcjonariuszy
tej służby nie polegało na łapownictwie, ale na podżeganiu do
przestępstwa.

Nie oczekuję, że cokolwiek odszczekasz, bo jesteś zdaje się jednym z
tych PiSdackich kmiotów, którym się wydaje, że wszystkie rozumy
pozjadali, chociaż w rzeczywistości błyszczą... ignorancją. Błyszcz
sobie dalej, mam świetną zabawę kiedy tak obserwuję przedśmiertne
konwulsje kaczystowskiej swołoczy. Jutro wykopki :)))

Sawicka ofiarą manipulacji

[b4b]

czasami czytając wybiórczą az chce mi sie głosowac na pis

Przestańcie jej bronić

[wielki_czarownik]

Wzięła łąpówkę i powinna za to pójść do więzienia. Przestańcie wynajdywać dla niej tysiące usprawiedliwień. Zawiniła - czas ponieść karę.

Nikt jej nie broni - wielu oskarża CBA.

[maaac]

Tyle że ona wychodząc z więzienia powinna machać chusteczką połowie
kadry CBA. Ona 5 lat - oni po 25 lat za nadużycie służby. W tym
Kamiński dożywotnie pozbawienie praw obywatelskich za
przekształcenie służby w związek przestępczy.

Jej wina jest 100 razy mniejsza od ich winy - pazerność i głupota
jest mniej szkodliwa dla państwa niż łamanie prawa przez tych co
prawo strzec powinni.

Tak trudno to zrozumieć? Czy niektórzy udają tu głupich czy są
głupi? A może "cel uświęca środki"?

[wielki_czarownik]

Nie jestem zwolennikiem PiS, ale uważam, że z bandytyzmem trzeba walczyć ostro. Baba powinna dostać 25 lat i dożywotnie pozbawienie praw obywatelskich. Natomiast dzisiaj robi się z niej męczennicę.

[maaac]

Mylisz się - to nie była walka z bandytyzmem. Bandytą był agent
CBA - ona wykazała tylko(?) słabość charakteru i za to
została/zostanie ukarana.
Namawianie kogoś do popełnienia przestępstwa jest przestępstwem.
Jezeli ktoś się da namówić nic go nie broni przed
odpowiedzialnością, ale ten co go namawiał jest znacznie bardziej
winny.
Prowokację mozna stosować wyłącznie wtedy gdy polcja dysponuje
wiedzą operacyjną że ktoś łamie prawo. Niestety(?) nie mając dowodów
procesowych kogoś takiego skazać nie można. Wtedy nalezy posłużyć
się prowokacją. W tym wypadku zastosowano prowokację w stosunku do
kogoś kto NIE popełnił przestępstwa wcześniej. W dodatku nie była
to "tylko" ze strony CBA lekka zachęta, by przełamać naturalne opory
przed obcym, a zaplanowana na 9 miesięcy długa akcja "łamania" tej
pani. Jak lipne są oskarżenia że ona robiła to przedtem wyszło gdy
GW udowodniła że ta pani próbowała prywatyzować prywatny szpital. Ot
po prostu skończona idiotka (za głupotę się płaci). Identycznie było
ze sprawą gruntów na Helu które RÓWNIEŻ nie podlegały na chwilę
obecną przetargowi, więc nie było co "ustawiać".

Dokładnie tak samo CBA "popisało" się i w przypadku Leppera.
Zgodnie z prawem miał prawo odrolnić tą ziemię. Papiery tak
sfałszowali że ministestwo powinno wydać pozytywną zgodę bez
jakiejkolwiek łapówki. Przy okazji - CBA nie miała prawa fałszować
dokumentacji.

Wiesz tak można bez końca. To że posłanka Sawicka jest winna nie
zmienia faktu, że Kamiński i ludzie którzy akceptowali przestępczą
działalność kierowanej przez niego organizacji powinni odpowiedzieć
karnie za swoje czyny.

[wielki_czarownik]

maaac napisał:

> Mylisz się - to nie była walka z bandytyzmem. Bandytą był agent
> CBA - ona wykazała tylko(?) słabość charakteru i za to
> została/zostanie ukarana.

Zostanie ukarana za to, że dała się skorumpować a więc de facto wszystkich nas okradła. Jak ktoś ma słaby charakter, to niech zostanie bibliotekarzem a nie politykiem.

> Namawianie kogoś do popełnienia przestępstwa jest przestępstwem.
> Jezeli ktoś się da namówić nic go nie broni przed
> odpowiedzialnością, ale ten co go namawiał jest znacznie bardziej
> winny.
> Prowokację mozna stosować wyłącznie wtedy gdy polcja dysponuje
> wiedzą operacyjną że ktoś łamie prawo. Niestety(?) nie mając dowodów
> procesowych kogoś takiego skazać nie można. Wtedy nalezy posłużyć
> się prowokacją. W tym wypadku zastosowano prowokację w stosunku do
> kogoś kto NIE popełnił przestępstwa wcześniej. W dodatku nie była
> to "tylko" ze strony CBA lekka zachęta, by przełamać naturalne opory
> przed obcym, a zaplanowana na 9 miesięcy długa akcja "łamania" tej
> pani. Jak lipne są oskarżenia że ona robiła to przedtem wyszło gdy
> GW udowodniła że ta pani próbowała prywatyzować prywatny szpital. Ot
> po prostu skończona idiotka (za głupotę się płaci). Identycznie było
> ze sprawą gruntów na Helu które RÓWNIEŻ nie podlegały na chwilę
> obecną przetargowi, więc nie było co "ustawiać".
>
> Dokładnie tak samo CBA "popisało" się i w przypadku Leppera.
> Zgodnie z prawem miał prawo odrolnić tą ziemię. Papiery tak
> sfałszowali że ministestwo powinno wydać pozytywną zgodę bez
> jakiejkolwiek łapówki. Przy okazji - CBA nie miała prawa fałszować
> dokumentacji.
>
> Wiesz tak można bez końca. To że posłanka Sawicka jest winna nie
> zmienia faktu, że Kamiński i ludzie którzy akceptowali przestępczą
> działalność kierowanej przez niego organizacji powinni odpowiedzieć
> karnie za swoje czyny.


IMHO cel uświęca środki. Łapanie bandytów powinno się odbywać za pomocą wszelkich dostępnych metod. W tym prowokacji itp. Jakby mi ktoś zaproponował łapówkę (a ma po co to robić, bo mam tzw. "władzę") to dostałby w pysk. Ja się nie sprzedaję niczym panienka spod latarni.
Howgh!

[maaac]

> Zostanie ukarana za to, że dała się skorumpować a więc de facto
> wszystkich nas okradła. Jak ktoś ma słaby charakter, to niech
> zostanie bibliotekarzem a nie politykiem.
>

Tu się akurat zgadzam.

> IMHO cel uświęca środki. Łapanie bandytów powinno się odbywać za
> pomocą wszelkich dostępnych metod. W tym prowokacji itp. Jakby mi
> ktoś zaproponował łapówkę (a ma po co to robić, bo mam
> tzw. "władzę") to dostałby w pysk. Ja się nie sprzedaję niczym
> panienka spod latarni.
> Howgh!
IMHO cel NIGDY nie uświęca środków.
Jakbym chciał i Ciebie bym złamał o ile dostarczono by mi
odpowiednie środki, czas i ludzi. Klucz do złamania każdego
człowieka się znajdzie, to nie muszą być pieniądze. Władzy NIEWOLNO
dawać prawa do łamania ludzi (jeden wyjątek - terroryzm).
Radzę Ci się nad tym mocno zastanowić i uważać na nowych czy starych
znajomych.
Hoghw!!

Jeden wyjątek?

[wielki_czarownik]

Piszesz "jeden wyjątek - terroryzm". A kto decyduje, gdzie zaczyna się terroryzm?
Czy byś mnie złamał? Akurat w kwestii korupcji to nie. Oczywiście można sobie wyobrazić, że mnie naszprycujesz narkotykami albo będziesz torturował, ale to zupełnie inna kwestia. Sawickiej nikt nie zmuszał do wzięcia łapówki. Sama podjęła taką decyzję a teraz się żałośnie tłumaczy.
Nadal podtrzymuję swoje zdanie - bandyta łamie prawo a więc w stosunku do bandyty prawo nie obowiązuje.

Zakres obowiązywania prawa

[somerled]

wielki_czarownik napisał:

> Nadal podtrzymuję swoje zdanie - bandyta łamie prawo a więc w
> stosunku do bandyty prawo nie obowiązuje.

Być może tak jest tam, gdzie istnieją czarownicy... ;)

W cywilizowanym świecie jest inaczej. Prawo obowiązuje w stosunku do wszystkich,
z bandytami włącznie.

I dlatego

[wielki_czarownik]

I dlatego na tym świecie jest tyle syfu.

[somerled]

maaac napisał:

> W tym wypadku zastosowano prowokację w stosunku do
> kogoś kto NIE popełnił przestępstwa wcześniej.

Chętnie poznałbym źródło tej informacji. Jeśli rzeczywiście p. Sawicka przed
prowokacją nie popełniła przestępstwa, to jest to informacja o ogromnym znaczeniu!

> W dodatku nie była
> to "tylko" ze strony CBA lekka zachęta, by przełamać naturalne
> opory
> przed obcym, a zaplanowana na 9 miesięcy długa akcja "łamania" tej
> pani.

Akcja w stylu "genialnego stratega", prawda?

Jeśli rzeczywiście nie było przestępstwa PRZED prowokacją, to w pełni zgadzam
się z Pana oceną działań CBA. I powinniśmy zrobić wszystko, aby możliwe stało
się rozliczenie osób odpowiedzialnych za ich przeprowadzenie...

[somerled]

maaac napisał:

> W tym wypadku zastosowano prowokację w stosunku do
> kogoś kto NIE popełnił przestępstwa wcześniej.

Chętnie poznałbym źródło tej informacji. Jeśli rzeczywiście p. Sawicka przed
prowokacją nie popełniła przestępstwa, to jest to informacja o ogromnym znaczeniu!

> W dodatku nie była
> to "tylko" ze strony CBA lekka zachęta, by przełamać naturalne
> opory
> przed obcym, a zaplanowana na 9 miesięcy długa akcja "łamania" tej
> pani.

Akcja w stylu "genialnego stratega", prawda?

Jeśli rzeczywiście nie było przestępstwa PRZED prowokacją, to w pełni zgadzam
się z Pana oceną działań CBA. I powinniśmy zrobić wszystko, aby możliwe stało
się rozliczenie osób odpowiedzialnych za ich przeprowadzenie...

PS. Szanowny moderatorze! Proszę nie usuwać mojego postu. Nie ma w nim agitacji
wyborczej. Beata Sawicka nie kandyduje już w wyborach. Natomiast rozmowa o
przestrzeganiu prawa i odpowiedzialności za jego łamanie może być prowadzona
zawsze. Również przed wyborami, a nawet w trakcie ich trwania. Może Pan(i) nie
zgadzać się z moimi opiniami, ale nie ma Pan(i) prawa cenzurowania ich.
Stosowanie cenzury prewencyjnej jest zakazane w Konstytucji.

[strzelec51]

somerled napisał:

> Chętnie poznałbym źródło tej informacji. Jeśli rzeczywiście p.
> Sawicka przed prowokacją nie popełniła przestępstwa, to jest to
> informacja o ogromnym znaczeniu!

Nikt do tej pory nie zarzucil Sawickiej jakoby kiedykolwiek przed podjeciem
akcji byla podejrzana o prowadzenie (zamiar prowadzenia) dzialalnosci przestepczej.

[somerled]

strzelec51 napisał:

> somerled napisał:
>
> > Chętnie poznałbym źródło tej informacji. Jeśli rzeczywiście p.
> > Sawicka przed prowokacją nie popełniła przestępstwa, to jest to
> > informacja o ogromnym znaczeniu!
>
> Nikt do tej pory nie zarzucil Sawickiej jakoby kiedykolwiek przed
> podjeciem akcji byla podejrzana o prowadzenie (zamiar prowadzenia)
> dzialalnosci przestepczej.

Tak, to prawda. Ale to nie wystarcza jeszcze do twierdzenia, że takiej
działalności przestępczej nie było. Dokładnie tak samo, jak nie można uznać
braku dokumentu za dowód.

[maaac]

Jeżeli "CBA broniło honoru przed oszczerstwami", a podstawowym
zarzutem jest wrabianie tej pani w przestępstwo to w pierwszej
kolejności oczekiwałbym dowodów na to że to oskarżenie jest
oszczerstwem. Jednak mimo ekstra konferencji prasowej taki dowód się
nie pojawił. To sugeruje jednak brak takiego dowodu. Nie potrafię
sobie wyobrazić innego powodu dla którego przedstawiono inne
materiały operacyjne prócz tego.
Tak samo długość operacji jest przesłanką (choć przyznaję że nie
dowodem), że chodziło coś więcej niż o potwierdzenie faktu
korupcyjnej działalności tej Pani. Jednak - "zdobywanie zaufania"
IMHO kogoś kto "bardzo chce" zrobić "biznes" trwa znacznie któcej.

Osobiście jestem jak najbardziej za ujawnieniem całej dokumentacji
dotyczącej tej sprawy specjalnej komisji śledczej nowego parlamentu.
Powinna to właściwie być komisja ds. sprawdzenia działalności CBA.
Jak się mylę w ocenach wolałbym by nie "udowadniała mi to" strona
zainteresowana.

[somerled]

maaac napisał:

> Jeżeli "CBA broniło honoru przed oszczerstwami", a podstawowym
> zarzutem jest wrabianie tej pani w przestępstwo to w pierwszej
> kolejności oczekiwałbym dowodów na to że to oskarżenie jest
> oszczerstwem. Jednak mimo ekstra konferencji prasowej taki dowód
> się
> nie pojawił. To sugeruje jednak brak takiego dowodu.

Psychologicznie taka argumentacja jest przekonywająca. Logicznie już nie. W tak
delikatnych sprawach musimy jednak posługiwać się żelazną logiką. A to dlatego,
że zasada domniemania niewinności dotyczy także pracowników służb specjalnych.
Dlatego twierdzę, że niepojawienie się informacji o przestępstwie Sawickiej
przed zorganizowaniem wobec niej prowokacji nie jest dowodem niedopuszczalności
tej prowokacji.

> Nie potrafię
> sobie wyobrazić innego powodu dla którego przedstawiono inne
> materiały operacyjne prócz tego.

Ja potrafię. Ludzie po prostu bywają nierozsądni, nieprzewidujący, lub po prostu
głupi. Dotyczy to wszystkich ludzi, z pracownikami CBA i jego kierownictwem
włącznie. Może właśnie z powodu głupoty i braku wyobraźni pan Mariusz Kamiński
pominął podczas konferencji te kluczowe informacje?

> Osobiście jestem jak najbardziej za ujawnieniem całej dokumentacji
> dotyczącej tej sprawy specjalnej komisji śledczej nowego
> parlamentu.
> Powinna to właściwie być komisja ds. sprawdzenia działalności CBA.
> Jak się mylę w ocenach wolałbym by nie "udowadniała mi to" strona
> zainteresowana.

Jestem dokładnie tego samego zdania. Liczę na to, że sprawą działań CBA zajmie
się sejmowa komisja śledcza.

Feliks Dzierzynski

[strzelec51]

Widze, ze chetnie podpierwasz sie autorytetem zelaznego Feliksa.

Ja poniekad sie zgadzam - ludzie z CBA, Ziobro, Kaczynscy sa winni - jak dotad
tylko nie zostali dobrze przesluchani.


wielki_czarownik napisał:

"Nie ma ludzi niewinnych, są tylko źle przesłuchani."
FELIKS DZIERŻYŃSKI

Sygnaturka

[wielki_czarownik]

Odkąd jestem na forum mam w sygnaturce (czasami zmieniane) myśli wielkich czerwonych. Nie dlatego, żem komuch, ale dlatego, że oni potrafili walić zabójcze teksty. Kiedyś miałem Zinowiewa ;)

[jaszynek]

maaac napisał:

> Jej wina jest 100 razy mniejsza od ich winy - pazerność i głupota
> jest mniej szkodliwa dla państwa niż łamanie prawa przez tych co
> prawo strzec powinni.

PAZERNOSC??? Tobie to juz mozg sie zlasowal?? "Krecenie lodow",
teksty typu:
"Natomiast w momencie kiedy ruszy nowy parlament, on ruszy od
grudnia podejrzewam, że przez pierwsze pół roku, gdzieś koło maja,
czerwca, można spodziewać się, że machina ruszy. Biznes na służbie
zdrowia będzie robiony" to glupota??? Przeciez te slowa Sawickiej to
oferta korupcyjna a nie glupota!
A zlodziejstwa pazernoscia nie wolno nazywac. Zlodziejstwo to
zlodziejstwo - niewazne, czy ci portfel z kieszeni wyciagna, czy
lapowke wymusza.

Korupcja, oferowanie korzysci z pominieciem regul przetargu - to
takze przestepstwa, przestepstwa, ktorych dopuscila sie Sawicka. No
naprawde ty tego nie widzisz? I nie widzisz tego, ze PO, ktore
oficjalnie odzegnuje sie od tej sprawy, realnie broni lapowkary i
malwersantki (placi za adwokata)??? a naczelny pieniacz Bartoszewski
krzyczy cos o malosci? Maloscia jest lapanie zlodzieja?? Naszym
tzw "autorytetom moralnym" chec wladzy i kasy calkiem juz mozg
przeslania...

[somerled]

jaszynek napisał:

> Korupcja, oferowanie korzysci z pominieciem regul przetargu - to
> takze przestepstwa, przestepstwa, ktorych dopuscila sie Sawicka. No
> naprawde ty tego nie widzisz?

Odpowiem za maaaca. Widzi to, oczywiście! Nie zauważyłem, aby kwestionował fakt
popełnienia przez Sawicką przestępstwa.

> Maloscia jest lapanie zlodzieja??

Nie. Małością jest _stwarzanie_ złodzieja po to, aby go złapać przed kamerami.

[jaszynek]

> > Maloscia jest lapanie zlodzieja??
>
> Nie. Małością jest _stwarzanie_ złodzieja po to, aby go złapać
przed kamerami.

STWARZANIE??? Przeciez mogla NIE BRAC!

BTW: GDZIE sa te pienieadze? te 50 tysiecy zlotych? W kasach PO?
Jesli ja wrobiono, to ta zlodziejka Sawicka powinna szybciutko ze
lzami w oczach ODDAC te pieniadze na oczach kamer.
Nikt jej nie stworzyl. Jej slowa, zarejestrowane przez CBA, to
czyste potwierdzenie jej nieczystych intencji. Sama sie podlozyla,
tak chciala zarobic na wladzy.

JAka partia, tacy jej politycy. Juz wole "wystawiajacych na probe"
politykow PiS, niz POpierajacy zlodziejstwo i BRONIACY korupcje PO
i "autorytet" Bartoszewski.

[somerled]

jaszynek napisał:

> > > Maloscia jest lapanie zlodzieja??
> >
> > Nie. Małością jest _stwarzanie_ złodzieja po to, aby go złapać
> przed kamerami.
>
> STWARZANIE??? Przeciez mogla NIE BRAC!

CBA pracowało 9 miesięcy nad tym, aby wzięła. Czego oczywiście mogła nie robić -
zgadzam się tu z Tobą w zupełności. Nie kwestionuj jednak oczywistego faktu, że
powściągliwość informacyjna CBA pozwala równolegle podejrzewać kreacyjny
charakter działań CBA.

Do reszty Twojej wypowiedzi nie odnoszę się, ponieważ zawiera ona niedozwoloną
podczas ciszy wyborczej agitację.

[jaszynek]

somerled napisał:

> CBA pracowało 9 miesięcy nad tym, aby wzięła. Czego oczywiście
mogła nie robić

Ty naprawde nie wiesz, nad czym pracowali??? Nie. Nie nad tym tylko,
aby zlodziejka sawicka obnazyla sie ze swymi planami korupcyjnymi.

> zgadzam się tu z Tobą w zupełności. Nie kwestionuj jednak
oczywistego faktu, że
> powściągliwość informacyjna CBA pozwala równolegle podejrzewać
kreacyjny
> charakter działań CBA.

A co ty chcesz? aby informowali o WSZYSTKIM? Moze wczesniej, jak w
Starachowicach? Moze maja konferencje prasowe robic o tym, nad czym
aktualnie pracuja?
Sprawa jest jeszcze w toku, a zatrzymanie Sawickiej bylo pierwszym
(wiem, ze po wygranej PO ostatnim. Przeciez te 50 tys tak im sie
przydalo. W sam raz na adwokata dla Sawickiej)

> Do reszty Twojej wypowiedzi nie odnoszę się, ponieważ zawiera ona
niedozwoloną
> podczas ciszy wyborczej agitację.

Ja nie w Polsce! :-)

[iedsupo]

jaszynek napisał:

> Ty naprawde nie wiesz, nad czym pracowali??? Nie. Nie nad tym
> tylko, aby zlodziejka sawicka obnazyla sie ze swymi planami
> korupcyjnymi.

Albo jesteś z CBA, albo sobie spekulujesz. Czy istniały powody do
zastosowania prowokacji? To powinien ocenić sąd. Czy prowokację
przeprowadzono zgodnie z regułami sztuki? To też powinien ocenić
sąd. Czy miało miejsce podżeganie do przestępstwa? Tu również musi
się wypowiedzieć sąd.

> A co ty chcesz? aby informowali o WSZYSTKIM? Moze wczesniej, jak w
> Starachowicach? Moze maja konferencje prasowe robic o tym, nad
> czym aktualnie pracuja?

No chyba właśnie stąd cały skandal wynikł, że CBA wybiórczo
przedstawiła materiały z toczącego się postępowania? Kamiński nawet
nie ukrywał, że chodziło mu o efekt polityczny. To było złamanie
ustawy o CBA oraz całego szeregu zasad konstytucyjnych i za to
Kamiński poniesie odpowiedzialność.

> Sprawa jest jeszcze w toku, a zatrzymanie Sawickiej bylo pierwszym
> (wiem, ze po wygranej PO ostatnim. Przeciez te 50 tys tak im sie
> przydalo. W sam raz na adwokata dla Sawickiej)

Mam nadzieję, że po wyborach przestępcze praktyki CBA zostaną
ukrócone a winni - rozliczeni. Może się okazać, że dowody zebrane
przeciw Sawickiej są nic nie warte, ale może też być tak, że sąd ją
skaże. Nie doszukuj się tu na siłę polityki, tak po prostu wygląda
prawdziwa praworządność - od oceniania dowodów są sądy, a
przestępstwa ściga się niezależnie od tego kto i w imię czyjego
politycznego interesu je popełnił.

[jaszynek]

iedsupo napisał:

> Albo jesteś z CBA, albo sobie spekulujesz. Czy istniały powody do
> zastosowania prowokacji? To powinien ocenić sąd. Czy prowokację
> przeprowadzono zgodnie z regułami sztuki? To też powinien ocenić
> sąd. Czy miało miejsce podżeganie do przestępstwa? Tu również musi
> się wypowiedzieć sąd.

Przeciez CBA dzialal w ramach przyznanego mu prawa! Przestepstwa
jako takiego tu nie popelniono! Czemu od razu sad? Bo sawicka sie
poplakala??

> nie ukrywał, że chodziło mu o efekt polityczny. To było złamanie
> ustawy o CBA oraz całego szeregu zasad konstytucyjnych i za to
> Kamiński poniesie odpowiedzialność.

ROTFL! No pewnie. :-) Zemsta Populistow bedzie slodka... Korupcja
tak, PiS-nie. Oto logika PO.

> Mam nadzieję, że po wyborach przestępcze praktyki CBA zostaną
> ukrócone a winni - rozliczeni.

Przestepcze? Ostro jedziesz! Coz ty widzisz przestepczego? Zamykanie
zlodziejki?

> przeciw Sawickiej są nic nie warte, ale może też być tak, że sąd
ją
> skaże.

No pewnie. Na wlasne oczy widziales i ja widzialem, jak
profesjonalnie lapowke bierze, a ty twierdzisz, ze nic nie bylo. to
sie slepota wybiorcza nazywa.

> prawdziwa praworządność - od oceniania dowodów są sądy, a
> przestępstwa ściga się niezależnie od tego kto i w imię czyjego
> politycznego interesu je popełnił.

I kto to mowi! Tu co chwila pisze sie o politycznosci CBA, o tym, ze
Kaminski uzyl prowokacji w celach politycznych, a ty teraz
zabraniasz mi wypatrywac w tym polityki? Schizofrenia,
wyksztalciuchostwo czy przeoczenie z twojej strony?

BTW: czy ta decyzja o rozdaniu PGiNG zwiazkowcom akcji, a w
rezultacie zapewne wykup tychze akcji przez Lukoil i Gazprom (uwierz
mi, stac ich na to!) to pewnie tez apolityczna akcja PO? Sprzedaz
bezpieczenstwa energetycznego za glosy to wg ciebie godne poparcia??
Brawo.

michael.salon24.pl/40126,index.html
I nawet gdyby sawicka byla niewinna, a na filmie byla nie ona, to na
PO nie zaglosuje wlasnie z tej przyczyny, jak wyzej w linku.

[iedsupo]

jaszynek napisał:

> Przeciez CBA dzialal w ramach przyznanego mu prawa! Przestepstwa
> jako takiego tu nie popelniono! Czemu od razu sad? Bo sawicka sie
> poplakala??

O tym, czy CBA działało w ramach swoich uprawnień, czy je przekroczyło musi
orzec sąd. Są poważne podstawy żeby kwestionować legalność działań CBA i nie ma
to nic wspólnego z emocjonalną reakcją Sawickiej. Wyciągając takie
pseudoargumenty w stylu "bo sawicka się popłakała?" udowadniasz tylko, że nie
umiesz prowadzić merytorycznej dyskusji. Ja rozumiem, że zwolennikom kaczej
kliki puszczają ostatnio nerwy i zwieracze, ale apeluję do was o zachowanie
jakiegoś elementarnego poziomu. Prawdy nie zawrzeszczycie - pan Kamiński
pokazał to co chciał pokazać, a zataił to, co było dla niego niewygodne. Jeżeli
nie umiecie się zdobyć na bezstronność, to lepiej się po prostu nie wypowiadajcie.

> Korupcja tak, PiS-nie. Oto logika PO.

Oj, nudni już jesteście z tym ciągłym doprawianiem gęby PO. I pomysleć, że rolę
arbitra prawości uzurpuje sobie partia zhańbiona przestępczymi aliansami -
cyniczna banda kłamców i manipulatorów...

> No pewnie. Na wlasne oczy widziales i ja widzialem, jak
> profesjonalnie lapowke bierze, a ty twierdzisz, ze nic nie bylo. to
> sie slepota wybiorcza nazywa.

Albo cierpisz na analfabetyzm funkcjonalny, albo jesteś jednym z tych PiSowskich
propagandystów, którzy adresują swoje wypowiedzi do "ciemnego ludu". Napisałem,
że w ocenie sądu dowody zebrane przeciw Sawickiej mogą się okazać nic nie warte.
Stanie się tak, jeżeli sąd uzna, że dowody zdobyto z naruszeniem prawa (zasada
zatrutego owocu). Nie ma to nic wspólnego z tym, jak ty i tobie podobni odebrali
wybiórczą prezentację Kamińskiego. Ty - mając do dyspozycji tylko kilka
starannie spreparowanych ochłapów informacji - już wyrobiłeś sobie ocenę i
wydałeś wyrok. Taka prędkość "myślenia" dodowdzi politycznej motywacji twoich
osądów; na twoje nieszczęście praworządność działa w zupełnie inny sposób.
Oceniane są WSZYSTKIE materiały, oskarżony ma prawo do obrony, a wątpliwości
wyjaśnia się na jego korzyść.

> I kto to mowi! Tu co chwila pisze sie o politycznosci CBA, o tym,
> ze Kaminski uzyl prowokacji w celach politycznych, a ty teraz
> zabraniasz mi wypatrywac w tym polityki? Schizofrenia,
> wyksztalciuchostwo czy przeoczenie z twojej strony?

Znowu zachowujesz się jak analfabeta. Ja piszę o tym, że prawdziwa praworządność
jest apolityczna i w związku z tym działań Kamińskiego za praworządne uznać nie
można - a ty rozumiesz z tego tylko tyle, że obrażam twojego idola więc tym
chętniej obrzucasz mnie epitetami. Mieć od takiego PiSdaczka jak ty postawiony
zarzut "wykształciuchostwa" to dla mnie zaszczyt - znaczy to, że zapędziłem cię
w kozi róg i nie umiesz mi już w sposób merytoryczny odpowiedzieć.

Naprawdę, kończy się już władza kaczej kliki. Ludzie, którzy pod przykrywką tej
władzy łamali prawo będą teraz ścigani. Być może twoja nerwowośc wynika właśnie
z tego faktu - boisz się, że przyjdzie ci teraz odpowiedzieć za nadużycia, które
popełniłeś. Nie wiem, jak to z tobą konkretnie jest, ale zarówno w mikroskali
(forum GW), jak i w makroskali (życie publiczne całego kraju) wasza strategia
robienia ludziom wody z mózgu i przyprawiania gęby oponentom przestaje już być
skuteczna. Prędzej czy później będziecie musieli porzucić wasze butne miny i
gesty, prędzej czy później przyjdzie wam pokornie stanąć w prawdzie.

Są już warunki do zbadania legalności działań CBA

[somerled]

iedsupo napisał:

> jaszynek napisał:
>
> > Przeciez CBA dzialal w ramach przyznanego mu prawa! Przestepstwa
> > jako takiego tu nie popelniono! Czemu od razu sad? Bo sawicka sie
> > poplakala??
>
> O tym, czy CBA działało w ramach swoich uprawnień, czy je
> przekroczyło musi
> orzec sąd. Są poważne podstawy żeby kwestionować legalność działań > CBA i nie ma
> to nic wspólnego z emocjonalną reakcją Sawickiej.

W sprawie takiej, jak tu dyskutowana, droga od wątpliwości do sądu daleka.
Najpierw powinna zaangażować się prokuratura. Dzięki wynikowi wyborów staje się
to bardziej prawdopodobne niż do tej pory. Poza tym nie można wykluczyć, że
celowe będzie zaangażowanie także sejmowej komisji śledczej oraz Trybunału
Stanu. Możliwe przecież, że CBA nie działało z woli tylko swojego kierownictwa...

CBA = CBK ?

[somerled]

Istnieje jeszcze jedna kwestia i brak jakichkolwiek informacji do jej
rozstrzygnięcia. Nie wiadomo mianowicie, czy Beata Sawicka dopuściła się
jakiegoś przestępstwa, które uzasadniałoby zorganizowanie wobec niej prowokacji
korupcyjnej. Tylko wtedy CBA miałoby do tego prawo. Jeżeli Beata Sawicka PRZED
prowokacją nie popełniła przestępstwa, to CBA złamało prawo. I w pełni
uzasadnione staje się określenie go mianem Centralnego Biura... Korupcyjnego - CBK

Nie wiemy, jak było. Moim zdaniem jednak brak informacji, która wyeliminowałaby
takie wątpliwości, może być wielce symptomatyczny...

[gentile1]

A jak udowodnić czy popełniła przestępstwo korupcyjne? Pogłoski,
słuchy? Moze wizyta u wróżki? Czy moze, zgodnie z tą teoria
należałoby stosować prowokacje kontrolowane wreczenia łapówek
tylko...w wypadku prawomocnie skazanych za przyjęcie łapówki. Ależ
wy jesteście śmieszni w tym wykręcaniu kota ogonem :)

[maaac]

To ty wykręcasz na siłę. Zgodnie z twoja tezą łapówkarzami są
wszyscy, tylko nie wszystkim to udowodniono, dla tego nalezy każdego
namawiać do wzięcia/dania łapówki by móc go przed sąd zaprowadzić.
Jak ktoś będzie oporny to trzeba go przez rok bez mała urabiać.

PS. Wobec ilu posółów z PiS przeprowadzano podobne czynności
operacyjne? Niech zgadnę wobec 0?

[gentile1]

Powiedz wprost i nie wij sie jak piskorz na patelni. Prowokacje
należy stosować TYLKO w przypadku skazanych prawomocnym wyrokiem za
korupcje. Ciekawe zresztą na jakiej podstawie skazanych?Żeby było
wiarygodnie mnagrania musiałby chyba dokanać sam Adam Michnik, o,
wtedy to byłaby zupełnie inna jakość. Co to znaczy wiedza
operacyjna? Jesli ci powiedzą ze takową posiadali zażadasz dowodów,
jeśli powiedzą ze maja doniesienia, pogłoski uznasz że to śmieszny,
niepoważny meteriał. Z taśm nagranych przez CBA wynika jednoznacznie
ze, kreowana na cierpiętniczke pani Sawicka miała w tej sprawie
inicjatywe, to ona szeroko opowiadała jak, z kim i co będzie robiła,
jakie ma ukłądy, jakie przełożenia, jakie plany. Nie wymyślił tego
funkcjonariusz, nie wymusił na niej niczego, nic jej nie sugerował.
Ograniczał sie do monosylabowych przytakiwań typu "yhm". To miało
być nakłanianie do przestępstwa?, wolne żarty. Robienie z tej
cynicznej, pazernej baby cierpiętniczki jest takim samym
intelektualnym kiczem jak rozczulanie sie na latynoskiej mydlanej
operze. Nowa niewolnica Izaura wyrosła nam w blasku fleszy. Tandetny
melodramat dla gospodyń domowych i sprzątaczek

[jaszynek]

gentile1 napisał:

> Powiedz wprost i nie wij sie jak piskorz na patelni. Prowokacje
> należy stosować TYLKO w przypadku skazanych prawomocnym wyrokiem
za
> korupcje. Ciekawe zresztą na jakiej podstawie skazanych?Żeby było
> wiarygodnie mnagrania musiałby chyba dokanać sam Adam Michnik, o,
> wtedy to byłaby zupełnie inna jakość.

Wiesz, szkoda twojego pisania, mimo, ze masz racje. :-) Nawet jakby
Sawicka zastrzelila oficera CBA na oczach kamer, ci obroncy zlodziei
z POpulistycznej parti stwierdziliby, ze oficer naduzyl swoich
mozliwosci i specjalnie ustawil sie na lini strzalu aby zostac
trafionym, bo Sawicka chciala tylko w drzewo strzelic.

A Bartoszewski by cos wypierdzial o malosci ofiary. :)

[somerled]

gentile1 napisał:

> A jak udowodnić czy popełniła przestępstwo korupcyjne?

Manipulujesz od samego początku dyskusji w tym podtemacie. Pisałem nie o
wcześniejszym przestępstwie korupcyjnym, ale o tym, że nie wiadomo czy Beata
Sawicka dopuściła się "jakiegoś przestępstwa, które uzasadniałoby zorganizowanie
wobec niej prowokacji korupcyjnej". Takim przestępstwem mogłoby być np.
podżeganie do przestępstwa lub przygotowywanie przestępstwa. Gdyby tym czynom
towarzyszyły zachowania świadczące o chęci uzyskania osobistych korzyści, to
wtedy prowokacja korupcyjna miałaby uzasadnienie. Proszę, zrozum mnie dobrze: ja
nie twierdzę, że ta prowokacja była nieuzasadniona. Zwracam tylko uwagę, że nie
podano do wiadomości publicznej żadnych informacji o tym co ewentualnie
uzasadniałoby taką prowokację.

Nie pisałem też nic o prawomocności orzeczenia ewentualnego wcześniejszego
przestępstwa. Prawomocność taka jest niezbędna do tego, aby publicznie nazwać
kogoś przestępcą. Natomiast organa ścigania w swoich działaniach mają prawo i
obowiązek posługiwać się tą kategorią pojęciową. O tym zaś czy jakiś czyn jest
przestępstwem, czy nie jest, decyduje porównanie jego cech ze znamionami
przestępstwa określonymi w odpowiednim przepisie kodeksu karnego. Nie wiemy nic
o tym czy Beata Sawicka zrobiła coś przed prowokacją korupcyjną, co w ten
porównawczy sposób byłoby analizowane przez CBA. Stąd wynikają wątpliwości,
które skłoniły mnie do zapytania czy nie jest zasadne posłużenie się skrótem CBK.

> Ależ wy jesteście

Wolałbym, abyś zwracał się do mnie albo w drugiej osobie liczby pojedynczej
(tzn. "Ty"), albo w trzeciej osobie liczby pojedynczej (tzn. "Pan"). Rozumiem,
że mogłeś przywyknąć do formy "wy", ale ja uważam ją za uwłaczającą godności.

[jaszynek]

somerled napisał:

> Istnieje jeszcze jedna kwestia i brak jakichkolwiek informacji do
jej
> rozstrzygnięcia. Nie wiadomo mianowicie, czy Beata Sawicka
dopuściła się
> jakiegoś przestępstwa, które uzasadniałoby zorganizowanie wobec
niej prowokacji
> korupcyjnej. Tylko wtedy CBA miałoby do tego prawo.


Beata Sawicka: Ja mam grupę ludzi. To nie jest duża grupa, bo nas
jest troje którzy mają, tworzą, wiadomo, prawo i tak dalej, ale
przede wszystkim mają ogromną wiedzę na temat tego, co będzie w
przyszłości, czyli prywatyzacja jednostek organizacyjnych służby
zdrowia. Będzie racjonalizacja sieci szpitali, będą samorządy
zbywały majątki trwałe, czyli będą i sprzedawać i przekształcać
szpitale w spółki prawa handlowego. Od czego się będzie zaczynał? Od
tego, że trzeba będzie stanąć do przetargu i kupić szpital. Po
pierwsze są budynki, przychodnie, w centrum miasta Tego jeszcze nie
umiemy określić, jeszcze ustawa nie podpisana, jak to ruszy to będą
ci mieli farta, którzy pierwsi będą wiedzieć. (...) jeżeli pojawia
się naprawdę coś na czym można zrobić biznes no to dlaczego nie. My
mamy jedne możliwości, wy macie drugie możliwości.(...) Natomiast w
momencie kiedy ruszy nowy parlament, on ruszy od grudnia
podejrzewam, że przez pierwsze pół roku, gdzieś koło maja, czerwca,
można spodziewać się, że machina ruszy. Biznes na służbie zdrowia
będzie robiony.


TO slowa przed wreczeniem lapowki... Chyba jednak CBA miala powody...

[somerled]

jaszynek napisał:

> TO slowa przed wreczeniem lapowki... Chyba jednak CBA miala powody...

Zgadza się, to są słowa wypowiedziane przed wręczeniem łapówki. A więc 9
miesięcy PO rozpoczęciu prowokacji. Mnie interesuje to czy CBA miało jakieś
informacje o popełnieniu przez Sawicką PRZED prowokacją czynów zabronionych
(przestępstwa), które uzasadniałyby zorganizowanie tej prowokacji. Jeżeli CBA
miało takie informacje, to powinno choćby ogólnie o tym powiedzieć. Nie zrobiło
tego, stwarzając w ten sposób pole dla wątpliwości co do legalności swojego
działania.

[maaac]

>
> TO slowa przed wreczeniem lapowki... Chyba jednak CBA miala
powody...
>
Sprzed wręczenia drugiej transzy łapówki ale czy sprzed pierwszej?
A już na pewno czy sprzed rozpoczęcia akcji z "miłym panem z CBA"?
Może to "miły pan z CBA" namówił ją do takiej akcji. Wiesz to? Nie.
Domniemywasz jedynie. Przytaczane tu "pomruki" to taśma wybrana
przez CBA, która jest oskarżana w całej sprawie o nadużycia, trudno
by przedstawiali dowód przeciwko sobie.

[jaszynek]

Jakby ta zlodziejka nie dzialala z premedytacja, a tylko zostala w
to wmanewrowana, to pieniazki by oddala.

GDZIE sa te pieniadze? Dlaczego ze lzami w oczach przed kamera ta
zlodziejka ich nie oddala tylko cos bredzila???
Dobrze zlodziejce, ze "zabili ja". Nawet nie wiesz, jak cholernie
mnie cieszy, ze kolejnego Aferala przymkneli. Ja przymkne oko na
niedociagniecia CBA, jesli bedzie dalej tak skutecznie dzialac.

i juz nie szukaj tak spisku za wszelka cene, tego domniemywania
zlego dzialania organow scigania. Zlapali bura suke, wziela
pieniadze. JAK NIBY kandydat na posla moze dac sie namowic do
wziecia KONTROLOWANEJ lapowki??? Taka glupia ta Sawicka? To i
lepiej, ze ja zamkneli, przykro bedzie, jak rzadzic beda tacy debile
i zlodzieje jak ona!

Swoja droga, co taka maniera bronic zlodzieja? Zlodziej z "dobrego"
obozu?

Do jaszynka

[somerled]

W jawny sposób uprawiasz agitację wyborczą podczas ciszy wyborczej (w tzw.
sygnaturce).

Deklarujesz pogardę dla prawa ("przymkne oko na niedociagniecia CBA", "Dobrze
zlodziejce, ze >>zabili ja<<").

Insynuujesz istnienie afery tam, gdzie wszystko wskazuje na indywidualne i
sprowokowane złamanie prawa przez pojedynczą osobę.

Bezpodstawnie twierdzisz, że ktoś tu broni złodzieja.

Może już wystarczy, co?

[jaszynek]

somerled napisał:

> W jawny sposób uprawiasz agitację wyborczą podczas ciszy wyborczej
(w tzw.
> sygnaturce).

Jestem za granica, dla mnie ciszy wyborczej tu nie ma! No wiesz,
jesli chcesz, to pisz wniosek do prokuratury rosyjskiej...

> Deklarujesz pogardę dla prawa ("przymkne oko na niedociagniecia
CBA", "Dobrze
> zlodziejce, ze >>zabili ja<<").


Pograde dla prawa??? O czym ty do ciezkiej anielki mowisz?
CBA "zabila" sawicka w sensie politycznym. to przeciez jej slowa!
czy ty w ogole slyszales co ona mowila??? Ja o zabojstwie nie
mowilem! A to chyba dobrze, ze skorumpowanych politykow odsuwa sie
od wladzy ("zabija politycznie")

A niedociagniecie CBA to bylo jedno: pospieszyli sie, nie zlapali
mocodawcow sawickiej i jej wspolpracownikow w tym "kreceniu lodami".
To tez nie przestepstwo, kolego sympatyczny.

> Insynuujesz istnienie afery tam, gdzie wszystko wskazuje na
indywidualne i
> sprowokowane złamanie prawa przez pojedynczą osobę.

Bo TO JEST AFERA! Nawet jesli ona byla sprowokowana, to lapowki brac
NIE POWINNA! Wziela? Znaczy wykorzystala sytuacje i stala sie
skorumpowanym politykiem. Nie uwazasz, ze rozsadny i uczciwy polityk
powinien odmowic? CZY TY BYS WZIAL NA JEJ MIEJSCU? (szczerze mowiac,
chce odpowiedzi tylko na to pytanie.)

Aha, czy tak mowi sprowokowana osoba?
"Ja mam grupę ludzi. To nie jest duża grupa, bo nas jest troje
którzy mają, tworzą, wiadomo, prawo i tak dalej, ale przede
wszystkim mają ogromną wiedzę na temat tego, co będzie w
przyszłości, czyli prywatyzacja jednostek organizacyjnych służby
zdrowia."
"No to od tego [aby tak się stało] będziemy my. Do tego typu spraw
będzie pierwszy macher, frontmenka, partnerka z mojej grupy(Kopacz),
lekarze, z tym, że mają za sobą pracę jako ordynatorzy, dyrektorzy
ZOZ-u, dzisiaj są parlamentarzystami. I jeżeli pojawia się naprawdę
coś na czym można zrobić biznes no to dlaczego nie. My mamy jedne
możliwości, wy macie drugie możliwości."

Jeszcze raz sie spytam: czy ty w ogole slyszales, co na nagraniu
mowila Sawicka?

> Bezpodstawnie twierdzisz, że ktoś tu broni złodzieja.

Podwazajac profesjonalizm i bezstronnosc CBA, zrzucajac cala wine na
oficera prowadzacego sprawe, twierdzac, ze ona tylko sie dala
sprowokowac - UMNIEJSZASZ JEJ WINE. Ergo: bronisz zlodzieja.

> Może już wystarczy, co?

Tobie? Oczywyscie ci wystarczy, wyksztalciuszku ty puszysty. :-*

[somerled]

> Podwazajac profesjonalizm i bezstronnosc CBA, zrzucajac cala wine
> na oficera prowadzacego sprawe, twierdzac, ze ona tylko sie dala
> sprowokowac - UMNIEJSZASZ JEJ WINE. Ergo: bronisz zlodzieja.

Przypisujesz mi coś, czego nie napisałem. Poza tym posuwasz się stanowczo za
daleko, przypisując mi bronienie złodzieja. Chciałbym móc złożyć to jedynie na
karb nierozgarnięcia uniemożliwiającego Ci zrozumienie tego, co faktycznie
napisałem.

> wyksztalciuszku ty

Dziękuję za komplement. I Tym podziękowaniem kończę wymianę postów z Tobą.

[jaszynek]

Wiem , wiem. wyksztalciuszku. Ty to zaglosujes zna partie, ktora
bezpieczenstwo energetyczne polski oddaje za glosy:

www.parkiet.com/news/art.jsp?idn=529590&dz=01000

:-)

Sawicka ofiarą manipulacji

[swantevit]

To prawie jak Maleszka...
On byl w porzadku tylko system byl zly..

[wet3]

Widac, ze polskie (???) lewactwo nie ma moralnosci za grosz gdyz
probuje przedstawic poslanke uprawiajaca "zlodziejstwo baez granic"
jako ofiare manipulacji. Gdyby Sawicka nalezala do PiS to masze
lewacko-komuchowe media natychmiast odsadzilyby ja od czci i wiary i
pospisznie wydalyby na nia wyrok. Ta zlodziejka nalezy jednak do
faworyzowanej przez GW lewacko-komuchowej partii POpaprancow.

Nieprawda

[somerled]

wet3 napisał:

> Ta zlodziejka nalezy jednak do
> (...) partii PO(...).

Nie należy. Należała.

[wet3]

somerled napisał: > Nieprawda

> wet3 napisał:
>
> > Ta zlodziejka nalezy jednak do
> > (...) partii PO(...).
>
> Nie należy. Należała.

Nie klam! Nalezala do PO gdy brala lapowke - i to sie liczy!

To się w wywiadzie nazywa pozyskanie agenta!

[danuta49]

Takie operacje sluzby na świecie mają doskonale opracowane i malo
kto im się oprze.Tyle, że tam chodzi o to żeby z kogoś zrobić
wspólpracownika wywiadu(szpiega-też przestępcę), a tu - żeby sklonić
do przestępstwa korupcyjnego! Z doświadczeń(psychologównp.Milgrama
czy Zimbardo)wiadomo, że jakieś 90% ludzi odpowiednio
zmanipulowanych może zabić, a nie tylko dać czy wziąć lapówkę!!!;-)
I Sawicka się przed każdym sądem wybroni!!!;-)

[fastaxe77]

hahaha!kiedy właśnie ta myszka została pozyskana!
i miała o wiele ważniejsze zadanie niż wziąć bukiet,( to było widać) 50 tysiaków
(tych nie widzieliśmy... ;-D )
i uśmiechnąć się 2 razy do dwóch "ukrytych" kamer operacyjnych...
niestety nie wyszło...
operacja została przerwana z powodu wyborów
i koniec żałosny... ;-)

Ofiara manipulacji jest latwowierny elektorat

[marrys]

Machina propagandowa z iscie sowiecka zrecznoscia pierze mozgi
wyborcom, zwlaszcza mlodszemu pokoleniu.
Caly sztab lewackich psychomanipulatorow na forach pod roznymi
nickami probuje przekonywac do wybrania jedynych wlasciwych elit.
Wielu otumanionych nie dostrzega jak zrecznie sa sterowani przez
polidykow i media.

[fastaxe77]

marrysiu,
ty lepiej żony pilnuj, bo strasznie bluźni przeciw Partii
i to w dodatku z niewłaściwym akcentem :-D

[fastaxe77]

udarienjem miało być ;-)

[marrys]

Popelniam rozne bledy w jezyku polskim. W poscie wyzej wielkimi
literami powinno byc: Wielu otumanionych nie dostrzega jak zrecznie
sa sterowani przez POLiDykow. Przez Gaziete Wybiorcza tez!

Dala sie wpuscic w malyny

[marcin1122331]