Serbia bliżej Europy

[j23plpol]

Czytam i oczom nie wierzę: "demokracja i europejskie wartości
zwyziężyły w Serbii" - J. Solana. Czy to te same wartości, które
pozwalają UE bezprawnie popierać odebranie Serbii Kosowa??? Czy może
te, które w 1999 zbombardowały Serbię??? A może te blokujące
podpisanie umowy stowarzyszeniowej????. Zakłamanie sięga szczytu.

wierchuszka UE żyje w Matriksie

[wt82]

Bo niby jak nazwac stwierdzenie wygrała demokracja?Gdyby wygrał
Nikolic to byłoby juz nie-demokratycznie?Aha to znaczy że
demokracja w rozumieniu unijnym jest wtedy gdy wygrywa ,,nasz"
człowike:)))) Gdy wygrywa ktoś ,,nie nasz" to juz jest
niedemokratycznie :) Byłoby zabawne ale jest straszne ,bo znaczy że
demokracja to pusty frazes.
\
Tadić obiecuje młodym gruszki na wierzbie, coś jak u nas donald. Te
20% bezrobocia to przeciez za jego rządów, bo radykałowie nie
rządzą. Odda jeszcze Kosowo a do UE i tak go nie przyjmą bo Serbia
nie spełnia warunków. Ciekawe czy Serbowie dadzą się jeszcze na to
nabrać.

Serbia sie nie ugina!

[kroliklesny]

Komentarze dotyczace Balkan pisane na lamach GW sa niestety denne.
Wyglada na to, ze autor/ autorka wyobraza sobie, ze nikt myslacy nie
czyta tych wypocin. A rzetelnosc dziennikarska i chec przedstawienia
wszystkich opcji dawno zostaly zapomniane. Nie wiem, jak sie dalej
potoczy sprawa Kosowa, Serbowie sa juz tym problemem zmeczeni
a "Europa" wydaje sie zrozumiala, jaka puszke Pandory chce otworzyc.
Dla mnie jedno jest pewne: w dalszym ciagu prawnie obowiazujaca jest
rezolucja 1244 rady Bezpieczenstwa ONZ, stwierdzajaca, ze Kosowo
jest czescia Serbii. A dalej pewne dla mnie jest, ze bombardowania
Serbii w roku 1999 byly lajdactwem, a hanba bylo przylaczenie sie do
lajdactwa mojej ojczyzny Polski. Dla logicznie myslacego czlowieka,
udzial lotnictwa niemieckiego w bombardowaniach nie moze przywolac
innych mysli, niz pamiec o bombardowaniach Jugoslawii przez
Luftwaffe w 1941. Dlaczego Polska przyklada reke do pognebienia
bratniego slowianskiego narodu, pozostanie dla mnie zagadka.
Podobnie zagadka jest fakt, ze mlodzi forumowicze absolutnie nie
chca byc Slowianami i uwazaja to za rodzaj inwalidztwa. To tak,
jakby nie chcieli byc np. Polakami. A Slowianami sa i chocby nie
wiem jak sie starali, to Anglosasami ani Frankami ani Germanami nie
beda.
Serbia sie nie ugina i kolebki swojej panstwowosci za watpliwe
przywileje w EU nie odda!

Ciągle gdzieś mamy

[toja3003]

Ciągle gdzieś mamy wojska wysyłać, bo ludzie sami ze sobą się tam
dogadać nie potrafią? A kto jest największym problemem dla
Palestyńczyków? Sami Palestyńczycy, bo ci z Hamasu strzalają do tych
z Fatahu i odwrotnie. Kto zabija Irakijczyków w Iraku? Sami
Irakijczycy rzcucają bomby na siebie. A w Afganistanie Afgańczycy
mordują Afgańczyków. Nie inaczej w Afryce. Jak nie Kenia to Nigeria
a tu znowu Czad albo Etiopia, to jak tym ludziom pomóc, skoro oni
sami sobie pomóc nie chcą i nie pozwalają. Albo tacy Jugosławianie.
Cofnęli się w rozwoju o 10-20 lat przez swoje głupie wojenki ale
teraz mądrzeją. Słowenia w Unii i nawet już ma euro, W Chorwacji
spokój, Kosowo będzie niepodległe a i Serbia powiedziała w
głosowaniu „też chcemy do klubu spokojnych i bogatych państw”. Czyli
można nabrać rozumu ale na to potrzeba czasu.

czy Polska zawsze bedzie hiena?

[jk2007]

[kroliklesny]

Bardzo uproszczona masz wizje swiata.
Co do nie europejskiej reszty nie wypowiadam sie, ale co do Balkan
nie zgadzam sie totalnie z toba.
Czy naprawde bycie w Unii i korzystanie z waluty europejskiej to
taki cud? W Czarnogorze korzysta sie z euro od kilku ladnych lat, a
oprocz wzrostu cen (po prostu zastapiono marke euro w relacji 1:1!)
dla ludnosci miejscowej i dla turystow nie przynioslo to nic
dobrego. Mentalnosc ludzi jest natomiast podobna do tej znanej z
Polski, gdzie w bankach nie chcieli przyjmowac pomietych dolarow,
tam nie chca przyjmowac pomietych euro..
Nazwanie wojny domowej "glupie wojenki" to bardzo proste okreslenie
konfliktow narodowosciowych, ktore gnebily tamtejsze narody i
doprowadzily do wybuchu.
Czy Kosowo bedzie niepodlegle? Na szczescie nie ty o tym decydujesz,
ani nie parobek EU tzw. premier Taci.
Jezeli uwazasz, ze EU to klub "spokojnych i bogatych panstw" to
zycze zdrowia i szczescia. O ile wiem, Polska nie jest ani spokojna,
ani bogata. Rosja jest bogata, a w EU nie jest. Francja jest bogata,
ale spokojna nie jest.
Serbia chce spokoju a narod ma dosyc bycia opluwanym. Na szczescie
do swiadomosci europejskiej (bo amerykanskiej wciaz nie) zaczyna
przenikac swiadomosc, ze cos za duzo bylo jednostronnego potepiania
Serbii i falszowania rzeczywistosci bylej Jugoslawii w mediach.

Podtrzymuję, że bycie w tak znakomitym Klubie jak

[toja3003]

Podtrzymuję, że bycie w tak znakomitym Klubie jak Unia i możliwość
korzystania z najsilniejszej waluty świata – euro – to rodzaj cudu
gopodarczego.

Skoro w Czarnogórze „euro nie przyniosło nic dobrego” to dlaczego to
zrobiono? Rządzą tam głupki a rządzonymi też są głupki?

Każda wojna jest głupia, dlatego użyłem określenia „głupie wojenki”
i pokazałem jak można było bałkańsko-serbskiej głupoty uniknąć na
przykładzie czecho-słowackim.

Kosowo na szczęście już jest praktycznie nizeleżne od Serbii, której
częścią było tylko na siłę, bo co może mieć wspólnego muzułmański
Albańczyk z ortodoksyjnym Słowianinem? Nic.

Polska właśnie dzięki UE staje się coraz spokojniejsza i bogatsza.

„Rosja bogata” to żart. To państwo jest w ogonie Europy i tyle.

Niby gdzie Francja „nie jest spokojna”? Raz na rok gdzieś na jakimś
przedmieściu? Przeciętny Francuz żyje sobie bardzo spokojnie i kraje
UE są marzeniem dla milionów ludzi na całym świecie.

Jeżeli Serbia „chce spokoju” to niech wyda swoich zbrodniarzy
wojennych pod sąd.

[j23plpol]

Dyskusja na tym poziomie nie ma sensu, jeśli w każdym zdaniu
znajduje się jakaś bzdura. Do absolutnych hitów sezonu w
rozdziale "ludzka głupota" zaliczam następujące:

1. Możliwość korzystania z eur to cud gospodarczy.
2. Unia to znakomity klub.
3. Kosowo było częścią Serbii na siłę.
4. Rosja jest w ogonie Europy.
5. Polska staje się coraz bogatsza.
6. We Francji żyje się bardzo spokojnie.

Ja się bardzo cieszę z takich postów, naprawdę. BO ONE UDOWADNIAJĄ,
JAKIMI IGNORANTAMI SĄ ZWOLENNICY NIEPODLEGŁOŚCI KOSOWA. CZARNO NA
BIAŁYM WYCHODZI GŁUPOTA I NIEUCTWO.

poza argumentami typu

[toja3003]

"nie ma sensu", "w każdym zdaniu znajduje się jakaś bzdura", ludzka
głupota", niczego konkretnego nie powiedziałeś prawda?

A może zechcesz udowodnić, że np. Kosowo nie było na siłę częścią
Serbii? Albo, że Polska staje się coraz biedniejsza albo, że Rosja
nie jest w ogonie Europy albo komu żyje się niespokojnie we
Francji?. Gdzie napisałem nieprawdę i dlaczego? A jeśli nie masz
rzeczowych argumentów a jedynie atakujesz rozmówcę a nie poglądy to
po co zabierasz głos?

[j23plpol]

Kosowo jest kolebką serbskiej państwowości od 9 wieku, i poza
czasami panowania tureckiego ZAWSZE było częścią Serbii.
"Polska staje się coraz bogatsz" - powiedz to pielęgniarkom i
budżetówce.
Rosja jest mocarstwem atomowym i zrobiło ogromny postęp
cywilizacyjny, wystarczy spojrzeć na odradzającą się tam klasę
średnią oraz gromadzone na masową skalę fortuny.
Pojedź na przedmieścia wielkich miast francuskich i powiedź
zamieszkałym tam Francuzom jak to jest bezpiecznie, wyśmieją Cię. Na
razie tyle.

Owszem, Serbowie twierdzą „Kosowo zawsze było serb

[toja3003]

Owszem, Serbowie twierdzą „Kosowo zawsze było serbskie” i mają rację
ale ciekawe czemu sami mieszkańcy Kosowa mówią „Kosowo zawsze było
okupowane przez Serbię”. Jest różnica prawda?

Podtrzymuję tezę o tym, że Polska staje się bogatsza, realne płace
wzrosły w Polsce w ub. roku o 7%. W 1989 r. Średnia płaca wynosiła
ok. 50 dolarów miesięcznie, dziś ponad 1000 dolarów – jest różnica?
A budżetówkę należy sprywatyzować i będzie jeszcze lepiej, zresztą
zobacz jakie duże podwyżski dostają właśnie medycy, celnicy,
nauczyciele a więc i tu ludzie nie biednieją zgadza się?

Owszem, w Rosji grupka ludzi „zrobiła ogromne fortuny” ale, poza
Albanią, Rosja znajduje się na końcu europejskich statystyk
cywilizacyjnych, Pakistan też ma atom i nie znaczy, że to „potęga”.
Rosyjska potęga biedy i tyle. Zdemoralizowana i beznadziejnie
wyszkolona i uzbrojona armia. Tonące łodzie podwodne i samoloty
pionowego lądowania.

Oczywiście, że przedmieścia czy slamsy wielkich miast są
niebezpieczne. Tak jest też w Paryżu ale przeciętny Francuz żyje
sobie spokojnie.

[kroliklesny]

Bardzo jestes przywiazany do swojej tezy i nie chcesz ustapic.
Proponuje spojrzec do materialow zrodlowych w sprawie Kosowa.
Bezsprzeczne jest, ze Albanczycy stanowia OBECNIE wiekszosc
mieszkancow tej serbskiej prowincji. Ale, jak twoje wlasne
terytorium moze byc OKUPOWANE? Prowincja Kosowo wchodzila od zawsze
administracyjnie w sklad Serbii, obojetnie, czy w ramach
Ottomanskiego Imperium, czy Krolestwa Serbii, czy obecnej Serbii
(ktorej jest dalej prowincja, co jest potwierdzone w rezolucji 1244
Rady Bezpieczenstwa ONZ). Na podstawie takiej argumentacji Mlawa,
gdzie jest wiekszosc Romow, jest okupowana przez Polske.
Co do "bogactwa" polskiego. Statystyka ma to fajne do siebie, ze
duzo zalezy od sformulowania problemu. Jezeli ja mam 2 obcowania
cielesne dziennie, a ty zadnego, to srednio mamy po jednym, nie? Czy
cie to zadowala? a przeciez "statystycznie" nie klamie!
Co do Rosji. Masz bardzo przestarzale dane i schematyczne poglady na
ten temat. Niech moja opinie o bogactwie Rosji poprze fakt, ze
Moskwa jest najdrozszym miastem swiata. A przeciez ma wiele (8 albo
9) mln mieszkancow. Jasne, tak jak i wszedzie, sa ludzie biedniejsi,
ale i koszmarnie bogaci. srednia jest na pewno wyzsza, niz jakies 10-
15 lat temu. A w ogole- pojadz, zobacz, zadziw sie. I wtedy sie
wypowiadaj, bez nalecialosci tradycyjnej polskiej wiedzy o Rosji
rzekomo powiazanej sznurkami. Armia w Rosji po chwilowej zapasci
dostaje nowe fundusze, nowe uzbrojenie. Czy slyszales o cwiczeniach
rosyjskich na Atlantyku? Czy byla Rosja w kosmosie? Byla. Czy Polska
byla samodzielnie? Nie! Czy Rosja moze sie przeciwstawic
samodzielnie sile NATO? Tylko naiwniak by stwierdzil ze nie moze.
Moze! Co do tonacych okretow podwodnych to podobne przypadki mialy i
panstwa NATO.
Co do przecietnego Francuza. Gdy sie tam przeprowadze i zostane
ponad-przecietnym (bo przecietnosc mnie nie interesuje) to ci
napisze, jak jest bezpiecznie. Ja jednak w Europie nie wylaze (w
Warszawie tez nie) po zmroku do dziwnych dzielnic. Po co mi
klopoty?
KosowJasne, ze mieszkancy naplywowi, ktorych jest teraz wiecej,
twierdza ze "Kosowo bzapytac Romow w Mlawie, gdzie jest ich
wiekszosc, czy chca niez

Demokracja gwarantuje każdemu narodowi prawo do sa

[toja3003]

Demokracja gwarantuje każdemu narodowi prawo do samostanowienia,
Słowacy przez 1000 nie mieli własnego państwa a Czechosłowacja była
podobnie sztucznym tworem po I-szej wojnie jak Jugosławia. Dziś
Słowacja jest niepodległym państwem i prawo do samostanowienia ma
też naród Kosowa a ten chce niepodległości i będzie ją miał.

W Mławie było kilkuset Romów (na 30 tys. mieszkańców) w latach 90-
tych. A ilu jest dzisiaj? Kilkadziesiąt osób a ty mówisz, że „Mlawa,
gdzie jest wiekszosc Romow”. Ilu ich tam jest konkretnie pytam? 16
tysięcy? To byłaby większość prawda?

Jeżeli statystyka kłamie to co nie kłamie? Własne, subiektywne
odczucia typu „moja opinia o bogactwie Rosji”? Jeżeli średnia,
miesięczna płaca w Rosji wynosi 500 dolarów (źródło: Wikipedia za
2007 r.) a w Polsce 1000 dolarów to jak może być przeciętny Rosjanin
bogatszy od przeciętnego Polaka? Jeżeli w Rosji wg ich własnych
standardów 13% ludności żyje poniżej minimum socjalnego tj. są
bardzo biedni a w Polsce (wg standardów unijnych) jest 5% to gdzie
jest więcej biedy? Wielkie bogactwo nielicznej grupki rosyjskich
oligarchów daje i tak na głowę Rosjanina dopiero 56 miejsce PKB na
świecie. Średnia długość życia UE wynosi 79 lat, Polski 76 a Rosji
64 to ile razy i kto musi „obcować cieleśnie” żeby było odwrotnie?

Podaj jakieś fakty a nie to, że w Moskwie są, jak w każdej
metropolii, superceny a na prowincji ludzie żyją w chatkach-
lepiankach to gdzie jest tam bogactwo? Ile jest w Rosji autostrad,
szybkich linii kolejowych? A ty mówisz, że „na Zachodzie też się
zdarzają wypadki w armii”. Ale nie ma tysięcy samobójców jak w
zdegenerowanej armii rosyjskiej.

I co z tego, że Rosja „była w kosmosie”? Nędzarze z Pakistanu też
mają atom a Indie gdzie jest 800 milionów biedaków przymierających
głodem (owszem jest też 100 milionów żyjących lepiej) mają satelity.
Poska nie ma. Islandia też w kosmos nie poleci a jest najbogatszym
(na głowę) krajem Europy.

Moje doświadczenia w zakresie przestępczości Francji są takie, że w
Paryżu jeździłem metrem 24h bez problemów, natomiast w Rosji i
Moskwie: pobicia i kradzieże zgadza się? Czy może masz inne
doświadczenia? Dlaczego w Polsce spada gwałtownie przestępczość? Bo
weszliśmy do UE, uszczelniliśmy granice na wschodzie i
zmniejszyliśmy niechciany „import” przestępczości z tamtego kierunku.

Szynszyla Lesna ....

[borrka]

Cos tam o Rosji slyszala i powtarza smieszne banialuki o "bogatej" Moskwie.
To bogactwo najlepiej widac w moskiewskiej dzielnicy slumsow, Miedwiedkowie - wsrod bezzebnych babuszek.

W Rosji przewalaja sie olbrzymie, glownie petrodolarowe kapitaly.
Sa kradzione, marnotrawione, wydawane na zupelnie elementarne potrzeby spoleczenstwa, po czesci tezauryzowane za granica.
NIJAK nie przeklada sie to na widoczny wzrost stopy zyciowej poza grupami nowobogackich i elit politycznych.

Najweselszy jest typowo rosyjski "powod do dumy", przytoczony przez Szynszyle:
Moskwa jest najdrozszym miastem Europy.
Czy to nie oznacza przypadkiem niskiej sily nabywczej moskiewskich, istotnie dosc wysokich nominalnie, pensji ?
Czyli ludzie nie osiagajacy ponadprzecietnych dochodow, budzetowka, emeryci, wojskowi maja szalone klopoty w nadazaniu za uciekajaca czolowka finansowa.
Nawet klasa srednia zmuszona jest mieszkac w "chruszczowkach" z ciemna kuchnia, bo nie ma szans na zmiane mieszkania.
Jest nieosiagalnie drogie.

Nie chce mi sie pisac wiecej.

[abhaod]

bo to po prostu smutne

[j23plpol]

Jeżeli Serbowie, w 100% zgodnie z prawdą historyczną, twierdzą, że
Kosowo zawsze było serbskie, to po prostu należy się z tym zgodzić,
a nie, tak jak Ty, szukać "prawdziwszej prawdy".

Serbia bliżej Europy

[dziennikarz111]

W Serbii az 40% mieszkancow stanowia mniejszosci narodowe.....zawsze
glosuja przeciw radykalom i dlatego kandydat radykalow NIGDY nie
wygra!

[j23plpol]

Wiesz, kiedy wygra? Wtedy gdy Republikę Serbską w Bośni włączy się w
skład Serbii właściwej.

Witamy Serbię w UE, jeszcze wydadzą swoich

[abhaod]

przestępców wojennych i granice staną przed nimi otworem.

[qwww]

abhaod napisał:

> i granice staną przed nimi otworem.

a jak wiadomo -
każdy potwór ma swój otwór
całe szczęście, że Nikolić dostał 48% głosów, przynajmniej widać że połowa
społeczeństwa ma gdzieś "cuda jewropiejskie"

[abhaod]

Według osłów, demokracja, jest rządem hien.

Witamy Serbię, jeszcze wydadzą abhaoda!

[kroliklesny]

Boze uchowaj mnie od przyjaciol. Bo od nieprzyjaciol uchowam sie sam!
PS. Przeciez miales grzecznie spac?!

[abhaod]

broń mnie Boże od przyjaciół, z głupimi sam sobie poradzę

Za poklepanie po ramieniu SERBIA sie nie sprzeda!

[kroliklesny]

Serbia ....

[borrka]

Nie sprzeda sie rowniez za kremlowskie petrodolary.

[kroliklesny]

No nareszcie chrabaszczu powiedziales cos madrego!