Powszechna rzecz zabijanie

[kryklu]

Dziękuję panu Markowi Edelmanowi za mądre , wyważone opinie .
Dziękuję za prawdę , jednoznaczne piętnowanie zła , a jednocześnie
wyrozumiałość dla ludzkiej małości . Dziękuję za odwagę , wytrwałość
i skromność .
Pozdrawiam Pana z całego serca !
Krystyna Kluczyńska

Powszechna rzecz zabijanie

[w.s3]

Wychodzi na to ,że po wojnie zabijano tylko Żydów.Ja wiem ,że
mordowano również Polaków.Bandytami nie kierował antysemityzm tylko
chęć zysku,zawiść,zemsta,orientacja polityczna.Mordowane były różne
nacje i mówienie tylko o Żydach jest nadużyciem.

[lucy_pym]

w.s3 - ależ z wypowiedzi Marka Edelmana wynika coś wręcz przeciwnego, niż


> Wychodzi na to ,że po wojnie zabijano tylko Żydów.Ja wiem ,że
> mordowano również Polaków.

Właśnie na to zwraca uwagę Edelman - z rąk bandytów ginęli i Polacy, i
uciekający Niemcy czy Ukraińcy. Jedyne, co Edelman podkreśla, to fakt, że
zabójcy uznawali Żydów za doskonały cel - jako tych słabszych, mniej licznych,
bez realnego wsparcia (jeśli nie liczyć przytoczonego wydawania broni na rozkaz
Moczara - mimo wszystko nie przypominam sobie, żeby Żydzi odpowiadali ogniem i
zabijali napadających ich Polaków w obronie własnej).
W artykule mowa jest głównie o Żydach, bo rozmowa toczy się w kontekście tez
postawionych przez Grossa; trudno byłoby z książką o antysemityzmie dyskutować,
przytaczając głównie historie wypędzonych Niemców.

Jeszcze kilka publikacji ala Gross

[tarura]

i będzie prawdziwy antysemityzm

Pewnie Grossowi o to chodzi
tyle, że może mu sie nie spodobać

[petrucchio]

tarura napisała:

> i będzie prawdziwy antysemityzm

Nie, kolego. Prawdziwy antysemityzm już jest, jak tego dowodzą niezliczone
wypowiedzi choćby na tym forum. Natomiast stanie się coś innego: padnie tabu
otaczające antysemityzm i udawanie, że problem antysemityzmu w Polsce jest
wymyślony.

> Pewnie Grossowi o to chodzi
> tyle, że może mu sie nie spodobać

Nie wiem, co może się spodobać Grossowi, a co nie, ale przewietrzenie kwestii
antysemityzmu i wyrzucenie z szaf wszystkich zakurzonych szkieletów zrobi dobrze
samej Polsce.

[dalatata]

petrucchio napisał:

> Nie, kolego. Prawdziwy antysemityzm już jest, jak tego dowodzą
niezliczone
> wypowiedzi choćby na tym forum. Natomiast stanie się coś innego:
padnie tabu
> otaczające antysemityzm i udawanie, że problem antysemityzmu w
Polsce jest
> wymyślony.

a ja sie w tym w pelni zgadzam.

Gdzie ten antysemityzm?

[po_strach]

W Polsce synagogi sie odnawia, a we Francji i w Niemczech pali... to
gdzie jest antysemityzm? Kiedy ostatnio w Polsce byl napad na
obywatela zydowskiego?

[olpc]

Daj spokoj, oni jeszcze sie przekonaja o tym, ze Polska, ktora dala im kilka
stuleci temu schronienie, a potem probowala ich ochronic przed Niemcami, takze w
przyszlosci ich przed nimi obroni, chociaz zapewne nie spotka jej za to nic dobrego.

Przeciez to fakty

[jokanda102]

O co ci chodzi? Przecież on opisuje fakty. To się wydarzyło
naprawdę. A że opisuje z perspektywy żydowskiej, no cóż, nie każda
książka musi od razu zawierać historię całego wszechświata, ani
opisywać krzywd wszystkich narodów z polskim na czele. On się skupił
na stosunku Polaków do Żydów po II wojnie światowej. Jeśli opisanie
faktów twoim zdaniem wzbudzi powszechną niechęć do ofiar zbrodni, to
moim zdaniem tego typu reakcja sama w sobie jest nienormalna i
nieadekwatna. Jeśli któregoś dnia ktoś wyciągnie twoją rodzinę z
autobusu i zamorduje na ulicy z pełnym przyzwoleniem gapiących się
współpasażerów - nie będziesz się skarżył??? Aby tylko nie wzbudzic
niechęci gawiedzi??? Jakoś nie wierzę...

Powszechna rzecz zabijanie

[staryhanys1]

"Pani kryklu napisała "Dziękuję panu Markowi Edelmanowi za mądre , wyważone opinie .
Dziękuję za prawdę , jednoznaczne piętnowanie zła , a jednocześnie
wyrozumiałość dla ludzkiej małości . Dziękuję za odwagę , wytrwałość
i skromność .
Pozdrawiam Pana z całego serca !
Krystyna Kluczyńska"
Pani Krystyno ja Ślązak chociaż mieszkam w Niemcach i jestem niemcem w
zupełności zgadzam się z Panem Edelmanem i Pani komentarzem w 100%- morderstwa,
zabijanie i prześladowanie kogokolwiek za jego pochodzenie, kolor skóry itd. to
coś co musi być potępione moralnie i może stanowić tematu "TABU" - łotry są w
każdym narodzie , niestety!!!
Z poważaniem - Hanys Ślązak.

[vitabravo]

...że to Polacy rozpętali II Wojnę Światową napadem na
niemiecką radiostację Gliwice, a później wymyślili holocaust.
Dlatego zapewne pisze się o polskich obozach zagłady.
Kłamca Gross może liczyć na wdzięcznych czytelników wśród
Niemców.
Hans, czy fałsze Grossa zostały wydane w Niemczech?
Jeśli nie, to trzeba to zrobić, lektura bardzo podbuduje
Niemców spragnionych wybielających ich mitów.

[1zorro]

vitabravo - oj ty "Polaku" zalosny....

[piotrek410]

Hanysie Ślązaku,
Przepraszam Cie za vitabrawo. W Polsce matolow nigdy nie
brakowalo... Niedawno dowiedzialem sie o wyrzucanych z Polski po
wojnie Ślązakach, szczerych polskich patriotach, serce sie krajalo...

propaganda

[bleble2000]

czy w tym kraju jedna gazeta probuje kreowac swoja jedyna slusza rzeczywistosc?

czy gross pisze prawde w swojej ksiazce?

Co Finkelstein napisal w swojej ksiazce o grossie ?

czy po wojnie to Polacy mordowali zydow czy zydzi Polakow rekami UB ?


kryklu napisała:

> Dziękuję panu Markowi Edelmanowi za mądre , wyważone opinie .
> Dziękuję za prawdę , jednoznaczne piętnowanie zła , a jednocześnie
> wyrozumiałość dla ludzkiej małości . Dziękuję za odwagę , wytrwałość
> i skromność .
> Pozdrawiam Pana z całego serca !
> Krystyna Kluczyńska

90 procent funkcjonariuszy UB to były

[szterling]

pszenno-buraczane, czysto polskie chłopaki z wiosek i miasteczek. Zdziwili by
się, gdyby się dowiedzieli, że byli "żydami" mordującymi Polaków.

spokojny, prawdziwy artykuł, dziękuję

[abhaod]

i dlatego książka Grossa jest potrzebna :)

"Strach" to polski "Katyń"

[krzycza]

Ta książka pokazuje, że podobnie jak Rosjanie, Polacy nie mają odwagi często się
przyznać do swoich win. W szkołach się nie uczy o mordowaniu Żydów, polonizacji
Ukrainy, Białorusi, Litwy, o tym że tamtejsze narody uważają Polaków za
wielowiekowego OKUPANTA. A wsytarczy pojechać tam albo przeczytać ichnią książkę
do historii. Poza tym Polacy do XVII wieku polonizowali też Rosję (stąd tysiące
polonizmów w rosyjskim!). O "Wielkiej smucie" musimy pamiętać jako o ktwawej
próbie podporządkowania obcego kraju. Oczywiście Polska miała tez pozytywne
karty w historii, ale jakoś tak się składa, że o tych negatywnych się NIE CHCE
mówić. W książkach się wręcz omija!

ŻAŁOSNE są wystąpienia znanych postaci i hierarchów kościelnych przeciw ksiązce
"Strach". WSTYD! Gratuluję Grossowi odwagi.

[tomasso3]

bzdury wypisujesz

W Katyniu zamordowano blisko 20 000 Polskich oficerów na rozkaz legalnej władzy
radzieckiej przez NKWD - oficjalny organ państwowy. Jedynym motywem była chęć
unicestwienia Polskiej inteligencji.

W opisanych przez Grossa przypadkach w ciągu kilku lat powojennej zawieruchy
zginęło ok. 1000-2500 Żydów. Mordercami byli bandyci, nie działający na żaden
rozkaz, ani nie reprezentujący żadnej władzy.

Motywem była przede wszystkim zwykła chciwość połączona z pogardą dla ludzkiego
życia i przekonaniem o bezkarności wynikającej z braku jakiejkolwiek skutecznej
władzy.

Z tych samych powodów co Żydzi zginęło w tym czasie kilkadziesiąt tys. Polaków.

Zwyrodnialcy gotowi mordować dla zysku czy nawet samej przyjemności mordowania
są w każdym narodzie, a w sytuacji powojennej zawieruchy (łatwego dostępu do
broni, braku kontroli państwa, powszechnej degrengolady społecznej) ujawniają
się szczególnie licznie, ale wiązanie tego z działaniami aparatu państwowego na
rozkaz legalnych władz to kompletne pomieszanie pojęć.

[honecker32]

Wiesz ze w Katyniu zginelo 2000 "zydowskich" oficerow

[tomasso3]

wiem, ale co to ma do rzeczy

[vitabravo]

Kłania sie Helena Wolińska - Polka, która skazała na śmierć
bohatera narodowego Nila Fieldorfa.
Kłania się morderca sądowy Stefan Michnik - Polak skazujący
niweinnych ludzi na śmierć.
Kłania się Blanka Kaczorowska - Polka, która wydała Niemcom
Grota Roweckiego.

[olpc]

Z tego bezspornie wynika, że te Polki i ci Polacy byli najepszymi polskimi
patriotami, byli lojalni względem kraju, w którym żyli, bo bardzo kochali Polskę.

Wina i kara

[pendrek_wyrzutek]

krzycza napisał:

> Ta książka pokazuje, że podobnie jak Rosjanie, Polacy nie mają
> odwagi często sie przyznać do swoich win.

A Pan sie przyznaje do winy? Czy jest Pan gotow poniesc kare?

[olpc]

Tak pieknie piszesz o tej okupacji. Rozumiem, ze Jagiello byl Polakiem z krwi i
kosci. Wielowiekowa okupacja, dobre sobie. Bialorusi nigdy nie bylo, bo od
poczatku swojego istnienia bylo pod okupacja., podobnie Ukraina, tez od poczatku
istnienia byla pod okupacja. Jak panstwo, ktorego nie bylo, moze znalezc sie pod
okupacja?
Litwa znalazla sie pod okupacja dopiero wtedy, gdy Pilsudski wyslal tam polskie
wojsko. To byla bardzo zla decyzja, jednak jej skutki trwaly kilkanascie lat, a
nie cale wieki. Pamietaj tez, ze nie bylo likwidowania narodu Litewskiego przez
Polske, ani przesiedlania narodu litewskiego na Bialorus, do Rosji, czy jeszcze
gdzies. To samo dotyczy narodu ukrainskiego. Nikt ich w gettach nie zamykal.
Zaraz mi zapewne napiszesz o akcji Wisla, wiec od razu odpowiem na ten zarzut.
Wtedy Polacy nie byli w stanie sobie sami poradzic, wiec ci, ktorzy wyznaczyli
nasza wschodnia granice, patronowali skutecznemu przebiegowi tej akcji, jak i
wielu innych, podobnych zdarzen.

Ty z kolei bredzisz w drugą stronę.

[szterling]

O jakich książkach do historii piejesz? Wydanych w ZSRR, albo pod Łukaszenką i
Putinem? A o Wielkiej Smucie masz nadzwyczaj mętne pojęcie. Ta "kolonizacja" to
była prywatna ekspedycja, głównie ruskich magnatów z Rzeczpospolitej we
współpracy w moskiewskimi bojarami. Dopiero po kilku latach w imprezę włączył
się król Zygmunt (Szwed nota bene) wraz synem. Nikt nie chce o tym mówić?
Widocznie nie uważałeś na historii.

niemożliwe, my Polacy to naród bez skazy!

[princealbert]

Przecież Polacy są bez skazy. Każdy to wie. Jak nie wierzycie, spytajcie ojca
Rydzyka.

Żydzi mordowali się nawzajem albo popełniali harakiri, to oczywiste.

[vitabravo]

Będąc komendantem obozu, roztrzaskiwał czaszki więźniów
drewnianą pałką, tak dla rozrywki. Więżniami byli głównie
niemieckojęzyczni Ślązacy, którym daleko było do popierania
Adolfa Hitlera.

Zgadzam się, Polacy nie są bez skazy, zresztą żaden Polak
tak nie twierdzi.

[c.rayback]

Opierasz swoja wypowiedz na czynach jednego czlowieka.To smutne.Ale skoro chcesz generalizowac to prosze: jestes zlodziejem.Przeciez powszechnie wiadomo,ze kazdy Polak to pijak,a kazdy pijak to zlodziej.Aha.Masz akwarium?Nie?To jestes pedal.

[olpc]

I dobrze, niech bede zlodziejem, pedalem i pijakiem, bo tym do oprawcow i
mordercow daleko.

[olpc]

Bandyci byli i są w każdym narodzie. Jakoś żaden Polak nie publikuje na całym
świecie książek mówiących o tym, że Życi pluli na Polaków, którzy im się nie
ukłonili na ulicy polskich miasteczek, że Żydzi donosili na Polaków, że byli
katami komunistycznych służb bezpieczeństwa i zabijali Polaków w ramach
przesłuchań. W końcu, że Żydzi w 1939 r. nie chcieli walczyć za Polskę
argumentując, żę religia zabrania im wzięcia karabinu do rąk i strzelania.

Teraz dalej, skąd wziął się pogrom w Kielcach? Wcale nie z nienawiści do Żydów,
a więc z tak zwanego antyzemityzmu. Ten pogrom wziął się stąd, że zaginęły
polskie dzieci i ktoś rozgłosił plotkę, że Żydzi porwali te dzieci. Gdyby
Szwedzi, Amerykanie albo Hindusi zostali o to oskarżeni, a byli w pobliżu i
byloby ich wzglednie niewielu, to ich spotkałaby zemsta z zaginione dzieci.
Przeciez kiedys byl ciemnogrod. Ludzie powszechnie wierzyli w takie historie, w
które dzisiaj mało kto wierzy. Teraz sie uzywa wielkich slow typu
"antysemityzm", tylko nikt nie dodaje, ze owczesnie niewielu znalo znaczenie
tego slowa.
Kolejna sprawa - Jedwabne. Polski wtedy nie bylo, polskiej administracji wtedy
nie bylo. Polska nie mogla powstrzymac Polakow przed tamtym spaleniem Żydów. Za
to mogla to uczynic administracja niemiecka, ktora eskortowala cały ten pogrom.
W kazdym spoleczenstwie sa bandyci, a tlum latwo jest podburzyc. Rzecz w tym,
czy zlo dzieje sie, bo przedstawiciele _suwerennego_ narodu ustanowili
antyżydowskie prawo?

To też są fakty historyczne. Może kiedyś człowiek taki jak autor tej haniebnej
książki zrozumie, że prawda nie polega na wyciąganiu tylko jednych faktów, a
przemilczaniu innych. Jesli w ogole komus tu jeszcze o prawde chodzi.

[adam_mich]

> Teraz dalej, skąd wziął się pogrom w Kielcach? Wcale nie z
nienawiści do Żydów,
> a więc z tak zwanego antyzemityzmu. Ten pogrom wziął się stąd, że
zaginęły
> polskie dzieci i ktoś rozgłosił plotkę, że Żydzi porwali te
dzieci. Gdyby
> Szwedzi, Amerykanie albo Hindusi zostali o to oskarżeni, a byli w
pobliżu i
> byloby ich wzglednie niewielu, to ich spotkałaby zemsta z
zaginione dzieci.
> Przeciez kiedys byl ciemnogrod. Ludzie powszechnie wierzyli w
takie historie, w
> które dzisiaj mało kto wierzy.


Żydzi porwali dziecko, aby je przerobić na macę - tylko, że tak
właśnie wygląda antysemityzm.

[olpc]

Nie, tak nie wyglada antysemityzm. Antysemityzm to np. zabijanie Żydów nie za
to, co robią, lecz za to, że są Żydami. Nie wiem, czy ktoś wyjaśnił, co w tych
Kielcach naprawdę stało się z tamtymi dziećmi, lecz wtedy pogrom nie stał się
wskutek tego, że tamtejsi Żydzi byli Żydami.

[vitabravo]

Połowę słynnego domu na Plantach w Kielcach zamieszkiwali
Żydzi zatrudnieni w UB. Nikt z nich nie poniósł uszczerbku.
Pogrom skupił się na drugiej połowie.
Dziecko zostało ukryte przez UB i plotki o jego zabójstwie
były rozsiewane przez UB.
Teren Plantów został odcięty przez UB (było to łatwe, bo drugą
stronę ulicy stanowi kanał), nie wpuszczono nawet komendanta
milicji, który został zaalarmowany przez mieszkańca Kielc.
W procesie skazano osoby, które nie były obecne na miejscu
zbrodni, były to osoby posiadające kartoteki w UB jako
działacze niepodległościowi.
Wszystko to jest ze szczegółami w "Umarły Cmentarz" Kakolewskiego.

Dla mnie zagadkowe jest też to, że nie wyjaśnionio dogłębnie
okoliczności wtedy, gdy żydoubecja była na szczycie potęgi
władzy z Bermanem na czele, gdy żyli świadkowie.
Rozdmuchano sprawę dopiero po zatarciu śladów i po odejściu
naocznych świadków. To daje do myślenia.

[andrz6]

żeby ci żyłka nie pękła od tego myślenia

Pierwsze dno

[jokanda102]

Gdy myślę o pogromie w Kielcach, to przede wszystkim przypominam
sobie zdjęcie zamordowanej kobiety z niemowlakiem leżącej na
podłodze . I myślę sobie, że jakaś ręka (polska - obawiam się)zadała
cios siekierą czy innym narzędziem, i że taka aktywność w
zrozumiałym chyba przez wszystkich języku polskim nazywa się
MORDERSTWO. I wtedy historyjki o porywaniu chrześcijańskich dzieci,
macy, zydokomunie i prowokacjach ub wydają mi sie zasłona dymną i
taką umyslową gimnastyką dla ubogich, która słuzy tylko temu, aby we
własnych oczach nadal wydawać się sobie nieskazitelnym.

[dalatata]

olpc napisał:
> Teraz dalej, skąd wziął się pogrom w Kielcach? Wcale nie z
nienawiści do Żydów,
> a więc z tak zwanego antyzemityzmu. Ten pogrom wziął się stąd, że
zaginęły

a to treba bylo tak od razu! a mysmy mysleli ze tam cos zlego sie
stalo. a to w porzo wszystko. dobrze zrobili nasi rodacy nie?

[olpc]

Zrobili źle, ale nie każde zło to antysemityzm. Ostatnio też w jakiejś wsi się
ludzie skrzyknęli i kogoś zabili. To była głośna sprawa, nie wiem jak skończyła
się w sądzie, lecz takie wypadki to nie antysemityzm, bo wynikają z chęci
odwetu, mściwości itd. i u ich podłoża nie ma nacjonalizmu, rasizmu idp.

[pos3gacz]

olpc napisał:

> Zrobili źle, ale nie każde zło to antysemityzm. Ostatnio też w
jakiejś wsi się
> ludzie skrzyknęli i kogoś zabili. To była głośna sprawa, nie wiem
jak skończyła
> się w sądzie, lecz takie wypadki to nie antysemityzm, bo wynikają
z chęci
> odwetu, mściwości itd. i u ich podłoża nie ma nacjonalizmu,
rasizmu idp.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Taaaaak.??? To jest miłość z pięścią przystawioną do twarzy.
Tu najwidoczniej chodzi Ci o Włodowę, gdzie pobito zwyrodnialca
i alkoholika . Nie porównuj tamtych wydarzeń z Kielc i innych do
tych z Włodowy. Tam była chęć odwetu, mściwość, a może i strach
wpajany od wieków przez kler polskiej ciemnocie.
We Włodowej było aktem desperacji i obrony przed bandytą, a
spowodowane było, to tym, że Policja olała kilkukrotne wezwania
i nie udzieliła tym ludziom pomocy.
Teraz rozumiesz jak niestosowne było twoje porównanie wydarzeń,
tych sprzed lat do tych obecnych.

[dyngos]

Nie, Polacy są winni, to mordercy i ścierwa, każdy to wie. Poza tym,
polskość jest śmieszna; dasz dziecku na imię "Zdzisław" to każdy je
wyśmieje, bo co to za żałosne, polskie imię. Przez wieki polskość
dla Polaków była oznaką zacofania. Wiadomo, że nazwać coś po
niemiecku, potem po francusku, potem po angielsku jest lepiej niż po
polsku. Każda Polka marzy, zeby jej przyszły mąż miał na nazwisko
np: Krammer. A wogóle najlepiej, żeby był Irlandczykiem. A jeśli
chcesz dowartościować polskość, to zaraz jesteś okrzyknięty
szowinistą, psycholem. Niemcy swoją wielkość budowały popierając i
szanując siebie i swoją spuściznę. Tak było podczas podboju
Połabian, Prusów, podczas germanizacji Śląska i Wielkopolski, tak
było podczas rządów także Hitlera, ale przede wszystkim podczas
Powojennego Niemieckiego Cudu Gospodarczego. Polacy, jeśli chcą żyć
w Dobrym Kraju muszą nauczyć się szacunku do siebie, zaufania i
zrozumienia innych we wspólnym dziele budowy Naszego Kraju.

[vitabravo]

"... Polacy, jeśli chcą żyć w Dobrym Kraju muszą nauczyć
się szacunku do siebie, zaufania i zrozumienia innych we
wspólnym dziele budowy Naszego Kraju. ..."

A przede wszystkim pozbawić stanowisk i wpływów rozmaitych
zdrajców pracujących w ukryciu dla obcych interesów.

[mondokane]

> A przede wszystkim pozbawić stanowisk i wpływów rozmaitych
> zdrajców pracujących w ukryciu dla obcych interesów.

No właśnie, też mam poczucie, że Veganie mocno mieszają w głowach naszym politykom.

[ascolto]

Rosencrantz i Guildenstern - nie żyją. Stoppard potwierdzi.

Od razu było wiadomo, że z tymi Veganami to trzeba ostrożnie. Mięsa nie jedzą
więc brakuje im ognia wewnętrznego.

___________________________________________________________________
"Niemal od urodzenia jestem przyzwyczajony do tego, że pochodzę od małpy lub od
pierwotniaka i nie mam ochoty rozstawać się z tą słodką myślą. Wolę to niż być
kreaturą Giertycha i Orzechowskiego."

[princealbert]

po pierwsze, pajacu - Żydzi byli takimi samymi obywatelami jak Polacy katolicy,
Polacy ewangelicy czy Polacy prawosławni.

po drugie, oszołomie, nic nie usprawiedliwia zamordowania człowieka. A już
najniższą pobudką jest morderstwo rasistowskie, czyli zabicie za pochodzenie.

po trzecie, i w UB i w partii było mnóstwo nie-Żydów. Natomiast więzienia były i
są pełne twoich kumpli - prawdziwych Polaków i przykładnych katolików.

[adam_mich]

Niestety wygląda na to, że nie byli ... Polacy-Żydzi to był
margines, większość znała język polski średnio, mieli za to własną
religię, kulturę, język, a nawet alfabet. Małżeństwa między Polakami
i Żydami były uznawane, co najmniej za występek i to dużo bardziej
przez Żydów niż Polaków.

Zyjący fałszem i karmiący się kłamstwami, dziękują

[vitabravo]

...za artykuł i książkę fałszerza historii Grossa.

[a.sommerfeld]

A Tuwin i Leśmian są tego najlepszym dowodem. A jeśli chodzi o
małżeństwa międzywyznaniowe to po prostu tym komentarzm ukazałem
swoja KOMPLETNA ignorancje w zakresie prawa II RP, w ktorej
malzenstwo regulowane bylo prawem koscielnym a nie panstwowym
(kodeks rodzinny to chcac nie chcac dzielo powojenne)Ktos potrzeuje
powtorki z historii prawa

[robertw18]

O jakość twórczości pp. Tuwima i Leśmiana można się, oczywiście, spierać, ale choćby nawet p. Sommerfeld znalazł i setkę Żydów dobrze piszących po Polsku, to nie dowiódłby tym, że ich większość znakomicie władała polszczyzną. Więc jego sposób odrzucania wypowiedzi poprzedniej jest wadliwy, jeśli nie kłamliwy.

Pozdr.

[wolnapolka1]

"Nic nie usprawiedliwia zamordowania człowieka"


Jest jedno co usprawiedliwia zbrodnię. STRACH.
Chciałam wytłumaczyć polskich donosicieli. Skwapliwie
informujących okupanta o zauważonych ukrywających się gdzieś w
oddalonej od wsi stodole Żydach.
Opowiem jednak inną historię, w której STRACH gra główną rolę.
Podlasie, 1944, luty. Przez puszczę brnie po śniegu młody
mężczyzna. Przemierza śmiało las skrótami, zna go bowiem dobrze.
Pracowował w nim przed wojną. Wraca do swojej wsi usytuowanej pod
samym lasem. Właśnie wspólnie z bratem skończyli pędzenie bimbru w
leśnej kniei. Alkohol to w tym czasie najlepsza waluta. Brat poszedł
inną drogą do swojej wioski.
Nasz, nazwijmy go Czesiek miał pecha. Natknął się bowiem na ludzi,
którzy się ukrywali i mieli STRACH w oczach. Mieli coś jeszcze,
karabiny. Może, gdyby nie one,to Czesiek wyrwałby się i uciekł. Był
silny i młody. Miał za sobą służbę w wojsku, był ułanem.STRACH.
Prosił, żeby go puścili, że nikomu nic nie powie. Zapewniał, że jest
tym za kogo się podaje, czyli przyzwoitym człowiekiem. Ale ludzie
byli opanowani przez STRACH i z tego powodu Cześka zabili. Ciało
ukryli w dole wykopanym na nieczystości. Nie mieścił się, musieli
połamać mu kończyny.Nie mogli przecież wykopać mu grobu bo był mróz
i ziemia zamarzła. STRACH, kazał im ciało ukryć, miejsce zasłonili
dużym kamieniem.
Pełna STRACHU żona Cześka rozpoczęła poszukiwania. Wraz z rodziną
i sąsiądami przez cały dzień chodziła po lesie i nawoływała.
STRACH sprawił, że po kilku dniach udała się do pobliskiego
miasteczka, żeby zgłosić zaginięcie męża. Takie było prawo
niemieckie na tych terenach. Była w STRACHU, że posądzą Cześka o

wstąpienie do partyzantki i wtedy ją wywiozą do obozu...
Niemcy zorganizowali poszukiwania, zapędzili okolicznych wieśniaków
do puszczy i tyraliera ruszyła. Nagle rozpętała się strzelanina.
Obóz ukrywających się Żydów był bardzo dobrze ukryty. Trzy duże
ziemianki, dobrze ocieplone i zorganizowane. Przed obozem uzbrojone
warty. Zaskoczenie było obustronne. Ostrzeliwujący się wartownicy
umożliwili ucieczkę większości nieszczęśnikom. Kilku jednak zginęło.
Niemcy zajęli się rabowaniem wyposażenia bunkrów. Obłowieni i pełni
satysfakcji wrócili do siebie. Cześka szukać już nie chcieli.
Wkrótce nadeszło wyzwolenie. Brat żony Cześka, przedwojenny
komunista wstąpił do UB, jego szefem był pochodzący z tych terenów
porucznik, nazwijmy go Mojsze "Byk". Przybył wraz z armią sowiecką.
Tymczasem rodzeństwo Cześka trwało w niespokojnej niewiedzy co do
losów brata. Ktoś podsunął myśl, że może tamci, odkryci w lesie
Żydzi mogli mieć coś wspólnego z zaginięciem chłopaka.
Traf chciał, że (w życiu jak wiadomo prawda jest jak oliwa),pewien
żydowski sąsiad w dosyć odległej miejscowości opowiadając znajomym o
swoich wojennych losach przechwalał się dobrymi warunkami jakie
sobie stworzyli w lesie. Opowiadał o bunkrach, broni, dobrej
konspiracji i okolicznościach likwidacji świetnego schronienia.
Dowiedziała się o tym pocztą pantoflową siostra Cześka.

Dużo mogą babskie łzy. Wybłagała, wypłakała u obcego człowieka
jedną, jedyną informację. "Szukajcie tam, gdzie obóz, tam, gdzie
kamień". Nic więcej nie powiedział bo STRACH.
Znowu szukała cała wieś. Znaleźli Cześka. Będzie pogrzeb. Nie ma
pogrzebu. Nie ma ciała. Co się stało ?
Wdowa nie chce z nikim rozmawiać. W oczach ma STRACH. Bracia i
siostry Cześka nie wiedzą co stało się z ich bratem, gdzie jest
grób ?
Był "pogrzeb". Pod osłoną nocy UBecki samochód zawiózł trumnę na
cmentarz w pobliskim miasteczku. Żona Cześka nawet wzięła udział w
tym dyskretnym pochówku, zorganizował go jej brat komunista UBowiec.
Dlaczego w taki sposób ? Bo STRACH uniemożliwił inną formę, niż
ta . Bo dowódcą brata w UB był Mojsze "Byk". A to właśnie jemu
STRACH kazał skazać na śmierć w zimowej puszczy Bogu ducha winnego
Cześka. To Mojsze był szefem trzydziestoosobowej grupy ukrywających
się ŻYDÓW.
STRACH później kazał uciekać na Ziemie Odzyskane UBeckiemu bratu,
komuniście nie pozwolił mu pozostać na terenie, gdzie znalazł się

między młotem i kowadłem. Mojsze 'Byk" wyjechał do Izraela. Zdążył
jeszcze przed wyjazdem skazać na śmierć wielu dzielnych partyzantów
z okolic swojego rodzinnego miasteczka. Wyroki śmierci z jego
podpisem można jeszcze zobaczyć.

Po sześćdziesięciu latach odnaleziono grób Cześka. Nawet na
cmentarzu był dyskretnie ukryty. Miejsce pomiędzy grobami służące do
przejścia. Teraz jest tam już krzyż i od czasu do czasu palą się
lampki.Odprawiono stosowne nabożeństwo.

Tak to STRACH bywa STRACHOWI nierówny.

[princealbert]

historia, ktora przytaczasz, niczego nie usprawiedliwia. Najwyzej podaje tlo
emocjonalne indywidualnych decyzji i poczynan.

Ja caly czas twierdze, ze na zabojstwo nie ma usprawiedliwienia. Zasluguje
wylacznie na potepienie. I niewazne czy sprawca byl Polakiem, Zydem czy Chinczykiem.

[mokradlo5]

zdaje sie,ze jako Zyd przymykasz oko na zydowskie zbrodnie i kiepsko
udajesz moraliste

[brat_oblat]

Ci Zydzi w tym lesie, mieli, tak jak wiekszosc Zydow, smutne
doswiadczenia z polskimi partyzantami, stad ich izolacja i proba
przetrwania na wlasna reke. Uciekinierzy z gett czesto chcieli
dolaczyc do oddzialow partyzanckich. W tym celu w grupce takich
uciekinierow ciagnieto losy, kto pierwszy pojdzie do oddzialu, np
Armii Krajowej, zeby rozeznac sie w sytuacji. Szedl taki chlopak co
wyciagnal los do tych partyzantow, a reszta czekala. Najczesciej
niestety od strony oddzialu rozlegal sie strzal i nikt juz do nich
nie wracal. Stad poszukiwali potem komunistycznej partyzantki, bo
tam byla wieksza szansa przetrwania, ale tej takiej partyzantki bylo
bardzo malo, wiec zaszywali sie sami w lesie, jak ci na ktorych
natrafil ten Czesiek.

Powszechna rzecz zabijanie

[jakks]

Polacy sa wszystkiemu winni.

[vitabravo]

"Były to zbrodnie zaplanowane, nawet do najdrobniejszych
szczegółów - na przykład, że najlepij bedzie obciąć dzieciom
główki podczas snu." (Strach, strona 43) ...cytuję z pamięci.

Podobną relację zamieścił Gross w "Sasiadach" o tym jak młodzież
Jedwabnego rozgrywała mecz piłki nożnej obcietą głową młodej
żydówki.

Czy ten facet, autor nie jest obłakany? Przrcież jego fantazje
wskazują na psychopatie.

[honecker32]

Raczej to ta mlodziez byla psychopatami obciac glowe czlowiekowi i
nia grac. Dla mnie taki czlowiek to smiec.
Dwa rozne przypadki podobne pomysly widac debile sa wszedzie w malym
zaburaczonych miasteczku i inteligenckiej metropolii

[vitabravo]

Tylko, że tego meczu z obcietą głową zamiast piłki nie było.
To fantasmagoria chorej głowy Grossa.
Twoja głowa też jest w nienajlepszej kondycji, skoro
tak łatwo łyknąłeś kłamstwo Grossa.

[fryderyk2007]

A skad ty to niby wiesz?

[wirusx]

On to wie, "bo wszyscy to wiedzą"... Nie licz na to, że taki
oszołom odpowie Ci na proste pytanie, on ma tu inne zadanie do
spełnienia na forum.

Gross wyglada jak psychopata

[mokradlo5]

to zimna i bezwzgledna twarz czlowieka chorego psychicznie, nie inny
jest premier Izraela itd.

[pos3gacz]

mokradlo5 napisał:

> to zimna i bezwzgledna twarz czlowieka chorego psychicznie, nie
inny
> jest premier Izraela itd.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Po raz kolejny już piszę takim jak Ty chorym z nienawiści-=-
co ma piernik do wiatraka.
Naucz się "człowieku" dyskutować na temat, a nie o wszystkim
i o niczym.

[mokradlo5]

ty nie dyskutujesz, ty zydzisz. Zabolala celna uwaga Zydzie?

[mondokane]

mokradlo5 napisał:

> to zimna i bezwzgledna twarz czlowieka chorego psychicznie, nie inny
> jest premier Izraela itd.

Prawdopodobnie żywi się wyłącznie macą. Boję się nawet myśleć, czym ją
pokrapia!!!! :-O No, ale to wszyscy wiedzą...

mokradlo5 - mam nadzieje, ze nigdy nie zobacze twojej twarzy, chociaz niestety
potrafie ja sobie wyobrazic.

[mokradlo5]

tak wyglada psychopata, a ty jestes tutaj sluzbowo ? tez sobie
wyobrazam jak wygladasz

[vitabravo]

> ...że to Polacy rozpętali II Wojnę Światową napadem na
> > niemiecką radiostację Gliwice, a później wymyślili holocaust.
> > Dlatego zapewne pisze się o polskich obozach zagłady.
> > Kłamca Gross może liczyć na wdzięcznych czytelników wśród
> > Niemców.
>
Witam "pożygacza". Jesteś czytelnikiem www.polonica.net?
To dobrze, moze zaczniesz coś rozumieć z tego co się pisze.

Tacy jak ty przynoszą wstyd Polsce.

[szterling]

Nie, nie dlatego, że jesteś antysemitą. Dlatego, że jesteś hałaśliwym idiotą.

Nietolerancja bez granic

[tomekjeden]

Jak zwykle wypada podziękować Panu Doktorowi Edelmanowi za słowa mądre uczciwe i roztropne. Zauważyłem, że używa on pojęcia mniejszości narodowej, mówiąc o antysemityzmie. I słusznie. No bo co ma antysemityzm, czyli zbiór nieprawd i system wartości bandyckich, wspólnego z samymi Żydami? Ano prawie nic. Co ma wspólnego antypolonizm z Polakami? Też prawie nic. Objawy nietolerancji bardziej przynależą do studiowania przez socjologów, czy psychiatrów specjalizujących się w zachowaniach osób czy grup obarczonych socjopatią i dysfunkcjonalnością, niż przez ofiary ludzi chorych na nietolerancję. Pobity przez chorego Polaka Żyd, czy Polak pobity przez psychopatę angielskiego, nie jest z definicji specjalistą od psychopatów. Zastanawia jednak funkcjonowanie treści nietolerancyjnych w świadomościach tych osób, których ofiary są już tylko w ich chorych wyobraźniach. Ponad 10 lat temu uczestniczyłem w spotkaniu redakcyjnym. Był szef, był cały zespół. Rozmowa zeszła na Żydów. I zaczęło się. Bo raptem jeden członek zespołu zaczął wykrzykiwać, że Żydzi sami byli sobie winni, że ci amerykańscy robili pieniądze na Żydach prześladowanych przez Hitlera, i w czasie wojny i po wojnie, i tak dalej, no taki człowiek-emetyk po prostu, kilka osób wtórowało cicho tym bzdurom. Gdzie było to spotkanie? W BBC Radio Coventry&Warwickshire, a był to zespół polonijnego programu "Poles Apart". Obecny szef radiostacji, Brytyjczyk i, w odróżnieniu od reszty, etatowy pracownik BBC, nic nie powiedział. Może był zdumiony tą reakcją, może jej nie zrozumiał. Cholera wie. Pytanie, które przychodzi na myśl, to skąd się wziął ten przygłup i antysemita. Nietrudno zgadnąć, u tego analfabety, polską przedwojenną wiejską biedę, zacietrzewienie umysłu wywołane i brakiem wykształcenia i zdrowej kultury, połączone z niemożnością przyjęcia bardziej tolerancyjnych reguł współżycia uznawanych w jego nowym miejscu zamieszkania. Jakże słuszne są słowa Pana Edelmana: "Nie wiem, czego bronią ci, którzy atakują książkę Grossa. Przecież w ten sposób bronią bandytyzmu. A skoro tak, to będą mieli dalej takie samo społeczeństwo. Zbrodnie trzeba piętnować, codziennie, od przedszkola należy dzieci przyuczać do tolerancji i szacunku. Tymczasem ja nie przypominam sobie żadnej sprawy prokuratorskiej o to, że na murach wciąż pojawiają się napisy: „Bij Żyda”, „Zabij Żyda” itd."

[olpc]

Sprawy prokuratorskiej nie ma, bo prokuratura sprawdziła i wiadomo, że pisali to
ludzie, którzy nawet nie wiedzą, jak wygląda Żyd, ani nie potrafią wiele więcej
napisać od tego, co napisali.

Taaaak...

[c.rayback]

A jak wyglada Zyd,zechcesz sprecyzowac?

[olpc]

Niemcy szkolili w tych sprawach swoje służby bezpieczeństwa. Podobno poznawali
Żydów po piwnych oczach, ciemnych włosach i nosach, ale po czym jeszcze i czy w
ogóle po tym, najlepiej zapytaj Niemców.

Głupota i zakłamanie Polaków nie zna granic.!!!

[pos3gacz]

Oprócz kilku rzeczowych komentarzy, pozostałe to stek bzdur.
""Bohaterscy Polacy"" mordujący słabszych i nie broniących się.
""Bohaterscy Polacy"" silni w grupie, pojedynczo, to zwykli tchórze.
""Bohaterscy Polacy"" to motłoch z Ciemnogrodu, kierowany przez
klechów KK
Więcej nie ma sensu pisać. I tak zaraz odezwą się obrońcy z hasłem
na pyskach -=- Bóg, Honor, Ojczyzna.
Mówią o Bogu-=-Boga imię kalają.
Mówią o Honorze-=-nie wiedzą co to Honor,Honoru nie mają.
Mówia o Ojczyznie-=-dobre imię Ojczyzny tyle ich obchodzi co
zeszłoroczny śnieg.
Teraz możecie wylewać kubły waszych pomyj. Udowodnijcie jacy to
jesteście "Polacy".

[mokradlo5]

uwazaj zydzie, bo sie zapluwasz i robisz pod siebie

[...]

[doomsday]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Szkoda to to ze nie chorujesz na serce.

[a.sommerfeld]

Moze wtedy trafilbys na stol Edelmana i przypadkiem jego wiedza i
umiejetnosci (nieprzecietne, tego sie nie da zakwestionowac)
uratowalyby ci zycie.I żylbys wtedy ze swoja glupota i wyrzutami
sumienia do konca zycia (bo naiwnie zakladam ze jeszcze masz
sumienie, choc tego po bezdusznych komentarzach nie widac)

as

I

[pos3gacz]

a.sommerfeld napisała:

> Moze wtedy trafilbys na stol Edelmana i przypadkiem jego wiedza i
> umiejetnosci (nieprzecietne, tego sie nie da zakwestionowac)
> uratowalyby ci zycie.I żylbys wtedy ze swoja glupota i wyrzutami
> sumienia do konca zycia (bo naiwnie zakladam ze jeszcze masz
> sumienie, choc tego po bezdusznych komentarzach nie widac)
>
> as
>
> I
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
On nie ma niczego, ani sumienia, ani rozumu, ani honoru.

Syndrom malego fiutka rozkwita.

[kylax]

Antysemici reaguja jadem na proste stwierdzenie faktu, ze w KAZDYM narodzie sa i
kanalie i ludzie przyzwoici, jak i bierna wiekszosc. Nie ma znaczenia, czy
mowimy o Polakach, Zydach, Chinczykach, Amerykanach czy mieszkancach wysp Tutiputi.

Poza tym zgadzam sie z Edelmanem, ze nie ma kontekstu dla morderstwa, chyba, ze
chodzi o obrone wlasna, ale tutaj nie bylo takiego zjawiska.

A juz totalna glupota jest powtarzanie sloganu 'zydoubecja'. Co jak co, ale
ZDECYDOWANA WIEKSZOSC w UB stanwoili slowianscy Polacy.

A moze syndrom rzucania GW-nem?

[wnuczek_i_janek_co_maryja]

Jak sie dosyc rzuci to cos przyschnie ...

[1zorro]

uwazaj synku, zeby tobie sie cos nie przylepilo i nie przyschlo na
stale....Ciezko to potem zmyc....

Zero, a to przyjklad syndromu mewy ... Rzuci GW-no

[wnuczek_i_janek_co_maryja]

i odlatuje ...

[1zorro]

na wiecej cie juz nie stac? Mozg malpy wiecej chyba wazy....

[pos3gacz]

1zorro napisał:

> na wiecej cie juz nie stac? Mozg malpy wiecej chyba wazy....
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
A co małpa Ci zawiniła, że porównujesz ją do takiego kretyna.

Masz syndrom malpy z brzytwa, Posługacz?

[wnuczek_i_janek_co_maryja]

[1zorro]

...w sumie to masz racje!

[barbara444]

gwno jest z crazy glue pomieszanego z goownem
i czosnkiem

Zydzi wstydza sie pracy w UB i ida w zaparte

[mokradlo5]

klamstwo, UB bylo 100% zydowskie

A czy Koreanczycy sa szlachetni????????

[kylax]

Czy moze jedynie katosarmaccy potomkowie szlachty (w skrocie bezproduktywne
nieroby), ktorzy poza swoim 'pochodzeniem' nie maja swiatu nic do zaoferowania??

Komunizm tez wymyslili Polacy, nie zydzi!

[wnuczek_i_janek_co_maryja]

abba15 - twoj prymitywizm jest przerazajacy!

[1zorro]

po prostu rzygac sie chce!

[bleble2000]

1zorro napisał:

> po prostu rzygac sie chce!

co od niego chcesz? Finkelstein napisal w jednym z rodzialow 'przedsiebiorstwa
holokaust' prawde o tym pseudohistoryku, obnazyl jego klamstwa i falszowanie
historii, wprost nazwal go oszolomem z ktorego tezami nie warto nawet dyskutowac.

Żenujące

[gipsdeka]

Na podstawie czego Gross i Edelman twierdzą,że Wyszyński miał taki
pogląd na mord rytualny ? Na podstawie jednego jedynego źródła. Skąd
pewność,że autor relacji ze spotkania z Wyszyńskim nie skłamał ?
Gdzie inne źródła potwierdzające antysemityzm Wyszyńskiego ? Nie ma
ich.

[dalatata]

prof Gross cytuje notatke sluzbowa Centralnego Komitetu Zydow
POlskich. a w ksiazce jest dokadna sygnatura archiwalna akt.

[gdkj]

dalatata napisał:

> prof Gross cytuje notatke sluzbowa Centralnego Komitetu Zydow
> POlskich. a w ksiazce jest dokadna sygnatura archiwalna akt.

co dalej nic nie zmienia bo zostało to zapisane po czyjejś relacji. jeżeli
spotykają się niechętne ku sobie strony to potem już tak jest. świeży przykład -
słynna rada gabinetowa. z drugiej strony jak słucham opowieści o klechach
manipulujących ludźmi w czasach obecnych (ostatnio słyszę ,że proboszcz jakieś
parafii ogłosił chłopstwu po ile muszą się na coś zrzucić i basta!) i wspomnę to
co przeciętnie rządziło głowami jeszcze 20 lat temu...

[dalatata]

to prawda. dyskutowano tu na ten temat wielokrotnie i nie ma sensu
zaczynac od nowa.

mozna jednak przyjac ze wewnetrzna notatka ze spotkania z bp.
Wyszynskim jest raczej prawdziwa. jednak ona nie ocenia W. raczej
tylko ze odmawia napietnowania pokutujacego pogladu o zabijaniu
dzeci na mace. i tyle. wnioski sobie mozna wyciagac.

Nie ma kontekstu?? To czemu zbrodnie PRL go maja??

[po_strach]

Jak to jest, ze wobec zbrodniarzy II wojny sw nadal nie ma grubej
kreski, a na zbrodnie PRL ktore byly pozniej jest? Jak to jest, ze
zbrodnie na zydach nie maja kiontekstu i morderstwa sa oczywiste, a
zbrodnie Jaruzelskiego, Kiszcaka, PRL i inne opisane w teczkach ten
kontekst maja... Co za hipokryzja. Michnik i Edelman - ogloscie
gruba kreska na zbrodnie na zydach z II wojny SW !!!!

[chris30]

Przepraszam, a na jakiej podstawie żądasz tej grubej kreski? Sam byłeś
szmalcownikiem, czy jesteś ich dzieckiem? Bo ja nie chcę przedawnienia dla
żadnych morderców! Nie ma ich też wcale dla morderców z UB, co wiedzą wszyscy
oprócz ciebie.

[po_strach]

A wiesz, ze pudlo?. Nie jestem zadnym z nich. I nie domagam sie
grubej kreski dla zbriodniarzy tylko takiego samego traktowania
zbrodniarzy UB,PRL co z czasow II wojny sw. A nie jest prawda, ze
dzis rownie wiele pisze sie o tych rzeczach. Zbrodnie na zydach co 2
tygodnia zajmuja strony GW (najczesciej wydanie sobotnie) regularnie
od lat podczas gdy zbrodnie Jaruzelskiego czy Kiszczaka sa wybielane
i tylko raz na rok, w rocznice stanu wojennego, GW opisze ich jako
bohaterow. Owszem - zadne zbrodnie nie sa przedawnione, ale
wybielajaca polityka "grubej kreski" dziala niezwykle wybiorczo. Jak
widac "myslenie o przyszlosci i oddzielnie od przeszlosci" nie
dziala u Michnika gdy pisze sie o Zydach....

[tu-166]

Nie wiem czy zauważyłeś ale w Polsce jest demokracja i nie ma obowiązku pisania
źle o kimkolwiek. Jak się nie podoba to nie czytaj GW. Zachowaj swoje
totalitarne ciągoty (wszyscy dziennikarze zawsze mają o Kiszczaku i Jaruzelskim
pisać źle!) dla siebie.

[vitabravo]

"...prof Gross cytuje notatke sluzbowa Centralnego Komitetu Zydow
POlskich. a w ksiazce jest dokadna sygnatura archiwalna akt..."

Szczególnie niewiarygodne są w archiwach żydowskich. Myślę, że
do dnia dzisiejszego te jedyne archiwa są uzupełniane ze wsteczną
datą.

[tu-166]

Dobrze się czujesz? Słyszałeś kiedyś o czymś takim zwanym "dobra wiarą" (nie nie
chodzi o jedynie słuszne wyznanie) lub o "zasadzie swobodnej oceny materiału
dowodowego"? Zresztą do kogo ja pisze? Twój prymitywny antysemityzm ("co
żydowskie jest z natury be") wskazuje, że wywodzisz się prawdopodobnie z
marginesu społecznego.

[hecer]

ubeccy zbrodniarze nie sa bezkarni, tak stanowi prawo.

jesli chodzi ci o uniwinnienie przelozonych zomowcow strzelajacych
do gornikow z wujka czy pociagniecie do odpowiedzialnosci
kierownictwa msw albo glowy panstwa z tego okresu, to od tego jest
sa i ipn. A z tego co wiem, proces sie odbyl.

W sprawie aktow bandytyzmu na zydach dokonanego przez polakow
procesy sie zwykle nie odbywaly, panstwo bagatlizowalo te zbrodnie.
Lekcewazyl je kosciol i narod. Tak przynajmniej wynika z relacji
Edelmana ktorej wierze.

na proces pewnie za pozno. Na pamiec i skruche jeszcze nie.

Nieprawdy i głupoty tej pary rozmówców.

[robertw18]

Tylko dwie sprawy z samego początku.
Najpierw mówczyni powiada:"wywołała w Polsce wielkie oburzenie, kiedy tylko ukazała się w Ameryce po angielsku. Teraz - po jej opublikowaniu po polsku przez Znak - te ataki się nasiliły i nawet ci, którzy nie negują zawartych w niej faktów o powojennych zbrodniach dokonanych na Żydach, mają mnóstwo zastrzeżeń: do historycznego warsztatu Grossa, do tego, że generalizuje, że wyrywa sprawę z kontekstu."
Otóż książka ogłoszona w Polsce jest znacznie zmieniona, podobno ktoś wyliczył, że ok. 100 stron pozmieniano, złagodzono. Tak więc "argumenty", że trzeba było ją przełożyć, żeby Polacy wiedzieli, co napisano o nich po angielsku - są kłamliwe (bodaj ten p. ze Znaku tak sądził).
Dalej p. Edelman parokrotnie porusza sprawę tego, jak to Polacy nie poskromili dwóch młodzieńców z bronią. Rzecze coś w tym rodzaju, że wystarczyłoby ich skarcić i byłoby po kłopocie. Głupota takich twierdzeń wynika chyba ze złej woli. Kto jak kto ale człowiek po trzydziestce już wie, że młodzieńcy są bardzo zapalczywi i skłonni do bójki, a poskramianie uzbrojonych (i umysłowo nastawionych na zabijanie) młodych mężczyzn w czasach wojen nie jest bynajmniej zajęciem bezpiecznym.
I oczywiście p. Edelman chce wyrwać sprawę z całego otoczenia tzn. stłumić wszelkie wzmianki o tym, że za ochronę Żyda należała się od Niemców kara śmierci, że wielu Polaków Żydom pomagało, że przed wojną Żydzi na ogół żyli osobno pielęgnując swoją religię, obyczaje i mówiąc w jidisz, co ich raczej oddzielało od Polaków itd. itp.

Pozdr.

Dlaczego

[kolejka_na_kasprowy]

w tej rozmowie nie mówi się,że większość ofiar ówczesnego bandytyzmu
była narodowości polskiej ? Znaleziono natomiast czas i miejsce ,by
wspomnieć o Niemcach i Ukraińcach.

Posługacz, kiedy ci się zmiana kończy? Przynudzasz

[wnuczek_i_janek_co_maryja]

[1zorro]

za to twoja "kratywnosc umyslowa" powala na kolana....

Zero, obronca ucisnionych (no glowie)? Hehehehehe

[wnuczek_i_janek_co_maryja]

[pos3gacz]

Z czytaniem jako, tako jakoś jeszcze ci idzie, ale ze zrozumieniem
to już masz duży kłopot. Nie mając merytorycznych argumentów,
zaczynasz używać inwektyw. Jest to już sygnał, że coś z głową
jest nie tak.

Moze dlatego ze z lewej do prawej czytam,Posługacz

[wnuczek_i_janek_co_maryja]

Nie ma to jak dobra promocja Polski na świecie;)

[bf109]

Wiadomo że i tak prawie nikt nie przeczyta tej książki a nawet jak
przeczyta to i tak wszyscy będą pamiętać nie o tym że obozy były
niemieckie a strażnikami byli ruscy i ukraińcy - wszyscy zapamiętają
że Polacy to mordercy, antysemici i hieny cmentarne. Amen

...i chwala Bogu, abba 15!

[1zorro]

taki szacunek to lepiej sobie gdzies wsadzic....

Zero, kiedy ci sie zmiana konczy?

[wnuczek_i_janek_co_maryja]

twoje "madrosci" sa zenujace ...

[pos3gacz]

wnuczek_i_janek_co_maryja napisała:

> twoje "madrosci" sa zenujace ...
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Możesz mnie starego oświecić -=- gdzie to podział się "ekumeniczny".
Razem z nim tworzyliście zgraną parę.
Widzisz, mówi się, że -=- dwa połdupki tworzą jedną dupę, natomiast
dwa półgłówki nie tworzą jednak jednej mądrej głowy. Jak byli
półgłówkami, tak i nimi pozostali.

To ty przejoles od Zera, Posługacz?

[wnuczek_i_janek_co_maryja]

[pos3gacz]

Widocznie już nie ma cierpliwości do Takich baranów.
Natomiast, ja mam czas. W moim wieku już mało się sypia.
Chcesz się przekonać, kto pierwszy padnie.???

[1zorro]

szkoda na tego kretyna czasu. To "model" totalnie na wiedze
impregnowany....

[pos3gacz]

Wpierw popraw błędy. Nie ma "ekumenicznego", to mam okazję trochę
poznęcać się nad Tobą.
Może Ty wiesz jak bez użycia wagi stwierdzić-=-co jest cięższe???
1 kg żelaza, czy 1 kg pierza. Tylko nie zachowuj się jak ten
poprzedni i nie próbuj zbyć mnie byle czym.

[1zorro]

mysle, ze na drugiej klasie juz padla....Za daleko bylo z obory do
wiejskiej podstawowki....

Zero,nawet te twoje inwektywy jakies takie plaskie

[wnuczek_i_janek_co_maryja]

[1zorro]

no coz, smieszny czlowieczku, plaskie - bo wedlug takich jak ty to i
Ziemia plaska jest....

[barbara444]

tobie bylo za to blisko do szkoly nkwd razem z adasiem chodziles

[1zorro]

nic juz lepszego mnie wymyslisz, tylko stare kawalki powtarzasz?
Moherowy berecik zbytnio uciska?

[barbara444]

narobil co do mozgu malutkiego kaczor z gory jak celnie narobil

[1zorro]

ty to jestes "barbara" czy moze "barbarus"? to drugie chyba lepiej
do ciebie pasuje....

LEAD

[zielonamysz]

Edelman: Wszystko, o czym pisze Gross, to prawda
Rozmawiała Joanna Szczęsna
2008-01-19, ostatnia aktualizacja 2008-01-18 22:11

Gross popełnił błąd, dając w podtytule książki: "Antysemityzm w Polsce tuż po
wojnie". Tam powinno być: "Bandytyzm w Polsce..." - mówi Marek Edelman.
ZOBACZ TAKŻE

* Powszechna rzecz zabijanie (19-01-08, 20:56)

Marek Edelman: Wszystko, o czym pisze Gross, to przecież prawda.


Czemu w jednej wersji artykulu jest inny lead niz w drugiej?

I to lead zmieniajacy diametralnie wydzwiek wypowiedzi Marka Edelmana?

A poza tym juz sie robi nie dobrze od klebiących sie pod kazdym watkiem
antysemitow.Gdy wieje wiatr smieci sie podnosza- to bylo okupacyjne przyslowie...

[mondokane]

Sadzac po nieudolnej polszczyznie, barabara444 to raczej jakis sfrustrowany
imigrant siedzacy w USA, ktory leczy swoje kompleksy trollujac na forum GW.

prawde to ja wydalam codziennie rano do sedesu..

[arahat1]

reszta jest tylko zludzeniem w zaleznosci od d...posadowienia...

Za Żydowski Związek Wojskowy psu

[nowytor.nowytor8]

Edelmanowi piekło pisane.
Odarł z chwały bohaterów powstania i sobie przywłaszczył.
To, że bohaterowie z ŻZW prawie wszyscy zginęli w getcie nie znaczy, że Bóg o
nich zapomniał.

[1zorro]

no i co chciales synku-madralo przez to powiedziecß

Prawda.Taka jak profesura Bartoszewskiego.I

[pawana1]

jak kultura.