Muzyka ciemnych sfer niebieskich

[rm1973]

Drogi autorze,

Po pierwsze wielkie dzieki za TAK napisany tekst. Jako osoba, ktora "cos tam
wie" widze jak bardzo trudno opisac dla zwyklego zjadacza chleba, jednak dosc
skomplikowaną i daleka od codziennosci naukę.
Po drugie, z fizycznego punktu widzenia zdanie:
"[...] ciemna materia - która nie świeci, swobodnie jednak przenika przez nas,
Ziemię i gwiazdy, czujemy jej grawitację."
jest sprzeczne. Albo "swobodnie przenika przez nas" albo "czujemy jej grawitacje".

Pozdrawiam,
RM

[pioc2]

rm1973 napisał:

> Albo "swobodnie przenika przez nas" albo "czujemy jej grawitacje".

Tak, nie sposób wszystkiego wyjaśnić w krótkim tekście. Szczerze
mówiąc z ciemną materią to mało co wiadomo. Chodziło o to, że
jesteśmy tylko pewni tego, że oddziaływuje z barionami
grawitacyjnie, ale już nie elektromagnetycznie. A siły grawitacyjne
działające między cząstkami są b. słabe - nawet na dystansach
międzyatomowych. Cząstki ciemnej materii i bariony ”nie widzą się”
więc zupełnie, mijają się swobodnie. Chyba że się bezpośrednio
zderzą ze sobą jak dwie kule bilardowe (szuka się takich zdarzeń,
ale są niezwykle mało prawdopodobne, więc to jak szukanie igły w
stogu siana)

pozdrawiam
pioc

[asteroida2]

Tak naprawdę to "zderzanie się", to też jest tylko uproszczenie, bo chodzi o
oddziaływanie słabe, działające na małych odległościach. My tylko podejrzewamy
że cząstki ciemnej materii mogą tak oddziaływać - a jeśli tego nie robią, to
będziemy mieć wielkie problemy z ich wykryciem.

My jesteśmy tak przyzwyczajeni do fal eletromagnetycznych, że po prostu nazywamy
"materią" wszystko co z nimi oddziałuje. I ta znana nam materia oddziałuje
między sobą dodatkowo grawitacyjnie, silnie i słabo. Teraz odkryliśmy że z
"czymś jeszcze" oddziałuje grawitacyjnie. Ale nie mamy podstaw żeby twierdzić że
jest tylko jeden rodzaj ciemnej materii. Może ich być wiele rodzajów - niektóre
mogą oddziaływać słabo, inne nie. W szczególności neutrina należy zaliczyć do
jednej z form ciemnej materii. Inne jej formy mogą nie oddziaływać słabo, za to
mogą mieć jakieś własne sposoby oddziaływania, którym nie podlega znana nam
materia. Biorąc pod uwagę że ciemnej materii jest 10 razy więcej niż zwykłej,
można spodziewać się tam nawet znacznie większego bogactwa cząstek i oddziaływań.

Muzyka ciemnych sfer niebieskich

[andrzej369]

Sprzecznosc jest tak wielka, ze musi sie zderzac i przenikajac przez siebie wzajemnie tworzy to co nazywamy PIEKNO.

[andrzej369]

Aby dokonac prawidlowego odkrycia WSZECHSWIATA, należy prawidlowo rozpoznac CZLOWIEKA.

Tajemnica WSZECHSWIATA jest zapisana w CZLOWIEKU.

a ja sie nie zgodze

[kwaczynsky_pan]

tajemnica WSZECHSWIATA zapisana jest w SWINI

a konkretnie w jej ogonku (i nie chodzi o to, ze jest zakrecony)

na powaznie: panie, sio z tym antropocentryzmem!

[abhaod]

w związku z tym, że teraz dokładnie wiadomo, o co chodzi, ogonek świni stworzy
nam nową teorię celu istnienia świata....Monthy Phyton's już dawno wiedzieli

[asteroida2]

> Tajemnica WSZECHSWIATA jest zapisana w CZLOWIEKU.

To jest jedno z tych zdań które nie niosą dokładnie żadnej treści, ale niektórym
"humanistom" mogą się wydawać głębokie. Używa się ich gdy się nie ma kompletnie
żadnej wiedzy na jakiś temat a chce się udawać mądrego.

[abhaod]

dla mnie to jest jasne, człowiek jest "koroną stworzenia" (ewolucji)

[vladek]

To mogl stwierdzic tylko czlowiek.
Nie wstyd Ci bedzie jak przeczyta to kolejny etap ewolucji czlowieka?

[abhaod]

to ja właśnie nim jestem :)))

Muzyka ciemnych sfer niebieskich

[dungeon.master]

Gratuluje solidnego (jak zwykle u pana Cieslinskiego) tekstu. Mam tylko uwage to
fragmentu:

"Acbar łowi mikrofale, które dobiegają ze wszystkich stron nieba. W kuchenkach
mikrofalowych nie zagrzałyby one niczego, bo mają temperaturę ledwie 2,7 stopnia
powyżej zera absolutnego."

A jaka temperature maja mikrofale w kuchenkach mikrofalowych?
Wypadaloby albo wyjasnic dokladniej co ma sie na mysli, albo zrezygnowac z tego
fragmentu o kuchenkach.

[juba1254]

Nie dołączam się do gratulacji. W warstwie popularno-naukowej jest wiele
nieścisłości i pomyłek (czy pochodzą od red. czy prof. Juszkiewicza?). Użycie
przenośni (akustycznej!) w tekście pop-nauk. dotyczącym zjawisk el-magn. wydaje
się zabiegiem ogromnie ryzykownym. Nieznaczne zróżnicowanie wartości Mikrof.
Prom. Tła jest rzeczywiście skarbnicą, z której dopiero uczymy się czerpać.
Więc trochę cierpliwości i ... umiaru.

[dungeon.master]

> Użycie przenośni (akustycznej!)
Nie rozumiem. W ktorym momencie jest w artukule mowa o przenosni?

[maty-nieku]

Sympatyczny poprzednik zajął mądre stanowisko w sprawie, o której
najprawdopodobniej słyszy pierwszy raz. Wypada więc w prostych słowach wyjaśnić,
że wg niektórych koncepcji skarbnica, z której będziemy czerpać (t.j.
niejednorodność promieniowania tła) powstała dlatego, że Wszechświat w
początkowym stadium był jak dzwon, w który jakby coś walnęło. Rozeszły się po
nim fale akustyczne, a jak wiadomo tam gdzie fale, tam zgęszczenia (zalążki
galaktyk) i rozrzedzenia (więcej pustki). Dzięki temu powstała między innymi
Ziemia, a ślad tego samowzbudzenia obserwujemy na niebie we wspomnianej skarbnicy.
Autor jest więc jak najbardziej w zgodzie z obowiązującymi poglądami.

[cmichalc]

Fragmnet: "Acbar łowi mikrofale, które dobiegają ze wszystkich stron nieba. W
kuchenkach mikrofalowych nie zagrzałyby one niczego, bo mają temperaturę ledwie
2,7 stopni a powyżej zera absolutnego."

Promieniowanie tła ma charakter rozkładu promieniowania ciała doskonale czarnego
o temperaturze T=2.7 K, co jest jedynie informacją pozwalajacą opisać to
promieniowanie za pomoca jednego parametru. Moglibyśmy podawać intensywności dla
każdej długości fali tego promieniowania lecz to wymagałoby do opisu
nieskończenie dużej liczby parametrów.
W kuchenkach mikrofalowych zwykle mamy promieniowanie o dlugosc fali okolo 2
cm. Nie opisuje się tego promieniowania parametrem temperatury gdyz jego rozklad
nie ma charakteru planckowskiego i do opisu wystarczy podanie gestosci energii
dla jednej długosci fali.

Wydaje się, że autor nie rozumie co oznacza sformułowanie, ze jakieś
promieniowania ma T=x K.

[maty-nieku]

Zgadzam się w kwestii sposobu grzania schabowego w kuchence mikrofalowej:
temperatura promieniowania ma tu niewielkie znaczenie.
Reszta jest także banalna: promieniowanie posiada energię, którą można wyrazić w
stopniach Kelvina (a gdyby ktoś chciał także w kilogramach). Promieniowanie tła
ma energię w okolicy 2,7 st.K, nie ma przy tym żadnego skomplikowanego widma ani
charakteru "planckowskiego".

[cmichalc]

Widmo promieniowania tła zmierzone za pomocą satelity COBE można oglądnąc np. u
źródła:
lambda.gsfc.nasa.gov/product/cobe/firas_image.cfm
Widoczna na tym obrazku krzywa teoretyczna (pokrywajaca sie w 100% w
doświadczalnymi punktami) jest właśnie rozkładem plancka dla ciała doskonale
czarnego o T=2.7K.

[maty-nieku]

Oczywiście, widmo promieniowania tła ma rozkład Plancka. Świadczy to o tym, że
już wtedy (w chwili Wielkiego Wybuchu) mechanika kwantowa nadawała się do opisu
świata i sprawdza się do teraz.
Jak mi sie wydaje przedmiotem poszukiwań w tym przypadku jest coś innego:
różnice w temperaturze promieniowania tła w zależności od kierunku z którego
nadchodzi, co by potwierdziło istnienie na początku miejsc cieplejszych i
zimniejszych, lub jak kto woli zagęszczeń i rozrzedzeń usprawiedliwiających
obserwowany dzisiaj obraz Kosmosu. Ten rozkład nie ma nic wspólnego z Planckiem.
Prawie jednorodny rozkład temperatury promieniowania tła świadczy też o tym, że
Wszechświat rozszerza się bardzo równomiernie we wszystkich kierunkach i nic nie
miało i nie ma na to wpływu. Dziwne.

Muzyka ciemnych sfer niebieskich

[nessie-jp]

Bardzo przygnębiająca wizja... :( Wszechświat na rusztowaniu, czysty Euklides,
żadnych tam tajemniczych podprzestrzeni, nadprzestrzeni i tuneli...

[soma115]

> Bardzo przygnębiająca wizja... :( Wszechświat na rusztowaniu, czysty Euklides,
> żadnych tam tajemniczych podprzestrzeni, nadprzestrzeni i tuneli...

No właśnie. Co to oznacza? (poza tym, że podróżowanie w przestrzeni będzie
ciężką harówką)

[heimo]

To oznacza, że wszechświat wygląda jak choinka - siedzimy sobie na brokacie
poprzyklejanym na bombkach-słońcach, dookoła supernowe (lampeczki), swobodna
materia (sztuczny śnieg) - a wszystko zawieszone na wielkiej choince, której nie
widać :-)))

[nessie-jp]

heimo napisał:

> To oznacza, że wszechświat wygląda jak choinka - siedzimy sobie na brokacie
> poprzyklejanym na bombkach-słońcach, dookoła supernowe (lampeczki), swobodna
> materia (sztuczny śnieg) - a wszystko zawieszone na wielkiej choince, której ni
> e
> widać :-)))

No, to już ładniejsza metafora niż paskudne 'ciemne' rusztowanie :)) Poprawiłeś
mi humor

Muzyka sfer niebieskich: ostatni akord

[maty-nieku]

Coś mi się wydaje, że dotychczasowe poglądy na początek wszystkiego szybko
ulegną zmianie. Jeżeli jest cień prawdy w tym, że nic nie wiemy o naturze ponad
95% Wszechświata nadchodzi czas przeniesienia dzieł Hawkinga na regał z bajkami,
a dotychczasowa kosmologia jest tyle warta, co opis Tatr na podstawie porannej
mgły zalegającej w dolinie Chochołowskiej.

ostatni akord wstepem do nastepnego taktu

[kwaczynsky_pan]

i wlasnie o to chodzi w nauce - wiedza ludzka musi sie doskonalic w
ciaglym stawaniu sie na nowo; przywiazanie do starych paradygmatow
moze byc tylko metodologiczne, a nie emocjonalne

do glowy przyszly mi slowa zdaje sie, iz Lorenza, cos w guscie: dla
prawdziwego naukowca nie ma lepszego poczatku dnia, niz obalenie
swojej ulubionej teorii jeszcze przed sniadaniem ;)