Kard. Murphy-O'Connor: Polacy nie integrują się

Offertory? No, thanks!

[mops1111]

Przeciez ci z nas co spruli do UK ostatnia osobe jaka by chetnie
widzieli to polski ksiezulo z wiecznie niezaspokojana potrzeba
datkowania. Nie po to zarabiaja funciaki w pocie czola, zeby im
jakis katabas je z powrotem wyciagal, jak to zawsze w RP bywalo.
Zastepy sukienkowych wyruszyly na Wyspy w nadziei na kolejne dojonko
ale na szczescie wiekszosc Rodakow pokazuje im w takiej lub innej
formie wyciagniety srodkowy;)

[j.an]

>i słusznie ,że Polacy którzy wyjechali nie dla przyjemności ale aby utrzymać
przy życiu swoją rodzinę znalazł się następny darmozjad na łatwe pieniądze
pierwszy to US w Polsce czeka z wyciągniętą łapą.Spasione darmozjady nie
przeboleją takiej żywej gotówki i jeszcze mają czelność mówić ,że dbają o ich duszę.

Ja byc Polski i umiec Englisz

[century211]

Ja can speak English very gut. Ja byc ready to be w English parish
and tu be a chairman. Right? Or tylko kolek w plocie i mieso
armatnie...do dawania na tace.
100 lat temu w USA Polacy mieli podobny problem. Rozwiazali go
zakladajac swoj Polish National Catholic Church.
Kard. Murphy-O'Connor albo zapomnial o tym, albo nie zna historii
kosciola.
Najbardziej mnie wku...wia gdy probuje sie uszczesliwiac kogos tak,
zeby samemu miec z tego korzysci.
Niech sie wielebny, przewielebny, najprzewielebniejszy i swiatobliwy
uczy polskiego i odpieprzyod takiego traktowania Polakow, bo sie
moze przejechac jak przejechal sie kosciol w USA.
PNCC w USA ma sie dobrze i jest toprawdopodobne, ze moga znalezc sie
ksplani tego kosciola lub Kosciola Narodowego w Polsce, ktorzy
bardzo chetnie rozwiaza problem kardynalowi.
Kosciol zawsze szedl do przodu (tylem).

Kard. Murphy-O'Connor: Polacy nie integrują się

[atur22]

Czy Jezus lub Nowy Testament kiedykolwiek laczy narod z wiara? Co ma wiara do
narodu? Czy tym bardziej Panstwa polskiego czy polityki? KK probuje nam wmowic
ze dobry polak to tylko Katolik! Ze Polska niewazne czy biedna czy bogata tylko
aby byla katolicka! Ze religia Katolicka obowiazkowo w szkolach!
Czekam z niecierpliwoscia kiedy koscioly zaczna przerabiac na puby, restauracje,
dyskoteki cz teatry. Tak jest tutaj w UK! Jawnosc finansow koscielnych!
Nie plakalem po JP2 takze...
pozdrawiam

A mialo nie byc ani Greka ani Zyda...

[sarmata]

A Polactwo ze swymi pozal sie boze "nauczycielami" potrafi wszystko
przekrecic i wystawic na posmiewisko. Dla nich nacjonalizm i
ksenofobia zawsze gora. A na dodatek uwazaja, ze sa kwintesencja i
awangarda chrzescijanstwa. Manekiny i zwykle roboty. Ja wole byc
albo katolikiem albo polakiem. Jednym i drugim byc sie nie da bez
utraty ludzkiej godnosci, przynajmniej we wspolczesnym Klechistanie.

W Angli jeszcze nie wiedza

[haansa]

religia panujaca w Polsce jest katolicyzm Torunski albo Lagiewnicki
w zaleznosci komu rzuca sie do koszyka.
Katolik wie ze w Watykanie rzadza Zydzi
a katolicy lagiewniccy szefa watykanu urzywaja conajwyzej na forme
do odlewu pomnikow

desant toruńskiego złodzieja nie da się pokonać;)

[monster1972]

moze tam pojechali sami radyjomaryjni

dlatego jest problem z asymilacją

oni się nawet w swoim kraju nie umieją z normalnymi ludzmi
porozumieć, to co się dziwić, że za granicą ciężko z nimi się
dogadać;)


Polak-ateista

:)

Jaki Polski ? Kościół jest powszechny

[wislok1]

Na jego czele jest Jezus, dzieli się na wyznania:
rzymskokatolickie, prawosławne, anglikańskie, luterańskie,
ale Pan Bóg nie wyróżnia Polaków,Matka Boska nie była Polką

KATOLE katole, oj katole

[abrahadabra]

gdybym napisał statut stowarzyszenia kopiując zasady panujące w KK
to sąd by mnie śmiechem zabił...
1. niejasność finansowania
2. dyskryminacja różnych grup (widział ktoś kleryka na wózku? a
kobiety?)
i wiele wiele innych

polska integracja

[nononsens]

przecietna niedziela na ealingu (najbardziej polska dzielnica w
angli) w zachodnim londynie, polski kosciol peka w szwach, do tego
jakies 100 luda na zewnatrz, w tym samym czasie na zachodnim ealingu
angielski (irlandzki?) kosciol kat. w polowie pusty, tak wyglada
integracja po polsku, mniej wiecej tak samo jak w kazdej dziedzinie
zycia w angli, integrowac to sie beda, ale dzieci dzisiejszej
polskiej imigracji. juz nie jeden taki 'bachor' nabija sie lamanej
angielszczyzy rodzicow lub z jej braku.

Jak byk jest napisane :

[liber444]

pisze tygodnik "The Sunday Telegraph".
A nasze kmioty z Podkarpacia jak to rozumieją?
oczywiście: "pisze dziennik "Gazeta Wyborcza", czy tam ciemniaki u Was na
Podkarpaciu nie ma szkół nawet podstawowych? Bez urazy dla normalnych
mieszkańców tego zakątka Polski.

Kard. Murphy-O'Connor: Polacy nie integrują się

[polonus39]

Arcybiskup O'connnor powinien cieszyc sie ze polskie parafie sa
pelne bo, jak ktos tutaj napisal, Panu Bogu jest to samo w jakim
jezyku modli sie wierny. Ale Oçonnorowi chodzi o przyziemskie
potrzeby, tz. ludzi którzy by pomagali w parafiach angielskich.
Jestem urodzony w Polsce, ale zamieszkujacy w Argentynie od 1948go
roku.Z checia ide do koscialów gdzie sie odprawiaja msze po polsku,
choc one sa daleko od mojego domu, i tez chodze do bliskiej parafii
argentyñskiej "pod bokiem".
Modlenie sie i sluchanie Mszy Swietej po polsku to nie uwazam za
szowinzm ani za oddalanie sie od spoleczeczeñstwa lokalnego. W moim
wypadku, jest to zblizenie sie do korzeni lub tesknoty do polskiej
mowy i formy wyrazania Wiary.
Nie wiem ilu czytelników co wyraza sie negatywnie co do skupiania
sie polaków w Anglii kolo parafii polskich, jest lub byli na
emigracii. Ci co nie byli, trudno zeby zrozumieli co sie czuje
mieszkajac na obczyznie. Ktos kiedys powiedzial zeby dowiedziec sie
do jakiej narodowosci czuje przynaleznosc dana osoba, to trzeba
podsluchac w jakim jezyku modli sie, albo liczy.
Odnosze sie do pierwszych wierszy Pana Tadeusza.
Polonus39

[ryszard.j.p2]

Polonusie 39 napisales "Odnosze sie do pierwszych wierszy Pana Tadeusza"
rozumiem ze chodzi o "wersy", ktore brzmia
"Litwo, Ojczyzno moja..."
Jak to sie ma do nie mowiacych po angiesku Polakach na mszy w polskim kosciele.
Jezeli czyjs angielski pozwala tylko na wyrazanie sie typu "zostawilem care na
cornerze i bede mial ticket za wycieraczka" to nie dla niego msza po angielsku
!!!!!!!!

Modlitwa po Polsku jest nieskuteczna.!!!!

[kozaczek3]

Dowodem na to jest martyrologia narodu wybranego do doświadczeń bożych.
On się bawi, a wy wierzycie że w tej zabawie macie jakiekolwiek preferencje.
Doświadczenia będą kontynuowane do samego końca, twórcy lub jego ofiar.

ciekawe ...

[halfilner]

zobacz :

www.poludnie.com.pl/060112_03.html
a ty kozaczek - pochyl sie jeszcze bardziej, by Michnik mogl cie
dobrze wydu--pczyc

Proszę o mniej zboczeń seksualnych.!!!!!!!!!!

[kozaczek3]

A trochę więcej merytorycznych wypowiedzi.
Pochylony to nie zawsze znaczy to o co ty zawsze zabiegasz.
Paetz chyba ci włożył "paletz" do zwieracza i za daleko.

[maruda.r]

halfilner napisał:

> zobacz :

> a ty kozaczek - pochyl sie jeszcze bardziej, by Michnik mogl cie
> dobrze wydu--pczyc

******************************

Znamienne. Argumenty moherów zawsze kręcą się koło dupy.

Kard. Murphy-O'Connor: Polacy nie integrują się

[peer4]

Wypowiedzi na tym forum potwierdzaja mnie w przekonaniu
ze Polacy w Anglii sa tym samym czym Turcy w Niemczech.

[konbar]

Albo rzniesz glupa albo nic nie rozumiesz.

Czy pytasz biskupa, czy mnie???

[kozaczek3]

W każdej religii wyznawca nic nie rozumie poza tym że ma być wierny.

Kard. Murphy-O'Connor: Polacy nie integrują się

[gburiaifuria]

A kto polskim katolikom broni modlic sie po polsku! Co za idiotyzm! Dlaczego
poprzez wlaczenie sie w zycie parafii angielskiej mieliby stracic tozsamosc?
Tozsamosc to rzeczywiscie straca trzymajac sie spodnicy polskich organizacji
koscielnych a mieszkajac w Anglii. Niech w takim razie wroca do Polski. Dlaczego
polski kosciol, to musi byc taki grajdol przerazony, ze ktos wystawi na swiat
cos wiecej niz reke po forse. To chore.

[halfilner]

a czy musimy uszczesliwiac Anglikow mieszkajacych w polsce na sile
i kazac im modlic sie po polsku,
jesli maja swego ksiedza odprawiajacego msze po angielsku ?

a czy zydzi w polskich syngagogach modla sie po polsku czy po
hebrajsku tudziez jidisz ?

gburiaifuria napisała:

> A kto polskim katolikom broni modlic sie po polsku! Co za
idiotyzm! Dlaczego
> poprzez wlaczenie sie w zycie parafii angielskiej mieliby stracic
tozsamosc?
> Tozsamosc to rzeczywiscie straca trzymajac sie spodnicy polskich
organizacji
> koscielnych a mieszkajac w Anglii. Niech w takim razie wroca do
Polski. Dlaczeg
> o
> polski kosciol, to musi byc taki grajdol przerazony, ze ktos
wystawi na swiat
> cos wiecej niz reke po forse. To chore.

postulat do Michnika i jego GWna

[halfilner]

panie Michnik, wyslj pan swe "spy" sledcze do polskich synagog by
sprawdzic czy polscy zydzi modla sie po polsku ?

twoja stara gowno

[soulworm]

Mój pan czuje się obrażony! twoja stara gowno

[szambolan_prezydenta]

Te słowa wypowiedziane przez o Dyrektora są zaszczytem.
Przez każdego innego kalumnią.
Amen.

halfilner, dziękuję!!!!!

[kozaczek3]

Wyraziłeś swą inteligencję wiele razy.
I za to ci dziękuję.

[tersup]

Zmienic kardynala jak nie potrafi zwiekszyc angielskiego stanu
parafian.Polacy tak trzymac-modlcie sie po polsku.

[pos3gacz]

tersup napisała:

> Zmienic kardynala jak nie potrafi zwiekszyc angielskiego stanu
> parafian.Polacy tak trzymac-modlcie sie po polsku.
xxxxxxxxxxxxxxxxx
I rozsławiajcie polską ciemnotę i zabobony po całej kuli ziemskiej.
I nie dziwcie się potem,że inne nacje mają takie a nie inne zdanie
o Polakach,tych przebywajacych u nich ale i równiez w Polsce.

[kwiatuuu]

W następnym kroku pewnie nastąpi strajk polskich dzieci w miejscowości 'September'

Polacy lubia mieszkac w polskich gettach..........

[heraldek]

.....i nikomu nie dawac na tace.....

[pantach]

Wiesz, w przeciwieństwie do "zbawienia" - tożsamość narodowa
istnieje...
Niezależnie od tego, jaki mamy stosunek do jej zbyt wybujałych form
jej manifestacji.

> "Jeśli Polacy stracą narodową tożsamość, to stracą wszystko -
zaznacza" - no
> prosze, a myslalem, ze zbawienie jest najwazniejsze dla katolika.
> ale widac dla polskiego katolika zbawienie to betka, liczy sie
NARODOWA
> TOZSAMOSC...

Kard. Murphy-O'Connor: Polacy nie integrują się

[gmanchuel]

Niech kardynal sie nie martwi. To kwestia czasu. Na poczatku kazda
fala emigracji potrzebuje czasu. Jestem francuzem ale dobrze znam
Polakow i w Polsce i zagranica, w tym w Anglii, i mi wydaje, ze
wlasnie, Polacy to ludzie ktorzy latwo integruja sie w gospodartwie
i w spoleczenstwie kraju gdzie mieszkaja (choc chca trzymac ich
wlasna kulture w polskich organizacjach ale to calkiem normalne) ale
kardynal nie musi zapomniec, ze religia to NIE zwykly aspekt zycia
(jak moze byc ekonomiczna integracja), przede wszytkim dla Polakow
bo to czesc ich narodowej tozsamosci. Do religii dodaje sie
specjalny aspekt ktory jest w tym samym czasie i publiczny i
prywatny. Prywatny aspekt moze sie spelniac w angielskiej parafii
ale publiczny aspekt nie. Polacy czuja ze musi na to byc polskie
otoczenie i ja - choc nie jestem polakiem - dobrze to rozumiem. We
Francji, rzadko ide na msze sw ale jak jestem w Polsce czuje
potrzebe isc na msze i jak jestem w Londynie, ide na msze do...
polskiego kosciola bo tam czuje cos ktorego gdzies indziej nie
ma...

[midwesterner]

Ciekawe, ale niescisle. Pierwsze pokoleni imigrantow na ogol nie
integruje sie - zwlaszcza jesli w gre wchodza grupy bez wyzszego
wyksztalcenia. Integracja rozpoczyna sie od drugiego pokolenia, a
katalizatorem w tym procesie jest wlasnie kosciol. To jest
prawidlowosc, ktora dotyczy praktycznie kazdej grupy imigrantow.

ABY_wiedzieć_lepiej_dotrzyjcie_do źródła

[marekteraz]

... i przeczytajcie w oryginale

www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml;jsessionid=YMQYSCZ1D20PZQFIQMFCFF4AVCBQYIV0?xml=/news/2007/12/30/nchurch130.xml
wcale nie jest to ani antypolskie, ani nie daje podstaw do agresji na kościół. Lepiej dotrzeć do źródeł niż komentować komentarze (zazwyczaj wychodzą z tego cienkie popłuczyny)

'Stojac u źródła...

[edek47]

NIE MASZ ZADNEGO POJECIA O RZECE,ktora z tego zrodla powstaje.'(
przyslowie chinskie)

Kard. Murphy-O'Connor: Polacy nie integrują się

[ryszard.j.p2]

Ja przezylem dwa "polskie koscioly" na emigracji. Jeden w Mannheim, gdzie
porboszczem byl byly kapelan z armii amerykanskiej ks. nomen-omen Latawiec,
ktory tylko sie na nas wydzieral i ogniem piekielnym straszyl za to ze za malo
na tace dajemy Pozniej sie rowniez okazalo ze Dom Pomocy Emiggrantom (ktory
dostal w spadku od innego ksiedza) zamienil na burdel !!??
W Mississauga k. Toronto proboszcz sprzeniewierzyl mnostwo pieniedzy z kasy
parafialnej, kupil dom na Florydzie i wynajmowal go.
U Sw. Maxymiliana (polska parafia w Mississauga) na parkingu po mszy mozma
uslyszec "gdzie sie k... wpie....??" A szanowni ksieza tylko szabelka nad glowa
wymachuja i pieklem strasza ??
Polscy ksieza nie chca zrezygnowac z pozycji zdobytych w latach nie cztatej, nie
pisatej emigracji z okresy miedzywojennego. Tak jakby w dalszym ciagu byli
jedynymi w parafi umiejacymi napisac pismo urzedowe czy przetlumaczyc list, chca
w dalszym ciagu rzadzic wszystkim.
Co myslec o ksiedzu, ktory zaklada "Klub 1000 polskich business-ow" i nazywa go
imieniem Jana Pawla II. Dla mnie jest to pomiatanie imieniem wieliego czlowieka.

W kanadyjskiej katolickiej parafi znalazlem cieplo, milosc, przyjazn,
wspanialych ksiezy oraz mnostwo polskich rodzin, ktore maja dosyc zwyczjow i
"klimatu" polskich parafii

Najwazniejszym powodem, ktory trzyma Polakow przy polskich parafiach jest
BARIERA JEZYKOWA !!!!!!!!!!!!!!!

Kard. Murphy-O'Connor: Polacy nie integrują się

[dobryczlowiek123]

Jeśli Polacy stracą narodową tożsamość, to stracą wszystko - zaznacza.
Wrecz przeciwnie-jezeli pozbeda sie tozsamosci narodowej zyskaja tozsamosc europejska a to jest bardziej wartosciowe i porzadane

Kard. Murphy-O'Connor: Polacy nie integrują się

[tuhanka]

Przeczytałam artykuł źródłowy, także opis i oczywiście dyskusję, więc pozwolę
sobie dorzucić moich parę groszy (pensów?).
Prawda jest taka, że kardynał Cormac ma bardzo dużo racji. W żaden sposób nie
jest on przeciwny mszom po polsku, polskim duszpasterstwom itp. Zrozumiałe jest,
że ludziom łatwiej jest modlić się czy zwłaszcza spowiadać w ojczystym języku
(swoją drogą w katedrze westminsterskiej na mszy angielskiej zdarzało mi się
słyszeć czytania po polsku - miły ukłon w stronę Polaków). I to nikomu nie
przeszkadza. Prawdziwy problem polega na tym, że polscy parafianie, a
może nawet bardziej duszpasterze, izolują się od duszpasterstwa bardziej
powszechnego, zachowując się tak, jakby nigdy nie byli w innym kraju, tylko
ciągle przebywali w Polsce. Dlatego atmosfera polskich kościołów jest czasem
męcząca, wręcz duszna.
Zresztą jeśli chodzi o brak życia w realiach miejscowych, przypomina mi się
jeden fakt. Kiedyś współlokator przyniósł do domu ogłoszenia z parafii na
Devonii w Londynie (gdzie jest też siedziba Polskiej Misji Katolickiej). Kiedy
je przeczytałam, zdębiałam. Było to tuż przed Bożym Ciałem - świętem, które jest
w Anglii i Walii przeniesione na niedzielę, bo jest to dzień roboczy. I co ja
czytam? Ano, że "w czwartek o 12 będzie procesja i przypominamy, że święto jest
obowiązkowe i uczestnictwo w mszy też". Zastanawiam się, w jakich realiach
rektor ks. prałat Kukla żyje? Bo chyba nie w brytyjskich.
Na szczęście są też pozytywne przykłady może trochę raczkującej, ale jednak
integracji. Mam tu na myśli anglojęzyczny kościół jezuitów na Stamford Hill w
północno-wschodnim Londynie. W pobliskiej okolicy żyje bardzo dużo Polaków. Do
tej pory nie mieli polskiej mszy w tej części miasta, więc niektórzy jeździli do
innych - polskich kościołów, ale sporo chodziło na msze angielskie. Kilka
miesięcy temu do parafii przyjechał z Polski młody ksiądz, który tu kontynuuje
studia. Zorganizował polską mszę, fakt, że tylko raz w tygodniu i to w niedzielę
późnym wieczorem, ale przyciągnął rzesze Polaków. Jednocześnie ludzie ci coraz
bardziej się ośmielają, formalnie zapisują się do niepolskiej przecież parafii
(w Anglii parafie są personalne, nie terytorialne), ktoś tam chodzi na spotkania
jakiejś grupy parafialnej (ja osobiście chodzę na chór parafialny, widziałam
Polki w duszpasterstwie młodych dorosłych, wiem o jednej w chórze karaibskim).
Jednocześnie jest zachęta i świąteczne celebracje wspólne, parafialne,
wieloetniczne. Tak chociażby było z pasterką, która była po angielsku, ale
niejeden Polak się na nią wybrał (swoją drogą ci, którzy przyszli wcześniej,
mogli nawet usłyszeć kolędę po polsku). Tak będzie na pewno jeszcze nieraz.
Rzecz jasna, zaangażowanie nie jest jeszcze bardzo silne, bo wiele osób
czuje wciąż barierę językową, ale bardzo serdeczna, otwarta postawa miejscowego
proboszcza też robi dużo dobrego (bardzo często się on wypowiada w superlatywach
o polskiej społeczności - ostatnio na pasterce - i czasem przychodzi po mszy pod
kościół zamienić parę słów z polskimi parafianami). I nikt się nie martwi o
utratę tożsamości, lecz tworzy się prawdziwa wspólnota, w dodatku otwarta na
szersze relacje.

^^^ uwaga - wazne - przeczytaj koniecznie ^^^^^

[dla_dobra_polski]

nieslychane !!!!
www.dziennik.pl/opinie/article102586/Co_przemilczala_Wyborcza.html

[tuhanka]

A co to ma wspólnego z tą dyskusją?????????

[dla_dobra_polski]

to jak wyborcza nami manipuluje:


www.dziennik.pl/opinie/article102586/Co_przemilczala_Wyborcza.html

Kim manpuluje,tym manipuluje...

[edek47]

WSZYSTKO ZALEZY OD TEGO, CZY DASZ SIE MANIPULOWAC.

Kard. Murphy-O'Connor: Polacy nie integrują się

[dr_pitcher]

do polskich katolikow:

"... wierze w JEDEN, powszechny i apostolski kosciol..."

zbyt czesto, nasz KK to kosciol narodowy, odmienny niestety

+++++++++ __ManipuLaCjA__++++++++++++++

[dla_dobra_polski]

www.dziennik.pl/opinie/article102586/Co_przemilczala_Wyborcza.html