Sondaż: lekarz powinien zarabiać od 5 do 8 tys ...

[mrlusiek]

średnia firma, średni pracownik, szary obywatel, ze średnio dużą rodziną ?

Sondaż: lekarz powinien zarabiać od 5 do 8 tys ..

[konrad1811]

no tak...
ale te pensje to przy założeniu, że pracuje się 40 godzin w tygodniu
[większość ludzi myśli w tych kategoriach]
a z tego co pisała ostatnio Wyborowa
to lekarze pracwowali nawet po 90h a obecne przpisy nakazują max 48h

kto pracuje więcej ma prawo do odpowiednio większej kasy

www.odredakcji.blox.pl

Błehehehehe

[gluchy]

widać że nie pracujesz w polskiej firmie kapitalistycznej. Tam trzeba osiągnąć
cel postawiony przez pracodawcę i wali go ile czasu na to poświęcisz - to Twoja
sprawa. A jak Ci nie pasuje to szukaj roboty gdzie indziej. Proste, ale do
lekarzy i pielęgniarek to jeszcze nie dotarło.

[4g63]

to że pozwalasz pracodawcy myśleć że jesteś jego niewolnikiem, to tylko i
wyłącznie Twój problem, a nie dość tego, pracodawca się rozpuszcza przez takich
ludzi jak Ty.

I nie próbuj tego zwalić na lekarza który powinien być wypoczęty i zadowolony z
życia, bo nieraz trzyma w rękach czyjeś życie, a jeśli przez zmęczenie się
pomyli, to nie życzę Ci by wtedy w jego rękach było Twoje życie.

Wg mnie lekarz powinien zarabiać minium 10 tys netto, i to na początku swojej
kariery. Co to jest 5 tys brutto? Nawet na podstawowe utrzymanie nie starczy,
nie mówiąc o założeniu rodziny, już nie wspominając o normalnym życiu, które
zaczyna się myślę od około 10tys netto!

[sokolasty]

"Wg mnie lekarz powinien zarabiać minium 10 tys netto"

Ale zdajesz sobie sprawę, że i Ty na to się zrzucisz?

btw
jestem honorowym dawcą krwi. Jak widzę, ile kobiet jest
zatrudnionych w pkcie PCK i ile mają pracy, to mi ciśnienie skacze
(a może o to właśnie chodzi :)). Jest ich pięć czy sześć,
starczyłoby dwie. Jedna siedzi i wydaje kawę + zestawy kaloryczne -
jakieś dwadzieścia sztuk dziennie maksimum. To jakiś dżołk jest.
Przecież to niepoważne!!!

Nie wiem, jak wygląda sytuacja w szpitalach, całe szczęście nie
leżałem, a i w "uspołecznionej" służby zdrowia nie korzystałem od
trzech lat. Wiem tylko, że w prywatnej pracującej na kontraktach z
NFZ dane osobowe na receptach wypisuje sekretarka, a nie lekarz - bo
jej praca jest tańsza.

[sokolasty]

I jeszcze jedno. Powinna być współodpłatność - 5-10 PLN za poradę u
lekarza (oczywiścnie dotyczy emerytów i rencistów, ale w wymiarze 2-
3PLN). Drobne usługi współpłatne, drogie operacje płacone z budżetu.

[sokolasty]

Ech, skleroza.

1. Kasy fiskalne u lekarzy. Od zaraz.

[hella_79]

okej, niech tyle zarabia. ale w sumie. łącznie z dyżurami. i niech ma ograniczony czas pracy i to nie tylko na dyżurach, ale w ogóle. no bo jak to jest - kierowca, od którego zależy życie ludzi, moze pracvowac tylko iles tam godzin maks, a taki lekarz na dyrzuże może siedzieć tyle, ile wytrzyma. a potem, jeszcze pędzić do prywatnej praktyki.

rzygac już mi się chce jak czytam o tych ich niskich zarobkach.

[hella_79]

oooo, własnie - też mam sklerozę :D
kasy fiskalne w gabinetach od zaraz!

[anka5515]

Dotarło. Dlatego już wielu lekarzy wyjechało, część właśnie składa wymówienia i
się szykuje do wyjazdu. Kto zostanie??

Pieszczochy socjalizmu - lekarze, sędziowie itp.

[bonar10]

Powinni płacić za studia, za specjalizacje i wtedy mogliby sobie wysuwać
żądania. Powinni przed wyjazdem z kraju zwracać społeczeństwu pieniądze za
studia. Bo w Londynie zanim ktoś może włożyć biały kitel, musi zainwestować w
swoje wykształcenie medyczne. A u nas co? Jesteśmy tacy bogaci? Kształcimy
lekarzy, a ta swołocz wyjeżdża potem z naszego kraju i podejmuje pracę w
Londynie, Dublinie i in. To skandal!

Sondaż: lekarz powinien zarabiać od 5 do 8 tys ..

[sazz]

Są różni lekarze. Bardzo dobrzy specjaliści i totalni nieudacznicy.
Czy można postawić na równi chirurga dokonującego operacji mózgu i
lekarza z przychodni, który zajmuje się dermatologią lub pediatrią a
najczęsciej to jego rola sprowadza się do przepisywania recept na
życzenie pacjenta. Może wreszcie należy skończyć z mitem
wykształconego światłego lekarza, bo takich jest raczej niewielu, za
to całkiem sporo wykształconych wtórnych analfabetów, bez podstaw
wiedzy psychologicznej, potrzebnej do rozmów z pacjentem. Znakomite
grono lekarzy wydaje opinie, uzurpując sobie prawo do bycia alfą i
omegą, nie biorąc pod uwagę przypadków niekonwencjonalnych. Celują w
tym zwłaszcza lekarki, które niestety myślą częściej o wiele
bardziej konwencjonalnie niż lekarze.

[kolargolo]

a niby skad lekarze maja miec wiedze o psychologii? przeciez w
szkolach ich tego nie ucza.

[one.ppp]

Mają psychologię na studiach, przynajmniej na warszawskiej AM, ale
po pierwsze jako przedmiot teoretyczny w postaci nudnego wykładu w
dusznej sali, po drugie totalnie ją olewają, bo w tym czasie uczą
się innych przedmiotów z ksiązek o kilku tysiącach stron.

[qweta0]

dokładnie ale co może dać 15 godzin (poznań) nudnej teorii, na której dodatkowo trzeba się douczyć biochemii?

[atibalo]

Marihuana a ryzyko zaburzeń psychotycznych i afektywnych


Theresa HM Moore i wsp. Cannabis use and risk of psychotic or
affective mental health outcomes: a systematic review Link: The
Lancet 2007; 370:319


Opublikowano przegląd systematyczny (35 długookresowych badań
populacyjnych) dotyczący konsekwencji stosowania marihuany. Autorzy
wykazali zwiększone o ok. 40% ryzyko rozwoju zaburzeń psychotycznych
u osób kiedykolwiek przyjmujących marihuanę (OR=1.41, 95% CI 1.20–
1.65). Ryzyko było zależne od dawki (OR=2.09 przy częstym
stosowaniu) i nie wiązało się z bezpośrednim efektem intoksykacyjnym
substancji. Dla zaburzeń afektywnych zależność była mniej widoczna.


Data ukazania się notatki: 27 lipca 2007
Opracowane na podstawie: Lancet / 28 lipca 2007

[babcia.klozetova]

sazz napisał:

> Są różni lekarze. Bardzo dobrzy specjaliści i totalni nieudacznicy.
> Czy można postawić na równi chirurga dokonującego operacji mózgu i
> lekarza z przychodni, który zajmuje się dermatologią lub pediatrią a
> najczęsciej to jego rola sprowadza się do przepisywania recept na
> życzenie pacjenta.

Znani są też panowie z tytułami profesorskimi, którzy pacjentów o mały włos na
łono Abrahama nie wysłali. Ostatnio poznałem przypadek nieudaczników ze szpitala
klinicznego w pewnym mieście w Polszcze, gdzie fachowcy nie potrafili założyć
cewnika, czego skutkiem były dwie operacje dzieciaka.

Jest jeszcze jedna, a raczej dwie sprawy:

1° mozna zgodzić się na wyższe pensje, pod warunkiem, że taki lekarz NIE BĘDZIE
miał drugiej posady ani nie będzie prowadził gabinetu prywatnego

2° nie można zgodzić się na wyższe pensje w sytuacji, gdy gros lekarzy
wykorzystuje sprzęt szpitalny do wykonywania badań/zabiegów z praktyki prywatnej!

Innymi słowy: dosjesz więcej, ale nie prowadzisz prywatnej praktyki i nie masz
drugiego etatu, a badania na sprzęcie w miejscu pracy wykonujesz jedynie dla
pacjentów swojej placówki zdrowia.

[qweta0]

a co ci do tego co lekarz robi po pracy?

a co do wykorzystywania sprzętu szpitalnego w prywatnej praktyce to jest to kolejna nieprawdziwa legenda o lekarzach

Wystarczy wprowadzic opłaty w przychodniach

[mariuszdd]

10zł . I połowa lekarzy będzie nie potrzebna

[qweta0]

ciekawe, bo już teraz jest 2 razy mniej lekarzy na 1000 mieszkańców niż w Szwecji

[mariuszdd]

qweta0 napisał:

> ciekawe, bo już teraz jest 2 razy mniej lekarzy na 1000 mieszkańców niż w Szwec
> ji
Porównujesz kraj socialistyczny z krajem (Polską) lumpenliberalny głosujący na
lumpenliberałów :)
Albo w tą albo w drugą stronę ,nie można stać po środku

[qweta0]

liczba lekarzy na 1000 mieszkańców:
polska - 2,1 (jeżeli doliczyć 6 % emigracje w ostatnich latach, będzie pewnie jeszcze mniej)

czechy - 3,8
belgia - 4
grecja - 5

czy porównanie do czech cię satysfakcjonuje?

[mariuszdd]

qweta0 napisał:

> liczba lekarzy na 1000 mieszkańców:
> polska - 2,1 (jeżeli doliczyć 6 % emigracje w ostatnich latach, będzie pewnie j
> eszcze mniej)
>
> czechy - 3,8
> belgia - 4
> grecja - 5
>
> czy porównanie do czech cię satysfakcjonuje?

Podaj ile mamy inżynierów na 1000 mieszkańców ;)

[stf]

chodzi o to aby przypadkiem podczas pracy na państwowym nie kierował
pacjentów na płatne badania do swojego prywatnego gabinetu.
natomiast co do wykorzystywania sprzętu państwowego jest to nagminna
praktyka (większość fundacji tak robi).

[sokolasty]

to niech tak robią, ale kasaod pacjenta ma trafić do szpitala.

Aaa, zapomniałem, nie może. Szpital państwowy nie może odpacjenta
wziąć więcej niż jeden PLN za ochraniacze na obuwie.

[sebok123]

qweta0 - co ty chranisz , na jakim ty świecie żyjesz ??!! mało razy
byłem prywatnie u lekarza i miał zawalone rzeczami ze szpitala "w
swojej prywatnej przychodnii" , albo przychodziło się "prywatnie" po
godzinach pracy lekarza do szpitala , nie wypowiadaj się lepiej w
temacie jeśli nie wiesz o co chodzi , to że tobie się nie zdarzyło
nie znaczy że tak nie jest. Pozdrawiam

[anka5515]

Nie wiem o jakich "rzeczach ze szpitala" mówisz, natomiast jeśli chodzi o
prywatne wizyty w szpitalu - to po prostu nie przychodź i problem zniknie!!

Sondaż: lekarz powinien zarabiać od 5 do 8 tys ..

[atibalo]

Słuchałem dzisiaj pani minister Kopacz . Na pytanie dlaczego nie
sięgnąć do tych z KRUS-u , którzy na ochronę zdrowia nie płacą nic .
Pani Kopacz włączyła swoją szczekaczke , jakby wogóle nie słyszała
pytania . Myślę że dni tej pani jako ministra są policzone .

[yrec61]

.... kształcący ich nauczyciele - 1,5 tys - tak jest sprawiedliwie?
a pan doktor to wyskoczył z kapelusza, nie nauczyciele go
wykształcili - i pan doktor chce 8 tys i jeszcze na prywatnej
praktyce dorobi kaskę bez ewidencjonowania ilości przyjętych
pacjentów, a jego nauczyciel te same 1500 i bez możliwości
dorabiania - no chyba że w markecie lub na budowie

[szuja3]

No właśnie! A w przedszkolu też był.I przedszkolanka ma zarabiać
mniej od niego? Nigdy! Zresztą to nieuki i na niczym się nie znają.
Najlepiej jeśli sam sobie wypiszesz receptę.

[yrec61]

a ty chcesz te 8 tys za wypisywabie recept? to sam sobie lub swojemu
dziecku będziesz musiał wystawić świadectwo np. maturalne

[one.ppp]

Ok, nauczyciele też za mało zarabiają, ale pytanie zasadnicze jest
wg jakiego klucza państwo wynagradza - tym co wybijają więcej szyb
podczas strajku (vide górnicy) czy tym których najtrudniej
wykształcić?
W drugim przypadku lekarzom powinni dać co najmniej 8 tys. pod
warunkiem, że będą pracować tylko i wyłącznie w jednym
szpitalu/ośrodku zdrowia etc., jak sędziowie, którym poza sądem
pracować nie wolno.

[lucusia3]

Drodzy Państwo, o co się tu kłócić? W Polsce ciagle mamy dyktaturę robotniczo-chłopska, bo dalej liczy się bardziej, kto jak się ubabra przy robocie, niż kwalifikacje i odpowiedzialność.
Ciągle mamy "czynowe" myslenie: rąbać, a się zobaczy dokąd i po co.
Lekarze sobie siedzą i wypisuja recepty, nauczyciele maja wakacje, ferie i 20 godzin pracy tygodniowo w czystych i ciepłych pomieszczeniach, profesorowie nawet w tych pomieszczeniach nie musza siedzieć i mogą spać do południa, bo nie mają list obecności w robocie, urzędnicy tylko kawę piją i gadaja przez telefon.
To nie ważne, że trzeba wiedziec co na tej recepcie wypisać, żeby pacjent nie wyciagnął kopyt choćby po aspirynie dobrze połączonej z czymś tam,nie istotne, że dzieci w domu mają tylko włączony 24 godziny na dobę telewizor a rodzice z czytaniem i liczeniem mają duże problemy, więc jakąkolwiek wiedze o świecie mają od nauczycieli, a nauczyciele i lekarze od profesorów z wyższych uczelni. Robotnicy w pocie czoła budują drogi, które ktoś jednak musi zaprojektowac i rozrysować, tak samo jak wodociąg czy nowe wysypisko śmieci, których wywozem też trzeba sie zająć nie tylko fizycznie, ale i skoordynować w czasie. Podobie jak ustawieniem świateł, czy wybraniem najbardziej zniszonego chodnika do remontu. O planowaniu parkingów i dojazdów do nowych bloków już nie wspomnę.
Te prace jednak są "lekkie, łatwe i przyjemne",nie to co rabanie węgla czy uprawiane pola. tak więc ci wykształceni i tak maja lepiej, więc kasa należy się niewykształconym i ciężko pracujacym.

[one.ppp]

Kpisz mam nadzieję?

[szuja3]

Eh,Ty to chyba WF-u uczysz.Lekarzowi nie płacisz za "wypisanie
recepty" tylko za to,że wie co tam napisać. Zresztą,na razie śpij
spokojnie,niech Cię nie zżera zazdrość. To jest tylko sondaż. Ludzie
na tyle wyceniają pracę lekarza.To nie znaczy,że ktoś tyle im płaci.
Może jak będzie sondaż nt nauczycieli, okaże się, że Twoja praca
jest dla nich warta 20.000? Uszy do góry!

Nie rozśmieszaj mnie, jak by wiedział co napisać .

[mikronezja]

to ja bym nie musiał potem tłumaczyć magister w aptece co on tam
miał napisać. Większość nie potrafi napisać poprawnie nazwy leku,
dawkowania, wpisać PESEL-u wyraźnie i zaznaczyć czy na przewlekłe
czy nie .. a do tego (bardzo) mało, który pyta się czy pacjent
bierze jakieś inne leki niż te wpisane w karcie (np. był u
specjalisty w międzyczasie) i nie zastanawia się czy między lekami
nie wystąpią jakieś interakcje (znoszenie się działania, wzmocnienie
działania, zmodyfikowanie działania). To jest loteria a nie
leczenie !

[jaga_01]

Po pierwsze nauczyciel zarabia 1,5 tys za 18 godzin pracy na tydzień. Wszelkie
nadgodziny, zastępstwa ma płatne extra. A po drugie nauczyciele dorabiają na
boku, dając korepetycje. I założę się, że nie rozliczają się z tego z Urzędem
Skarbowym. Więc proszę bez porównań...

[sokolasty]

Fajnie. Czy byłeś kiedyś nauczycielem? Czy dawałeś choćby
korepetycje? Ja dawałem i wcale nie jest to takie "lekkie, łatwe i
przyjemne" zajęcie. Poza tym nauczyciele jednak coś robią w domu -
przynajmniej ci porządni, którzy nie klepią w kółko tego samego i
sie przygotowują do lekcji.

18 godzin. I jeszcze super przyjemna praca z dziećmi i młodzieżą.

[fanfaroni]

to porównanie wychodzi kiepsko bo lekarz za 15 min. wizyte bierze
prywatnie co najmniej 100 zł słyszałeś o 1h zegarowej korepetycji za
400 zł? bo ja nie

Sondaż: lekarz powinien zarabiać od 5 do 8 tys ..

[tkjelenin]

Lekarz może i powinien zarabiać dużo.
Jednak trzeba pamiętać, że to ile lekarz zarabia w niewielkim
stopniu decyduje o standardzie leczenia pacjentów.


Konieczne kroki naprawy:

A. Zmiany w systemie finansowania
1. Wprowadzenie współfinansowania – przy jednoczesnym obniżeniu
(choćby symbolicznym) składki na ubezpieczenie zdrowotne. Opłaty
rzędu;
- 10 zł – porada POZ (płatna tylko raz na kwartał o ile pacjent
korzysta),
- 10 złotych – porada specjalisty (każdorazowo),
- 20 złotych – dzień hospitalizacji.
Zwolnione ze współfinansowania powinny być osoby biedne, których
prawo do zwolnienia ze współfinansowania potwierdzać będą ośrodki
pomocy społecznej
2. Wprowadzenie rejestru usług medycznych w oparciu o karty czipowe
(z pamięcią).
3. Ustalenie listy szpitali ratujących życie (ok. jedna trzecia
obecnego stanu szpitalnictwa) – muszą być one znacznie lepiej
finansowane – tylko te szpitale przyjmowałyby stany nagłe.
4. Przywrócenie ZAKAZU (był w ustawie o kasach chorych – obowiązywał
przez 1,5 roku) kierowania do szpitali publicznych (finansowanych
przez NFZ) z prywatnych gabinetów. Dziś praktyki prywatne są formą
przepustki na szpitalne oddziały.

B. Zmiany w poborze składki
6. Ustawodawca musi spowodować, aby system pobierania składki
zdrowotnej był bardziej sprawiedliwy. Obecnie rolnicy (nawet
wielkoobszarowi) nie płacą żadnej składki zdrowotnej.
Leczenie „fundują im” ludzie o minimalnych płacach i emeryci.
7. Wprowadzenie zasady częściowego zwrotu pobranej składki (w
przyszłości) jeśli ubezpieczony nie skorzystał w ciągu całego roku
ze świadczeń medycznych i refundacji leków.
8. Wprowadzenie zróżnicowania wysokości składki w zależności od
okresu jej opłacania (przykład niemieckich kas chorych, gdzie osoby
które wcześniej nie opłacały składki zdrowotnej w przez kilka
pierwszych lat płacą więcej)

C. Zmiany w sposobie stanowienia prawa
9. Oczyszczenie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej z
utopijnych zapisów.
10. Uchwalenie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej
przygotowanej przez prawników, ekonomistów, specjalistów od
zarządzania oraz przedstawicieli organizacji reprezentujących
pacjentów i przeprowadzenie jej przez parlament bez wnoszenia do
niej „zmiękczających” zapisów i poprawek przez lobby lekarsko-
farmaceutyczne.
11. Stanowcza likwidacja szarej strefy w ochronie zdrowia związanej
z wydawaniem lewych rent i kombinowaniem z lekami „dla inwalidów”
Obecnie łapówkarze przyłapani na ewidentnych fałszerstwach i
przekrętach, po dobrowolnym poddaniu się „karze” pozostają w
systemie. To zachęca innych do podobnego postępowania.

D. Zmiany w organizacji pracy placówek medycznych
12. Wprowadzenie II zmiany pracy lekarzy w szpitalach (zamiast
dyżurów)
13. Wprowadzenie receptariuszy – obligatoryjnych list leków w POZ
14. Likwidacja nadmiaru tzw. ostrych łóżek szpitalnych.

E. Zmiany w zakresie kadr medycznych
15. Radykalne zwiększenie liczby studentów na wydziałach lekarskich –
ZNIESIENIE PRAWA NACZELNEJ IZBY LEKARSKIEJ DO OPINIOWANIA LICZBY
STUDENTÓW MEDYCYNY. – ten zawód jak każdy inny powinien pozostawać
pod presją higienicznego bezrobocia.
16. Zwiększenie liczby lekarzy uzyskujących specjalizacje medyczne.
17. Wprowadzenie obowiązkowego przedmiotu na studiach medycznych –
pod nazwą Systemy Finansowania Opieki Zdrowotnej w celu wyjaśnienia
młodym medykom, iż system finansowania ochrony zdrowia ma służyć
pacjentom. Ponadto lekarze nieświadomi mechanizmów finansowania boją
się systemu.


F. Zmiany w świadomości: polityków, pacjentów, lekarzy, dziennikarzy
18. Uświadomienie za pomocą mediów, polityków, instytucji
społecznych przekonania, że publiczny płatnik – Kasy Chorych, NFZ,
czy fragment budżetu państwa reprezentuje interes PACJENTÓW, a
dopiero w dalszej kolejności interes świata medycznego, farmaceutów,
producentów leków, dostawców sprzętu, firm obsługujących placówki
medyczne.
19. Rola mediów - ważne, aby wydawcy i redaktorzy umieli rozpoznać,
które z upowszechnianych sygnałów „o tragicznej sytuacji w ochronie
zdrowia” wynikają z sytuacji pacjentów, a które są celowo nakręcane-
lobbowane przez świat farmaceutyczny, medyczny, dostawców sprzętu
(przykład: tańsze insuliny, awantury Porozumienia Zielonogórskiego,
które doprowadziło do likwidacji pomocy medycznej nocnej i
weekendowej w mniejszych miejscowościach.
20. Zrozumienie przez ustawodawców, że pacjent-ubezpieczony zawsze
lepiej wykorzysta swoje pieniądze niż ubezpieczyciel. Konsekwencją
powinno być wyeliminowanie z finansowania ze składki zdrowotnej np.
leczenia stomatologicznego – z wyjątkiem leczenia dzieci, młodzieży
i kobiet w ciąży. Proporcjonalnie do tego powinna zostać obniżona
składka zdrowotna.
21. Zrozumienie przez ustawodawców, że o przepływie pieniędzy w
systemie zawsze lepiej zdecyduje lekarz niż urzędnik z NFZ, kasy
chorych, czy z budżetu.
Dzieje się tak gdy – lekarz POZ – płaci za pacjenta kierowanego do
specjalisty.
Efekt - natychmiast maleją kolejki do specjalistów, a lekarz POZ
stara się zrobić dużo więcej, aby nie „odpłynęły”od niego pieniądze.
22. Zrozumienie, że kłamcą jest ten kto twierdzi, że uczyni
doskonałym system ochrony zdrowia od jutra i na zawsze. Przykłady z
zagranicy pokazują, że tak nie dzieje się nigdzie.
23. Zrozumienie, że wprowadzanie powyższych zmian napotykać będzie
protesty i sprzeciw, tych, którzy na koniecznych zmianach stracą
układy, ciepłe posadki, przesadne bezpieczeństwo zatrudnienia i
filozofię pracy rodem z PRL-u.


Mam świadomość, że powyższa lista nie wyczerpuje wszystkich
koniecznych działań takich jak:
- utworzenie kilku konkurujących ze sobą publicznych
ubezpieczycieli – dawne kasy chorych, ale mniej – 2-5 ( a nie 17)
- prywatyzacja placówek medycznych
- utworzenie OBYWATELSKIEJ organizacji obrony praw pacjenta – jako
przeciw siły dla kilkudziesięciu organizacji – korporacji medycznych
np. Izby Lekarskie, Izby Pielęgniarskie, związki zawodowe lekarzy,
pielęgniarek, zrzeszenia podmiotów medycznych itp., które zawsze
twierdzą, że jest beznadziejnie, a tak naprawdę bojkotują wszelkie
zmiany poza wsysaniem coraz większych, coraz bardziej
marnotrawionych pieniędzy ze składek ubezpieczonych.

Niestety nie uda się osiągnąć ŻADNEJ POPRAWY bez współfinansowania,,
które jest konieczne, aby pacjent poprzez pilnowanie swojej opłaty
KONTROLOWAŁ system.

[one.ppp]

Dokładnie tak...
plus to co napisałem wyżej o zakazie zatrudnienia w dwóch
konkurencyjnych zakładach opieki zdrowotnej (czy jak to się nazywa)
w przypadku podwyższenia wynagrodzeń lekarzom. Szlag mnie trafia,
gdy słyszę lekarzy protestujących przeciw dyżurom w szpitalach, bo
to im godność odbiera i czas rodzinny niszczy i z dyrektywą UE
niezgodne, ale żaden nie wspomina, że 3/4 z nich wychodzi ze
szpitala i zapieprza do prywatnego gabinetu wyciągać po godzinach
kasę od pacjentów bez kas fiskalnych i to z ich godnością osobistą
licuje i jest cacy.
Dlatego radykalne podwyżki tak, ale za radykalną reformę służby
zdrowia. A jak się nasi nie zgodzą, to tą kasę dać ukraińskim,
gruzińskim etc. lekarzom - oni się zgodzą.

[anka5515]

Spróbuj się zastanowić i pomyśleć czym różni się 16- lub 24-godzinny dyżur od
3-4 czy nawet 5-godzinnej pracy w gabinecie.

Sondaż: lekarz powinien zarabiać od 5 do 8 tys ..

[wieslaw1]

Myślę,ze nie za ilośc przepracowanych godzin, a raczej za jakość
pracy powinno się płacić nawet i 50tys bo życie i zdrowie jest bez
ceny,ale niech powstanie jakiś klarowny system,gdzie pacjent wybiera
lekarza,a ten nisko się kłaniając przyjmuje go z otwartymi
rękoma.Lekarzowi płacimy jakąś kartą płatniczą otrzymaną z ZOZ-u.
Miałem sen......

Sondaż: lekarz powinien zarabiać od 5 do 8 tys ..

[wanda43]

Prosze bardzo,dac im nawet te 8 czy 10 tys. m-cznie przy 40 godz. pracy, ale z
calkowitym zakazem pracy na dodatkowych etatach. Teraz bywa,ze sa zatrudnieni
nawet i na 3 jednoczesnie i zadnej pracy nie wykonują ani dobrze, ani w pelnym
wymiarze, ani w wyznaczonych godzinach. A odsypiają na nocnych dyzurach.

[seniorita15]

A dlaczego tak malo?Lekarz powinien zarabiac co najmniej dwa -trzy
razy tyle ,ale powinien byc rozdzial prywatnych praktyk od pracy
panstwowej,czyli albo rybka albo akwarium.A pacjenci powinni
wspolplacic za kazda usluge zdrowotna
+recepty,zaswiadczenia,pogotowie ,dobe hotelowa w szpitalu tak jak
jest to w wielu krajach zachodnich i m.in.socjalistycznej
Skandynawii.

[marsupilami25]

Zgadzam sie z Toba calkowicie!
Praca w 2-3 miejscach, to chyba w Polsce "normalka", zarowno jesli chodzi o
lekarzy, pielegniarki, polozne czy fizjoterapeutow.
Nic gdy prywatna praktyka, lub dodatkowa praca jest prowadzona po dyzurach
szpitalnych. Niestety, spotkalam sie z przypadkiem gdzie pani doktor przyjmowala
swoich prywatnych pacjentow w panstwowym szpitalu w czasie, kiedy powinna pelnic
ostry dyzur!
We Francji cos takiego jest niewyobrazalne. Tutaj lekarz, (pielegniarka, polozna
czy fizjoterapeuta) ma mozliwosc prowadzenia prywatnej praktyki, z tym ze wymiar
godzinowy i przyjemnie wiazaca sie z tym kwestia pieniedzy, nie sklania do
podjecia "kolejnej fuchy". Tak wiec wybor "rybka albo akwarium" jest mozliwy!
Uwazam, ze w Polsce ogolnie malo sie zarabia i kazdej grupie zawodowej naleza
sie podwyzki!

[qulqa]

Oczywiscie, kazdy powinien wykonywac swoje obowiazki
odpowiedzialnie. Jesli jest gdzies zatrudniony - byc od - do i
traktowac prace rzetelnie.
Wezcie jednak pod uwage jedno. CALA - powtarzam - CALA polska
ochrona zdrowia opiera sie na tym, ze lekarze pracuja w wielu
miejscach. Dlaczego ? bo BRAK LEKARZY !!!!! Jesli wprowadzimy tak
jak chcecie obowiazek pracy w jednym miejscu, padnie wiele
oddzialow, poradni, nie bedzie mial kto dyzurowac itp. Nie mowiac
juz o dostepie do prywatnie praktykujacych lekarzy.
Czy o taka ochrone zdrowia nam chodzi ?

Sondaż: lekarz powinien zarabiać od 5 do 8 tys ..

[yanuss]

Proponuje kolejne sondaze dotyczace kazdej grupy zawodowej. Trzeba byc idiota by
takie pytania zadawac. Widac, ze socjalizm zrobil straszne spustoszenia w
mozgach Polakow.

Kiedy wreszcie będą kasy fiskalne

[antekguma1]

w prywatnych gabinetach? Kiedy lekarze zaczną leczyć w szpitalach, a nie łapać
klientów do prywatnych praktyk? banda pazernych pajaców.

[lucusia3]

Wtedy, kiedy wolno im to bedzie robić. Jak masz limit na n.p. 27 pacjentów miesiecznie, a za resztę ci nikt nie zapłaci to więcej nie przyjmiesz. To tak jakby taksówkarze, którym sie skończyl limit VAT w grudniu nie siedzieli w domach, ale wozili ludzi za darmo, albo budowlańcy pracujący np. do 17, zostawali popracowac sobie za darmo jeszcze ze 2 godziny, bo właściciel posesji by chciał sie już wprowadzić do swojego mieszkania. Pomyśl troche, zanim zaczniesz kogoś obrzucać błotem.
Żeby sprawa była jasna - nie jestem lekarzem.

Lekarka w przychodni, która do pracy przychodzi

[men_53]

spóźniona średnio 1,5 h, w trakcie "wyskakuje" do sklepiku w okolicy
po coś na śniadanko, w przerwach między kolejnymi kawkami przyjmuje
kilku pacjentów którym daje zwolnienia i wypisuje standardowe
recepty - też ?
A takich "lekarzy" jest mnóstwo.

[anka5515]

Właśnie dlatego, że są tak niskie zarobki to jej na tej pracy nie zależy. I nikt
jej nie zwolni, bo na jej miejsce nie ma chętnych. Czyli: skoro może sobie na to
pozwolić to lekceważy pracę.

Sondaż: lekarz powinien zarabiać od 5 do 8 tys ..

[pklimas]

Kto powinien zarabiac wiecej:
lekarz w przychodni ktorego praca sprowadza sie do wypisania L4,
rozpoznania grypy, anginy czy zapalenia pluc i ewentualnego
skierowania do specjalisty w przypadku mniej typowego schorzenia
czy strazak narazajacy własne zycie podczas ratowania z pozarow
inne osoby?

Co ma wieksze znaczenie?

[lucusia3]

A jeżeli twoja grypa to sepsa i trafisz w odpowiednim czasie do szpitala, ty, twoja żona, ojciec, siostra i synek, a w związku z tym wszyscy przeżyjecie, a spaliła sie szopa na narzędzia, albo strażacy przyjechali ściągnąc kotka twojej sąsiadce, to co ma większe znaczenie?

Sondaż: lekarz powinien zarabiać od 5 do 8 tys ..

[starakalarepa]

Jestem za tym, żeby lekarz zarabiał nawet 20 tys., po warunkiem, że ja, emerytka będę dostawać świadczenia tylko w wysokości 3 tys. złotych. Też jak lekarz mam wyższe wykształcenie (5 lat studiów i tytuł mgr), za sobą 35 lat pracy i płacenia podatków, z który to wykształcono wielu dzisiejszych niezadowolonych lekarzy. "Znaj proporcją mocium panie".

8 tys dla chirurga to się zgodzę, ale nieDlaReszty

[kornaccy]

Chirurg powinien zarabiać 8 tysięcy, ale nie reszta tych niedouczonych ciamajd.
Za to, że wypisuje skierowania ma zarabiać tyle kasy? Albo za to, że pacjent
skarży się na uporczywy ból głowy utrzymujący się od 2 miesięcy a lekarzyna
bagatelizuje to przepisując apap? Rany boskie, największy błąd to taka kasa dla
popaprańców. Leżysz w szpitalu to poza "wizytą" ani razu nie spotkasz lekarzyny
pytającego się "jak się czujesz" itp. Totalne olewactwo. A jak mówisz na
wizycie, że źle się czujesz to lekarzyna odpowiada "naprawdę"? I wychodzi.
parodia. Problem nie jest w politykach tylko w lekarzach, którzy nie robią w tym
zawodzie "z powołania". To przypadkowe ofermy. Tak jak jeden laryngolog, który
mojemu rocznemu synkowi kazał podłączyć pod nos ssak od odkurzacza aby wyssać mu
wydzielinę z nosa. To już granicę przechodzi. Podwyżki TAK, ale dla
pielęgniarek. To one wykonują całą robotę w szpitalu a nie te lekarzyny, których
wcale nie ma na oddziałach.

poipieram forumowicza/kę SAZZ

[kornaccy]

Święte słowa

Sondaż: lekarz powinien zarabiać od 5 do 8 tys ..

[gluchy]

I w sklepie był parę razy jako szczenię, np. po chlebek. Pani sprzedawczyni też
się należy, przecież mogła zastrajkować i odejść od lady z bułeczkami. Albo
ewakuować bułeczki do innego sklepu, np. obuwniczego.

[rosol4]

mrlusiek napisał(a):

> średnia firma, średni pracownik, szary obywatel, ze średnio dużą
rodziną ?

A wytarczy urynkowic ta branze bardzo wazna spolecznie z zachowaniem
bezpieczenstwa dla wszytkich obywateli.
W dobie kart magnetycznych nie ma problemu aby funkcjonowaly
indywidualne konta ubezpieczeniowe.
Zamiast ladowac do wspolnego wora bez zadnej kontroli zarzadania
calosc skladki zdrowotnej, proponuje by tylko 1/4 ewentualne 1/3
mojej skladki szla do wspolnej kasy, pozostale 3/4 ewent. 2/3 na
moje konto. Zachowana jest solidarnosc spoleczna na wlasciwym
pozimie. Obecnie to jest odwrotnie.
To ja zlece kto bedzie zarzadzal moim funduszem i jak te pieniadze
wydam.
Powstanie rynek uslug lekarskich z cenami zaleznymi od poziomu i
wiedzy medycznej. Byc moze beda tacy co za wizyte beda rzadac 300 zl
ale wiekszosc zmuszona bedzie do zaakceptowania stawki 50 czy 100 zl.
Dla tych co los dotknal lub sobie nie moga poradzic choc chca bedzie
fundusz we wspolnej kasie i ze spoleczna sluzba zdrowia o
spolecznych stawkach i poziomie.
To samo mozna zrobic ze skladka emerytalna, rentowa i chorobowa.
Kiedy wrescie znajda sie politycy ktorzy zaryzykuja swe karjery by
wprowadzic oczekiwany a teraz bezwzglednie konieczny calkowicie
przebudowany system uslug zdrowotnych i emerytalnych.
Czy nadal beda obietnicami mamic spoleczenstwo wydluzajac kampanie
wyborcza od pierwszych dni rzadow.
Nasi potomkowie zadnych bitew by nie wygrali gdyby postepowali tak
zachowawczo. Tak postawa jest znacznie kosztowniejsza niz
zdecydowane podjecie zadan.

Wiecie, dlaczego lekarz wie, co przewpisać????

[kornaccy]

Bo odwiedzają do przedstawiciele medyczni. To nie ma nic wspólnego z jego
wiedzą, która jest cienka jak nieokraszony barszcz. A ile dostają w łapę od tych
przedstawicieli i koncernów farmaceutycznych? A ile mają z gabinetów
prywatnych?? W szpitalu są przepracowani a w gabinetach prywatnych nie są?? He
he. Jedna prawda jest taka, że gdy policjant zastrajkuje i oleje swoje
obowiązki, albo strażak, lub inny mundurowy - jest dyscyplinarnie zwolniony ze
służby, bo jego strajk godzi w bezpieczeństwo obywateli. Z lekarzynami tak nie
jest. Możesz umierać na łóżku w szpitalu to taka menda Ci powie, że strajkuje i
będziesz ewakuowany ze szpitala. Wstyd babole lekarze. Trzeba było zostać
listonoszami ofermy !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Prawda o polskiej medycynie

[luigi22]

Po dwudziestu latach pracy w zawodzie lekarza pediatry stwierdziłem z
przerażeniem, że stan zdrowia moich pacjentów, leczonych z powodu schorzeń
alergicznych i infekcyjnych systematycznie pogarsza się, mimo stosowania
najbardziej nowoczesnej farmakoterapii. Doszedłem do wniosku, że albo ja
popełniam błędy w leczeniu albo niewłaściwy jest system leczenia stosowany w
placówkach służby zdrowia. Zacząłem dogłębnie analizować ten problem.
Jako bazę moich rozważań wybrałem astmę oskrzelową, gdyż stanowić może typowy
przykład sposobu leczenia objawowego. Nie będę opisywał etiologii dychawicy
oskrzelowej oraz skutków jakie ta choroba wywiera na organizm, ale skupię się na
sposobie jej leczenia.
Doszedłem do wniosku, że wszystkie leki wyprodukowane przez przemysł
farmaceutyczny do leczenia tego schorzenia mają działanie wyłącznie objawowe i
niczego nie leczą, częściowo likwidują skutki postępującego procesu chorobowego,
mogą opóźnić wytworzenia się nieodwracalnych zmian w obrębie układu oddechowego
i pośrednio w układzie krążenia. Oto przykłady:

1. Do likwidacji dołączającej się infekcji, w trakcie trwania choroby - służą
antybiotyki. Zwalczają one bakterie chorobotwórcze, a przy okazji niszcząc
prawidłową florę bakteryjną jelita grubego, doprowadzają często do rozwoju
drożdżycy jelit lub grzybicy. Osłabiają tym samym system odpornościowy organizmu
i nie mobilizują go do zwalczania infekcji, spełniają więc rolę jego protezy.
Sprawnie funkcjonujący system immunologiczny powinien zlikwidować zakażenie w
wstępnym okresie rozmnażania się drobnoustrojów, więc działania lekarzy powinny
skupić się głównie na wzmacnianiu jego funkcji. Producenci farmaceutyków oraz
lekarze, utwierdzili nas w przekonaniu, że antybiotyk stanowi jedyną formę
zwalczania wszelkich chorób infekcyjnych. Nikomu z nich nie zależy na
przekazywanie informacji społeczeństwu, dotyczących zagrożeń zdrowotnych
związanych z coraz bardziej powszechnym stosowaniem tej grupy leków. Moim
zdaniem, antybiotyki powinny być stosowane tylko w wyjątkowych przypadkach,
kiedy mamy do czynienia z zaburzeniami pracy systemu immunologicznego i
grożącymi powikłaniami związanymi z rozwojem zakażenia.


2. W celu zmniejszenia stanu zapalnego oskrzeli i oskrzelików używa się
preparatów farmaceutycznych z grupy kromegenów, kromoglikanów oraz sterydów.
Zmniejszają obrzęk śluzówki wyścielającej od środka ścianę oskrzeli i tym samym
poprzez zwiększenie ich drożności ułatwiają oddychanie. Nie leczą więc przyczyny
powstającego obrzęku ale zmniejszają nasilenie objawów, które on wywołuje.

3. Do usuwania lepkiego śluzu tworzącego się w procesie zapalnym oskrzeli,
służą najróżniejsze preparaty chemiczne i roślinne. Mają także tylko działanie
objawowe i nie likwidują przyczyny tworzenia się nadmiernej jego ilości.


4. Działanie również objawowe maja preparaty rozszerzające skurczone ściany
oskrzeli, spowodowane kaskadowo postępującą reakcją alergiczną. Są to leki
krótko i długodziałające, często ratujące życie.

Chory na astmę oskrzelową, stosujący wyżej wymienione leki pod kontrolą lekarza,
jest do końca swojego życia skazany na ich używanie i to w coraz większej
ilości. W trakcie czytania powyższego tekstu może nasunąć się następujące
pytanie: czy można wyleczyć się z tej choroby? O ile uwzględnimy fakt, że astma
oskrzelowa nie jest chorobą ale objawem, to likwidując jej pierwotną przyczynę,
można doprowadzić do calkowitego jej wyleczenia.
Studia z zakresu stosowania leków homeopatycznych nauczyły mnie innego
spojrzenia na problem choroby. Zadaniem lekarza homeopaty jest ustalić, które
schorzenie było pierwotnnym źródłem choroby, a które następstwem tego
pierwszego. Jest to trudne, ale możliwe do ustalenia. Mogę sobie przypisać za
sukces wyleczenie wielu ludzi z astmy oskrzelowej, co w założeniach współczesnej
medycyny wydaje się nieprawdopodobne. Podstawowym warunkiem odzyskania pełnego
stanu zdrowia jest :

1. Zmiana sposobu odżywiania się oraz dobranie diety dostosowanej do
szybkości przemiany materii.
2. Oczyszczenie przewodu pokarmowego poprzez odblokowanie kosmków jelitowych
biorących udział w procesie wchłaniania składników pokarmowych.
3. Likwidacja pasożytów.
4. Usunięcie toksyn nagromadzonych w całym organizmie ale głównie w narządach
miąższowych - wątrobie, nerkach, śledzionie.
5. Oczyszczenie układu krążenia ze złogów wapiennych i cholesterolowych.
Złogi zmniejszają średnicę naczyń tętniczych i żylnych, prowadząc do
pogarszającego się odżywienia i dotlenienia tkanek.
6. Uzupełnianie diety mikro i makroelementami, witaminami, związkami
pochodzenia roślinnego, aminokwasami, nienasyconymi kwasami tłuszczowymi.

Analizując sposób leczenia większości chorób, doszedłem do smutnego wniosku, że
w większości z nich nie leczy się przyczyn ich wystąpienia ale objawy. Niestety
nie są tego świadomi ani lekarze ani ich pacjenci. Reklamy w środkach masowego
przekazu nakłaniają ludzi do leczenia objawów bólu głowy, gorączki, objawów
związanych z przekwitaniem, czyli - powszechnej i masowej konsumpcji
niebezpiecznych dla zdrowia preparatów chemicznych. Większość z nich jest
dostępna w aptekach bez recepty, nikogo nie interesują następstwa ich
spożywania. W przemyśle farmaceutycznym obowiązuje zasada - zysk ponad wszystko.
Przewlekła kumulacja w organizmie tych specyfików, osłabi w końcu nasz system
odporności. Wcześniej czy później, stanie się to przyczną przewlekłych chorób
określanych jako cywilizacyjnych i kolejnych wizyty u lekarzy. Przepisywany jest
następny zestaw leków likwidujący poprzednie objawy, i następny tych poprzednich
i tak dalej i dalej.......
W miarę "postępów'' w leczeniu wzrasta częstotliwość wizyt pacjenta u swojego
lekarza i ilość spożywanych leków. I o to chodzi !!! Wysokie zużycie preparatów
chemicznych jako leków, bardzo poprawia kondycję finansową koncernów
farmaceutycznych. Pod względem osiąganych dochodów, plasują się na drugim w
miejscu świecie po przemyśle zbrojeniowym.

Żródło: www.zdrowie.klips.org/index.htm

##___Całkowicie się z Tobą zgadzam

[kapitan_stopczyk]

75% naszego zdrowia jest w NASZYCH RĘKACH.
To styl życia, a przede wszystkim styl odżywiania powoduje, że
lekarze mają klientelę.
Wiekszość ludzi uważa, że "choroby nikt nie wybiera".
Otóż 75% chorob - MAMY NA WŁASNE ŻYCZENIE.
Ku uciesze swietnie zarabiających lekarzy.

Twoj post mówi wszystko - nic dodać - nic ująć.


-------------------------------------------------------
- Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej,
demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej?
- Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej.

[xxxxxx666]

Piękny tekst. Ogólnie się zgadzam.

Jest tylko jeden problem: "leków homeopatycznych". Z tego co wiem, to homeopatia
to głupota o skuteczności opartej na efekcie Placebo.

Do co spiskowej teorii dziejów, to fakt jest taki, że nic nie uchroni ludzi
przed ich własną głupotą. A to, że 80% ludzi to debile, którzy nie są w stanie
zrozumieć prostej treści do nich kierowanej to smutny fakt. No i cóż poradzić....?

Wiecie, dlaczego lekarz wie, co przepisać????

[kornaccy]

Bo odwiedzają do przedstawiciele medyczni. To nie ma nic wspólnego z jego
wiedzą, która jest cienka jak nieokraszony barszcz. A ile dostają w łapę od tych
przedstawicieli i koncernów farmaceutycznych? A ile mają z gabinetów
prywatnych?? W szpitalu są przepracowani a w gabinetach prywatnych nie są?? He
he. Jedna prawda jest taka, że gdy policjant zastrajkuje i oleje swoje
obowiązki, albo strażak, lub inny mundurowy - jest dyscyplinarnie zwolniony ze
służby, bo jego strajk godzi w bezpieczeństwo obywateli. Z lekarzynami tak nie
jest. Możesz umierać na łóżku w szpitalu to taka menda Ci powie, że strajkuje i
będziesz ewakuowany ze szpitala. Wstyd babole lekarze. Trzeba było zostać
listonoszami ofermy !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.

####____Pokaż lekarzu co masz w garażu.

[kapitan_stopczyk]

Widzieliscie kiedyś biednego lekarza?
Wszyscy mają wille, samochody i jeżdżą na zagraniczne wycieczki.

Sprywatyzować wreszcie to lecznctwo - przestaną wreszcie brać
łapówki!!!!!


-------------------------------------------------------
- Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej,
demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej?
- Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej.

P,O,W,I,N,I,E<N zarabiac 8 tys?A kogo to obchodzi?

[kapitan_stopczyk]

Skoro POWINIEN - to niech zarabia.
Ale jak na razie to lekarze nie chca zarabiac tylko wyszarpać ta
kasę od słabego, skorumpowanego państwa.
Czy włascicielom prywatnych klinik lekarze także stawiają podobne
warunki płacowe?
NIEEEE!!!!
Bo tam im pokażą drzwi.
Ono postanowili wydoić polskiego podatnika - bo tam łatwo i da sie
zrobić.
BANDA!!!


-------------------------------------------------------
- Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej,
demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej?
- Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej.

Sondaż: lekarz powinien zarabiać od 5 do 8 tys ..

[yauokim]

Lekarze rezydenci, najmłodsza i najbiedniejsza lekarska grupa,
zaczyna walczyć o swoje. Dzisiaj przedstawi minister zdrowia listę
oczekiwań. Chodzi m.in. o podniesienie ich pensji do poziomu dwóch
średnich krajowych (około 5,4 tys. brutto). Ale też o coś więcej.
Jeśli państwo nie zadba o tych młodych ludzi, być może utracimy nie
tylko lekarzy niezbędnych w systemie zdrowia, ale również ważną
część polskiej inteligencji.

Wątpliwości co do powagi sytuacji nie mają największe autorytety.
Prof. Andrzej Zoll mówi ostro: "Lekarze rezydenci to młodzi ludzi po
ciężkich 6-letnich studiach. Tymczasem dostają głodowe pensje. Jest
zwyczajnie nieprzyzwoite, by lekarz w państwie europejskim zarabiał
300 euro. To może być stawka zasiłku, ale nie pensja kształcących
się specjalistów".

W słowach nie przebiera również prof. Jerzy Szaflik z Akademii
Medycznej w Warszawie: "Lekarze rezydenci zarabiają tak mało, że
problemem dla nich jest realizacja podstawowych potrzeb życiowych.
Najczęściej pozostają na utrzymaniu swoich bliskich: żon, teściów
czy rodziców".

Prostest lekarzy rezydentów zorganizowany przez OZZL jest ich
pierwszą samodzielną akcją. Dotąd niemal nikt się z nimi nie liczył.
Tymczasem to grupa młodych lekarzy najbardziej poszkodowana przez
rodzimy system opieki zdrowotnej. Po ukończeniu sześcioletnich
studiów nie mogą samodzielnie wykonywać zawodu. Najpierw muszą
skończyć roczny staż, potem zdać Lekarski Egzamin Państwowy, a
następnie walczyć o specjalizację, która trwa 5-6 lat. W tym czasie
wysokość ich zarobków narzuca minister zdrowia. Do stycznia
zarabiali około 1200 zł netto miesięcznie. Dorobić mogli wyłącznie,
biorąc dodatkowe dyżury, często wielogodzinne, nawet po kilka dni
non stop.

"Praca jest jak w kamieniołomach. Dochodzę do 290 godzin pracy w
miesiącu" - mówi Tomasz Wojtyła, który robi specjalizację z interny
w szpitalu św. Wojciecha na Gdańskiej Zaspie. "Ostatni dyżur
zacząłem 30 grudnia, a skończyłem 1 stycznia" - opowiada. Joanna
Jankowska-Folusiak, która robi specjalizację z pediatrii w szpitalu
wojewódzkim w Słupsku, pracuje 70 godzin tygodniowo. Jej podstawowa
pensja to 1100 zł na rękę. Drugie tyle dostaje za dyżury. A Anna
Bielec z wielkiego warszawskiego szpitala przy ul. Banacha mówi
cierpko: "Często mam do wyboru: albo nie jeść, albo prosto ze
szpitala jechać do kolejnej pracy".

Z nowym rokiem pojawił się następny kłopot: nowa ustawa
ograniczająca czas pracy do 48 godzin tygodniowo zmienia sposób
rozliczania nadgodzin. W efekcie dochody młodych lekarzy mogą spaść
jeszcze o kilkanaście procent. Nawet styczniowa 30-proc. podwyżka,
która objęła wszystkich lekarzy, nie rozwiązuje problemu.

Nic dziwnego, że coraz większa grupa lekarzy rezydentów zastanawia
się nad emigracją. Wyniki ostatniego raportu stowarzyszenia
Hipokrates są alarmujące. Aż 80 proc. studentów medycyny chce
wyjechać za granicę! Taką decyzję już podjął Bartosz Górecki, który
za trzy dni wylatuje do Liverpoolu. Podpisał kontrakt z tamtejszym
szpitalem na kontynuowanie specjalizacji z interny. "Za dwa tygodnie
pracy dostanę 2 tys. funtów, czyli 11 tys. zł" - oblicza. Pokusa
wyjazdu jest wielka, bo w Niemczech młody lekarz bez specjalizacji
może zarobić ok. 9 tys. zł, w Danii nawet 13 tys. zł brutto, a w
Czechach - 4,5 tys. zł.

Jeśli rząd nie zareaguje na postulaty rezydentów, ryzyko jest
wielkie: po pierwsze za kilka lat w Polsce może zabraknąć lekarzy
specjalistów, nikt nie wypełni pokoleniowej luki. Już teraz na
Mazowszu 60 proc. ginekologów, 57 proc. chirurgów, 56 proc.
pediatrów i ponad połowa internistów ukończyła 50 lat. Ale
poważniejsze jest inne zagrożenie: zapaści cywilizacyjnej. Prof.
Cezary Szczylik, sława rodzimej onkologii, mówi: "Bez młodych
zdolnych, dobrze wykształconych lekarzy regres grozi całej naszej
nauce. Powiem mocno: w jakimś sensie wrócimy do średniowiecza".

[jagna1606]

Pozwolilam sobie zacytowac obserwacje z blogu pewnej Polki ,ktora
pracuje w Nowej Zelandii.
Powinniscie sobie wszystkie medyczne balwany wydrukowac to na
plakacie i powiesic w kazdym gabinecie lekarskim ,zeby patrzec na te
slowa i troche ostudzic zapedy.

"płatne i bezpłatne studia
Saturday, September 29th, 2007
Ze wspomnianej dyskusji o wyjeżdżaniu Kiwi do Australii:

Bardzo poważnym problemem są koszty studiów. My z A. przyjechaliśmy
tu bez oszczędności i wyłącznie z zarobionych na miejscu pieniędzy
kupiliśmy po półtora roku pobytu tani domek, ale te pieniądze
zarobiliśmy dzięki bezpłatnej polskiej edukacji; para kiwuskich
absolwentów mogłaby zarabiać tyle samo, ale nasi Kiwi rówieśnicy są
po uszy w długu zaciągniętym na studia i to, co my mogliśmy odkładać
na wkład własny, u nich idzie na spłatę kredytu, odsuwając marzenie
o własnym domu o wiele lat. Spłata kredytów studenckich to
podstawowy motyw wyjazdu do krajów, gdzie zarabia się więcej.
Wykształcony imigrant przyjeżdżający z kraju z bezpłatną wyższą
edukacją jest bardzo uprzywilejowany w porównaniu do miejscowych.
Jest dziesiątki tysięcy dolarów do przodu.

Polska, mając bezpłatne i w wielu przypadkach całkiem niezłe studia
wyższe, robi Wielkiej Brytanii, USA, Nowej Zelandii i innym
popularnym krajom docelowym młodej emigracji niesamowity prezent w
postaci ludzi, na których państwo przyjmujące nie wydało nic i
którzy z miejsca wyprodukowują dochód narodowy i płacą podatki. Dla
nas, ludzi takich jak my to oczywiście bardzo dobrze, ale patrząc z
punktu widzenia dobra kraju Polska szasta pieniędzmi, których nie ma
za wiele, w nierozsądny sposób."
{[e-mail])

Ciężkjie studia.HA ha. A budownictwo, mechanika,

[kornaccy]

Fizyka i inne?? Medycyna jest ciężka?? Nie ośmieszajcie się.

[zagubiek]

tak sie sklada ze ty sie osmieszasz!!!! i wcale nie jestem lekarzem
tylko inz. i to nie ma co porownywac, na zadnej politechnice nie
jest tak ciezko jak na AM wiec nie gadaj glupot, i nie wazne co bys
studiowal, nawet fizyke czy te twoje budownictwo !!!!!

[wami41]

Wojt byle jakiej gminy zarabia 8-12tys. zlotych.Pytam dlaczego
lekarz ktory jest osoba wysokokwalifikowana w porownaniu w wojtem
gminy zarabia mniej, duzo mniej. Kto jest wazniejsza osoba ze
spolecznego punktu widzenia?Skorumpowany wojt gminy czy lekarz? Ja
popieram lekarzy.

A lekarze nie sa skorumpowani?

[kapitan_stopczyk]

Gdzie ty zyjesz człowieku.
I ta wiara, że jak się im da wyzsze pensje to nie będą brali.....
Bedą - dopóki ich pracodawcą nie bedzie OSOBA PRYWATNA.
Nie kapujesz tego?


-------------------------------------------------------
- Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej,
demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej?
- Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej.

Limity w gab. prywatnych?? Ha ha ha ha ha

[kornaccy]

Ha ha ha ha ha ha. Przyjmuje 30 pacjentów w jedno popołudnie a wykazuje 5-ciu.

A propos wójta gminy

[kornaccy]

po pierwsze tyle nie zarabia a po drugie wójt stoi na czele ogółu ludzi i wraz z
rada gminy podejmuje ważne z punktu widzenia tych obywateli decyzje. A lekarzyna
przepisuje skierowania lub apap. I kto powinien zarabiać więcej??? EWENTUALNIE
chirurg.