Putin broni praw człowieka w Europie

[gekon1979]

kacapy to wrogowie wolnosci i swobody osobistej
niech sobie kazdy ic milosnik(jak ociezala umyslowo evcia) lepiej to zakoduje we lbie

Putin broni praw człowieka w Europie

[czlowiek_ksiazka]

Prawil'no, słusznie tow. Smolar! Tym razem może obejdzie się bez
rękoczynów, ale
"Propozycję prezydenta Putina należy odrzucić"
Teraz już Europa wie co ma myśleć o obrzydliwej propozycji Putina.
Putina ma u Smolara przerąbane - co by nie powiedział, i tak jest
żle. Nawet jak proponuje powołanie instyutu zajmującego się prawami
człowieka. Wg prawnoczłowieczego Smolara to jest "zdumiewające". W
obszarze praw człowieka jeszcze jeden instytut chyba nie zaszkodzi?

Czy prezydentowi Putinowi należy nakazać złożenie samokrytyki?

"czym Moskwie naraziła się OBWE (...) : monitorowaniu przebiegu
wyborów we wszystkich krajach członkowskich"
-

Co to jest do licha demokracja i prawa czlowieka ?

[b-52]

Kazdy definiuje demokracje na swoj sposob.
Jest demokracja amerykanska,rosyjska,europejska,
azjatycka.
Jest demokracja massmediow,ktore notabene
przywlaszczyly sobie prawo osadzania co jest
demokracja a co nie .
Teraz jest szansa ,azeby dogadac sie z politykiem
rodzacego sie mocarstwa, w sprawie definicji demokracji
i praw czlowieka .

Putin broni praw człowieka w Europie

[snow21]

Czeczenia geograficznie leży w Europie gdyż granica między Europą i Orientem
biegnie szczytami gór Kaukazu a i mentalnie pod wieloma względami Czeczeni
przynależą do Europy gdyż już wiele wieków temu stworzyli demokratyczne
społeczeństwo a mimo to Kreml narzuca na tym terenie subkulturę nagana i
gułagu który teraz nazywa się obóz filtracyjny. Trzeba przypomnieć że Sowieci
bardzo podobnie postępowali z niemiecką ludnością cywilną pod koniec 2 wojny i
też Zachód i Syjo dali na to cichą zgodę gdyż bez zgody Zachodu Sowieci i
Rusiści nigdy nie pozwoliliby sobie na takie zbrodnie.

Putin broni praw człowieka w Europie

[zfd3]

w końcu znalazł się kto stanie na drodze na dyskryminacji Polaków w
w III RP podżeganą przez struktury syjonistyczne kontrolującej
polskie partie polityczne, polskojęzyczną prasę i tzw polskojęzyczne
elity pod wywoływaniem kłamliwej wrzasków prasowych na temat
polskiego antysemityzmu czy rzekomo łamanie prawa do wolności słowa
polskojęzycznej prasie czy też walką prowadzoną z prawem obywateli
polskich do dobrego imienia i czci poprzez zapewnianie bezkarności
pismakom którą to akcję realizowali i realizają w różnych formach
panowie profesrowie Safian. Zoll, Rzepliński, Hołda i inni

dyskryminacja Polaków w ramach której użytu chwytu propagandowego w
postaci zrobienia Pana D Tuska Pzrewodniczącym PO i obecnie
kandydatem premiera jest tylko zasłoną dymną

"biorąc pod uwagę wzrost możliwości finansowych"

[zigzaur]

No to czas wystąpić z roszczeniami o odszkodowanie za zabory, dwie wojny światowe i komunizm.
Bądźmy pierwsi w kolejce. Albo ustąpmy miejsca narodom jeszcze bardziej dotkniętym: Litwinom, Estończykom i Łotyszom.

Koniec krytyki Rosji za jej własne pieniądze

[eva15]

E. Zach., jeśli chce prowadzić Realpolitik zamiast żyć polskimi
fobiami i megalońskimi marzeniami, musi pogodzić się z tym, że na
oczych oczach następuje zmiana paradygmat w stosunkach z Rosją.

W przeszłość odchodzi epoka w której można było, po zrobieniu
kolorowych antyrosyjskich rewolucji, utrzymywać przy życiu
antyrosyjskie reżimy za pomocą rosyjskich dotacji(do cen ropy i
gazu), eksportu beznadziejnych produktów do niej oraz za pomocą
gastarbeiterów zarabiających w Rosji i wysyłających pieniądze do
swych zbiedniałych ojczyzn na potrzeby różnych pyzatych pajaców.

W przeszłość odchodzi też epoka robienia z OBWE (i jej podobnych)
organizacji kontrolowania rozwoju na postsowieckim terenie za
rosyjskie pieniądze. Jeśli Europa chce to utrzymać, to musi pozwolić
dać siebie kontrolować. Dla nas - obywateli będzie z tego duża
korzyść, bo na prawdę jest co w EU piętnować.

Ale,jeśli Europa będzie na tyle głupia, by posłuchać Smolara oraz na
tyle strachliwa, by nie dać zajrzeć sobie do własnego łamania praw
człowieka, czyli jeśli Europa odrzuci propozycję Putina to da mu w
zamian PEŁNE prawo odrzucenia finansowania OBWE i wpuszczania jej do
Rosji.

No i skończy się jakiekolwiek wtykanie nosa w sprawy Rosji. Czy tego
chce Smolar?

[abhaod]

ALEKSANDER AGIEJEW




Gdyby zestawić wszystkie nieszczęścia i kataklizmy dziejowe będące udziałem
Rosji w XX wieku z faktem, że kraj zajmujący szóstą część wszystkich lądów na
Ziemi nie zamienił się mimo to w wypaloną pustynię, a jakoś sobie radzi, można
dojść do wniosku, że zawdzięczamy to niezwykłej cierpliwości i wytrzymałości
narodu rosyjskiego. Żaden inny kraj podobnej próby by nie wytrzymał.

Legenda

Trudno z takim twierdzeniem dyskutować, bo właściwie nie ma czego porównywać -
każdy naród ma swoje dzieje, Można się tylko domyślać, jak zachowaliby się dumni
Brytyjczycy, gdyby zaraz po I wojnie światowej wybuchła u nich rewolucja,
później wojna domowa, potem masowy głód, kolektywizacja, industrializacja,
represje, a dalej znowu wojna światowa. Nie wiedzieć czemu, w Rosji pokutuje
przekonanie, że nie potrafiliby sobie poradzić i wyginęliby co do jednego. W
ogóle wszyscy Europejczycy by wyginęli, nie mówiąc o wydelikaconych Amerykanach.

Nikt nie bierze pod uwagę tego, że Brytyjczycy nie dopuścili do realizacji
"rosyjskiego scenariusza", chociaż XX stulecie zaczynali podobnie jak my - w
okopach I wojny światowej. Wojna ta nazwana została światową nie tylko dlatego,
że brało w niej udział blisko 30 państw, ale przede wszystkim dlatego że po raz
pierwszy w historii ludzkości naprzeciw siebie stanęły narodowe armie, złożone z
przedstawicieli wszystkich klas i warstw. To był masowy sprawdzian materialnego
i duchowego potencjału poszczególnych narodów i krajów. Nasza, licząca 15
milionów armia, wytrzymała w tych okopach ledwie trzy lata, po czym urządziła na
tyłach rewolucję, która rozpoczęła serię rosyjskich nieszczęść XX wieku.
Natomiast wymuskani Francuzi, Anglicy i Amerykanie, którzy przybyli im w sukurs,
wytrwali do ostatniego dzwonka. Otrzymali za to w nagrodę nie tylko zwycięstwo w
wojnie, ale przede wszystkim stabilizację - nie wybuchła u nich rewolucja ani
nie doszło do tych wszystkich nieszczęść, które stały się udziałem Rosji.

Nasi przodkowie cierpliwie znosili przez wieki także nieludzkie prawo
pańszczyźniane. Jednocześnie dzieje Rosji na przestrzeni XVI-XVIII wieku to
historia nieprzerwanych buntów chłopskich, które czasami osiągały rozmiary
ogólnonarodowych wojen, zagrażających bytowi państwowemu. Wybuchające co rusz
rewolty nie mogą świadczyć o wielkiej cierpliwości.

Legendy o niezwykłej pokorze narodu rosyjskiego nie potwierdzają też noszące
masowy charakter ucieczki chłopów spod władzy obszarników - za Don, na Syberię,
a nawet dalej. Siłami tych zbiegłych chłopów, którzy stali się kozakami,
skolonizowano olbrzymie przestrzenie za Uralem. Wyobraźmy sobie, ilu
"niecierpliwych" chłopów trzeba było do przeprowadzenia takiej operacji.

Władza i naród zawsze zmagały się ze sobą: naród starał się wyzwolić spod
jarzma, wydostać na wolność, a państwo starało się zawrócić uciekiniera i
przymusić do służby w swoich interesach. Co więcej, to wieczne zmaganie
uniemożliwiało i władzy, i narodowi realizowanie najważniejszego celu:
zbudowania wewnętrznego ładu w Rosji.

Przetrwalnik

Realna historia Rosji nie stanowi więc potwierdzenia słuszności tezy o wielkiej
cierpliwości, a już tym bardziej o pokorze. Każdy kolejny okres stabilności był
wymuszany przez odgórny "zamordyzm". Co więcej, poziom nacisku państwa na
ludność, w przeciwieństwie do pozostałych krajów europejskich, z upływem lat nie
malał, a stale rósł i na początku władzy radzieckiej osiągnął wręcz poziom
ludobójstwa. Cierpliwe trwanie wymuszone przez odgórny nacisk to nie to samo, co
cierpliwe trwanie z wyboru.

W historii Rosji trudno właściwie doszukać się epoki, w której naród byłby
prawdziwie wolny od odgórnej kontroli, sterowania i nacisku. Nie miał szans
wyrobić sobie nawyku gromadzenia, zabiegania o lepsze życie. Chrześcijański
ideał cierpliwości w warunkach rosyjskich przekształcił się w ideał
przeczekiwania złych czasów. Przeczekiwano zatem mongolskie jarzmo, krwiopijcę--
obszarnika, złego cara. Ludzie cierpliwie znosili swoją sytuację, ale nie
przyszło im do głowy, by uznać takie urządzenie świata za sprawiedliwe. Jak
tylko uścisk na chwilę zelżał - przystępowali do burzenia znienawidzonego
porządku. Cierpliwe przeczekiwanie stawało się akumulatorem agresji.

Cała realna, materialna strona życia faktycznie nie należała do ludzi, ale
zawsze do kogoś innego - do najeźdźcy, do cara, do państwa. Dlatego też
przeciętny Rosjanin miał gdzieś z tyłu głowy zakodowane, że praca na rzecz
poprawy tej strony życia nie ma sensu. Po co się starać, skoro i tak to nie jest
albo nie będzie moje. W czasie rewolucji owo przekonanie zyskało jeszcze jeden
wymiar: rozgrabić wszystko, zniszczyć, spalić, złupić. Zagłada zamiast przejęcia
na własność i zagospodarowania.

Największe spustoszenie i traumatyczne ślady w zbiorowej świadomości Rosjan
pozostawiły bez wątpienia rządy władzy radzieckiej. Poddała ona totalnej
kontroli nie tylko materialną, zewnętrzną stronę życia, ale starała się
zawładnąć także duszą człowieka, odciąć go od możliwych dróg ucieczki. Aby
zaadaptować się do warunków totalnej kontroli wszystkich sfer życia, człowiek
radziecki otoczył się pancerzem obojętności, stał się bezwzględny, odseparował
się od gnębiącego go państwa, starał się zajmować wyłącznie "swoimi sprawami".

Wszystkie przeprowadzane w Rosji w ostatnich latach badania socjologiczne
potwierdzają kompletne wyalienowanie ludzi - nie są oni zainteresowani
różnorodnością form życia, niczego od niego nie oczekują, a z drugiej strony nie
zamierzają podejmować wysiłku, aby swoje życie zmienić, poprawić. To klasyczny
wariant psychologii "zastoju".

Gnębiciel

Burzliwe lata 90. rozbiły wiele istniejących stereotypów, które były podstawą
dotychczasowego życia. Na jakiś czas na przykład zniknęło państwo i ludzie się
pogubili: gdzie podziali się "oni", których zawsze można było oskarżyć o
wszystkie przydarzające się nam nieszczęścia? Natomiast kiedy do władzy doszedł
Władimir Putin, a wraz z nim na miejsce wszechobecnego karmiciela i kontrolera
powróciło państwo, ludzie poczuli kolosalną ulgę. Wcale nie dlatego, że państwo
obiecało polepszyć warunki życia, lecz dlatego że znowu wiadomo, kogo się ma
"cierpliwie znosić", kto jest tym gnębicielem, przeciwko któremu zwraca się
myśli i czyny.

Tak usposobionej "cierpliwej większości" nigdy nie nauczy lojalności choćby
supersocjalne państwo. Co więcej, nawet opływając we wszelkie dostatki, ludzie
ci będą narzekać i "przeczekiwać" kolejną ekipę, system, ustrój, kolejne
wcielenie wrogiego państwa.

Rosja a własne pieniądze ?????????????????????????

[zigzaur]

Te pieniądze są w spółkach na Cyprze, Bermudach, Bahamach itp. a w najlepszym razie w Szwajcarii.

A rosyjski lud po staremu chodzi w walonkach i łapciach, pije samogon z kwasem (nie mam na myśli Aleksandra K.), gra na harmoszkach i bałałajkach i bredzi coś o jakiejś duszy.

[nikola_piterski2]

> rosyjski lud po staremu chodzi w walonkach i łapciach, pije
samogon z kwasem (nie mam na myśli Aleksandra K.), gra na
harmoszkach i bałałajkach i bredzi coś o jakiejś duszy.

Ty forumowski debilka "zigheil" zapomniles dodac o 20 mln. russkich
ofiar stalinizmu.
Co sie tyczy harmoszek i balajek, to ich dzis, niestety, mozna
spotkac tylko w sklepach dla obcych turystow. Niestety odejszla moda
i na walonki. Dla zimnych rejnow Rosji nie ma najlepszego obuwia niz
walonki.
W kraju z terytorium w 9 godzinnych pasow i 12 godzin lotu mamy
wiecej cywilizacji niz w panstewku, ktore za dobe mozna przeciac za
dobe wzdluz i wszerz. W tych przyrodnych warunkach i terytorium,
gdzie zyja Rosjanie, Polakom z ich bordelem w panstwie - smierc!
A teraz popatrz na walonki z balalajkami w naiwecej dalekich od
Moskwy miastach Rosyjskiej Federacji...

www.geo.ircenter.ru/foto_index.html
www.locman.net/page_8.htm
castelfranco.ru/kht_gallery/index.htm
Gratulacje wszyscych forumowcom z powodu Swieta wypedzienia
(pierwszego i ostatniego) Polakow z Moskwy!!!
Poszedlem wypic kieliszek "samogonu z kwasem"...

[zigzaur]

Chińczycy i Czeczeńcy wypędzić się z Moskwy nie dadzą.

[hohlik3]

czeczenca z wlasnego kraju chcesz wypedzac??:)

Pozdrowienia z okazji święta

[eva15]

Nikolka, nie złość się, to tylko forumowe duraki. Ja Ci życzę
szczerze miłego święta, wypij za mnie samogon bez kwasu.

[scibor3]

"Gratulacje wszyscych forumowcom z powodu Swieta wypedzienia
(pierwszego i ostatniego) Polakow z Moskwy!!!
Poszedlem wypic kieliszek "samogonu z kwasem"..."

To jak? Za jednym zamachem świętujecie 1612 i 1812 rok? W sumie rozumiem -
oszczędność ;-). W takim razie proponuję wypić dwa kieliszki specyfiku.

Prawdziwa cnota krytyk się nie boi

[eva15]

Jeszcze jedno- wspólny instytut to byłaby wspaniała okazja
pokazać "Ruskim" na własnym przykładzie, co w praktyce oznacza
szanowanie praw człowieka w wolnym i demokratycznym świecie. Nic
lepiej nie uczy niż dobry przykład. Skoro wali się bez przerwy
w "Ruskich kamieniami krytyki, to przecież oczywiście samemu jest
się bez skazy.

Więc skąd ten paniczny lęk, że Rosjanie nam zajrzą w karty?

fundamentalne nierozumienie, a raczej zła wola

[czlowiek_ksiazka]

Z lewej strony tekściora, groteskowego, Żebrowskiej o "1612" jest
kilka ciekawych linków, na czerwono.
www.gazetawyborcza.pl/1,75248,4633619.html
W tym artykuliku-interview:
www.gazetawyborcza.pl/1,75475,4633620.html
Żebrowska mówi: "W Polsce rządy Borysa Jelcyna uważa się za
szczytowy okres rosyjskiej demokracji i początek reformy ustrojowej"

Stanowisko Polski. Fundamentalnie "błądzimy". Przeciętny Rosjanin
odczytuje je tak: skoro ktoś twierdzi, że za Jelcyna było szczytowo-
demokratycznie, to znaczy, że życzy nam BARDZO żle.
Czyli my chcemy, i wcale się tego nie wstydzimy(sic!), żeby "ruscy"
wiedzieli, że życzymy im BARDZO żle. Gdybyśmy trochę potężniejsi
byli, to może by się "ruskie" naszą nienawiścią nawet zainteresowały.

Instytut, o którym mówił Putin, mógłby właśnie zająć się przekrojową
oceną rosyjskiej "demokracji" w czasach Jelcyna: rozstrzelanie z
czołgów legalnego parlamentu w 1993 r. czy sfałszowane - przy
aplauzie i rechocie Zachodu - wybory prezydenckie w 1996 r. Oraz
innymi "osiągnięciami" wzorcowej demokracji jelcynowskiej.

Instytut mógłby ocenić wypowiedzi, np. ekspert Żebrowskiej, którą
zamieściłem w sygnaturce. Jeśli na tego rodzaju wypowiedzi - wg mnie
osoby, która straciła kontakt z rzeczywistością, jest politycznie
niepoczytalna - nie ma reakcji opinii publicznej, elyt czy dyżurnych
autorytetów, to znaczy, że z naszym społeczeństwem dzieje się coś
BARDZO niedobrego. Od dłuższego czasu.

Upadek zachodnich ideałów

[eva15]

Dokładnie tak -to z nami dzieje się coś bardzo niedobrego. A
zwłaszcza z Zachodem. To paradoks, ale właśnie zwykłe społeczeństwa
zachodnie potrzebują dziś bardziej "Putina" niż chyba sama Rosja,
choć one same o tym nie wiedzą.

Jedyny w historii okres rozkwitu praw człowieka na Zachodzie oraz
powszechnego dostępu do tzw. wartości dodanej wiąże się z okresem
rozkwitu ZSRR i komunizmu. Mało który, zwykły zachodni obywatel
rozumie, że swą zamożność lat 50-80. zawdzięczał "ruskiemu" batowi
nad zachodnią głową. Mało który rozumie, czemu dziś popadł w nędzę.
A przecież z systemami jest ze wszystkim w kapitaliźmie:

Monopole, tj. brak konkurecji = wyzysk i pogarda.

ojczulek ras-putin posiadł idealnie sztukę

[abhaod]

krętactwa

Niech wysle koce dla bezdomnych w NYC

[matrek]

Putin ma poczucie humoru. Ruscy pewnie brawo biją

[kacza_dupa11]

:)

A ja jestem za

[kapitan.kirk]

Niech sobie Wowa takie organizacje w UE tworzy, bo co nam to
szkodzi? Zobaczymy ilu przyciągną członków i sympatyków, i czym się
będa zajmować :-D
Pzdr

Putin broni praw człowieka w Europie

[shoovar]

jezeli Putin chce placic za te impreze rosyjskimi pieniedzmi to co
za problem niech sobie zaklada i monitoruje sytucaje. Europa powinna
mu to nawet poblogoslawic i pozwolic organizacji pracowac bez
problemu a pozniej egzekwowwac od Putina tego samego- swobodnej
dzialalnosci organizacji monitorujacych praw czlowieka na terenie
Rosji

[kapitan.kirk]

> Europa powinna
> mu to nawet poblogoslawic i pozwolic organizacji pracowac bez
> problemu

Europa en masse nawet w zasadzie nie może czegoś takiego zakazać,
chocby chciała; w odróżnieniu od "Matuszki" zresztą ;-) Jakoś tylko
dziwnie jestem pewien, że organizacje "monitorujące przestrzeganie
praw człowieka" jako pierwsze powstaną w Estonii, Gruzji i na
Ukrainie, a jedynymi w każdej z nich nie-Rosjanami będą prezes i
rzecznik prasowy :-P
Pzdr