"Dziennik": Za dużo wiedzy szkodzi

[men1972]

Bardzo mądra decyzja!!! Coś podobnego istnieje w USA. Na pierwszym roku szkoły
średniej wszystkie przedmioty, a już na następnych przygotowanie pod konkretny
profil edukacji!!!

Bo po co komuś kto zamierza zostać np: inżynierem mechanikiem, uczenie się np:
chemii, czy historii!!!!

Taka osoba czas w który marnuje na wkuwanie historii mogła by poświęcić np: na
fizykę w rozszerzonym zakresie!!!

Oby się ta reforma udała! Bo w założeniu jest genialna!

A o co tu chodzi ? ! - poczytajcie

[stoper69]

wiadomosci.wp.pl/kat,9932,wid,9588088,prasaWiadomosc.html

Proste rozwiązanie

[randybvain]

Zmniejszyć wypłaty katechetom, zwiększyć innym - proponują pewne
środowiska:^)

Bedziemy miec narod matolow z magisterium :((((

[a.rd]

Tragedia! Mlode pokolenie nie bedzie wiedzialo jak wyglada swiat(jak
np. Amerykanie tego nie wiedza)... , nie beda znac historii.
Dlaczego Polska zawsze przyjmuje najgorsze wzorce?!!!!! Specjalisci,
ktorzy beda sie dziwic, ze Dania lezy w Europie, specjalisci bez
horyznontow.

[qweta0]

ja mam nadzieje że będą wciąż nauczani podstaw, ale już porównanie mleczności krów w polsce, indiach i stanach zostanie im oszczędzone

Eksperci

[cesarz_lodow_smietankowych]

Ciekawe co to za ,,eksperci" powiedzieli, że to absurdalny pomysł? Czy ich
zdaniem absurdem jest, że uczeń, który chce studiować fizykę uczy się historii
do końca liceum? Nie wystarczy siedem lat nauczania historii?

edukacja Polaków tylko do szkolnictwa zawodowego

[ottmar]

to jest zgodne z wytycznymi Euro Kołchozu, gdzie dopiero teraz powstały warunki
do realizacji idei tow Adolfa Hitlera, aby Słowian edukować tylko tak, żeby
nadawali się do wykonywania prostych czynności technologicznych. Funkcje
zarządcze w EK będą sprawować niemcy, francusi, austryjacy itp. swołocz.

Mądrze

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Z punktu widzenia nauczyciela akademickiego (uczę studentów fizyki i
informatyki) muszę przyznać, że decyzja byłaby dość mądra.

Kilka faktów (pamiętając, że mówię o przedmiotach ścisłych):

1. Poziom umiejętności maturzystów przychodzących na studia jest z roku na rok
coraz niższy. Widzę to. Jest to prawdopodobnie efekt gimnazjum.

2. Program nauczania na studiach jest dostosowany do umiejętności uczniók
kończących dawne licea 4-letnie po 8-klasowej podstawówce.

3. Uczelnia musi organizować dodatkowe zajęcia, żeby nadrobić niedociągnięcia
uczniów. Tak naprawdę, to chyba by studia przedłużyć o rok.

4. Z powodu owej nieprzystawalności programu szkoły i studiów, jest coraz mniej
kandydatów na studia ścisłe i techniczne. W czasie, gdy Polska woła o inżynierów!

Możliwe rozwiązania:

a) Przywrócić dawny system szkolny. Niekoniecznie jest to dobre. Dawny system
był z kolei przeładowany. Trzeba było uczyć się niemal do końca szkoły różnych
bardzo szczegółowych wiadomości z dziedzin nie związanych z przyszłymi studiami.
Uwaga! Pomimo, że klasy były profilowane!

b) Dać możliwość wyboru przedmiotów w liceum i tym przedmiotom poświęcać dużo
czasu. Wydaje mi się, że ta opcja jest lepsza. Wiem, że hasło "zlikwidują lekcje
historii" działa jak płachta na byka na wielu ludzi. Możliwe, że nie należałoby
przesadzać i w klasie mat-fiz uczyć li i jedynie matematyki i fizyki. Z drugiej
strony pamiętajmy, że obecna I klasa liceum to jest dawna II klasa liceum. A od
takiego momentu jest sens rezygnować już z pewnych przedmiotów. Co zrobić z
historią - ja proponuję ją nawet zostawić, ale w wersji drastycznie okrojonej w
porównianiu nawet do obecnych klas mat-fiz.

[1utek]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> Z punktu widzenia nauczyciela akademickiego (uczę studentów fizyki i
> informatyki) muszę przyznać, że decyzja byłaby dość mądra.
>
> Kilka faktów (pamiętając, że mówię o przedmiotach ścisłych):
>
> 1. Poziom umiejętności maturzystów przychodzących na studia jest z roku na rok
> coraz niższy. Widzę to. Jest to prawdopodobnie efekt gimnazjum.
>
> 2. Program nauczania na studiach jest dostosowany do umiejętności uczniók
> kończących dawne licea 4-letnie po 8-klasowej podstawówce.

Cóż to za księżycowa uczelnia, że nie zauważono iż 4-letniego liceum już nie ma. A kto Wam zabrania dostosować program do nowej sytuacji?

> 4. Z powodu owej nieprzystawalności programu szkoły i studiów, jest coraz mniej
> kandydatów na studia ścisłe i techniczne. W czasie, gdy Polska woła o inżynierów!
Na jakiej podstawie oparto pogląd, że uczniowie po reformie proponowanej przez panią minister wybiorą akurat przedmioty ścisłe? Przyczyny mniejszego zainteresowania wykształceniem politechnicznym mogą być całkiem inne, a jeżeli wiązać je ze szkoła, to spójrzmy na planową degradację szkolnictwa zawodowego.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Cóż to za księżycowa uczelnia, że nie zauważono iż 4-letniego liceum już nie
> ma. A kto Wam zabrania dostosować program do nowej sytuacji?

No ministerstwo przecież. Uczelnie też obowiązują programy i minima programowe.
Problem w tym, że aby studiowanie kierunków ścisłych było dla studentów w miarę
bezbolesne, to trzeba by przedłużyć studia jeszcze o rok. Czyli jeden rok został
jakoś zmarnowany przez szkołę...

[nowak11]

Amerykanie nie wiedzą co jest stolicą Czech, ale to oni zdobywają nagrody Nobla
i latają w Kosmos.

[winton]

Tylko należy pamiętać, że w Stanach są dwa typy kształcenia, dla elity i dla dołów społecznych (tych jest większość), które nie mają ze sobą nic wspólnego. To z elitarnych uniwersytetów pochodzą nobliści a nie ze stanowych (publicznych) uniwersytetów.

[a.rd]

Nagroda Nobla?! To kpiny i kolko wzajemnej adoracji napedzane przez
media. Piecioosobowy komitet przyznaje je wg
wlasnego "widzi_mi_sie", np. iranskiej prawniczce a nie Janowi
Pawlowi II za calkosztalt dzialan.

W kosmos natomiast lataja ci, ktorych na to STAC, wiedza nie jest
zadnym kryterium. Amerykanie po prostu podkupuja najlepszych
naukowcow z Europy.

[moherfucker1]

Oczywistym jest, ze Nobel to spisek zydowski... Pilnuja, zeby Polakow
prawdziwych nie wybrac... Zwlaszcza JP II.


A Polska dawno wyslalalby wlasnego satelite w kosmos, gdyby nie komunizm...

Itp...Itd...

[cesarz_lodow_smietankowych]

Widzę, że nic nie wiesz o nauczaniu w polskich szkołach. Naukę historii
rozpoczyna się w czwartej klasie podstawówki, po czym trzy razy przerabia się ją
od początku do końca (sic!). Po tej reformie nie-humaniści będą się uczyć
,,tylko" siedem godzin historii. Uważasz, że to mało? Krok w dobrym kierunku,
następnym powinno być całkowite sprofilowanie liceów.

[pe1]

9 lat to wciąż za mało, już nie mówiąc o 7

[drugi.ajka49]

A nie mamy już? Wystarczy otworzyć TV, zobaczyć choćby polityków.

[sleeper_in_the_grass]

Po 10 latach nauczania ogólnego (podstawówka + gimnazjum + 1 rok liceum)
przeciętny uczeń nie będzie wiedział, że Dania leży w Europie?

Fakt, nie będzie wiedział może w którym roku powstała Dania, ani też jak się
nazywa największa duńska wyspa, ale czy teraz przeciętny uczeń mający 30 lat to wie?

[dede90]

A.rd przestań narzekac. To nie jest złe rozwiązanie. Przecież nie wiesz jak
dokładnie będzie to wyglądało. Więcej optymizmu.

[moherfucker1]

Juz mamy. Zobacz ilu jest "magistrow" Wyzszej Szkoly Pierdzenia w Stolek.

MASA!!! I Ci ludzie maja magistra! Normalnie pokonczyliby zawodowki.

To już mamy w dzisiejszym systemie

[randybvain]

Ten, kto chce wiedzieć, zawsze się dowie, tego, kto nie chce i batem
nie zmusisz.

[pe1]

w takim razie po co w ogóle obowiązek szkolny?

[randybvain]

Żeby trochę bezrobotnych miało pracę w szkolnictwie...

Nie rozumiem twoich obaw

[qwer10]

Wszystkich podstaw uczymy się przecież w gimnazjum. A jak ktoś nie chce, to
uniwersalne nauczanie w liceum tym bardziej mu nie pomoże, a tylko obciąża tych,
którzy chcą się specjalizować.

[drojb]

Nacisk na testy i prezentacje wyhodował pokolenie analfabetów,
którzy nie potrafią pisać. Dzięki "reformie" wzorującej się na
przedwojennym szkolnictwie, mamy też pokolenie socjopatów, bo
naturalny proces uczenia się przyjaźni i kooperacji jest przerywany,
i to w okresie pokwitania.
Dzięki pomysłowi min. Hall będziemy mieć lekarzy, którzy nie znają
ortografii, ekonomistów, którzy nie będą wiedzieć gdzie leży Meksyk,
historyków, którzy nie będą potrafili posługiwać się statystyką,
inżynierów o poglądach na estetykę ukształtowanych w prowincjonalnym
kościółku itp.

[drugi.ajka49]

Dzięki, artykuł świetny, ale gdzieś ukryty?

Tak, Tak, Tak!

[randybvain]

Wreszcie jakieś normalne rozwiązanie dla uczniów już
ukierunkowanych, którzy wiedzą, czego chcą. Jednak musi byc też coś
dla tych, którzy nie chcą wybrać. Proponuję możliwość zmiany zestawu
przedmiotów w dowolnym momencie, nawet jeśli przedłuży to edukację
(gdy np. w ostatniej klasie delikwentowi zachce się zmian).

[1utek]

... .."Proponuję możliwość zmiany zestawu
przedmiotów w dowolnym momencie, nawet jeśli przedłuży to edukację
(gdy np. w ostatniej klasie delikwentowi zachce się zmian)".

Może niewyraziście ale został poruszony poważny problem, którego nowa pani minister nie jest w stanie dostrzec. Z wielu wypoeiedzi pani Hall można wnioskować, że ma wizję oświaty ale jest to wizja zawężona do kilku przypadków modelowych, nie ogarniających całości. Tymczasem uczniowie to nie roboty lecz ludzie a więc istoty o dużym stopniu nieprzewidywalności. (Byłoby dobrze aby na etapie tworzenia lub doskonalenia systemów oświatowych dopuścić do głosu psychologów)A wracając do tematu, specjalizacja w szkołach jest w obecnym systemie już dosyć duża. Od szkół zależy jak rozłożą przedmioty w poszczególnych klasach. Wiele dobrych szkół kumuluje przedmioty kierunkowe(tz. nachyleń)w klasach II i III LO.Pilnie należałoby wykreślić także z jednego z rozporządzeń Ministerstwa Oświaty zapisu, że uczeń musi wybrać nachylenie w klasie I co uniemożliwia fakultatywne kształcenie młodzieży w klasach II i III. Jednakże dzięki temu, że liceum jest ogólnokształcące, uczniowie mogą poznać rózne dziedziny wiedzy i odkryć co ich bardziej interesuje. Wybór dla dużej części młodzieży jest bardzo trudny i bywa często podejmowany pod koniec szkoły średniej. Zupełnie innym problemem jest przeciążenie uczniów w szkole, który być może jest w tle proponowanej zmiany. Tutaj proponowałbym jednak zacząć od tego stworzenia takiego prawa, które uniemożliwiałoby organizowanie w ciągu dnia więcej obowiązkowych zajęć lekcyjnych niż sześć.

[randybvain]

Właśnie. Ja widzę to jako zestaw kursów, które możnaby zacząć w
dowolnym momencie. Płatność za nie obowiązywałaby osoby dorosłe. Na
przykład mi brakuje podstaw chemii i chciałbym się douczyć, ale
potrzebny mi jest kontakt z nauczycielem, bo sam z internetu i
ksiązek tak wiedzy nie zdobędę. A w obecnym systemie nie mogę
poduczyć się tylko chemii, muszę uwikłać się w jakąś szkołę z
nzuczaniem rzeczy, które mnie obecnie nie interesują.

"Dziennik": Za dużo wiedzy szkodzi

[push.sp]

ten rzad juz pokazal ile jest wart;
wczorajsze dokonania w Moskwie,pomysly p.Hall to przyklad skrajnej
niekompetencji;
czas minal, okres probny sie skonczyl - pracownik sie nie sprawdzil -
czas odwolac rzad, jak nie na drodze parlamentarnej to moze jakas
rewolucja

[janek344]

push.sp naucz się mysleć samodzielnie a nie powtarzac za gvłupimi ludźmi.
Dla ciebie wszystko co robi lub chce zrobić obecny rząd jest z góry
złe.Zastanów się czy to możliwe żeby 100%^ racji zawsze mieli ci, którtzy tobie
się podobają .Może ta reforma przyniesie lorzyści. Tylko zastanów się nad
meritum sprawy a nie kieruj wyłacznie nienawi ścia.

[dede90]

push.sp napisała:

> ten rzad juz pokazal ile jest wart;
> wczorajsze dokonania w Moskwie,pomysly p.Hall to przyklad skrajnej
> niekompetencji;
> czas minal, okres probny sie skonczyl - pracownik sie nie sprawdzil -
> czas odwolac rzad, jak nie na drodze parlamentarnej to moze jakas
> rewolucja


Właśnie przez takich ludzi Polska wygląda jak wygląda. Radziłbym się choc raz
zamknąc i patrzec na wszystko z dystansu lub chociaż bardziej obiektywnie.

[jolunia01]

Ciekawe, czy wyleci z programu religia - jesli ktoś nie zamierza
zdawać na teologię?
A poza tym - pomysł kompletnie poroniony, skoro liceum jest
ogólnokształcące, to niech takie będzie. Chyba, że przerobimy je na
technikum, tylko wtedy trzeba przedłużyc okres nauczania, żeby
rzeczywiście się czegoś konkretnego nayuczyć.
Pani minister powinna dostac kopa w d... i wylecieć ze stołka z
drugą prędkością kosmiczną.

Fabryka półgłówków.

[agent.orange]

Zaczyna się wyścig w zaniżaniu poziomu. Już dziś przeciętny informatyk to osoba
nie mająca podstawowej wiedzy o świecie i historii, dla której buty Ecco i
Umberto Eco to to samo. Ale jak widać można jeszcze głupiej .

agnet (z wykształceniem mocno ścisłym)

[cesarz_lodow_smietankowych]

Po tej reformie przyszły informatyk będzie się uczył histori siedem lat. Mało?
Wystarczyłoby sześć. Jak ktoś jest tępy, to nawet przez 12 lat się nie nauczy.

[pe1]

cesarz_lodow_smietankowych napisał:

> Po tej reformie przyszły informatyk będzie się uczył histori siedem lat. Mało?

oczywiście, że za mało

[dalatata]

a wedlug jakich to kryteriow malo? bogoojczyznianych?

pe1 napisał:

> cesarz_lodow_smietankowych napisał:
>
> > Po tej reformie przyszły informatyk będzie się uczył histori
siedem lat.
> Mało?
>
> oczywiście, że za mało

[gabsu]

chyba skonczylas szkole dwa wieku temu i nie pamietasz juz nic ze szkolnej
rzeczywistosci. przez matematyke mialam problemy przez cale liceum, nieustanne
poprawki, korki i bol brzucha ze strachu. moglam w tym czasie chodzic na lekcje
z polskiego, z historii - moze zdalabym lepiej egzaminy wstepne na studia
STRICTE humanistyczne, jakie wlasnie koncze?! uwazam, ze fizyka, majca w klasie
humanistycznej to porazka i strata czasu. taka reforme przyjelabym w szkole
sredniej z wielka radoscia. z matematyki i fizyki mimo 4 lat obowiazkowego
wkuwania w szkole nadal nie umiem nic - STRATA CZASU I NIEPOTRZEBNE NERWY!!!!!!!!

[piwenko]

gabsu napisała:

> chyba skonczylas szkole dwa wieku temu i nie pamietasz juz nic ze szkolnej
> rzeczywistosci. przez matematyke mialam problemy przez cale liceum, nieustanne
> poprawki, korki i bol brzucha ze strachu.


wniosek jest jeden
matura w liceum ogólnokształcącym Ci się nie należała
wymęczyłaś ją na siłe
i tak na prawdę nie powinnaś jej dostać

nie każdy musi mieć maturę i wyższe studia

[cesarz_lodow_smietankowych]

Matematyka będzie we wszystkich klasach, bo obok polskiego i języków obcych jest
to jeden z najważniejszych przedmiotów.

[pe1]

jaaasne

a potem człowieka nie znającego dorobku Słowackiego nazywa się "analfabetą", a
tego, kto nie zna prawa Ohma - "humanistą" ;-)

[bambi7]

matematyki i fizyki się nie wkuwa (to nie wiersze Mickiewicza),
tylko stara zrozumieć - sam dawałem korki takim ludziom jak ty i
bardzo często już na wstepie się poddawali (metoda "bo ja i tak się
nie nauczę" albo "nie chce mi się")

matematyka, j.polski i jeden j.obcy powinny być obowiązkowo na
każdej maturze (przynajmniej wersja pisemna), a reszta wg uznania
zdającego

[dimebag11]

Kopa w d... to powinnaś sama dostać. Liceum może i jest ogólnokształcące, ale
przecież jest podzielone na określone profile, np.: humanistyczny,
matematyczno-informatyczny. Pomysł pani minister jest świetny. Sam będąc na
profilu informatycznym musiałem się męczyć z historią czy wosem, którego
paradoksalnie miałem więcej godzin niż informatyki. Czy to jest normalne? Jeżeli
chce się szkolić specjalistów z określonej dziedziny , to taka reforma jest
niezbędna, a dla tych którzy chcą się uczyć wszystkiego niech pozostanie profil
ogólny.

[moherfucker1]

Serio?? Miales wiecej lekcji WOS, niz informatyki?? Jakim cudem? Moze byles na
kierunku informatycznym z 0,5 h informatyki w tygodniu??/


Nie rozsmieszaj mnie !!!

"Dziennik": Za dużo wiedzy szkodzi

[takrzy1]

Mam juz 58 lat i odkad pamietam trwa reforma szkolnictwa. Konczylem
7-klasowa podstawowke, potem 4 lata liceum i 5 lat studiow. Nastepne
roczniki juz 8 lat podstawowki, religia ze szkol, pozniej nastaly
gimnazja, mundurki, religlia do szkol, religia na maturze,
Gombrowicz z lektur, powrot Gombrowicza, itd, itd. Ludzie, kiedy to
sie skonczy, kiedy Polacy cos ustala i beda sie tego trzymac? A
pytanie "Po co komus, kto zamierza zostac inzynierem uczenie sie
historii?" pozostawie bez komentarza.

[gabsu]

a widzisz, ja jako humanistka nie chcialabym sie uczyc matematyki - ale uwazam,
ze historie powinien znac kazdy, przynajmniej w podstawowym stopniu (tak jak i
matematyke, ale czy 9 lat szkoly podstawowej i gimnazjum plus ewentualnie 10 rok
w liceum ma generalna powtorke - to nie wystarczy???)

takrzy1 napisał:

> Mam juz 58 lat i odkad pamietam trwa reforma szkolnictwa. Konczylem
> 7-klasowa podstawowke, potem 4 lata liceum i 5 lat studiow. Nastepne
> roczniki juz 8 lat podstawowki, religia ze szkol, pozniej nastaly
> gimnazja, mundurki, religlia do szkol, religia na maturze,
> Gombrowicz z lektur, powrot Gombrowicza, itd, itd. Ludzie, kiedy to
> sie skonczy, kiedy Polacy cos ustala i beda sie tego trzymac? A
> pytanie "Po co komus, kto zamierza zostac inzynierem uczenie sie
> historii?" pozostawie bez komentarza.

[sunnysmile]

Bardzo dobry pomysł! Nie rozumiem o jakich ekspertach mówi ten artykuł? O
ekspertach od nauczania czy co? Jak już wspomnieli o nich, to mogli dopisać
wzmiankę o których dokładnie chodzi.
Co do samego pomysłu -> jest genialny! Już dawno tak powinno być, że to młodzież
wybiera sobie kilka przedmiotów, z których chcą zdawać egzaminy i ich szerzej
się uczyć. Dlaczego tak się temu sprzeciwiacie? Bo będzie mniej godzin dla
innych nauczycieli? Eee tam, jakoś sobie nauczyciele poradzą. Dbajmy o naszych
uczniów. Dlaczego ten, który jest humanistą ma się uczyć przedmiotów ścisłych do
końca liceum? Dajcie spokój. Nie brońmy im rozwijać swoich zainteresowań! Od
tego w końcu jest szkoła. Sama pamiętam swoją gehennę w szkole na lekcjach
matmy z psychicznie chorą nauczycielką, która całą lekcję tłukła nam jakie to
barany jesteśmy i maltretowała jednego delikwenta przy tablicy, który miał
rozwiązywać zadanie domowe, a następnie w ciągu 5 min przerwy tłumaczyła nam
kolejną lekcję. W rezultacie nie mieliśmy czasu nawet na pójście do toalety, bo
gdy zadzwonił dzwonek na kolejną lekcję, biegliśmy na drugi koniec szkoły.
Osoby, które nie były mocne z matmy przed lekcją stresowały się, miały bóle
brzucha, braliśmy nawet tabletki uspokajające! Przerażające!

Dajmy młodym możliwość wyboru przedmiotów. Przecież tu jest mowa o tym, iż
przez pierwszy rok nauki mieliby wszystkie przedmioty, a następnie wybieraliby
według własnych zainteresowań!

[takrzy1]

Nie znam dokladnie zakresu przedmiotow scislych obowiazujacych
obecnie w liceum (wyjechalem z Polski w 1985 roku), ale moim zdaniem
liceum ogolnoksztalcace jest po to, by przygotowac ucznia wlasnie w
kazdym przedmiocie w rownym stopniu. Z tego co wiem sa takze rozne
profile klas, moglas wiec wybrac klase o profilu humanistycznym i
miec mniej matematyki i fizyki.
Mnie uczono, ze wiedza matematyczna (tez jej nie lubilem) na
poziomie liceum pomaga w logicznym mysleniu. Dzisiaj, po tylu latach
wiem, ze "oni" mieli racje. A wracajac do historii, a takze jezyka
polskiego, uwazam, ze te przedmioty powinny byc otoczone szczegolna
troska. O nader czestym braku elementarnej wiedzy w tym zakresie
przekonuje sie codziennie obcujac z polonia. Natomiast religia
wylaczona natychmiast z programu szkol, zastapiona ewentualnie
religioznastwem.
Uwielbiam mlodziez, wiec zycze Ci, Gabsu, samych sukcesow.

[gabrielle]

Założenie pomysłu dobre, wykonanie jak zwykle będzie złe. Zamiast likwidowania
przedmiotów, ograniczyłabym materiał i to materiał, a ie objętość książek.
Chodziłam do czteroletniego liceum, siostra już do trzyletniego. Podręcznik do
historii miała dwa razy mniejszy niż ja, materiału tyle samo. Nazywało się to:
reforma edukacji.

Powiem coś państwu. Gabsu, skoro ty nie masz głowy do matematyki, to nie znaczy,
że matematyka nie jest potrzebna. Jest i wielka szkoda, że się nie nauczyłaś.

Mnie się pomysł na życie w trakcie edukacji dość zmienił. Na maturze zdawałam
historię, mam dyplom z socjologii, teraz siedzę na ścisłym kierunku: matma, dużo
prawa. Jak słucham kolegów, to mi ręce opadają. Tego nie wiem, bo matury z tego
nie zdawałam. Tego też nie wiem, bo matury z tego nie zdawałam. Skoro obecnie
wiedza ogólna po liceum ogólnokszałcącym leży i kwiczy, to co będzie po
wprowadzeniu tej zmiany?

Na studia potem idą ludzie, którzy myślą, że socjologia to kierunek
humanistyczny i nie ma nic wspólnego z matematyką. Teraz muszę pisać masę
sprawozdań i niech mi tylko ktoś spróbuje powiedzieć, że język polski i tony
wypracowań się nie przydają. Przydaje się też umiejętność szukania informacji.
Tego szkoła też nie uczy, potem rwę włosy z głowy, gdy koledzy studenci zadają
mi trzydziesty raz to samo pytanie.

Ktoś pisał: zdecydujmy się na coś.
Czas najwyższy.

[piwenko]

takrzy1 napisał:

> "Po co komus, kto zamierza zostac inzynierem uczenie sie
> historii?" pozostawie bez komentarza.

nie pozostawiaj bez komentarza
to pytanie bardzo istotne i podstawowe
dzięki temu że przez lata w Polsce inżynierów uczono historii
mieli oni znacznie szersze horyzonty myślowe
i więcej wyobraźni niż ich konkurenci
z zachodu i USA
i bez problemu wygtrywali na tamtym rynku pracy

[takrzy1]

piwenko napisał:

> takrzy1 napisał:
>
> > "Po co komus, kto zamierza zostac inzynierem uczenie sie
> > historii?" pozostawie bez komentarza.
>
> nie pozostawiaj bez komentarza
> to pytanie bardzo istotne i podstawowe
> dzięki temu że przez lata w Polsce inżynierów uczono historii
> mieli oni znacznie szersze horyzonty myślowe
> i więcej wyobraźni niż ich konkurenci
> z zachodu i USA
> i bez problemu wygtrywali na tamtym rynku pracy


Wiem cos o tym - jestem inzynierem i mieszkam w USA.

[miriam57]

Może nikt na tym forum nie pamieta, ale były juz w Polsce szkoły, gdzie
wykładano tylko część przedmiotów ogólnych w klasie I, a potem dwa lata były
tylko: matematyka, język polski i przedmioty zawodowe. Trwały trzy lata.
Nazywały sie Zasadnicze Szkoły Zawodowe, popularnie Zawodówki. Teraz ich
absolwenci tworzą główny trzon bezrobotnych.
A więc niech zyją Zasadnicze Licea Ogólnokształcące!

[1utek]

miriam57 napisała:

> Może nikt na tym forum nie pamieta, ale były juz w Polsce szkoły, gdzie
> wykładano tylko część przedmiotów ogólnych w klasie I, a potem dwa lata były
> tylko: matematyka, język polski i przedmioty zawodowe. Trwały trzy lata.
> Nazywały sie Zasadnicze Szkoły Zawodowe, popularnie Zawodówki. Teraz ich
> absolwenci tworzą główny trzon bezrobotnych.
> A więc niech zyją Zasadnicze Licea Ogólnokształcące!
Brawo. Bardzo mi się spodobało.
Jakoś prawie wszyscy zapomnięli, że cel główny szkoły średniej to "rozwijanie sprawności intelektualnej i zainteresowań" a treści są w dużym stopniu narzędziem a nie celem. Inżynier, architekt, lekarz czy biolog wiedzę specjalistyczną i tak zdobędą na studiach

[randybvain]

No co ty. Zawodówkarze znajdą sobie wszędzie pracę, bo rąk brakuje
do budownictwa, stolarstwa, ślusarstwa, w gastronomii i handlu.
Bezrobotnymi są najczęściej wykształceni ale niewykwalifikowani
absolwenci ogólniaków, chyba że #zabiorą# pracę zawodówkarzowi i
będą zamiatać ulice na przykład rozważając te wszystkie #niezbędne#
informacje ze szkoły.

[woltron]

Może tego nie wiesz, ale w ten sam sposób działają najlepsze warszawskie licea w
których już dawno doszli do wniosku, że nie ma produkować ludzi z wykształceniem
"ogólnym", bo zwykle "ogólne" zmienia się w nijaki.
Według mnie większym problemem polskiej edukacji jest to, że mamy 3 poziomy,
które uczą - na poziomie podstawowym - tego samego materiału. Do dziś nie wiem
po co wprowadzono gimnazjum... no ale.
Innym problemem polskiej edukacji jest niesamowita rotacja nauczycieli
przedmiotów ścisłych. Ja w swoje szkolnej karierze miałem ich 7 w ciągu 12 lat -
z czego prawdziwych nauczycieli miałem dwóch.

[miriam57]

Może nikt na tym forum nie pamieta, ale były juz w Polsce szkoły, gdzie
wykładano tylko część przedmiotów ogólnych w klasie I, a potem dwa lata były
tylko: matematyka, język polski i przedmioty zawodowe. Trwały trzy lata.
Nazywały sie Zasadnicze Szkoły Zawodowe, popularnie Zawodówki. Teraz ich
absolwenci tworzą główny trzon bezrobotnych.
A więc niech zyją Zasadnicze Licea Ogólnokształcące!

Byly też klasy sprofilowane w liceach!Najlepsze!

[danuta49]

Szczególnie klasy mat-fiz.W tym samym czasie.Po prostu byly różne
drogi ksztalcenia zależnie od planów życiowych, ambicji i zdolności!
Nie każdy marzy by zostać bezrobotnym pseudointelektualistą i silą
go do tego nie przekonasz!

[cesarz_lodow_smietankowych]

Widzę, że nic nie zrozumiałeś z tego, co pani Hall powiedziała. Obecnie historii
przyszli inżynierowie uczą się przez 9 lat. Pozostawiam to bez komentarza.

[pe1]

I bardzo dobrze, że się uczą, choć tak naprawdę te 9 lat to i tak trochę mało.

Złe pytanie

[randybvain]

"Po co komus, kto zamierza zostac inzynierem uczenie sie
> historii?"

Nie wiem, ale jest to prywatny wybór osoby i trzeba go uszanować.
Zwróć uwagę, że widaomości z nielubianych przedmiotów szybko są
usuwane z pamięci, więc efekt jestten sam.

słuszny kierunek, ale...

[qweta0]

powinno się dać szanse poszerzać swoje wiadomości chętnym i zdolnym uczniom w jak największej ilości kierunków, a pozatym teraz podstawą powinno być wydłużenie liceum do 4 lat i wysłanie 6 latków do szkoły

To jest dobry pomysł !

[mapi7]

Jestem nauczycielem i matką ubiegłorocznego maturzysty, więc oceniam tę
propozycję z różnych punktów widzenia.
Z PUNKTU WIDZENIA UCZNIA JEST TO POMYSŁ ZNAKOMITY I WYCZEKIWANY PRZEZ MŁODZIEŻ
!!! Uczeń nie może przez 12 lat nauki UCZYĆ SIĘ WSZYSTKIEGO!!!
Z punktu widzenia nauczycieli liceów rysuje się przy tej koncepcji zagrożenie
stabilności zatrudnienia w pełnym wymiarze czasu pracy w danym liceum.
Oświatę należy reformować biorąc pod uwagę dobro ucznia!!!

[nowak11]

Popieram

[takrzy1]

mapi7 napisała:

> Jestem nauczycielem i matką ubiegłorocznego maturzysty, więc
oceniam tę
> propozycję z różnych punktów widzenia.
> Z PUNKTU WIDZENIA UCZNIA JEST TO POMYSŁ ZNAKOMITY I WYCZEKIWANY
PRZEZ MŁODZIEŻ
> !!! Uczeń nie może przez 12 lat nauki UCZYĆ SIĘ WSZYSTKIEGO!!!
> Z punktu widzenia nauczycieli liceów rysuje się przy tej koncepcji
zagrożenie
> stabilności zatrudnienia w pełnym wymiarze czasu pracy w danym
liceum.
> Oświatę należy reformować biorąc pod uwagę dobro ucznia!!!


"Oswiate nalezy reformowac biorac pod uwage dobro ucznia" -
przepraszam, ale Ameryki tym zdaniem nie odkrylas. Wszystkie reformy
jakie przezylem lub obserwowalem z daleka braly pod uwage jedynie
dobro ucznia. Tylko co z tego wyniklo. Trzeba cos postanowic i tego
sie trzymac, a nie wciaz reformowac reformy.

[randybvain]

Hm, a gdyby nauczyciele nie byli zatrudniani przez szkołę, ale przez
jakąś instytucję wyższą, która znajdowałaby im pracę w różnych
szkołach, mniej więcej na zasadzie agencji pracy w UK?

Egzaminy wstępne to sposób na wiele problemów

[deepfreez]

Odkąd nie ma egzaminów często słyszy się w mniej lub bardziej oficjalnych
wypowiedziach wykładowców narzekania na bardzo widoczne małe zainteresowanie
konkretnymi zagadnieniami występującymi na studiach w okresie je poprzedzającym.
Jakiś rok temu był wywiad telewizyjny z jakimś dziekanem wydziału kształcącego w
kierunkach humanistycznych i chyba jakimś pracownikiem naukowym zajmującym się
naukami technicznymi (mechanika czy budownictwo nie pamiętam). Wnioski z tego
wywiadu były następujące: znacznie spadła liczba studentów danych dziedzin "z
powołania", z wcześniejszymi zainteresowaniami (ten od humanistyki mówił że
teraz nawet mniej niż 20% wie czym zajmuje się kierunek, który będą studiować,
wcześniej było to nawet kilkadziesiąt procent więcej). Widać sprawdza się to też
nawet po zaliczonych kilku latach studiów, ponieważ ostatniego lata student
trzeciego roku mechaniki i budowy maszyn zapytał mnie po co tak w zasadzie mu ta
matematyka i fizyka na pierwszym roku była.

Nie sądzę jednak aby uczelnie spieszyły się do organizowania takich egzaminów,
bo stwierdzą że jest to dodatkowy kłopot i kiepskie wydziały mając dowolność
przy ich organizacji nawet o tym nie pomyślą, bo za studentem idą pieniądze, a
słaby student nie będzie spieszył się również do podejścia do egzaminów.

Pomysł ministerstwa jest dobry ale tylko na ostatnim roku, bo jeśli ktoś chce
zostać dziennikarzem to powinien uczyć się polskiego i historii, ale przyszły
student elektroniki powinien poświęcić ten czas na fizykę i matematykę, która
będzie na studiach na niebanalnym poziomie, zamiast na czytanie kolejnej lektury
pod pretekstem kształtowania postaw patriotycznych, moralności itp. które
powinny zostać wpojone w domu przez rodziców. Ten ostatni rok wystarczy jeśli
człowiek interesował się czymś wcześniej.

Pozdrawiam i ze względu na brak czasu raczej w dalszą dyskusję się nie włączę.

[piwenko]

deepfreez napisał:

> ale przyszły
> student elektroniki powinien poświęcić ten czas na fizykę i
> matematykę, która
> będzie na studiach na niebanalnym poziomie, zamiast na czytanie
> kolejnej lektury
> pod pretekstem kształtowania postaw patriotycznych,
> moralności itp. które
> powinny zostać wpojone w domu przez rodziców.

powinien czytać, czytać i jeszcze raz czytać
tylko oczytany człowiek ma wyobraźnie, zna język
ma szerokie horyzonty i umie się wypowiedzieć

i nie zależy to od tego czy jest inżynierem,
historykiem czy socjologiem

więc nie piszcie tu proszę bzdur, że inżynier
może zrezygnować z kształcenia humanistycznego
bo będzie z niego Du.... a nie inżynier

żeby nie było wątpliwości sam jestem inżynierem

[deepfreez]

> powinien czytać, czytać i jeszcze raz czytać
> tylko oczytany człowiek ma wyobraźnie, zna język
> ma szerokie horyzonty i umie się wypowiedzieć
>
> i nie zależy to od tego czy jest inżynierem,
> historykiem czy socjologiem
>
> więc nie piszcie tu proszę bzdur, że inżynier
> może zrezygnować z kształcenia humanistycznego
> bo będzie z niego Du.... a nie inżynier
>
> żeby nie było wątpliwości sam jestem inżynierem

masz racje dlatego na koniec napisałem, że powinien to być ostatni rok
kształcenia na tym poziomie
zapewniam jednak, że czytanie książek "jedynie słusznych" nie rozwinie
wyobraźni, za to fizyka do tego zmusi i to w bardziej abstrakcyjnych przykładach
ogólna ogłada potrzebna jest wszystkim i z każdej dziedziny po trochu
efekty obłożenia licealistów nauką już widzimy

niemałe sumy wydawane przez rodziców na korepetycje, bo boją się o swoje dzieci,
które muszą na ostatnim roku wkładać sobie do głów sprawy które powinny już
dawno być załatwione, zamiast ostatni rok poświęcić na porządne przygotowania;
oczywiście nikomu nie powinno się zabronić na uczęszczanie na dowolną ilość
wybranych przez niego przedmiotów nadprogramowych, jeśli czuje choćby minimalną
potrzebę to chyba wie co robi o krok od pełnoletniości lub już z dowodem w kieszeni

Własna wola i chęć da znacznie lepsze efekty niż największy rygor i obowiązek,
nauka nie powinna być sztuka dla sztuki - dyplom mgr dla każdego, bo 80% uczniów
myśli o studiach

Matura nie odzwierciedla własnego zaangażowania w danym kierunku, a chęć
uzyskania dyplomu uczelni "bo każdy ma dyplom mgr" jest całkowicie pozbawione
sensu. Obecnie może 10-20% inżynierów zaraz po studiach są to prawdziwi fachowcy
niezależnie do trybu studiów, tak samo z kierunkami humanistycznymi (żeby nie
zacytować jednego dr który prowadził na jednym kierunku przedmiot kształcenia
ogólnego jakim była socjologia, że może 5% studentów z jakimi miał kontakt
nadawała się na socjologów, reszta jest tam gdzie kierunek był najbardziej
oblegany).

[katriel]

> Nie sądzę jednak aby uczelnie spieszyły się do organizowania takich egzaminów,
> bo stwierdzą że jest to dodatkowy kłopot

Jako przedstawicielka wyższej uczelni oświadczam, że z dziką rozkoszą zorganizowalibyśmy egzaminy wstępne (z matematyki, na matematykę), ale... nie możemy, bo ustawa tego zabrania.


Prawo o szkolnictwie wyższym, Art. 169:

3. Podstawę przyjęcia na studia pierwszego stopnia lub jednolite studia magister-
skie stanowią wyniki egzaminu maturalnego. Senat uczelni ustala w trybie okre-
ślonym w ust. 2, jakie wyniki egzaminu maturalnego stanowią podstawę przyję-
cia na studia. Uczelnia może za zgodą ministra właściwego do spraw szkolnic-
twa wyższego przeprowadzić dodatkowe egzaminy wstępne, w trybie określo-
nym w ust. 2, tylko w przypadku konieczności sprawdzenia wiedzy lub umiejęt-
ności niesprawdzanych w trybie egzaminu maturalnego lub gdy osoba ubiegają-
ca się o przyjęcie na studia posiada świadectwo dojrzałości uzyskane za granicą.

[deepfreez]

No to nic tylko działać na rzecz zniesienia złych przepisów albo ich
modyfikacji. Internet to nośne i niedrogie medium, a wiosna i lato jako czas
matur i rekrutacji na studia, to również czas odwiedzin przedstawicieli radia i
telewizji na uczelniach. Paru prawników na każdej uczelni też się chyba
znajdzie, których można zapytać co zrobić aby pozbyć się takich aktów prawnych.

Pytanie jest proste: Bezstresowe wychowanie czy wychowywanie zaangażowanych
specjalistów ?

Taka akcja to minimum dwa może trzy lata, ale chyba warto bo kto chce jeździć
samochodami z błędami konstrukcyjnymi, jeść źle przebadaną żywność, wysyłać
dzieci do szkół z coraz gorzej przygotowanymi nauczycielami i być obsługiwanym
przez urzędników którzy działają jak popadnie bo i tak nikt na niczym sie nie
będzie dobrze znał, więc interpretacja wszystkiego będzie dowolna (zresztą kto
to wtedy zauważy skoro każdy będzie robił wszystko "po swojemu"). Tak może
wyglądać przyszłość jeśli nadal będziemy obniżać wymagania.

[randybvain]

I dlatego na pierwszym roku organizujecie masowe #korepetycje# dla
niedouczonych maturzystów.

kształcą młodych pacanów,by głosowali na nich(PO)

[tles10]

bezkrytyczni, niemyślący, ogłupiali, mało wiedzący - łatwi do manipulacji.
"Reżim" PO-wców wie, co robi

Hodowla imbecyli

[dziedzicznacytadelafinansjery]

"Ministerstwo Edukacji tłumaczy, że reforma jest konieczna, bo wykształcenie
wyższe chce zdobyć aż 80 proc. młodzieży, a obecne treści programowe są zbyt
obszerne dla wszystkich." - to wypowiedź urzędnika od edukacji!

A więc zdobywanie wykształcenia wyższego, kształćenie narodu ma polegać na tym,
że będzie się zminejszać wymagania. A ja myślałem, że osoba wykształcona to
ktoś, kto wie więcej, kto zdobywa wiedzę, a nie ktoś, kto nie jest jej w stanie
zobyć i państwo ma mu zmniejszać z tego tytułu wymagania.

[cesarz_lodow_smietankowych]

Ta reforma wcale nie oznacza mniejszej liczby wiedzy. Oznacza więcej wiedzy
przydatnej dla ucznia. Na zachodzie takie rozwiązanie to standart, a poziom
nauczania jest zdecydowanie wyższy.

[eexmd2]

gdzie niby jest wyzszy poziom nauczania?? w stanach, w anglii czy w
niemczech?
srednia wiedza polskiego ucznia byla o wiele wyzsza niz zachodniego,
no ale od czasu ostatnich reform szkolnictwa szybko rownamy w dol
dzisiejsza matura to taka bzdura ze smaic sie chce
mam 27 lat, znam rowiesnikow z paru zachodnich krajow i wiem co wiem
ja i co oni
wiem tez jak moja wiedza ma sie do sredniej w polsce (wsrod
rowiesnikow)

[mg2005]

men1972 napisał:

> Bardzo mądra decyzja!!! Coś podobnego istnieje w USA.


- z wiadomym skutkiem: nie potrafią pokazać na mapie, gdzie jest
USA !...:o

[cesarz_lodow_smietankowych]

W Polsce też znajdzie się kilku takich, którzy nie potrafią pokazać Polski.

"Dziennik": Za dużo wiedzy szkodzi

[deep-blue]

i ma minister rację. ja historii uczyłam się najwięcej ze wszystkich przedmiotów
mimo, że wybrałam profil biologiczno-chemiczny na początku liceum. na dwa
tygodnie przed maturę historyca zaserwowała nam klasówki z WOSu i historii,
przede wszystkim jako powtórka dla tych, którzy zdawali historię na maturze.
Tyle, że pisać musiała cała klasa! I jak tu się dobrze przygotować do wszystkiego...

Za dużo wiedzy?

[drugi.ajka49]

Tak bez konsultacji z naukowcami, ekspertami, badaniami może strzelać tylko
człowiek bez rozumu. jest znacznie więcej spraw pilnych do załatwienia,
zreformowania przez rząd, bo niestety oświata siedzi w tym kotle. Ale to sprawy,
które wymagają wysiłku, mądrych przemyśleń, lepszych projektów. Tu nic nie
trzeba, coś się odejmie politykierska ręką, zarządzi niech leci popularność
jeszcze jednej "gwiazdy". Strajki się ugasi podwyżką,uczniów poskromi, jak
trzeba będzie, a im głupsi tym lepiej. Wczoraj była dyskusja o nauczycielach,
ich położeniu, rozwiązaniach. Przytoczę fragment:
1.Płace
Nauczyciele nic nie zrobią sami dla zmiany tego stanu.Związki mają kasę, więc
podpuszczają najbardziej krzykliwych do protestów. Od lat nie ma reform
oświatowych, nauczyciel został sprowadzony do kolan przed "wójtem" od którego
wszystko zależy, w tym likwiadacja szkoły i awans nauczyciela, jego praca.
2. Wakacje, ferie... . O ile mają je uczniowie, to chyba jest przesadą, że tyle
czasu urlopowania przypada nauczycielom. Prawdą jest, że niektórzy pracują
dodatkowo w domu, ale są specjalności, w których na pewno nie muszą, bo niby co
w domu sprawdza nauczyciel wychowania fizycznego? Nie mam nic przeciwko tej
grupie nauczycieli, ale takich paranoicznych przykładów jest wiele.
3. Dlaczego szkoły na feriach są zamknięte, sale gimnastyczne nieczynne, a
dzieci niszczą obiekty w miastach, bo nie mają co ze sobą zrobić. Pracownie
komputerowe w szkołach podobnie.
4. Nikomu nie zależy na reformie, bo trzeba byłoby zlikwidować sztab urzędników
w ministerstwie i kuratoriach. Nikt nie wie co robią tysiące ludzi tam
zatrudnionych ( policzeni na stronie internetowej, zatrudnieni w jednym
kuratorium to ok. 150 ludzi, a kuratoriów jest? - tyle ile województw), bo w
przypadkach trudnych rząd reaguje (słynne trójki Giertycha kontrolujące szkoły).
Jednak i przeciwko tym ludziom nic nie można mieć, są stanowiska, to są
zatrudnienia. Dziwnie to wygląda, jeśli wizytator mieszka set km od swojego
miejsca pracy, a ma do podległej szkoły też set km. Jak ma ją nadzorować? Latać
samolotem chyba. Siedzą więc ci ludzie w swoich miejscach zamieszkania, tam
pozorują działania kontrolne w placówkach swoich, swojego miasta (gdzie tu
miejsce na obiketywizm), a zarabiają w tych szkołach normalnie ucząc, a nawet
dyrektorując. Takie przypadki są dość częste.
5.Karta Nauczyciela rodem ze stanu wojennego, chroniąca pedagogów, wciąż jest
ważnym dokumentem.W rzeczywistości prowadzi do tego, że służy złym nauczycielom,
chroniąc przed zwolnieniem i patologiom typu alkoholizm, nawet narkotyki,
którymi niektórzy nauczyceiel handlują. Media wciąż sygnalizują problem, ale MEN
śpi i to nie tylko teraz, za tego rządu. Kiedyś wydzielono gimnazja i uznano, że
reforma w Polsce się stała. Tak też "wójt" bez względu na posiadane
wykształcenie (nie ma wymogu prawnego odnośnie wykształcenia samorządowców),
decyduje o losie ludzi wykształconych, często kierując się nieprofesjonalnym
kryterium. Ale to się dzieje zgodnie z prawem! Można i trzeba zmodernizować
nadzór pedagogiczny, usprawnić sposób pracy szkół w okresie feryjnym, tam
przecież wolne mają nie tylko uczniowie i nauczyciele, ale pozostały personel.
Trudno pojąć urlop sprzątaczek w wymiarze ok. 3 miesięcy. Wiem, tu będzie
protest, bo gdzieś tam muszą chodzić do pracy, są remonty, ale tam gdzie
sprzątaczka robi porządnie robotę kiedy są lekcje, uczniowie, to co ma robić
kiedy ich nie ma? 6.Innym problemem jest niezwykle kosztowne doradztwo, opłacane
z budżetu, ale niech mi ktoś powie który nauczyciel czegoś się porządnie nauczył
w takiej placówce? Miejsce nauczyciela jest na uczelni, tam niech się doucza, a
nie w jakichś kosztownych miejscach, których nikt nie rozlicza. Rezultat jest
taki, że ogromny sztab ludzi z MEN blokuje jakiekolwiek reformy, bo cisza to
cisza i spokój w robocie. Kuratoria są tylko z nazwy, a kosztują fortuny, bo
wyjazdy, delegacje i żadnych efektów w oświacie, ludzie zarabiają podwójnie, bo
wizytatorowi trudno odmówić pracy dodatkowej, a pensja urzędnicza też leci.
Tylko wszelkie gromy lecą na nauczycieli, nieważne czy dobrych czy złych, tego
nikt naprawde nie wie kto jaki jest, jeśli wójt decyduje o awansach. Jak to
zmienić? Rozwiązania są proste. Tylko nie ma nikogo, kto zechciałby się podjąć
zmian. Nie ma możliwości dotarcia do kogokolwiek na szczytach władzy, by mu
podsunąć pomysł rozwiązania, tańszego, lepszego. Żeby się nawet posadzić na
schodach MEN i mieć gotowy projekt, za darmo, nikt nie jest nim zainteresowany,
bo lepiej opluwać nauczycieli, pokazywać problem strajku, bo się ma okazję
błyszczeć w TV. A myśleć i działać? To już trudniejsze. Nie było tu wzmianki o
wpływie na uczniów, którzy tę patologię widzą od lat. Widzą bezkarnych,
leniwych, cwanych nauczycieli, którzy za nic nie odpowiadają i tyrających innych
pedagogów, którzy nic z tego nie mają. To jaki z tego wniosek ma wyciągać młody
człowiek? Ten, który źle uczy dostarcza liczne rzesze uczniów korepetytorom.
Często sam należy do bezkarnie działającej szarej strefy i ma się dobrze. Inny
nauczyciel, choćby m.in. pracownik przedszkola, ciężko tyrający nie może nic.
Ani nie dorobi, ani nie udzieli korepetycji, ale mieści się w jednym worku pod
szyldem: "Nauczyciele". Ta grupa zawodowa od niepamiętnych czasów czeka na
zmiany, ma nowe nadzieje wynikające ze mian ministrów. Od 89 r. było ich pewnie
z 20. Jedynie prof. Samsonowicz miał wizję oświaty i projekt innego usytuowania
nauczyciela. Ale to był pierwszy minister nowych czasów i nikt po nim nie podjął
się dzieła kontynuacji mądrej, długofalowej wizji nowoczesnej oświaty w Polsce.
Bo? Trzeba by było popracować, a o co? Można błysnąć, a to akcją pod hasłem
tworzenia gimnazjów, to mundurkami, innymi. Teraz likwidacją przedmiotów. Na
jakiej podstaie mają być te a nie inne? Z czego wynika potrzeba? Może ktoś zna
jakieś wyniki badań? Nie, minister wie lepiej.
Jeśli minister śpi spokojnie, bo dał 200 zł podwyżki, to takie stanowiska sa
zbyteczne, bo pieniądze są z budżetu i każdy inny urzednik przydzieli kwotę
samorządom na podwyżki. Do tego nie musi być sztabu urzędników, departamentów,
doradców. Ale? Z wielką ulgą przyjęto odejście jednej wiecznej doraczyni MEN,
odwołanej przez Premiera Marcinkiwicza, ale wieczny doradca nie traci
właściwości odrastania wpływów, już siedzi na tym samy stołku, choć tyle zła się
stało przez te wszystkie lata jej "doradzania".
Ale gdyby co, opluje się nauczycieli, mają w końcu tylko 18 godzin i wakacje, to
są winni... .
No ale mamy nową akcję, trzeba błysnąć! Mniej wiedzy, wiedza szkodzi. To widać
po ministrach.

[aas.ia]

chodziłam do liceum ekonomicznego, w którym nie miałam w ogóle chemii fizyki, biologii-troche tego zaluje, ale faktycznie nie przydałyby mi sie na studiach ekonomicznych.
historię miałam przez 4 lata, ale dość okrojoną /zresztą jak większość ogólnych przedmiotów/, a geografię tylko w 1 klasie. jestem jak najbardziej za. w pierwszej klasie przerobić max programu ogólnego z podstawowych przedmiotów a potem tylko te zgodne z profilem, w zakresie poszerzonym. może sie tylko okazać, ze ministerstwo sie za to źle zabierze i wyjdzie jak zwykle. nie wspomne już jak to rozwiążą z maturami...

PO chce tworzyć "przedszkola" wykształciuchów?

[inkwizytornia]

Już teraz wiedza młodzieży z historii czy geograffi jest na skandalicznie niskim
poziomie.

Zapowiadają się "cudowne lata".

[cesarz_lodow_smietankowych]

Skandalicznie niskim? A przecież historii uczą się wszyscy 9 lat. Te dwa lata
chyba niewiele zmienią.

[inkwizytornia]

cesarz_lodow_smietankowych napisał:

> Skandalicznie niskim? A przecież historii uczą się wszyscy 9 lat. Te dwa lata
> chyba niewiele zmienią.

To postaw pierwszą lepszą panienkę z ogólniaka przed mapą historyczną lub
geograficzną i każ jej coś na tej mapie pokazać - będzie mokra z przerażenia.

"Dziennik": Za dużo wiedzy szkodzi

[dzakarutu]

To będzie tylko formalne potwierdzenie stanu faktycznego. Tak właśnie było w
liceum - przedmioty, których nie zdawało się na maturze i które były
niepotrzebne na studiach (np. biologia komuś, kto chciał iść na architekturę)
były traktowane po macoszemu.

Dżakarta, moja Dżakarta: dzakarta.myminicity.com/sec

durny pomysł

[marter7]

Przecież liceum jest ogólnokształcące.
Jak ktoś chce się od razu specjalizować, to są jeszcze
licea profilowane i technika...

Poza tym pamiętając doświadczenia z mojej szkoły, ponad 20%
osób szło na studia na kierunki nie związane z profilem klasy.

Kto uważa, że wiedza szkodzi? (mówimy przecież o ludziach, którzy
będą mieli wyższe wykształcenie!)

[cesarz_lodow_smietankowych]

To wytłumacz mi, dlaczego przyszły student politechniki ma mieć 6 lat nauki
fizyki i aż 9 lat nauki historii? Dzięki takiej reformie miałby dwa razy więcej
godzin fizyki i matematyki, obszerniejszy program i lepiej poradziłby sobie na
studiach. Podobnie z innymi kierunkami. Dzięki temu rozwiązaniu wzrośnie poziom
kształcenia.

[1utek]

Tyle, że na tej politechnice niejeden zdumiony stwierdzi, że jest mu potrzebna chemia, z której prawie nic nie wie.

[cesarz_lodow_smietankowych]

Jeżeli będzie chciał iść na kierunek z chemią to po prostu wybierze ją w liceum,
co za problem?

"Dziennik": Za dużo wiedzy szkodzi

[iwbc]

Wreszcie dobry pomysł!
Jestem matką dwóch synów, jeden jest już na trzecim roku studiów UW
a drugi kończy szkołę podstawową. Starszy tylko dlatego dostał się
na dwa kierunki dzienne bo stosował wybiórczą metodę nauczania
tylko tego co go interesuje. Niestety inni o wiele bardziej ambitni
uczniowie z jego klasy z dużo wyższą średnią położyli maturę i płacą
za swoje studia w poczuci niesprawiedliwośći.

"Dziennik": Za dużo wiedzy szkodzi

[mala_gonia]

II LO w Gorzowie Wlkp. funkcjonuje w ten sposób od lat. Sama kończyłam to
Liceum. Jest jednym z dwóch najlepszych w mieście, prawie wszyscy absolwencie z
powodzeniem kończą studia i wyrastają na fajnych ludzi.
Chodziłam tam jeszcze za czasów 4letniego liceum. 1 i 2 klasa to były
obowiązkowe przedmioty ogólne, 3 i 4 to tzw "specjalizacja". Polski, język obcy
- do matury i reszta w zależności od wybranego kierunku studiów, zainteresowań
itd. Sprawdza się świetnie przez wiele lat. System oparty jest po części na
systemie amerykańskim. Polecam wszystkim!

Na forach wiedzą lepiej niż w rządzie

[drugi.ajka49]

Czytając fora internetowe, widzę ogrom problemów, które rozwalą wkrótce polską
rzeczywistość, jeśli nie zostaną załatwione, rozwiązane. Tylko co z tego wynika?
Ano popiszemy sobie. Rządowi wiedzą lepiej. Tak sobie myślę, mieć magistra, być
żoną, albo słusznym politykiem i już można zmieniać losy narodu. Jakie to proste...

[gdkj]

men1972 napisał:
> Bo po co komuś kto zamierza zostać np: inżynierem mechanikiem, uczenie się np:
> chemii, czy historii!!!!...

no bez perwy, inżynier mechanik to zawód techniczny, trochę chemi nie zaszkodzi
a właściwie to być powinna.

[sleeper_in_the_grass]

Tak! To jest FANTASTYCZNY pomysł! Jakim niesamowitym, okropnym idiotyzmem jest
wkuwanie dzieciakom przez 12 lat w kółko totalnego natłoku informacji, którego
nie mają szans ani trwale zapamiętać, ani w przyszłości w jakikolwiek sposób
wykorzystać. Czy ktoś po humanistycznych studiach tutaj może mi coś powiedzieć o
budowie komórki roślinnej? Albo ktoś po medycynie powiedzieć z czym związana
była bitwa pod Solferino? Większość ludzi i tak dzisiaj tego nie wie i nie
pamięta, poza tymi, których to faktycznie interesowało, więc przestańmy żyć w
hipokryzji i pozwólmy naszym niemalże już dorosłym dzieciom koncentrować się w
szkołach na tym, co naprawdę je interesuje, a nie na spełnieniu wymagań ze
wszystkiego.

A Ci, którzy tak boją się, że zabraknie ogólnego kształcenia - przecież ogólne
kształcenie jest w podstawówkach i gimnazjach, razem z rokiem liceum wychodzi 10
lat. Te ostatnie dwa lata i tak już wiele by nie zmieniły.

[xnonorx]

>Bo po co komuś kto zamierza zostać np: inżynierem mechanikiem,
>uczenie się np:chemii, czy historii!!!!
>Taka osoba czas w który marnuje na wkuwanie historii mogła by
>poświęcić np: na fizykę w rozszerzonym zakresie!!!
Jezeli ktos wie od przedszkola kim chce zostac to idzie np. do
technikum (aczkolwiek takich szczesciarzy nie jest duzo), ale Liceum
Ogolnoksztalcace jest z natury ogolnoksztalcace. Skad tak mloda
osoba juz w podstawowce ma widziec, ze chce zostac lekazem,
inzynierem itp??
Przeciez nie wszyscy maja rodzicow politykow/lekarzy/parwnikow czy
ogolnie z wyzszym wyksztalceniem, zeby pokazali plusy i minusy
danego zawodu. Duzo ludzi dopiero na studiach zaczyna sobie zdawac
spraw ze swojego "powolania", a brak ogolnego wyksztalcenia w liceum
zamknie im inne drogi. Na studia ida ludzie, od ktorych bedzie sie
pozniej wymagalo wiedzy, myslenia i szerokiego spojrzenia na swiat,
a proponowane rozwiazanie "wyhoduje grono kalek" skoncentrowanych
wylacznie na swojej dziedzinie. Obecny system daje duzo mozliwosci
kierunkowania sie, ale czynienie z waskiej specjalizacji reguly,
jest duzym bledem.
Wedlug mnie jest to przygotowanie do utworzenia
wyspecjalizowanych "roboli" ktorzy beda robili swoje nie zadajac
pytan o cel, etyke, potrzeby. Idealna sytuacja dla rzadzacych -
gromada wyspecjalizowanych ludzi, ktorzy nie maja pojecia o swiecie
czy polityce, a tym samym swojego zdania. Jak krowy w oborze - tez
wasko specjalizowane i zadowolone z siebie.

Don nie lubieć historii..

[pershuasion]

"Polskość to nienormalność, polskość wywołuje u mnie niezmiennie odruch buntu:
historia, geografia, pech dziejowy i Bóg wie co jeszcze, wrzuciły na moje barki
brzemię, którego nie mam specjalnie ochoty dźwigać... Piękniejsza od Polski jest
ucieczka od Polski, tej ziemi, konkretnej, przegranej, brudnej i biednej. I
dlatego tak często nas ogłupia, zaślepia, prowadzi w Krainę mitu. Sama jest
mitem". ("Znak", nr 11-12, z 1987 r.).

strach przed historią..

Mądry pomysl,szkoda że nie od początku liceum!

[danuta49]

Tyle, że diabel tkwi w szczególach!