PKW chciałaby wprowadzić głosowanie przez internet

[anna.bhardwaj]

Swietny pomysl!! Na pewno frekwencja by jeszcze wzrosla. ludzie nie
musieliby stac na ulicy, nie byloby wpadek z brakiem kart, same
plusy...

Wie co robi, chce się PO przypodobac :-)

[derduch]

Gdyby głosowanie przez net to PO 50%, LiD 30%, PiS max 10%

Głosowanie przez internet, to...

[skubi6]

Głosowanie przez internet, to pole do oszustw i błędów.

Błędy albo "umyślne błędy" informatyczne mogą do woli zmieniać wynik i nikt się
nie połapie.

Przymuszanie wyborców będzie nie do wykrycia. Czy to po prostu żona męża zmusi,
żeby z domowego kompa głosował, jak trzeba, czy szef małej firmy zażąda od
swoich pracowników, żeby wszyscy w niedzielę przyszli do pracy (albo do niego do
domu, wszystko jedno) i zrobili go radnym, a może i posłem.

Pomysł PKW jest fatalny.

www.skubi.net/macierewicz.html
www.skubi.net/meller.html

[praptak]

Czy to po prostu żona męża zmusi,
> żeby z domowego kompa głosował, jak trzeba, czy szef małej firmy zażąda od
> swoich pracowników, żeby wszyscy w niedzielę przyszli do pracy...

Nie musieliby nawet przychodzić do pracy, wystarczy żeby przekazali szefowi
hasła, wypożyczyli tokeny, czy co tam w pomyśle PKW miałoby służyć do
identyfikacji wyborcy. No chyba że byłby to odcisk palca czy inna biometria -
też zresztą słaby pomysł (wszyscy kupujemy czytniki odcisków?).

[maruda.r]

praptak napisał:

Nie musieliby nawet przychodzić do pracy, wystarczy żeby przekazali szefowi
> hasła, wypożyczyli tokeny, czy co tam w pomyśle PKW miałoby służyć do
> identyfikacji wyborcy. No chyba że byłby to odcisk palca czy inna biometria -
> też zresztą słaby pomysł (wszyscy kupujemy czytniki odcisków?).

***********************************


A jak jest dziś? Podchodzisz do komisji, podajesz adres, machasz dowodem,
którego nikt nie sprawdza i dostajesz kartę. Wbrew pozorom, głosowanie przez
internet może być bardziej wiarygodne.

[raf.99]

Hej, nie posuwajmy sie w kierunku paranoi.. Kaczynski juz prawie
odsuniety od wladzy i raczej do niej juz nie wroci.

Pomysl PKW - jak najbardziej tak!
Jesli nie przez internet to przynajmniej korespondencyjnie.
Gdyby w 2005r. istniala taka mozliwosc to PISuar prawdopodobnie w
ogole nie doszedlby do wladzy - i nie byloby tych dwoch lat
bezprawia.

Juz dwa lata temu pytalem na tym forum czemu opozycja nie podnosi
tego tak waznego - wlasnie dla niej - tematu. I musialo to wyjsc
dopiero od PKW..

Oczywiscie ze glosowanie korespondencyjne nie jest idealna forma i
zdarzaja sie naduzycia (nawet powazne, vide: ostatnie wybory
parlamentarne w UK) - ale znacznie wieksza patologia i
niebezpieczenstwem jest sytuacja gdy kilkaset tysiecy obywateli poza
granicami ma powazne trudnosci z oddaniem glosu.

[konread]

O jakim polu do nadużyć mowa? Gdyby tak było, żaden z banków nigdy by sie nie
odważył wprowadzić obsługi kont przez internet!!! To kolejny głos pisiorów,
którym jak widać wysoka frekwencja i prawdziwe państwo obywatelskie jest nie na
rękę!

[mentice]

Wlasnie, jest problem z identyfikacja, tzn. czy ten co naciska
klawisz w internecie jest wlasciwa osoba.
Ale mozna by ulatwic glosowanie np. na poczcie. W Szwecji np. mozna
chyba juz na 2 czy 3 tygodnie przed wyborami oddac glos na poczcie.
Idzie na poczte, legitymujesz sie, pani w okienku sprawdza twoja
tozsamosc i twoj glos zaplombowany idzie do PKW. A jesli twoje
polityczne upodobania sie zmienily to mozesz w dniu wyborow oddac
nowy glos i wtedy ten ostatni sie liczy.

PKW chciałaby wprowadzić głosowanie przez interne

[karol_7]

Świetny pomysł?
Kretyński !!!
Polonusowm należy odebrać prawo głosu. Siedzi sobie taki ciemny
cwaniaczek w Jaśkowie i chciałby mi tu PISiory wybierać???
Niech weźmie ich do siebie na gubernatora.
To jest ciężkie przegięcie że taki cwaniak od lat w Polsce stopy nie
postawiwszy chciałby decydować kto tu (w Polsce) przy włądzy ma być.

Niesiołowski miał rację: ERymarz ma demencję i powinien się wnykami
zająć a nie wyborami

[crame]

Do demokracji sie dojrzewa. Jedni potrzebuja wiecej, inni mniej czasu na ten
proces. Napewno i Tobie sie uda.

PKW chciałaby wprowadzić głosowanie przez interne

[wlalos]

Przy oddawaniu głosu z nieznanego komisji wyborczej miejsca nie ma
możliwości zapewnienia obywatelom tajności głosowania, a co za tym
idzie, pewności, że będą głosowali zgodnie z własną wolą.

Władysław

PKW chciałaby wprowadzić głosowanie przez interne

[puuchatek]

Tyle, że głosowanie przez Internet chyba wymagałoby najpierw wprowadzenia podpisu elektronicznego na większą skalę? Bo inaczej - jak zapewnić uczciwość głosowania?

[kell99]

Mozna zapewnic np. wysylajac kazdemu wygenerowany kod dostepu powiazany z kodem
pesel - ale i to nie gwarantuje, ze bedzie glosowala tylko osoba upowazniona -
watpie, ze istnieje jakikolwiek w 100% skuteczny sposob identyfikacji.
Tylko na razie malo ktore panstwo decyduje sie na glosowanie przez siec - i wg
mnie racja, wydawac miliony na wdrozenie unikalnego rozwiazania, ktore bedzie
uzywane raz na kilka lat?

Podpis elektroniczny

[margonik]

A wg mnie pomysł z głosowaniem przez internet za pomocą podpisu
elektronicznego jest bardzo dobry. W tej chwili podpis elektroniczny
jest mało popularny, ale dzięki takim pomysłom, jak wybory drogą
elektroniczną, jest szansa, że spopularyzuje się. Tym bardziej, że w
dobie PO i PSL być może doczekamy się tego, że wiele spraw
urzędowych da się załatwić przez internet: w tym rejestrację firmy,
może nawet rozliczenia z fiskusem.

Co do samego rozwiązania, to system informatyczny do obsługi wyborów
nie jest aż takim wielkim przedsięwzięciem. Znacznie większym jest
wdrożenie infrastruktury podpisu elektronicznego na tak dużą skalę,
ale to jest akurat coś, co będzie procentować!

[kell99]

Zawsze mnie to zastanawia dlaczego w innych krajach da sie miec dostep przez
siec do rozliczen podatkowych, urzedow roznego szczebla bez podpisu
elektronicznego, korzystajac z istniejacych juz dokumentow - np number dowodu
osobistego, prawa jazdy czy karty ubezpieczenia. A tutaj kolejna nie do konca
wiadomo do czego potrzebna rzecz.
W takim tempie dalej niczego sie nie da zalatwic przez siec.

[maruda.r]

kell99 napisał:

> Zawsze mnie to zastanawia dlaczego w innych krajach da sie miec dostep przez
> siec do rozliczen podatkowych, urzedow roznego szczebla bez podpisu
> elektronicznego, korzystajac z istniejacych juz dokumentow

***************************************

Pomysł ze zdrapką z PESELEM-em uważam za świetny. Na pewno lepszy od podpisu
elektronicznego, który zniechęca procedurami certyfikacji, niepojętymi dla
przeciętnego użytkownika.

I zgadzam się, że przeszkodą w informatyzacji jest mentalność urzędnicza, która
wymaga osobistego stawiennictwa petenta w sytuacjach, w których nic z tego nie
wynika. Biorę pełnomocnictwo żony (którego nikt nie sprawdza) i idę do urzędu po
nowe tablice do samochodu, którego urzędnik nie ogląda i oglądać nie będzie. Po
co więc ta osobista wizyta?

[tiraro]

Moim zdaniem głosowanie przez internet to kompletna pomyłka. W taki sposób da
się skutecznie przeprowadzić jedynie głosowanie albo tajne albo równe. Nigdy
tajne i równe jednocześnie.

Podpisując każdy głos elektronicznie - rezygnujemy z tajności, a z drugiej
strony rezygnując z podpisów elektronicznych rezygujemy jednocześnie z zasady
równości. W tym drugim przypadku bowiem w każdej chwili wynik wyborów to jedynie
parę liczb (dosłownie parę) przechowywanych w pamięci komputera, które ktoś
mógłby zmienić. Polecam obejrzenie tego filmu:
www.youtube.com/watch?v=aZws98jw67g (wiem, że tzw. maszyny do głosowania
to trochę co innego, ale problem pozostaje ten sam).

[ptindfw]

A czemu od razu podpisywac glos? Podpisywac elektronicznie mozna byloby liste
(ktora w papierowej wersji tez sie podpisuje) i wtedy dopiero system
umozliwialby anonimowe oddadnie glosu. Sa tez sposoby na weryfikacje anonimowych
glosow .... wystarczyloby po oddaniu glosu nadac kazdemu glosowi numer i kazdy
mialby dospe do weryfikacji glosow podajac ten numer i sprawdzajac jak on zostal
zakwalifikowany przez PKW.

Mieszkam obecnie zagranica, ale czuje sie w 100% Polakiem i nie wykluczam
powrotu do Polski. Nie mailem szansy na glosowanie wtych wyborach gdyz
najblizszy punk wyborczy dla mnie znajdowal sie ZALEDWIE 600km ode mnie

[maruda.r]

ptindfw napisał:

> Mieszkam obecnie zagranica, ale czuje sie w 100% Polakiem i nie wykluczam
> powrotu do Polski. Nie mailem szansy na glosowanie wtych wyborach gdyz
> najblizszy punk wyborczy dla mnie znajdowal sie ZALEDWIE 600km ode mnie

***********************************

A system głosowania przez internet rozwiązuje przynajmniej kilka niedogodności:
dłuższą lub krótszą nieobecność w miejscu właściwym dla komisji wyborczej,
problemy z powiadamianiem komisji o zmianie adresu, dojazdy niepełnosprawnych,
wyjazdy na weekendy, zwykłe lenistwo itd.

[jacek226315]

tiraro chcialbym Ci przypomniec,iz juz jest XXI wiek,to tak na
wszelki wypadek gdybys zapomnial

[tiraro]

Wiem, że jest XXI wiek. Ale wiem też czym jest system informatyczny i rozumiem
zasadę działania podpisu elektronicznego. Jestem informatykiem i na co dzień mam
do czynienia z naprawdę dużymi systemami. Nikt mi nie wmówi, że nie można bez
odrobiny wysiłku zmienić w pamięci komputera kilku liczb (jak już pisałem, głosy
bez podpisów elektronicznych to tylko parę liczb w pamięci komputera).

Co do głosów podających jako przykład bankowość elektroniczną - wybory, a dostęp
do swojego konta elektronicznego to w sposób oczywisty zupełnie różne sprawy.
Wszystkie czynności wykonywane na swoim rachunku z natury rzeczy muszą być
rejestrowane i jednoznacznie przypisane do właściciela konta. Natomiat zgodnie z
konstytucją głos oddany w wyborach musi być tajny.

[ml2403]

Jakoś trzeba spróbować to rozwiązać. Najlepiej sądzę w oparciu o
istniejącą infrastrukturę. Prawie wszyscy Polacy mają konta w banku,
możnaby w oparciu np o takie konta zrobić głosowanie robiąc małą
modyfikację kont, a system wyborczy miałby dostęp do tej części
konta w okresie wyborów. Wtedy tylko ci co nie mają konta musieliby
głosować osobiście i Jareczek sam poszedłby do urny.

[koczisss]

Ja mam konto w banku internetowym i jakoś poufność danych też mam:)
To samo będzie z głosowaniem:)

Po prostu przed wyborami trzeba będzie się zarejestrować, podpisać kilka
świstków, wysłać do komisji i tyle!

[serinius]

> jakoś poufność danych też mam:)

Mylisz bezpieczeństwo z tajnością. Dla banku jesteś przezroczysty, nie możesz
nic robić anonimowo. A gdy się dobrze zastanowisz, okaże się, że tak naprawdę
nie masz bladego pojęcia, co bank robi z Twoimi danymi i zebranymi w swoich
bazach informacjami o Tobie. Może ich pilnie strzeże, może komuś pewne dane
sprzedaje, może jakiś pracownik coś wykrada...

[jorge.martinez]

Mam wątpliwości.

Istnieje bardzo duże prawdopodobieństwo, że wybory wezmą szlag, bo im się sypnie
system, albo ktoś się do niego włamie.

Mam wątpliwości co do głosowania pocztowego... Chyba że tylko dla Polonii (ale
tylko tej która płaci podatki w Polsce, pozostali powinni być pozbawieni praw
wyborczych).

Głosowanie przez przedstawiciela? Zabierz babci dowód... Jestem przeciw.

Inne sposoby na frekwencję: np. 2 dni głosowania (np. sobota-niedziela, albo
niedziela-poniedziałek).

PKW chciałaby wprowadzić głosowanie przez interne

[bah]

internet nie zagwarantuje tajnych i weryfikowalnych wyborów.

Demokracja to nie jest ustrój dla leni.

Prawo głosu winni mieć Polacy za granicą
a nie emigranci posiadający inne obywatelstwo.
Jak już, to niech mają swoich przedstaicieli
a nie zaburzają wyniki w Warszawie.

Jak ktoś płaci podatek za oceanem,
to nie powinien mieć wpływu
na jego wysokość w Polsce.

[jorge.martinez]

Zgadzam się z przedmówcą.

A od siebie dodam refleksję ogólną: ordynacja zasługuje na gruntowną przebudowę.
Okręg zagraniczny jest pomysłem który warto rozważyć. Tak jak rozwiązania
dotyczące ciszy wyborczej czy warunków prowadzenia kampanii wyborczej w mediach.

[der-rauber]

Nawet jakby głosowanie przez Internet nie było tajne to i tak bym tak głosował. Tym bardziej że w każdych wyborach ok 50 osób ukierunkowuję na głosowanie na to co uważam za słuszne, więc moje poglądy w moim środowisku są znane.

[nonsense_hunter]

A jak Ty niby sprawdzisz kto ma inne obywatelstwo? Inny paszport niz polski
bedziesz kazal pokazywac czy co?
Przeciez to NIELEGALNE! Jak ktos placi maly podatek w Polsce to nie powinien
miec wplywu na wysokosc duzego, jak ktos nie zachodzi w ciaze to nie powinien
miec wplywu na aborcje, a jak ktos odmawia posiadaczowi polskiego paszportu
prawa do glosowania to nie powinien miec wplywu na to czy on go musi miec czy
nie, etc.

Pieknie ladnie>>>>

[heartpumper]

A przeciez nie mamy jeszcze USTAWY lub innego aktu prawnego o podpisie
elektronicznym. Takie gdybanie..... W stanach byly problemy a co dopiero u nas.
Poza tym, czyzby znowu pewna firma z g\Gdanska na P. wygra przeterg :)??

[jorge.martinez]

heartpumper napisał:

> Poza tym, czyzby znowu pewna firma z g\Gdanska na P. wygra przeterg :)??

Na pewno nie. Bo ta firma została (zostanie) kupiona przez pewną firmę z Rzeszowa.

[karol_7]

nie jesteś facet na bieżąco, ustawę o podpisie mamy a firna z
gdańska od niesławnej wpadki w 2002 roku nie ma nic wspólnego z
wyborami (poza tym ,że jej pracowenicy mają prawo głosu jak wszyscy
obywatele RP - która by ona nie była)

PKW chciałaby wprowadzić głosowanie przez interne

[and-ski]

Absolutnie nie popieram pomysłu, głosowanie przez internet dla Palaków z zza
granicy, uważam że jest to na tyle ważne wydarzenie dla każdego obywatela że
powinien brać pod uwagę swoje pobyty na obczyźnie i się właściwie przygotować,
co do emigrantów będę bardziej radykalny, absolutnie NIE !!, skoro nie chcą tu
żyć, pracować, zarabiać, i płacić podatków , zusów itd. to wolna wola, ale
według mnie po co im to prawo ? Wyjechałem bo mi nie pasowało i Ok , mam to w
poważaniu .. ja bym tak zrobił i nie głosował wogóle , bo mi się podoba w
Anglii, Irandii, czy Bóg wie gdzie...
Głosowanie przez internet ma sens dla ludzi chorych , niesprawnych ,nie mogących
dotrzeć do lokalu wyborczego i im umożliwiłbym to za wszelką ceną ..

[klapounio]

1. Art 62 Konstytucji RP: "Obywatel polski ma prawo udziału w referendum oraz
prawo wybierania Prezydenta Rzeczypospolitej, posłów, senatorów i
przedstawicieli do organów samorządu terytorialnego..."
Chcesz pozbawić Polaków ich konstytucyjnych praw??
2. Glosowanie przez internet - czemu nie? Jest to wykonalne i osiągalne. Vide
doswiadczenia Belgii, Holandii, Stanów Zjednoczonych, Wlk. Brytanii i
niedalekiej Estonii. Kwestia jakosci oprogramowania i zapewnienia bezpieczeństwa
- chyba w końcu da się to jakoś połączyć?

[meteorr]

Zgadzam sie.
A mnie z kolei denerwuja brednie o nieplaceniu podatkow. Wystarczy ze ktos
zajrzy do Polski na weekend i kupi butelke coca-coli, to juz placi podatki. To
wg. tego kryterium przyslowiowi ruscy agenci tez mogliby glosowac?
Urodziles sie obywatelem, jestes nim i przysluguja Ci prawa obywatelskie (czyba
ze sad Ci je odbierze, ale ostatnio rzadko to robia)

[and-ski]

Nie do końca rozumiem powiedziałem jasno : jak ktoś się wyniósł z Polski, to nie
powinien głosować, ( a bo i po co ? ) jak ktoś jest na wczasach niech zadba o to
wcześniej ( rezerwuje wcześniej i ma wiedzę), co do praw ja to widzę tak :
robisz i płacisz to masz prawa , a Ci co robią gdzie indziej i płacą gdzie
indziej niech tam szukają swoich praw. Jasno się wyrażam chyba ??

[and-ski]

Co do praw konstytucyjnych , odpowiem jasno i owszem pozbawiłbym , bo i po co
komu prawa kraju który ma serdecznie w ... poważaniu . Przestańmy się oszukiwać
patrioci zza ocenu ?? O czym my gadamy jak masz 1,5 zł do ręki i jakoś koniec z
końcem musisz złapać , kto ma mi rządzić koleś wybrany przez proUSA , czy
proAnglia który ma 5 do 10 razy tyle . a w nosie to mam . Ja żyję za ile żyję ,
jakoś sobie radzę i nie szanuję opinii kolesia z Anglii, Irlandii, etc,
Trywialny może jestem ale kto ma budować ten kraj ?? Skoro oni wypad zrobili ??
Ja to robię od xx lat, tyram za tyle za ile tyram i dlatego mam prawo głosu...
oni no cóż sami się domyślcie

[super.wyborca]

Ad 1. Jeżeli ktoś ma polski paszport, moze przyjechać na wybory do
Polski. I nikt mu prawa do glosowania nie odbierze. Jeżeli ktoś całe
życie mieszka za granicą, to po co mu wpływ na to, co się dzieje w
Polsce ? Dlaczego ma decydować o tym, na co będą przeznaczone
podatki które JA płacę ?
Ad 2. Eutanazja też jest osiagalna i stosowana w kilku krajach.
Wprowadzamy też u nas ?

Tylko nie przez Internet!

[raj001]

Co jakis czas ktos wyskakuje z "genialnym" pomyslem glosowania przez Internet,
nieswiadom, albo nie zwracajac uwagi na to, ze temat zostal juz dawno na
wszelkie mozliwe sposoby przeanalizowany przez fachowcow z zakresu zarowno
prawa, jak i informatyki, i wniosek jest jeden:
NIE JEST MOZLIWE zrealizowanie wyborow przez Internet w taki sposob, aby byly
zarowno bezpieczne (tzn. nie istniala mozliwosc podszywania sie, glosowania
przez osoby nieuprawnione, glosowania wielokrotnego itp. sposobow falszowania
wynikow), jak i tajne, tzn. aby nie bylo wiadomo kto jak glosowal. Albo jedno,
albo drugie. Wybory przez Internet bezpieczne nie beda tajne, tajne nie beda
bezpieczne. Koniec, kropka. Dlatego jestem przeciw glosowaniu przez Internet.
Polecam obszerne dyskusje na ten temat w serwisie www.vagla.pl.

Tylko przez Internet!

[beny51]

A w Estoni jest mozliwe?

Glosowanie dla systemu beda nietajne, dla ludzi pozostanie tajne.
System po zamknieciu glosowania anonimizuje wyniki.
Do autoryzacji uzywamy elektronicznego ID z pinem.
Dla ludzi bez dostepu do inetu lub nie potrafiacych skorzystac z systemu, w
lokalach wyborczych stoja terminale autoryzujace na podstawie ID plus haslo
czlonka komisji.

To tylko podstawowe zalozenia.
Zalety - tysiace.
Podstawowa: wyniki wyborow znane w piec minut po wyborach.
I niepodwazlana inna zaleta, przygotowanie do IP demokracji.
W sejmie sa nasi przedstawiciele glownie do przygotowania odpowiednich ustaw,
ale nad powaznymi sprawami (moze nawet na kazda z nich) mozna glosowac przez
internet - takie wybory co dnia czy co sesje.

Zamiast siedziec i gapic sie w szklo kontaktowe kazdy w niedziele po mszy
analizuje liste i glosuje. W pniedzialek wiadomo co i jak.

Kupujcie głosy! Taniej nie będzie!

[piotr.r05]

Zaprawdę świetny pomysł :/ Machera, który w którymś z komitetów
fałszował głosy, wykryto od razu, a teraz grozi mu 3 lata więzienia.
Wykryto - bo głosy papierowe jest bardzo łatwo zweryfikować, a
wpłynąć na wyniki w całym kraju - wręcz niemożliwe.

Głosowanie przez Internet? Proszę bardzo. Nikt nigdy nie wykryje
manipulacji. Są techniczne możliwości wprowadzenia do systemu takich
modyfikacji, że doliczanie głosów na kogoś wskazanego nie będą
zauważone. Można zaufać jedynie informatykom, którzy tworzą i
utrzymują taki system. O wiele łatwiej jest kupić takich
informatyków (jednego? pięciu?) niż tysiące komisji wyborczych w
całym kraju.

Gdyby głosowano przez Internet już teraz, to pewnie najwięcej głosów
zdobyłby kandydat Demo Test. Nawet zakładając, że twórcy systemu nie
mają złej woli, w oprogramowaniu może być tysiące niezweryfikowanych
błędów. Przykładów są setki, a Program Płatnika jest wręcz
sztandarowy.

[meteorr]

A Ty sie cos na informatyce znasz ze piszesz o tych niby teoretycznych
mozliwosciach, czy przeklejasz wypociny jakiegos nawiedzonego wrozbity? Dla
przyklady, system ZUSowy jest tak napisany ze potrafia wykryc jak sie kopna
gdzies o grosz. I jakos nikt tez swojej babci emerytury nie pomnaza.

Tak samo z wyborami - po wprowadzeniu odpowiedniej liczby statystyk, redundancji
nie daloby sie ukryc falszerstwa.

Macher we Wroclawiu (zdaje sie) mial mozliwosc sfalszowania 50 glosow bo mial do
nich bezposredni dostep - i nie "wykrywano" go tylko inni czlonkowie komisji
zareagowali bo gosc na pale zaczal dostawiac krzyzki. W systemie elektronicznym
nie mialby szans - bo co, bazgralby mazakiem po ekranie?

Program Platnika, podobnie jak wiekszosc produktow to badziew. Mowimy tu o
porzadnej informatyce i calej serii testow ktore program musialby przejsc.

Co do kupienia informatykow - glosy juz teraz zlicza komputer, a jakos nie
slychac o tym zeby wyniki sie roznily od policzonych recznie.

[poszi]

> Dla
> przyklady, system ZUSowy jest tak napisany ze potrafia wykryc jak sie kopna
> gdzies o grosz.

To co innego, co już wyżej zaznaczono. System ZUSowy czy np. bankomaty trzymają
ślad każdej operacji. Co więcej każda strona kontroluję drugą, czy nie ma
nieprawidłowości. Nie da się natomiast zrobić systemu bezpiecznego i takiego,
gdzie zachowana by była tajność wyboru. A głosowanie musi być tajne, żeby nie
było kupowania głosów.

[ptindfw]

Da sie...... wystraczy ze glosujacy bedzie podpisywal jakies tam oswiadczenie
podpisem elektronicznym i to byloby weryfikowalne lacznie z danymi osoby
podpisujacej a nastepnie stem dopuszczalby do czesci glosujacej juz nie
rejestrujac tozsamosci. Potem ilosc glosow = ilosc osob podpisanych na liscie
(teraz tez tak sie robi tylko ze na papierze).

obiecanki PO

[o90]

PO podobno popieralo i obiecywalo JOWy
zobaczymy kiedy

PKW to nie PO, elektorze.

[remez2]

[hatake]

To wymaga zmiany konstytucji. A LiD i PSL się na to nie zgodzą. PiS raczej też
nie, choćby dlatego, że PO tego chce ;)

Ale gdyby faktycznie zniesiono ten chory system proporcjonalny, byłoby świetnie.

[kralik111]

o90 napisał:

> PO podobno popieralo i obiecywalo JOWy
> zobaczymy kiedy

Zalezy ci na JOW PiSiglabie ?
Dlaczego, przeciez to najbardziej chroniona strefa wplywow komuny i
braci kaczynskich, a co do glosowania przez internet, to mowi o tym
PKW PiSiglabie...:DDD

Pora na dobranoc bo już księżyc świeci...

[papa_s]

Dobranocki ze szczęśliwym zakończeniem niech pozostaną dla dzieci. Czy
POwyborcze szaleństwo odbiera całkiem rozum?

Realizacja pomysłu spowoduje dużo większe problemy niż mieliśmy ostatnio z
"przyśpieszającym" kalkulatorem pracę komisji obwodowych z zagranicy.

PKW chciałaby wprowadzić głosowanie przez interne

[der-rauber]

Doskonały pomysł! Głosowanie przez Internet będzie kolejnym krokiem ku normalności

PKW chciałaby wprowadzić głosowanie przez interne

[niktszczegolny]

Się, ku***, obudzili.

[male.conieco]

ale co masz na myśli ?

PKW chciałaby wprowadzić głosowanie przez interne

[mk72]

Głosowanie przez internet ? Nie mówię nie, ale to jest kwestia
kosztowna i technicznie skomplikowana. Lepiej byłoby znieść
anachroniczne spisy wyborców, dopisywanie się do nich i pobieranie
zaświadczeń o prawie do wyborów. Każdy obywatel, posiadający prawa
wyborcze, powinien mieć prawo wybierania tam, gdzie się znajduje w
dniu wyborów, a wszystkie komisje powinny mieć dostęp do
ogolnopolskiej bazy wyborców i zaznaczać tych, co pobrali karty do
głosowania (aby uniknąć podwójnego głosowania). Wtedy też rozwiąże
się problem braku zameldowania itp. Inne rozwiązania to wprowadzenie
głosowania w soboty i niedziele (jak w referendum ws. UE),
wydłużenie czasu pracy komisji wyborczych do 22 itp. W kazdym razie
Ordynacja wyborcza, obowiązująca w prawie niezmienionym kształcie od
2001 r., wymaga aktualizacji, bo jest anachroniczna, nie
uwzględniając postępu technicznego i mobilności (skłonności do
przemieszczania się) ludzi.

[mk72]

No i zapomnialem: znieść ciszę wyborczą !! Doprowadza do takich
przegięć jak w niedzielę i wielu innyhc absurdów oraz zakłada, że
ludzie są na tyle głupi, iż potrzebują czasu do namysłu.

[mk72]

I jeszcze kwestia kart do głosowania: komisje wyborcze powinny mieć
same możliwość wydrukowania czy skserowania kart do głosowania, a
mężowie zaufania partii politycznych i niezależni obserwatorzy są od
pilnowania, żeby tu nie doszło do nadużyć (spisanie protokołu, ile
kart wydrukowano / skopiowano, opieczętowano pieczęcią komisji itp.).

[jorge.martinez]

Bzdura do kwadratu.

Nie ma żadnego problemu z kartami do głosowania.

To członkowie komisji nie wszędzie wykazali się inteligencją.

PKW chciałaby wprowadzić głosowanie przez interne

[allspice]

To znakomity pomysł -juz znany w innych panstwach.Na pewno przyjmie
się u nas,nie mam cienia wątpliwości i wzrośnie frekwencja.

[jorge.martinez]

allspice napisała:

> To znakomity pomysł -juz znany w innych panstwach.Na pewno przyjmie
> się u nas,nie mam cienia wątpliwości i wzrośnie frekwencja.

Co to za państwa? Bom ciekaw.

[jakw]

Estonia chyba. AŻ 3% głosów oddano przez internet.

[jorge.martinez]

Aż? Estonia liczy 1 mln 200 tys. mieszkańców. Mniej niż Warszawa.

[allspice]

jorge.martinez napisał:

> allspice napisała:
>
> > To znakomity pomysł -juz znany w innych panstwach.Na pewno
przyjmie
> > się u nas,nie mam cienia wątpliwości i wzrośnie frekwencja.
>
> Co to za państwa? Bom ciekaw.


W wielu państwach m.in Estonii,Szwajcarii,Belgii,USA...

Głosowanie Listowne - proste .....

[olo-international]

... dzała w Niemczech od wielu lat. Dostaje się kartę wyborczą waraz z
kopertą na 1-2 tygodnie przed wyborami, spokojnie sie zakreśla
kandydata, wkłada do koperty i wysyla pocztą na kilka dni przed
wyborami.
Proste, bardzo skuteczne i podwyższające frekwencej wyborczą.

Oczywiście interenet byłby super, ale jeśli to za skomplikowane, to
dlaczego nie podpatrzyć i zaadoptować rozwiązania niemieckiego.

[jorge.martinez]

Nie powierzyłbym mojego głosu Poczcie Polskiej.

[ciamej]

w ten sposób bardzo łatwo kupić głosy - w Wielkiej Brytanii była taka sytuacja,
że skupowano karty do głosowania listownego po 1 funt ;)

PKW chciałaby wprowadzić głosowanie przez interne

[te_rence]

TAK TAK TAK!
Ale uwaga! Jakie to niesie za sobą ryzyko przekrętów! Hakerzy opłacani przez partie?
ALe w sumie jak ktoś będzie chciał zrobić oszustwo w wyborach i będzie miał kase
to zrobi to (spróbuje) tak czy siak

PKW banda sklerotyków

[ob.laden]

jak słyszałem tłumaczenia tego Rymarza, i tego
drugiego co wyglądał jakby sztucznej szczęki zapomniał
włożyć przed pójściem do pracy to mnie na mdłości brało...

Głosowanie przez Internet, robione przez f-my Pixel i Prokom...
na pewno wyjdzie: np frekwencja okaże się 115% i to nie
będzie oczywiście winna ww firemek tylko zamawiającego...

przez Internet - popieram dwoma rekami

[and_rzej]

W koncu to glosowanie jest dla ludzi, a nie ludzie dla glosowania.

[remez2]

and_rzej napisał:

> W koncu to glosowanie jest dla ludzi, a nie ludzie dla glosowania.
A czy wybory nie powinny być tajne?

Wszystko fajnie, ale technicznie ciężkie...

[tadziu87]

Polecam ciekawy artykuł na ten temat w którym można się zapoznać z opinią
fachowców na temat e-wyborów: 7thguard.net/news.php?id=5416

[mk72]

Wnioski tych "fachowców", którzy wymyślili efekt roku 2000 (nie w
sensie tych konkretnych osób, ale branży informatycznej), co by
zarobić duże pieniądze, są średnio wiarygodne...
--
21 października możesz głosować także poza miejscem stałego
zameldowania. Szczegóły: www.glosujbezmeldunku.pl

[margonik]

Faktycznie ciekawy, nie pomyślałam, że taki to problem.

Ale ten tekst rozłożył mnie na łopatki:

"Promieniowanie z nieba?
W maju 2003 roku podczas głosowania z użyciem komputerów wyborczych
DigiVote w Belgii jedna z kandydatek otrzymała nadmiarowe 4 tys.
głosów nie oddanych przez żadnego wyborcę. Oficjalnie fenomen ten
wyjaśniono „przypadkowym i spontanicznym przestawieniem się bitu” w
liczniku znajdującym się w pamięci komputera z niewyjaśnionych
powodów – później tłumaczono to m.in. działaniem promieniowania
kosmicznego[21]. "

Ludzie doszukują się cudów, zamiast błędów w oprogramowaniu.

[ciamej]

słabiutki ten tekst, skupiają się na konkretnych przypadkach zamiast
przeanalizować teoretyczne możliwości - to że można to zorganizować źle to jest
oczywiste (widać na przykładach), pytanie czy można to zorganizować dobrze?

podstawowym wymogiem byłoby zaprojektowanie systemu przez niezależnych ekspertów
(w żadnym wypadku komercyjnych producentów) nadzorowanych przez państwo, a pełna
specyfikacja powinna być dostępna publicznie
do tego system powinien być prosty jak cep, wykorzystywać ustandaryzowane,
powszechnie dostępne technologie
no i głosowanie elektroniczne musiało by funkcjonować jako alternatywa dla
równolegle istniejącego

odpowiednio zaprojektowany system może spełniać zasadę tajności lepiej niż
tradycyjne głosowanie
niestety możliwości kupczenia głosami są o wiele większe niż w przypadku
tradycyjnych głosów

pozdrawiam

komunizm i kaczyńscy opóźnili Polskę w rozwoju.

[bogdan331]

Mała Łotwa juz głosuje internetowo.Należy wypie..ć tego drugiego dupka,a
szybko osiągniemy pułap europejski! Jestem pewien,że ten bez konta i
mieszkający u mamy nie umie posługiwać się netem kretyn zabrał sie do
kierowania państwem.Ajego stara "jaszcząmb" to takie jak pularda -fotyga i toto
jest pierwszą damą Najjaśniejszej urwał nać!!!!

[1maruti1]

Z tego co rozumiem to glosowanie nternetowe, korespondencyjne i przez
pelnomocnika maja byc uzuplenieniem do normalnego glosowania. i w tym sensie to
super pomysl. tak sie robi na calym swiecie. glosowanie korespondencyjne to
norma na swiecie.

[tiraro]

Jestem zdecydowanie przeciw głosowaniom elektronicznym!

Temat jest bardzo rozległy, więc podam tylko kilka linków:
- www.isoc.org.pl/200701/wybory
- prawo.vagla.pl/node/7513 - mały żart obrazujący problem :-)
- www.youtube.com/watch?v=aZws98jw67g

Najlepiej poprzez portal gazeta.pl

[male.conieco]

I tym sposobem kilkaset mln zostało by w budżecie