Gorączka złota w Treblince

[wlalos]

Książka Grossa, jak wskazuje jej pełny tytuł
"Strach: antysemityzm w Polsce po Auschwitz"
traktuje o antysemityzmie. Co ma rabowanie grobów
motywowane chciwością do antysemityzmu?

Władysław

Gorączka złota w Treblince

[cirano]

Niewiele, zgoda.
Tu chodzi wiecej o krytyke panujacych w katolickiej Polsce stosunkow
miedzyludzkich i szacunku do narodu zydowskiego, a takze nieludzka juz chciwosc
chcacych sie wzbogacic.

Gross dziękuje Polakom

[wronskipacewicz]

2 autorzy tego artykułu odwalili solidną propagandową robotę ,
przygotowując tournee "naukowca" Grossa w Polsce .
Jak zwykle w takich sytuacjach : trzeba uświadomić Polakom , jakimi
wielkimi są antysemitami .
A może 2 wnikliwi redaktorzy zajęli sie sprawą ojca p. Grossa ?
Kto uratował mu życie ?
czyżby nie przypadkim polscy antysemici ?
A jak on potem pięknie się Polakom odpłacił - naprawdę szlachetnie .
A teraz jego synek nie pozostaje w tyle za tatą i też " dziękuje"
Polakom za ocalenie jego życia .
Wyrazy szacunku dla gazetki red. Adama Ozajaszewicza Szechtera za
propagowanie takich szlachetnych postaw
cirano napisał:

> Niewiele, zgoda.
> Tu chodzi wiecej o krytyke panujacych w katolickiej Polsce
stosunkow
> miedzyludzkich i szacunku do narodu zydowskiego, a takze nieludzka
juz chciwosc
> chcacych sie wzbogacic.

[feurig59]

Mylisz się. Nie chodzi o to by "uświadomić Polakom jakimi są
wielkimi antysemitami", tylko o to żeby zniszczyć fałszywy mit, że
wystarczy być Polakiem żeby być bohaterem, że niczego nikt w tym
kraju nigdy nie zrobił złego, że to wszystko zawsze inni, w my sami-
ofiary i bohaterowie. To jest potrzebne do normalności: spojrzeć na
siebie z dystansu, jak na każdy inny "normalny" naród i skończyć z
ETOSEM i błazenadą i zafałszowywaniem historii przez tzw. "obóz
narodowy". Wyzdrowieć psychicznie, jeżeli o "psychice narodowej"
wogóle można mówić, odbędzie się tylko za sprawą przyznania się do
tego, że żyją, żyli pośród nas tacy którzy ratowali życie innym, ale
też kanalie. Bronienie się przed tym rękami i nogami uważam za
głęboko niechrześciańskie i prawdziwie antypolskie, podobnie do
prymitywnego rachowania win, bo każdy powinien się zajmować SWOIMI,
jak Jezus przykazał, a nie sądzeniem innych. Niestety części
polskiego kościoła zwane "narodowymi" zdają sią o tym zapominać.

[tomasso3]

przeczytaj "Strach" Grossa, poczytaj wywiady z nim.

Jeżeli po tej lekturze będziesz w stanie uzasadnić tezę, że chodziło jedynie o
uświadomienie Polakom, iż żyli wśród nich kanalie - schylę czoło przed Twoim
geniuszem.

[volvo.s40]

zgadzam sie calkowicie z Twoja riposta. Dodam tylko: gdyby było po
chrzescijansku, to by tego nie bylo. Mysle, ze ten wsciekly atak na Grossa
wynika m.in. (a moze glownie) z tego, ze Gross wypomina, ze Kosciol ani wtedy
(czyli po wojnie) ani teraz (czyli w czasach O.Rydzyka) niewiele, zeby nie
powiedziec nic, nie robi, coby ten w 99,99% katolicki narod zachowywał sue po
chrzescijansku, czyli np. nie mordował i ograbiał Zydow. Bardzo by sie nam
przydala szczera dyskusja o rzekomym polskim ETOSIE, ale te 99,99% narodu
jeszcze dlugo do niej nie dojrzeje

[piotrbros]

Mnie ten artykul zaintrygowal do tego stopnia, ze postanowilem sobie
troche poczytac na wikipedia.org, w wersji angielskiej, aby zobaczyc
jak na te niewygodne karty historii patrzy sie z zewnatrz. Zaczalem
od Treblinki, potem o Grossie, potem o Pogromie Zydow w Kielcach, a
potem o Zydokomunie, antyzyjonizmie i wydarzeniach z 1968 roku.
Chociaz Gross jest jednym z glownych zrodel referencyjnych, i
cytowany jest jako powazny historyk, to mimo wszystko przedstawione
wydarzenia sa bardziej wywazone i po przeczytaniu, ma sie "troche"
inne odczucia niz po lekturze powyzszego artykulu. Polecam przede
wszystkim strone o Pogromie w Kielcach i Zydokomunie, bo nie
oszczedzono nawet kard Wyszynskiego. Dla mnie pisanie o tych
sprawach bez przedstawienia szerszego obrazu i podania wlasciwych
proporcji jest niczym innym jak sprytna manipulacja, a nie
odkrywaniem brudnych kart historii; niczemu to nie sluzy, jak tylko
podjudzaniu wrogosci pomiedzy dwoma narodami.Moze tytul powinien byc
inny, np. "Rozdziobia nas kruki i wrony" I jeszcze jedno; czy to, ze
w Polsce kradnie sie duzo samochodow, znaczy, ze jestesmy narodem
zlodziei? Albo jesli na zachodzie Europy wisza plakaty z polskim
hydraulikiem to znaczy, ze nadajemy sie tylko do instalowania
lazienek? Produkujemy dobra wodke, czyli jestesmy narodem pijakow??

[piotrbros]

Adolf Eichmann- jeden z glownych tworcow planu eksterminacji Zydow,
uciekl do Argentyny, gdzie zostal zchwytany przez Mosad dopiero w
1962, i skazany na smierc. Zaraz po wojnie wspolpracowal z CIA, i
tylko CIA wie, na ile zawdziecza im sukces w ucieczce do Argentyny.
Czy to znaczy, ze USA jest antysemickie? Rumunia, Wegry, Slowacja
(Slowacy nawet nas zaatakowali w 1939 od poludnia) walczyly po
stronie Osi, kiedys natrafilem na informacje o obozie
koncentracyjnym w Rumunii, w ktorym bylo 50 tys. Zydow, straznikami
byli Rumuni. Po wybuchu epidemii tyfusu, dostali rozkaz od SS aby
wymordowac wszystkich wiezniow, ktory wykonali. Dlaczego nic nie
slychac o tych krajach. Dlaczego w Polsce robi sie odpowiedzialnym
caly narod za zwyrodnienie paru hien cmentarnych?

[saint_just]

volvo.s40 napisał:

> zgadzam sie calkowicie z Twoja riposta. Dodam tylko: gdyby było po
> chrzescijansku, to by tego nie bylo. Mysle, ze ten wsciekly atak na Grossa
> wynika m.in. (a moze glownie) z tego, ze Gross wypomina, ze Kosciol ani wtedy
> (czyli po wojnie) ani teraz (czyli w czasach O.Rydzyka) niewiele, zeby nie
> powiedziec nic, nie robi, coby ten w 99,99% katolicki narod zachowywał sue po
> chrzescijansku, czyli np. nie mordował i ograbiał Zydow. Bardzo by sie nam
> przydala szczera dyskusja o rzekomym polskim ETOSIE, ale te 99,99% narodu
> jeszcze dlugo do niej nie dojrzeje
_________________________________________________________
Dojrzeje???? Jak ten "naród" zachowuje się wobec siebie na co dzień, np. za kierownicą na drogach?... to ta sama , zachowaniem proporcji, swołocz...zapomnij o "dojrzeniu"...u swołoczy takie teksty będą wywoływać zawsze tylko padaczkę, bo swołocz dlatego jest swołoczą, bo nie potrafi się konrfontować z prawdą o sobie.

[feurig59]

ewolucja świadomości (szczególnie społecznej) rzadko jest dostrzegalna z dnia na dzień. nie trać nadziei...:-)

[pis_busters]

Pewnie twoi przodkowie przodowali w tych "wykopaliskach" skoro tak bronisz te hieny...

[fanpanajurka]

Tamte "chieny" , dawno już robaki zjadły.
Teraz, nowa chiena w okularkach, na trupach żeruje...

[sburczymucha]

Ludzie opanijcie sie. Nie wierzcie w te bzdury.
To bajki, bzdury i fantazje, uzywane w antypolskiej,
w domysle antykatolickiej, propagandzie przez
tube GW.
Wszystkie zloto i pieniadze, obraczki, kolczyki,
itp., jakie Zydzi wwozili do obozow, zostawalo
im przez natychmiast w czasie selekcji przez niemcow
odbierane. Po zagazowaniu ofiar, metodycznie wyrywano im
w obozie nawet zlote zeby.

[ode6]

Niestety nie masz racji .Znam z opowieści inne przykłady tej
działalności.Takie były czasy taka była mentalność ludzi z
wyjałowioną psychiką przez wojnę

[sburczymucha]

de6 napisał: Niestety nie masz racji .Znam z opowieści inne
przykłady tej działalności.

Moj znajomy Tzvi zapytal mnie kiedys,
czy wiem co to jest zydowska hucba?
Nie wiem - odpowiedzialem.
To ja ci powiem:
siedzi facet na ulicy i zebrze,
zbil ojca i matke, przed nim
tabliczka "wspomozcie sierote".

I to sa te "inne przykłady tej działalności".

[lks17]

gamoń

Gorączka złota w Treblince

[simplypainting]

no w zasadzie nic nie ma, bo nie rabowakli tylko zwłok żydowskich,
ale dobrze że temat wychodzi, dużo słyszałam z opowieści dziadków
jak wyglądały stosunki polsko żydowskie przed wojną i w trakci
wojny, w takich Puławach na przykład, ulica na lewo Żydzi na prawo
Polacy, Polacy nigdy albo żadko chodzili po stronie żydowskiej bo
jak to mówili śmierdziało czosnkiem i cebulą, do Żyda po chleb tylko
się chodziło, w tych samych Puławach tajemnicą poliszynela jest kto
się dorobił na żydowskim złocie.



Ale to nie jest antysemityzm po prostu uprzedzenia kulturowe, a we
wojnę grabili wszystkie trupy bez względu na pochodzenie,

[dkk67]

Interesujace, pochodze z Pulaw i bylabym wdzieczna za wiecej informacji na ten temat

Opisane rzeczy są wstrząsające.

[l.o.r.t.e.a]

Ake przejaskrawianie i opisywanie tego w stylu Grossa, będzie miało
tylko jeden efekt.

Te doły, raz na zawsze przedzielą Polaków i Żydów.

Nic się nie zmieni.

[maaac]

Nie podzielą. Nie martw się - kto z pośród Polaków jest antysemitą, a
spośród Żydów polonofobem, dalej nim zostanie. Będą mieli tylko nowe
argumenty do zapluwania się.
Reszta się tylko zmartwi czy wzruszy ramionami. Ostatecznie zarówno
Żydzi jak i Polacy doskonale prawdę znają chociażby była przemilczana
i ukrywana. Dokładnie tak samo jak z Katyniem. Wszyscy wiedzieli choć
nikt o tym nie mówił. No i mało kto nagle stał się "rusofobem" po tym
jak ostatnio nareszcie można głośno prawdę o Katyniu mówić głośno.
Nadszedł ten czas by głośno prawdę ujawnić, że CZEŚĆ Polaków
zachowywała się przed, w czasie i po wojnie jak zwierzęta. W naszym
interesie leży by kłamliwie temu nie zaprzeczać, ale od razu
równoważyć informacją, że równie spora (a może znacznie większa) CZĘŚĆ
Polaków stawała się bohaterami zdolnymi dla Żydów poświęcać wszystko
łącznie z życiem. A reszta - cóż jak zwykle była obojętna ze strachu,
głupoty, bezduszności. Chwała im że choć potrafili we właściwym
momencie głowę odwrócić czy dostać ataku sklerozy.

Warto zwrócić uwagę kto będzie najgłośniej się darł o "znieważaniu
Narodu Polskiego". Na pewno to nie ci którzy sami osobiście lub ich
przodkowie byli gotowi poświęcić swoje życie. Prędzej wśród nich
znajdziemy tych którzy boją się by prawda wypłynęła na wierzch.

Skoro piszesz tak:

[l.o.r.t.e.a]

maaac napisał:


> Nadszedł ten czas by głośno prawdę ujawnić, że CZEŚĆ Polaków
> zachowywała się przed, w czasie i po wojnie jak zwierzęta.

To ja oczekuję by historycy żydowscy i społeczenośc zydowska w końcu
przyznała, że CZĘŚĆ Żydów polskich, przed wojną, w czasie wojny - na
Kresach, i po wojnie, poszła ta totalną kolaborację z komunistycznym
reżimem, i szkodziła narodowi polskiemu i państwu polskiemu.

Wtedy będzie sprawiedliwie.

Jak się nie chce szukać to się i nie znajduje.

[maaac]

> To ja oczekuję by historycy żydowscy i społeczenośc zydowska w
końcu
> przyznała, że CZĘŚĆ Żydów polskich, przed wojną, w czasie wojny -
na
> Kresach, i po wojnie, poszła ta totalną kolaborację z
komunistycznym
> reżimem, i szkodziła narodowi polskiemu i państwu polskiemu.

A nie przyznają? Wrzuciłem na google hasło-"Żydzi komunizm"
www.google.pl/search?sourceid=navclient&hl=pl&ie=UTF-
8&rls=GGLJ,GGLJ:2007-05,GGLJ:pl&q=%c5%bcydzi+komunizm

Pierwszy odnośnik to wikipedia:
pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BBydzi_a_komunizm
W niej odnośnik do dyskusji polskich Żydów:
fzp.jewish.org.pl/spot12.html

I co? Jest. Wystarczyło poszukać. Zajęło mi to parę sekund.

PS. do poprzedniego

[maaac]

Po za tym czy uważasz, że zbrodnie jednych ludzi można tłumaczyć
zbrodniami innych? Zwłaszcza że okradnie trupów czy wydawanie ludzi
na
śmierć chyba nie jest "słuszną karą", zwłaszcza jak się stosuje
odpowiedzialność zbiorową.
Ta sprawa to wewnętrzna sprawa rozliczeń Żydów ze swoim sumieniem.
My
mamy pełne prawo mówić o Żydach kolaborantach i nikt nam tego nie
zabrania. Twoja zaś postawa przypomina mi hipotetyczne żądanie
Niemców
by mówiąc o niemieckich zbrodniach mówić również o tych Niemcach co
potrafili zachować w tych czasach człowieczeństwo. Oczywiście, że
powinniśmy o tym mówić ale oni NIE mają prawa w ten sposób się
wybielać. My też nie mamy prawa wybielać szmalcowników żądaniami od
Żydów ekspiacji za swych przodków kolaborantów.

Odpowiem ci popoludniu.

[l.o.r.t.e.a]

Odpowiedź wymaga konsultacji?

[maaac]

:) Widze że odpowiedź okazała się za trudna byś sam i już, teraz
odpowiedział.

A sprawa jest prosta - masz linki, że to czego oczekujesz jest
spełniane i informację o niestosowności twoich oczekiwań w
połaczeniu z poruszanym tematem. A może uważasz że Niemcy mają prawo
zabraniać nam mówić o zbrodniach Niemców na Polakach dopóki nie
zaczniemy mówić o Polskich zbrodniach dokonanych na Niemcach (a
były, były - tyle że skala nie porównywalna).

A może jesteś wyznawcą Kalego? Cokolwiek Polacy zrobili to musi być
dobre, a co Polakom to złe? Jeżeli tak to łaskawie nie wykręcaj się
kalizmem innych bo on nie usprawiedliwia bynajmniej potencjalnego
kalizmu twojego.

Chciałem być uprzejmy.

[l.o.r.t.e.a]

maaac napisał:

> :) Widze że odpowiedź okazała się za trudna byś sam i już, teraz
> odpowiedział.
>

I uprzedzić cię że znikam na dłużej, widzę jednak że dżentelmeńskie
zwyczaje mogę sobie jednak darować wobec syjonistycznej hołoty.
Opisy hoteli zdemolowanych przez żydowską młodzież, krakusów
pobitych przez żydowskich pałkarzy, jak widać "kultura" u was
wszystkich taka sama. To tak na marginesie.

A co do meritum.

Przytoczone przez ciebie linki, tyczą się wikipedii, oraz dyskusji
anonimowych osób, w której zresztą nie widzę zbyt wiele skruchy.

Polacy za Jedwabne przeprosili w osobie prezydenta i włądz
kościelnych. Sprawą tą zajął się IPN, nasz oficjalny, państwowy
instytut hostoryczny. I takiej samej reakcji na kolaborację Żydów
oczekuję od społeczności żydowskiej w Polsce i historyków z ŻIH. Nie
anonimowego wpisau w necie, ale wypowiedzi Schudricha, ambasadora
Izraela i władz Yad Washem.

[frusto]

Panie lortea (lub pani), dlaczego zakladamy, ze jak ktos ma normalne poglady, to
zaraz musi byc zydem (>>syjonistyczna holota, "kultura" u was<<). Sadzac z
ostatniej panskiej wypowiedzi jest pan typowym przykladem tzw. "kulturalnego
antysemity".

[piotrvs]

Polskie władze kościelne i państwowe powinny natychmiast przeprosić
Rosję za Dzierżyńskiego, inaczej Rosja wciąż będzie miała prawo do
robienia Polsce przeróżnych psikusów, prawda?

.o.r.t.e.a napisał:

> Polacy za Jedwabne przeprosili w osobie prezydenta i włądz
> kościelnych. Sprawą tą zajął się IPN, nasz oficjalny, państwowy
> instytut hostoryczny. I takiej samej reakcji na kolaborację Żydów
> oczekuję od społeczności żydowskiej w Polsce i historyków z ŻIH.
Nie
> anonimowego wpisau w necie, ale wypowiedzi Schudricha, ambasadora
> Izraela i władz Yad Washem.

[lubietango]

Przeczytajcie sobie ksiazke o obozie koncentracyjnym w San Saba (Wlochy)..i dowiecie sie gdzie podziali sie najgorsi kaci z Aushwitz Treblinki Majdanka etc......Byli tam kolaboranci nazistow ze wszystkich nacji. Najwiecej Ulkraincow ale byli tez i sami Zydzi.
www.ibs.it/code/9788817175074/fouml;lkel-ferruccio/risiera-san-sabba.html
Rozdrapywanie tych spraw przez Grossa jakos bardzo przypomina mi grzebanie w ziemi w poszukiwaniu zlotych zebow po ofiarach holokaustu. Tu i tu zarobek........
Na hanbe pisarza jednak sklada sie to ze Gross nie zyje w czasach kiedy trzeba bylo wyrwac ziemi ten kawalek chleba aby moc przezyc.
Ciekawa jestem ile osob nie wzieloby wtedy tego pierscienia rosnacego na lubinie ??
Gross ma w nas darmowa reklame swojej nowej ksiazki.

[bravor]

Jaką zbrodnię popełnili chłopi z okolic Majdanka? Czy to polski
chłop mordował Żydów, grabił ich majątek, wyrywał złote zęby? A może
posuniesz się do twierdzenia,że Generalna Gubernia to takie państwo
polskie tylko z ograniczoną niepodległością. Wszystkiego można się
po was spodziewać tak jak po dziennikarzach Gazety wyborczej z
nieudokumentowanymi relacjami typu, "pan Zdzicho powiedział,że jego
szwagier.....".

[feurig59]

A co to jest "polski chłop"? Który? Chodzi Ci o wszystkich? Wszyscy
pewno nie mordowali i grabili, ale niektórzy? Dajesz gwarancje, że
jak już ktoś ma rodowodzie "polski" to jest automatycznie czysty jak
łza? Wybacz, ale to lekko naiwny pogląd.
Każda gazeta na świecie sięga do naocznych świadków którzy czasami
nie chcą ujawnić swojej tożsamości. To nie spisek Wyborczej i
manipulacje, jak insynuujesz tylko zwykła praktyka inwestygatywnego
dziennikarstwa.

feurig59

[bravor]

Przecież napisałem chłopi z okolic, pytanie brzmniało jednak nie o
narodowaość a o winę tych chłopów, oraz kto faktycznie mordował
żydów w Majdanku i kto ich przed zagazowaniem ograbił. Czy ty takich
zwykłych pytań nie rozumiesz.

" inwestygatywne dziennikarstwo" - dla mnie bomba, za pomocą
inwestygatywnego dziennikarstwa można wytłumaczyć każdą manipulację.
Taka relacja nieudokumentowana dla mnie nic nie znaczy, gdyż ani ja,
ani nikt nie ma możliwości zweryfikowania relacji. Również
dziennikarz nie weryfikuje informacji o nagłym wzbogaceniu co
niektórych? A jakby dotarł do tego wzbogaconego? Ale nie, nie
dotarł, czyli manipulacja. Zrozumiałeś?

[feurig59]

Po co czytać gazety, zakładając, że istnieją po to tylko by nas
manipulować? Uważasz, że każde wydawnictwo ma jakąś ukrytą misję?

[fanpanajurka]

bravor, un dobrze rozumi. un jednak woli rżnąć głupa i rznąć polskę na grube kase.
uny tak majo.
Hasbara i tyle. Takim trzeba prawdę walić prosto w pysk nie przebierając w słowach.
Rzeczową, spokojną argumentację poczytują za twoją słabość.
Taka rasa.

Gross twierdzi ze cyt " liczenie napletkow wsrod

[lepszy_cfaniak]

elity UB jest ulubioneym zajeciem antysemitow" a prawda jest taka ze
Zydzi byli ogromnie nadreprezentowani we wladzach UB. Tuz po wojnie
stanowili 44% elit. Wiec to nie jest tak ze Zydzi przyznaja sie do
tego

[zdzisiek66]

"CZĘŚĆ Żydów polskich, przed wojną, w czasie wojny - na
> Kresach, i po wojnie, poszła ta totalną kolaborację z
komunistycznym
> reżimem, i szkodziła narodowi polskiemu i państwu polskiemu."

Oczywiście było tak jak piszesz. Wśród zbrodniarzy w UB i innych
służbach komunistycznego reżimu byli polscy Żydzi. Tak samo zresztą,
jak polscy "prawdziwi" Polacy - katolicy. Może jakiś Polak - Tatar
muzułmanin też by się znalazł.
Być może nawet Żydów było w UB propocjonalnie wielu - problem tylko,
do czego liczyć te proporcje.

[maaac]

Z tych statystyk, które kiedyś były na wikipedii w
haśle "żydokomuna", faktycznie wynikało, że procentowa ilość Żydów w
UB na wyższych szczeblach była znacznie wyższa niż procentowa ilość
Żydów w polskim społeczeństwie. Nie wiem jak by podejść do tej
sprawy gdyby brać pod uwagę wykształcenie tychże UBeków wyższego
szczebla do ilości Żydów o średnim lub wyższym wykształceniu do
ogółu ludzi z takim wykształceniem w Polsce przed wojną. Jednak
hasło że Żydzi byli lekarzami czy adwokatami nie brało się z nikąd.
(dane te o ile dobrze pamiętam pochodziły z jakiejś publikacji czy
konferencji zorganizowanej przez polskich Żydów).

Jednak od tego stwierdzenia daleko do twierdzenia że UB to byli
sami Żydzi - bo jednak przewagę w nim mieli "Prawdziwi Polacy
Katolicy" (tacy co mogli powiedzieć: "jestem wprawdzie ateistą ale
jak ktoś przy mnie obrazi Najświętszą Panienkę to go w mordę będe
lał"). Nie usprawiedliwia to też w najmniejszym stobniu zarówno
współudziału części Polaków w zbrodniach hitlerowskich jak i
rabowaniu przez nich żydowskich majątków.

Proporcje i liczby prozentowe

[vaterunser]

Rabowanie grobow naturalnie nie jest antysemityzmem, ale nie sprzyja ludzkim uczuciom wzgledem obrabowanych. Tych, ktorym sie wyrzadzilo taka potwornosc - nawet po smierci - tych sie nienawidzi. Ta nienawisc szuka usprawiedliwienia.

Ja mysle, ze wszelaki antysemityzm osadza sie na zawisci w stosunku do Zydow. W wielu grupach, atakze ruchach spolecznych, nie tylko wsrod komunistow bylo przedstawicieli tego narodu nieproporcjonalnie duzo.

Kiedys czytalam, ze w Afryce Poludniowej w latach 50. odbyl sie jakis proces przeciwnikow apartheidu. Na 28 skazanych bylo 14 Zydow. Wez liste laureatow nagrody Nobla, to zobaczysz podobne proporcje. W Niemczech przed wojna jednym z argumentow przeciwko Zydom, ktorych bylo tam 750 000, byl fakt, ze bylo... nieproporcjonalnie duzo dyrygentow pochodzenia zydowskiego. A co sie stalo z niemieckimi uniwesytetami po 1933 roku? Zydzi zostali wypedzeni, uniwesytety niemieckie stracily swoje znaczenie, raz na zawsze. Za to zyskaly znaczenie uniwersytety amerykanskie... itd.

Fakt, ze Zydzi ze wschodnich kresow Polski sympatyzowali z komunizmem czy socjalizmem, miesci sie swietnie w moim rozumieniu historii. Przeciez Zydzi zyjacy w panstwach, w ktorych szerzyl sie nacjonalizm, a tak bylo m.in. w Polsce przedwojennej, mieli minimalne szanse na awans spoleczny. Narod swietnie przez stulecia wyksztalcony w jesziwach nie znajdywal ujscia dla swoich umiejetnosci i talentow. Wiec zrozumiale, ze wierzyli, ze zmiana stosunkow spolecznych bedzie oznaczala wieksze mozliwosci dla ludzi z ich narodu.

maaac pisze:

"Jednak hasło że Żydzi byli lekarzami czy adwokatami nie brało się z nikąd." O co chodzi w tym stwierdzeniu? To zle Twoim zdaniem, czy dobrze? Jesli ktos jest dosc zdolny, powinien skonczyc studia i swoimi talentami sluzyc spoleczenstwu. Dawniej nieproporcjonalnie wielu Zydow bylo drobnymi rzemieslnikami i handlarzami. TO jakos nikomu nie przeszkadzalo. Ale fakt, ze byli lekarzami i adwokatami albo ze mieli poglady socjalistyczne - juz tak. Tez bym miala, gdybym wtedy zyla.

Na skarbach z okupowanego kraju i z obozow zaglady wzbogacili sie przede wszystkim okupanci. Dlatego wlasnie jest to takie odrazajace, ze takze i Polacy w pewnym sensie reka w reke z Niemcami bogacili sie na krzywdzie narodu skazanego przez Niemcow wlasnie na zaglade.

A bezczeszczenie grobow i zaklocanie spokoju zmarlych jest nie tylko grzechem ale tez przestepstwem.

[dyngos]

Załóżmy, że Ukraincy rabowali polskie mogiły. Z punktu widznia
Polaka byłoby mi z tego powodu przykro. Jednak nie potępiałbym
Ukraińców w czambuł, raczej byłoby mi ich żal.

[leszlong]

@maac: Trzeba pamięta o sporej liczbie rosyjskich Żydów-komunistów, którzy
objęli stanowiska w aparacie bezpieczeństwa. Ci Żydzi nie mieli nic wspólnego
tak naprawdę z Żydami polskimi i kierowali się przede wszystkim komunizmem, a
nie syjonizmem. Nadreprezentacja jest łatwa do wytłumaczenia. Przy malejącej
liczbie Żydów religijnych (z powodu wyjazdów lub zabójstw) i stałej liczbie
Żydów-komunistów, można łatwo zauważyć ową nadreprezentację wobec procentowego
udziału Żydów w polskim społeczeństwie. Równie dobrze mogę powiedzieć, że
wówczas nadreprezentację w aparacie bezpieczeństwa mieli debile i głupole wobec
ich procentowego udziału w społeczeństwie.

[el.es]

Moze trzeba tez wziac pod uwage sytuacje Zydow w Polsce przed wojna.
W krotkim okresie niepodleglosci Zydzi mieli odrebna sytuacje prawna i
ustawodawcza niz Polacy. Nie trzeba tu chyba podkreslac, ze byla wiecej niz
dyskryminujaca gdy za cugle pociagala prawica. Zreszta nawet dlugo oczekiwana
poprawa sytuacji prawnej musiala czekac na jej rzeczywista realizacje.
Jesli alternatywa byla wowczas znana prawica i faszyzm (bo tak to wygladalo w
okresie powojennym) to trudno sie dziwic, ze Zydzi postawili sie sie po stronie
sowieckiego sojalizmu.

A komu mieli to oddac??

[magnusg]

Komunistycznym aparatczykom, zeby ci mieli wiecej kasy na umacnianie
rezimu??

[drojb]

a jeżeli wierzysz, że tylko homoseksualizm grozi zarażeniem się HiV,
to lepiej zaprzestań stosunków seksualnych.

[magnusg]

Nie odpowiedziales na pytanie.Komu mieli oddac??
P.s
Zle interpretujesz moja notke w sygnaturce.

[tymon99]

nie mieli po to wyciągać ręki.

To juz wtedy zaczal sie "holocaust industry"?

[zdr1]

Czy obecna dzialalnosc tzw. "holocaust industry" tak naprawde nie przypomina
dzialan tych kopaczy z Treblinki? Moze jest bardziej estetyczna ale istota
pozostaje ta sama.

Gorączka złota w Treblince

[michel9]

Łączenie rabowania grobów w Treblince z antysemityzmem jest pewnym nadużyciem.
Hienom jest wszystko jedno czyje groby okradają. Zapewne łatwiej rabować
„obcych” (Żydów, żydów, Niemców, lutrów itp.) niż swoich, ale i tych ostatnich
też nie oszczędzają. Po katastrofie samolotu w lesie kabackim opowiadano, że
między pierwszymi osobami przybyłymi na miejsce katastrofy byli i tacy, którzy
szukali dolarów wśród ludzkich szczątków. Zobaczmy też, co zrobiliśmy (my
Polacy) z cmentarzami poniemieckimi. Często nagrobki z tych cmentarzy
przewędrowały na nasze (polskie) groby. Oto przykład z jednego z warszawskich
cmentarzy: images6.fotosik.pl/76/597ac9ec60ba9f55.jpg.
Jak każdy naród mamy wiele wad i jedną z nich jest występowanie antysemityzmu,
ale nie wszystkie złe uczynki wobec Żydów ( i żydów) z niego wynikają.

Gorączka złota w Treblince

[j2342]

W każdym narodzie są ludzie dobrzy i źli. Zarówno Polacy, jak i Żydzi nie są od tego wolni. Antysemityzm, także w Polsce, istnieje, pomimo licznego zaprzeczania różnych środowisk. Tak samo niechęć niektórych Żydów do Polaków. Tak było, jest i będzie. Nie zgadzam się z opinią jednego z piszących na tym forum, że te doły podzielą Polaków i Żydów na zawsze. Człowiek porządny jest zawsze porządnym, mimo okoliczności. W tym opisanym przypadku wzięły górę najniższe instynkty. Jedni ratowali istnienia ludzkie, a inni grabili. Trzeba sie tego wstydzić i to piętnować, ale cały naród polski nie może mieć z powodu tych strasznych wydarzeń poczucia winy. Wszak najwięcej Polaków uhonorowano za ratowanie Żydów. I nie wierzę w to, że Żydzi za to nas wszystkich raptem znienawidzą. "Hieny-poszukiwacze" żerowali we wszystkich obozach koncentracyjnych. Tak było i tego nie zmienimy. Warto chyba na co dzień pamiętać słowa Edmunda Burke'a: "Żeby zło zatriumfowało, wystarczy bierność dobrych ludzi". Więc reagujmy na zło wokół siebie i wtedy może będzie go po prostu mniej.

Gorączka złota w Treblince

[whiskeyjack]

Nie ukrywam artykul poruszyl mnie, czytalem z wielkim
zainteresowaniem - reporterzy sie przylozyli.

Ale, ze pracuja w Gazecie to musieli biedni nawiazac ni z gruszki ni
z pietruszki do paszkwilu "profesora" Grossa...

Tak jak artykul o rodzinie nie obejdzie sie bez "rodzin"
homoseksulanych, o rodzicielstwie bez aborcji, a o faszyzmie bez
Kaczynskich...

winni Żydzi i piłkarze????

[brumowski]

Matko Boska! Gazeto, litości! Co ma Gross i antysemityzm do hien cmentarnych?
Niedawno czytałem w Wyborczej o tym, że hieny ukradły brązową piłkę z grobu
Kazimierza Górskiego - czy to też antysemityzm? Czy może do Żydów i cyklistów
ostatnio dołączyli trenerzy piłkarscy?
Dlaczego niektórym wszystko się kojarzy?
Pozdrawiam!

[zmichalg1]

No co ty...
Piłkę z grobu Górskiego ukradli angielscy kibole w odwecie za remis
na Wembley. Taki duzy chłopiec i tego nie wie? :-)

Sensacyjka

[hetmanwiechu]

Wyborczej chyba koncza sie tematu. Co to komu da, ze swiat teraz
wie, ze paru wiesniakow dorobilo sie tylko i wylacznie dlatego, ze
znalezli sie w odpowiednim miejsu w odpowiednim czasie?

Czy to oni stworzyli hitkera, czy to oni wybudowali ten oboz, czy to
oni mordowali, czy to jest wszystko ich wina. Poprostu hitlerowcy
wpieprzyli im sie do ogrodka i wybudowali oboz za domem. Za wynajem
ziemi w koncu trzeba placic. Jakby to zydowi tak wybudowali to na
pewno kazalby sobie placic. Trzeba za wynajem zaplacic, a ziemia
droga.

diamenty

[wnec2005]

Zastanawiam co ja bym zrobil jak kolega pokazal by mi kilo zlota i
garsc diamentow i zaproponowal wspolne kopanie...prosze to sobie
wyobrazic chyba trudno sie oprzec....o zloto lezy tak tylko pograbic
i juz sie naprzyklad ma pare milionow.

[lmblmb]

wnec2005 napisał:

> Zastanawiam co ja bym zrobil jak kolega pokazal by mi kilo zlota i
> garsc diamentow i zaproponowal wspolne kopanie...prosze to sobie
> wyobrazic chyba trudno sie oprzec....o zloto lezy tak tylko
> pograbic i juz sie naprzyklad ma pare milionow.

Wojna nie była czarno biała, jak za komuny pokazywali. Ja też bym wykopał, mimo
że to moi ludzie (mojego ojca konkretnie) tam leżą. Takich niejasnych sytuacji
było mnóstwo, nie było tylko złego Niemca, gnębionego Żyda i biernego Polaka
pośrodku. Standardem są opowieści o okrucieństwie Niemców, ale słyszałem też
kilka zupełnie odwrotnych, zaskakujących.

[anvill]

Gratuluje - hieno! Mówisz że nie byłoby problemem wyciąganie złotych
zebów trupom - no pewnie w koncu to garść złota...
Ciesze się z wejscia do sprzedazy książki Grossa - bo uważam że
wielu przedstawicieli narodu polskiego powinno zdjąć swoje różowe
okulary. Od moich dziadków nasłuchałem się opowieści z czasów kiedy
oni przechowywali zydów o tym jak przyszedł przedstawiciel narodu
polskiego który niewiedzieć skąd dowiedział się o tym i zaczął
szantażowac moich dziadków ci nie dość że musieli opłacić tajność
informacji to jeszcze zostali zmuszeni do "pozbycia" się żydów - ci
niestety 200 m od domu zostali zastrzeleni przez "przedstawiciela
narodu polskiego" i ograbieni - znaleziono ich nago...

Miejsce zdecydowanie nieodpowiednie

[lmblmb]

hetmanwiechu napisał:

> Wyborczej chyba koncza sie tematu. Co to komu da, ze swiat teraz
> wie, ze paru wiesniakow dorobilo sie tylko i wylacznie dlatego, ze
> znalezli sie w odpowiednim miejsu w odpowiednim czasie?

Miejsce zdecydowanie nieodpowiednie.

> Czy to oni stworzyli hitkera, czy to oni wybudowali ten oboz,

Czy umiesz czytać ze zrozumieniem? Artykuł jest o tym, że wojna nie była taka,
jak komunistyczna propaganda ją pokazywała.

> Trzeba za wynajem zaplacic, a ziemia droga.

Na wschodzie ziemia droga? Co ty wąchasz?

Prawda jest taka, że polaczki ze wschodu po raz kolejny coś spiep...ły, i lepiej
powiedzieć przepraszam, bo nikt tutaj w Polsce za was głowy nie wychyli. W USA
może macie swoją polaczkową reprezentację, ale nie tutaj, gdzie są wykształceni
ludzie, do których twoje debilne argumenty o wynajmie ziemi nie trafią.

O co chodzi Grossowi

[qvintesencja]

wlalos napisał:

> Książka Grossa, jak wskazuje jej pełny tytuł
> "Strach: antysemityzm w Polsce po Auschwitz"
> traktuje o antysemityzmie. Co ma rabowanie
grobów
> motywowane chciwością do antysemityzmu?
> Władysław

To jest jedna konkretna ilustracja w ksiazce
Grossa, jemu nie chodzi nawet o antysemityzm
tylko o koncepcje prawdy historycznej.

Gross jest myslicielem wysokiej klasy ( bo
zreszta profesorem Princeton nie zostaje byle
kto) i to powoduje ze prawie niemozliwe jest
zrozumienie jego mysli prymitywom i holocie.

A chodzi mu o to ze pamiec zbiorowa ludzi
myslacych powinna zawierac cala prawde
wynikajaca z tragicznej dualnosci ludzkiej
natury zdolnej do najwiekszego dobra i zla.
On tlumaczy to tak w wywiadzie:

"Transponować czynów jakiejś grupy na cały naród
oczywiście nie można, ale przecież wszelkie
zbiorowe, symboliczne ekspiacje nie na tym w
istocie polegają, choć akurat w przypadku
Jedwabnego mieliśmy 10 lipca 2001 roku do
czynienia z pięknym gestem prezydenta
Kwaśniewskiego, który powiedział bardzo
wzruszające słowa. Taka ekspiacja nie polega na
przypisaniu winy całej konkretnej zbiorowości.
Polega ona na tym, że jako zbiorowość mamy
wspólną tożsamość, do której się ciągle
odwołujemy, więc czyny popełnione przez członków
naszej wspólnoty, nawet jeśli były popełnione
kilkaset lat temu, jakoś nas wiążą. Skoro w
ramach ciągłości przypisujemy sobie dumę za
jakieś heroiczne działania naszych przodków,
działania, z którymi nie mamy nic wspólnego, to
tak samo, w pewien sposób, także działania
nikczemne nas dotyczą i wiążą. Znaczenie
tego "my'' jest poniekąd metafizyczne. To dzięki
niemu Polacy do dziś mają tradycję heroiczną
opartą na dawnej historii."

wiadomosci.onet.pl/1461656,2677,1,1,horror_polskiego_antysemityzmu,kioskart.html

A wiec tu chodzi o to zeby nie oszukiwac sie
wizjami heroicznej historii bo historia zawiera
tez inne elementy.

W odniesieniu do opisywanego artykulu, do tego
dochodzi historia zycia zwyklych ludzi. Jak oni
zyli? Wiadomo: roznie, ale jak widac nie byli to
tylko bohaterowie podziemia. Zeby widziec cala
prawde trzeba opisac wszystko, lacznie z hienami.

Gross ujmuje to nastepujaco:

"W polskiej historiografii brakuje opisu
historii społecznej, zakorzenionej w
doświadczeniu zwykłego człowieka i
interpretującej jego los. Myślę, że badania,
które młodzi ludzie będą prowadzić, powinny
dotyczyć także tego, jak np. okres wojny
przeżywano na wsi, w mieście. Chodzi o to, by
nie ograniczać się wyłącznie do aspektu
martyrologiczno-bohaterskiego. Przez pięć lat
wojny ludzie po prostu żyli, a nie tylko
walczyli. To jest warte pokazania."

Bardzo mądre słowa przedpiscy

[bloody_rabbit]

O rany, wielkie odkrycie godne profesora Princeton

[hanzal]

Jest rzeczą oczywistą dla każdego rozsądnego człowieka, że jeżeli
weźmiemy pod lupę całą zbiorowość, cały naród to znajdziesz tam i
grupe ludzi którzy chcieli i mieli odwagę by się przeciwstawiać ,
grupę ludzi którzy się chcieli wzbogacić nawet bardzo nikczemnymi
metodami i zdecydowanie największą grupę ludzi którzy chcieli
poprostu przeżyć

Oczywiście każdy naród opisując swoją historię stara się
skoncentrować na tej pierwszej grupie, bo historię piszą zwyciezcy.
Możesz sięgnąć w dowolne czasy i historia zawsze opowiada o wodzach
którzy wygrywali bitwy, a nie o szewcach czy woźnicach. O szewcu
jest mowa tylko wtedy gdy szedł na czele pochodu, a nie wtedy gdy na
kopytku robił kolejne buty.

Powiem Ci coś jeszcze bardziej odkrywczego, to do której grupy
należysz (nazwijmy je pozytywnie aktywna, większosciowo bierna,
negatywna) zależy w dużej mierze od .... PRZYPADKU, i niekoniecznie
musi mieć związek z osobistymi cechami, ot wystarczy poprostu by się
człowiek urodził na lubelszczyźnie, w latach 20-tych, w tamtym
środowisku i już gotowy antysemita, hiena rabująca groby

Oczywiście nie zawsze i nie w 100% się to sprawdza, bo w przyrodzie
nic nie występuje w 100%towym stężeniu, ale w większości przypadków
jesteśmy tacy, jakimi ukształtowało nas nasze środowisko, nasza
rodzina, nasi znajomi

Gorączka złota w Treblince

[popish]

Ten temat jest znany od dawna historykom i władzom. Czytałem kiedyś
opracowanie na ten temat w jakimś lokalnym oświęcimskim periodyku.
Szkoda, że nikt z naszych elit politycznych nie wpadł na pomysł i
nie naświetlił tego problemu wcześniej. Chyba lepiej jak to my znani
w świecie antysemici przyznajemy sie do błędów. Tak znów zacznie się
ogólnoświatowa nagonka. Szkoda naprawdę szkoda, zamiast przekazać
własne racje będziemy się musieli bronić w defensywie. Może racje ma
Jacek Federowicz, że najwyższa pora zająć się nie warknięciami
Kaczyńskiego na Dorna, poniżającymi pyskówkami w sejmie, a tym kto
zbiera złom i dlaczego, oraz tym co jest naprawdę ważne.

Szkoda też, że znów kupę pieniędzy zarobią na całej wrzawie ludzie,
którzy na to nie zaslugują, wykorzystujący całą aferę do wyrabiania
sobie popularności i nazwiska.

Dlaczego IPN nie tepi antypolonizmu ?

[amanasunta]

Przeciez tym tez mial sie IPN zajmowac!Dlaczego nie ma badan zbrodni
komunistycznych 1939-1941 w zajetej przez Sowiety czesci Polski?Czy
dlatego ,ze wiekszosc komunistycznych oprawcow to byli Zydzi?A
granica zaborow byla blisko Treblinki.Czy nazwanie Zyda Zydem jest
antysemityzmem?

[lmblmb]

amanasunta napisała:

> Czy nazwanie Zyda Zydem jest antysemityzmem?

Nie, jest nieumiejętnością korzystania z komputera ;)

Biedna durna skatolała idiotko...

[honeyr]

Szokujące!!

[olek_m]

20 SS manów + 100 Ukraińskich wachmannów + 800 Żydów z komando wymordowali 800
000 ludzi!! To znaczy, że 99.999% Niemców było niewinnych i nie miało z tym nic
wspólnego.

[mark.parker]

olek_m napisał:

> 20 SS manów + 100 Ukraińskich wachmannów + 800 Żydów z komando wymordowali 800
> 000 ludzi!! To znaczy, że 99.999% Niemców było niewinnych i nie miało z tym nic
> wspólnego.

Czy Ty naprawdę umiesz czytać ze zrozumieniem?
Ręczę, że gdybyś zostal zagnany do obsługi krematoriów lub dołów, w których
palono zwłoki Polaków nieżydowskiego pochodzenia, to byś sam prosił o więcej
zapałek, bohaterze.

[wnec2005]

trzeba pamietac ze ludzie w chyba w 80% idacych do gazu nie zdawali
sobie sprawy do konca gdzie ida kiedy poczuli gaz bylo juz za pozno.
Bylo juz duzo pisane na tematy naprzyklad oswiecimskie gdzie
przeciez specyjalne zydowski sunderkomando oporzadzalo zydow od
komor gazowych do palenia w piecach, jezeli ci ludzie przestali by
pracowac machina smierci musialby sie zatrzymac...jak nie myle SS
mani wrzucali tylko Cyklon, reszte pracy robili wiezniowie Zydzi
pisze tu o transportach o ludziach. Zaloga SS liczyla chyba okolo
300 zolnierzy wraz z pagamirami Ukraincami chocby bylo ich wiecje to
rzeczywiscie szokujace jest ze usmiercieli tyle milionow ludzi.. w
koncowce dopiero wysadzono krematoria kiedy juz prawie bylo po
wszystkim. Mozna tez zaptyc sie dlaczego nie zbombardowano komor
gazowych przeciez chyba juz wszyscy wiedzieli co robiono w obozach
szczegolnie wywiad aliancki.

[maaac]

> Mozna tez zaptyc sie dlaczego nie zbombardowano komor
> gazowych przeciez chyba juz wszyscy wiedzieli co robiono w obozach
> szczegolnie wywiad aliancki.
Nie potrafili w to uwierzyć. Zresztą to nie wywiad podejmował
decyzje, a dowództwo.

[exxon]

> Nie potrafili w to uwierzyć. Zresztą to nie wywiad podejmował
> decyzje, a dowództwo.

Jak to nie potrafili? Przeciez to Anglicy wynalezli obozy
koncentracyjne i pierwsi je zastosowali w Poludniowej Afryce.
Koncepcja niewolniczej pracy to tez ich specjalnosc. 10 mln murzynow
porwali z Afryki i przewiezli do "obozow pracy" w Nowym Swiecie.

Wszyscy wiedzieli tez co 20 lat wczesniej Turcy zrobili z Ormianami.
A na dokladke Karski przewiozd dowody i zaprezentowal w konresie
USA.

Alianci dobrze wiedzieli, rozumieli ale wygodniej bylo nic nie robic.

[elle444]

To prawda wszyscy byli w tym ubabrani, począwszy od Niemców, dla
których Ormianie i opinia międzynarodowa ( a raczej jej brak) na
tem mord to był "case study", na samych Żydach skończywszy (i nie
mam na myśli tych z superkomanda, do którego część pewnie i
ochotniczo sie zgłaszała .. taka ludzka pokusa żeby sobie los
poprawić, ale tych wysoko postawionych mieszkających w USA, którzy
mieli wpływ na kongres, ale szkoda im było prądu na wschodnich
współbraci, których nawet do tej pory traktuje z lekką pogardą).
Tylko dlaczego słychać wyłącznie o polskich szmalcownikach ? ...

[nieprawomyslny]

W tamtych czasach nie znano jeszcze nalotów precyzyjnych, chcąc
zrównać z ziemią komory, musiałbyś wysłać ze setkę lub więcej maszyn
i wypalić przy okazji wszystko dookoła, łącznie z barakami. Kto z
dowództwa wówczas wziąłby na siebie odpowiedzialność?
Łatwo się osądza ludzkie postawy siedząc w ciepłych bamboszach z
laptokiem na kolanach, spijając kawkę ze śmietanką.

[el_quatro]

> 20 SS manów + 100 Ukraińskich wachmannów + 800 Żydów z komando wymordowali 800
> 000 ludzi!! To znaczy, że 99.999% Niemców było niewinnych i nie miało z tym nic
> wspólnego.

Jakby Niemcow i Austriakow bylo tam wiecej, to moze nie byloby zadnego gazowania
i palenia tylko zwykle przesiedlenie ;)
Oni mogli nawet nie wiedziec co ci Ukraincy i polscy chlopi wyrabiaja.
Ja tam szlachetnemu narodowi zydowskiemu zycze zeby spotykal na swojej drodze
samych czystych i kulturalnych Niemcow. Obecnie Zydzi aspiruja do bycia rasa
panow i pewnie by sie ze soba lepiej dogadali. Po co pamietac ze sie kiedys
nalezalo do wschodnioeuropejskiego motlochu

[vinogradoff]

W jednej z Cukrowni na poludniu Generalnej Gubernii, zaledwie 15
Niemcow kierowalo w czasie okupacji praca 1678 pracownikow
Cukrowni , przeprowadzajac w sposob perfekcyjny bez zadnych zaklocen
cala kampanie cukrownicza to jest przerabiajac buraki cukrowe na
cukier od listopada do konca lutego. Zapytasz jak to mozliwe? Otoz
Niemcy choc powszechnie nie znali jezyka polskiego a prosci Polacy
zadnych jezykow obcych to jednak mieli dosc mocno rozbudowane
siatki agenturalne rekrutujac agentow i konfidentow sposrod
Polakow bez wiekszych trudnosci. Poza tym niemiecka dycyplina i
organizacja a takze zelazna konsekwencja jest przyczyna sukcesow w
kazdej dziedzinie nawet tak dramatycznej jak organizacja zbiorowego
ludobojstwa.

Losy palestyńskich cmentarzy i meczetów

[jacek2235]

Ciekawe co się stało z palestyńskimi meczetami i cmentarzami ( i
wszelką własnością palestyńską ) po wypędzeniu i wymordowaniu
mieszkających tam od wieluset lat Palestyńczyków przez Żydów w 1948
roku. Na pewno znajdującymi się w meczetach złotymi
przedmiotami "zaopiekowali" się jacyś "uczynni" Żydzi. Gdy wojska
polskie w ramach misji rozjemczej ONZ przybyły na syryjskie Wzgórza
Golan to polskie gazety opisywały zniszczoną przez wycofując się
wojska izraelskie Kuneitrę, w tym SPLĄDROWANE I OBRABOWANE
CMENTARZE. Nacja żydowska nie różni więc się zbytnio od nacji
polskiej, tylko "Wyborcza" już tego nie pisze.

[pokrecony_oliver]

A to wszystko to pewno wyczytałeś w Trybunie Ludu z lat 50 co ...

Dowiedz się kiedy polski kontygent przybył do Syri

[jacek2235]

Dowiedz się kiedy polski kontygent wojskowy przybył do Syrii a
dopiero potem, jak się dowiesz, zabieraj głos. Trzeba najpierw
myśleć a dopiero potem zabierać głos.

[pokrecony_oliver]

Polacy biorą udział w misjach pokojowych od 53 na całym świecie i jest
tego trochę co powoduje, że raczej mało kto to pamięta. Nie tłumaczy
Cię to jednak z tego, że nie podałeś źródła swojej wypowiedzi i to
było powodem mojego przytyku. Jeśli nawet 1 kontyngent przybył w 74 to
w tym okresie Polska prowadziła dalej politykę pro sowiecką i
antyizraelską. A zapewne pamiętasz ile artykułów w tamtym czasie było
wyssanych z palca. Dzisiaj też jest wiele mediów skłonnych przekazywać
bzdury.

No innych gazet wtedy nie bylo

[lepszy_cfaniak]

[pokrecony_oliver]

Sam niczego nie sprawdzasz a innych od bezmyślnych wyzywasz.
Dowiedz się, że "palestyńskie" meczety i cmentarze stoją w Izraelu
jak stały i są dalej używane przez Palestyńczyków, w przeciwieństwie
do żydowskich synagog puszczonych z dymem po oddaniu Gazy.
A nacja żydowska to zbyt skomplikowane pojęcie do zdefiniowania w
przeciwieństwie do nacji polskiej żeby je porównywać, i jako nacji
to raczej mało im można zarzucić a raczej mamy im być za co
wdzięczni.
A tak właściwie to postaraj się myślicielu powiedzieć mi kto to jest
Żyd według Ciebie.

hieny

[princealbert]

i jak tu uzalac sie nad losem polskiego chlopa?

Przeciez to gremliny jakies, blizej czlowieka ery kamienia niz
nowozytnego homo sapiens.

[tomasso3]

Brawo, trochę trwało,ale w końcu pojąłeś.

Polacy to naród zwyrodnialców i morderców. Daleko im do homo sapiens. Można by
rzec - podludzie niezdolni do samodzielnej egzystencji.

Niestety na palmę pierwszeństwa w odgadnięciu tej wielkiej prawdy nie możesz
liczyć - pewien niedoszły malarz z wąsikiem wpadł na to dużo, dużo wcześniej.

ciekawe co by zrobił Ozajeszewicz Szechter ?

[wronskipacewicz]

2 autorzy tego artykułu odwalili solidną propagandową robotę ,
przygotowując tournee "naukowca" Grossa w Polsce .
Jak zwykle w takich sytuacjach : trzeba uświadomić Polakom , jakimi
wielkimi są antysemitami .
A może 2 wnikliwi redaktorzy zajęli sie sprawą ojca p. Grossa ?
Kto uratował mu życie ?
czyżby nie przypadkim polscy antysemici ?
A jak on potem pięknie się Polakom odpłacił - naprawdę szlachetnie .
A teraz jego synek nie pozostaje w tyle za tatą i też " dziękuje"
Polakom za ocalenie jego życia .
Wyrazy szacunku dla gazetki red. Adama Ozajaszewicza Szechtera za
propagowanie takich szlachetnych postaw
princealbert napisała:

> i jak tu uzalac sie nad losem polskiego chlopa?
>
> Przeciez to gremliny jakies, blizej czlowieka ery kamienia niz
> nowozytnego homo sapiens.

[zmichalg1]

Dokładnie!
Powiem więcej: "hieny cmentarne" czy też "sępy ścierwojady"
charakteryzują się m. in. tym, że nie działają pod czyjąkolwiek
flagą. Nie ma dla nich znaczenia, czy okradają zwłoki/groby Żydów,
Anglików, Rosjan, Polaków...
Jestem pewien, że gdyby naziści na okupowanych przez siebie polskich
ziemiach postanowili urządzić holokaust narodów np. skandynawskich,
to okazałoby się, że Polacy są wręcz urodzonymi antyduńczykami czy
antynorwegami, bo nie krępuje ich okradanie zwłok zagazowanych
Norwegów.
Poza tym tu dochodzi jeszcze jedna kwestia: co ma sobie mysleć
więzień Sonderkomando "pracujący" przy sortowaniu bagaży
zagazowanego właśnie transportu Żydów?
Np. coś takiego: jeżeli ja nie przywłaszczę sobie tego złotego
zegarka i nie kupię za niego 1kg kiełbasy i kilku "numerków" z
miejscową panienką, to zegarek ten zaraz przejmie SS i kupi za niego
nowy czołg na front oraz dwie puszki cyklonu do zagazowania
kolejnego transportu. Więc chyba lepiej będzie, aby za ten zegarek
miejscowy chłop postawił sobie nową oborę.
Proste, no nie?

Homo homini lupus est

[abhaod]

byles w tej goracze zlodyta w Treblince

[atorma]

przyznaj sie ile zlotych zebow wyzbierales i oddaj je zydom. Ja nie
mam z tym nic wspolnego (jesli to prawda, w co nie wierze) i nie
zamierzam placic na holokaust industry.

bogactwo

[wnec2005]

mnie tylko zastanawia fakt jacy bogaci musili byc Zydzi ktorzy
poszli to gazu, diamnety, zloto, wprost wszystko czego normalny
smiertelnik nawet sobie nie mogl wyobrazic nie pisze juz o
obligacjach lub majatkow ziemskich i o innych rzeczech chocby o
obrazach ktorych do waliz nie da rady bylo upchac. W USA widzialem
domy Zydow ktorych ogrom i bogactwo wprost mnie zdumialo a nie
widzialem ani ich kont w bankach i sejwow z bizuteriom. Raz przez
przypadek bylem na jakies imprezie zydowskiej i napisze szczerze ze
tyle zlota i szlachetnych kamieni nie widzialem nigdzie co u Zydowek
na szyjach i palcach formanlnie od tych ludzi sie swiecilo.
Nie uciekli przed smiercia choc mieli juz wszystko, nie zabrali do
grobu tego czego chcieli..moze to byc przestroga dla innych Zydow
lub ludzi ktorzy slepo patrza tylko w mamone?

[agulha]

Jakbyś spędził wszystkich Polaków z 800-tysięcznego miasta razem, to też wśród
nich znaleźliby się tacy, co mają ogromne majątki. Statystyka po prostu. Tyle,
że w dzisiejszych czasach mniej byłoby złota i kosztowności, bo po pierwsze
ludzie więcej wydają na konsumpcję (telewizory plazmowe, samochody sportowe), po
drugie w większym stopniu inwestują w giełdę i inne instrumenty finansowe. A
niektóre sprawy to kwestia postępu technicznego po prostu - zamiast zęba złotego
dzisiejszy człowiek ma implant - za sześć tysięcy. Na pewno dużo droższy od
złotego zęba, tyle że szczęśliwie pożytek z niego dla hieny żaden.

[wnec2005]

Polacy nigdy nie beda mieli taka kase jak Zydzi, bardzo smieszne
ztym 800 tysiacem, przeciez wymordowano w czasie wojny pare milionow
Polakow i nikt nie pisal ani nie widzial Polakow z diamentami,
rubinami, szmaragdami i innymi bogactwami no chyba ze ukradli je
Zydom. Druga sprawa w tamtych czasach tez wydawano na "konsumpcje"
chocby radia i samochody sportowe tez takie byly, tez inwestowano w
gielde i inne "instrumenty" finansowe.

[otis_tarda]

No, jednak jest parę różnic.

Po pierwsze: teraz jest WIĘCEJ dóbr konsumpcyjnych i inny styl konsumpcji. Przed
wojną kupiłeś radio, patefon i samochód - i co dalej? Teraz możesz kupić plazmę,
komputer, wyjechać na wycieczkę etc.

Po drugie: w czasach zamętu ludzie nie kupują obligacji, akcji i patefonów, nie
jeżdżą też raczej na wycieczki zagraniczne. A złoto czy kamienie szlachetne -
łatwiej spieniężyć, ukryć, przenieść.

Po trzecie: Niemcy mordowali Polaków - ale styl mordowania był zasadniczo inny.
Nie masowe wywózki, a np. wpadnięcie do mieszkania, rabunek na miejscu i
rozwałka, ew. wywózka na gestapo, do Auschiwtz (ale znowu! - zupełnie inna
skala). Nic więc dziwnego, że nie robiły się "diamentowe zagłębia". Zapewniam,
że rabowano na potęgę, ot, choćby po upadku Powstania Warszawskiego. Tyle, że z
rzadka było to tak widoczne.

[tymon99]

wnec2005 napisał:

> przeciez wymordowano w czasie wojny pare milionow
> Polakow i nikt nie pisal ani nie widzial Polakow z diamentami

akurat większość wymordowanych polaków to byli żydzi.

[anti.war]

najciekawsze, że mieli bogatwo nie pracując, co znaczy że okradali i
wyzyskiwali inntch. Pracujący żydzi byli biedni.

[hubba_hubba]

Żydowscy adwokaci, lekarze, przedsiębiorcy, architekci, muzycy... oni wszyscy okradali i wyzyskiwali innych? Wystarczy być Żydem, by automatycznie być nierobem i wyzyskiwaczem?
Moja matka pochodzi z niewielkiej miejscowości, w której 40% mieszkańców przed wojną to byli Żydzi. Oczywiste tam było, że jeśli potrzebowało się naprawdę dobrego adwokata lub lekarza, trzeba było iść do Żyda. Był drogi, ale skuteczny.
Oni wszyscy, ich żony, ich dzieci, poszli do gazu, ale tacy jak ty wciąż ich nienawidzą za ich życiowe zdolności i sukcesy.
Prawda jest taka, że wielu dziedzinach Żydzi byli sprawniejsi, bardziej pracowici, lepiej wykształceni od Polaków, więc i lepiej zarabiali. Tego Polacy nigdy im nie darują - to nasza podstawowa cecha narodowa, że najbardziej nienawidzimy ludzi, którym powodzi się lepiej od nas, niezależnie od przyczyn tego powodzenia. Nawet to, że na tych ludziach dokonano najpotworniejszej zbrodni w historii ludzkości, nie potrafiło zabić tej nienawiści.

[ode6]

Oni wszyscy jeszcze przed urodzeniem byli adwokatami ,lekarzami itp?
czy też ich dziad był tym który wykorzystywał sąsiadów.Ot nie
wszyscy żydzi są dobrym przykładem do naśladowania tak jak i polacy

Gorączka złota w Treblince

[mar23tyna]

Bardzo mnie interesuje fakt czy osoby piszace ten artykul sprawdzily
wiarygodnosc swojego rozmowcy. Poniewaz z moich informacji wynika ze
ten mezczyzna nie mieszkal w miejscowosci, o ktorej mieszkancach tak
chetnie opowiada, w czasie gdy niby zdarzaly sie te kradzieze. wiec
skad jest tak dobrze poinformowany? A moze sam byl w to zamieszany?

wojenko, wojenko, cozes ty za pani

[piotrpsp]

ze za toba ida ludzie?

straszne to i smutne, zaluje ze przeczytalem, zaluje ze nie moglem
przeczytac wczesniej. Nic o tym nie wiedzialem, moi krewni zyli z
dala od obozow i sie nie wzbogacili podczas okupacji.

Jednakze slowa Grossa o zwiazku zntysemityzmu z rabunkiem mozna
chyba jednak sprawdzic. Czy wiekszosc ekscesow zdarzyla sie w
okolicach gdzie rabowano Zydow? Podejrzewam ze wszedzie.

Kto to powiedzial: "narody jednocza deluzje na temat ich przeszlosci
i strach przed sasiadami".

Przypomina mi sie rosyjski artykul "Nie szukaj kata, szukaj
Latysza". Dosyc to prefidny artykul w ktorym jakis Rosjanin wylicza
zbrodnie popelnione przez Lotyszy ktorzy byli w sluzbie
bezpieczenstwa, byli chyba ochroniarzami stalina i innych. Artykul
pelen niecheci do lotyszy i pelen cytatow z ich tworczosci pisanej
pokazujacych jakimi to dobrymi komunistami mordercy chcieli byc. A
wiec autor przeszperal archiwa, nie napisal ktore i wybral cytaty
obciazajace Latyszy a nie podal zadnego cytatu obciazajcego ich
mocodawcow. Innymi slowy: komunisci, w wiekszosci Rosjanie, dali
innym brudna robote a teraz po latach wyciagaja z wlasnych archiwo
kwity i parypominaj im zbrodnie i pulkownika-spakobierce NKWD
wybieraja na cara. Nico podobnie Gross: mowi jezykiem dwudziestu
zwierzchnikow setki Slowian, mowi jezykiem sprawnych organizatorow
najwiekszych zbrodni w Europie i w juz w tytule ksiazki wytyka
moralna zapasc. Moglby miec nieco wiecej taktu. I nawet jezeli myli
sie odnosnie powodu antysemityzmu - gdy mowi ze to byl glownie
ranunek - to jego ksiazka chyba jednak warta jest uwagi i durnie nie
powinni jej potepiac, ale i tak beda.

Szkoda ze to Niemiec pierwszy wyciaga takie rzeczy. Ale Polacy
pewnie maja zwiazane rece. Tak samo historia polski przed-
chrzescijanskiej jakos malo znana jest ... Religia naszych pra-
przodkow zniszczona nie do poznania, utulana w blocie zwanym zabobon
przez ludzi ktorzy opieraja swoja czesc i wiedze na Objawieniu ... A
Rosjanie publikuja przce w ktorej decyfruja napisy (na monetach) w
jakims pismie linearnym ktore bylo znane na terenach slowianskich a
ja od urodzenia slyszalem ze slowianscy poganie pisma nie mieli. Na
pweno nie bylo tak popularne jak w Rzymie, jednak jego rozwoj zostal
zatrzymany przez Chrzescijanstwo ktore przez wieki neguje jego
istnie samo ... Muchomorek wie co robi - on soti na strazy starych
deluzji, odnawia stare strachy, jednoczy Polakow; wokol czego?

[piotrvs]

Jan Tomasz Gross polak urodzony w polsce, na razie na emigracji :-)

trudno sie z tego otrzasnac

[piotrpsp]

Po przeczytaniu tego posluchajcie sobie tego - moze bedzie wam
latwiej wrocic do zycia ...
jeszcze bedziemy bracmi

Wlalos, nie rozumujesz dialektycznie

[otis_tarda]

Rabunek, którego ofiarą pada Żyd, jest automatycznie aktem antysemityzmu.
Podobnie, jak aktem antysemickim jest mówienie o rabunku, którego Żyd dokonał.
Ot, taka dialektyka prosto z GW. Tu nie ma miejsca na subtelności, gdy trzeba
walaczyć z upiorami antysemityzmu, szowinizmu i endecji.

Jesteś śmieciem.

[pether_23]

Jesteś śmieciem.