Niewinny Polak patrzy na pogrom

[jerzy.zywiecki]

Naród można ogłupi i zastraszyć tak,że on uwierzy we wszystko co mu
się będzie do głowy wciskać.Tak było w Polsce,gdy wysyłaliśmy
wojaków do Iraku,dzięki m,in,prasie prawie wszyscy widzieli w
tej"misji" same korzyści a nawet polskie pola naftowe.Dzisiaj
większość takiego stanowiska się wstydzi i twierdzi ,że byli
przeciwnikami wysyłania tam naszych żołdaków.Podobnie jest z
antysemityzmem.Przed wojną był bardzo silny a niemcy swą propagandą
go pogłębili.

[1zorro]

..."przed wojna byl bardzo silny..." To prawda, a dzisiaj "kwitnie"
dzieki "ogrodnikom" z Radyja Maryja i spolki....

[pantera01]

Czy szanowny 1zorro to pisze tak dlatego ze obrzezany czy tez prowokator z Tel
Awivu?

[1zorro]

i jedno i drugie....A na dodatek jestem terrorysta z Al Qaidy....

Smiert ciklistom!

[lmblmb]

1zorro napisał:

> i jedno i drugie....A na dodatek jestem terrorysta z Al Qaidy....

Do tego racjonał i cyklista

[1zorro]

....i mason!

[nonieee]

A moze przede wszystkim kompleks bycia "Polaczkiem".

Oczywiście, że czuję się niewinny.

[jaro_ss]

i nie jest to problem poczucia winy. Nie wiem jakbym się zachował w
realiach okupacji, co by zwyciężyło, ale to nie Polacy wymyslili
prześladowanie Żydów jako element polityki II Rzeszy, tylko
reagowali w sytuacji niekomfortowej i przymusowej.

Podobnie pogromy i naciski organizowane przez Komunistów - część
dała się sprowokować, dla części było to dalej "coś obcego"...

Podobnie i dziś, narzucanie postaw antysemickich podobnie jak i
wmawianie antysemityzmu mnie, czy traktowanie to jako przywary
narodowej - jest dla mnie czymś obcym. To temat i problem jakiś
obcych ludzi. Dla mnie kultura żydowska jest ciekawa, historia
Izraela i to zarówmo ta oparta na arheo9logii i źródłach pisanych,
jak i ta współczesna. I dalej uważam, że problemu antysemityzmu w
Polsce nie ma. Są pewne historyczne zaszłości, pewne wydarzenia, ale
mnie one o tyle nie dotyczą, że nie identyfikuję sią z żadną z grup
medialnie i pozamedialnie w ten temat zaangażowaną. Odnoszę
wrażenie, że obydwie te kategorie polaków eksponuja własne kompeksy,
a nie reprezentują realne i reprezentatywne postawy.

Podobnie i z Grossem - przyjmuję to co jest faktografią, jego
postawa i zarzuty, spływają po mnie jak problemy marsjanina - nie
rozumiem ich i nie traktuje emocjonalnie.

Tylko wkurzam się, jak ktoś mi w jakiś pośredni sposób ten
antysemityzm zarzuca, albo wciska - nie mam nic do Żydów, są takimi
ludźmi jak i ja uwikłanymi w sytuację i sploty życia społecznego,
polityke i historię. Nie wszysko da się rozwikłać, ale tu właśnie
chodzi o identyfikację. W każsym razie bliższy mi jestt sam Żyd ze
swoją kulturą niż dyskutanci "problemu żydowskiego", zwłaszcza ci
szukający "winy" polaków i widzących w każdym Polaku potencjalnego,
lub rzeczywistego antysemię.

A co to ma do mnie? Nic...

Fenomen

[jas_wedrowniczek2]

Cywilizacja istnieje już wystarczająco długo aby mozna wywieść winy
większości nacji przeciwko innym. Nic do żydów nie mam, mają bardzo
starą i ciekawą religię i kulturę. Zauważyłem jednak, że jedno do
czego prowadzą dywagacje na temat antysemityzmu. Wprowadzają
polaryzację opinii. Hasło antysemityzm pojawia się statystycznie
dziesiątki razy częsciej niż jakikolwiek inny problem społeczny czy
historyczny.
Patrząc szerzej i śledząc "historię nienawiści" równie łatwo można
wywieść setki innych fobii i problemów. Niektóre z nich spralmione
są milionami ofiar. Tylko jeden jednak temat powtarza się nagminnie
i wydaje się największym problemem cywilizacji ludzkiej...
Jeśli już mamy uczyć się mądrze z historii, to błędy jakie
popełniono należy raczej omawiać w szerszym kontekście. Rzadko kiedy
bowiem nienawiść była bez przyczyny. Aby ją zrozumieć i jej
przeciwdziałać trzeba pokazywać kontekst ! zamiast głupio i
bezmyślnie prowokować !

[almagus]

wieczne
Nie ma boga,
pełno bożych sług.
Nie służysz im,
jesteś ich wróg.

Bełkot od rana,
jesteś szatana.
Do ognia ciebie.
Zakopać w glebie.

A za co mamy czuć się winni?

[cesarz_lodow_smietankowych]

Za rzeczy, które działy się tyle lat wcześniej? Ja nigdy nie zrobiłem żasdnej
krzywdy żadnemu żydowi, więc dlaczego mam się czuć winny? Podejrzewam, że
większość (nawet więcej niż te 80%) nigdy nic złego żadnemu żydowi nie zrobiła.
Jak ktoś ma powody - niech się czuje winny. Jak ktoś nie ma, ale i tak czuje się
winny - nie ma sprawy. Ale normalnych ludzi zostawcie w spokoju!

Hlokaust? A chooy mnie to obchodzi!

[faiga_danielak]

Czy Polacy powinni zaplacic za getta, za Aushwitz

[poszeklu]

No i ostateczne pytanie: Czy Polacy powinni zaplacic Zydom
odszkodowanie za holokaust, za obozy koncentracyjne, getta,
masowe egzekucje, komory gazowe, krematoria?
No jak to tam bylo z ta amunicja dla Niemcow, kto dawal im
benzyne do podpalania stodol takich jak w Jedwabnem, kto
wydawal im rozkazy i kazal siedziec na wiezyczkach strazniczych
w Aushwitz, Birkenau, Treblika, Dachau, Buchenwald, Gross-Rozen
i innych miejscach kazni, jak nie Polacy?!!!!!
Na wszystko to patrzyl zyd JT.Gross i to opisal. Tak wszedzie byl i
wszystko sam widzial.
POLACY, PRZYZNAJCIE
SIE I ZAPLACCIE OKUP ZA HOLOKAUST WSZYSTKICH ZYDOW NA SWIECIE
W CZASIE 2 WOJNY SWIATOWEJ!!!!!!!!!!!!!!

Co za durnoty na wielką skalę

[tetlian]

Ja czuję się winny tylko za moje czyny. Gdyby nawet okazało się, że mój
prapradziadek był psychopatycznym mordercą, który zabił setki kobiet i zgwałcił
tysiące dzieci, to nie czułbym się winny. Bo ja przecież nie jestem swoim
prapradziadkiem. Podobnie nie mam pretensji do potomków hitlerowców. To nie oni
walczyli w tamtej wojnie, a jedynie ich przodkowie.

Dlatego wszelkie spory o odszkodowania między ludźmi, którzy w ogóle nie żyli w
czasach, których tyczą się te spory, uważam za bezsensowne i głupie.

Klamstwo ma cel, a cellem jest wielki zysk (1)

[poszeklu]

STRACH sie bac!
Piszę te słowa na początku stycznia 2008 roku. Piszę jako Żyd i jako
Polak, bo wszyscy moi przodkowie byli polskimi Żydami, a w
powojennej Polsce przeżyłem kilkadziesiąt lat swojego życia.
Był to taki sam los, ani lepszy, ani gorszy, na jaki zmowa jałtańska
skazała Naród Polski, którego czuję się częścią. W rezultacie tej
Polska, bohatersko walcząca z niemieckim okupantem została przez
swoich sojuszników oddana w niewolę Sowietom na symboliczne,
mickiewiczowskie 44 lata. Dodajmy, że tym, który chętnie i jak to
się mówi za bezdurno sprzedał Polskę Stalinowi, był ówczesny
prezydent Stanów Zjednoczonych, Teodor Roosevelt.
Już wtedy my, polscy Żydzi, mogliśmy pomyśleć logicznie i z należytą
uwagą popatrzeć na drugi brzeg Atlantyku. Ale gdzie tam; naiwni jak
większość polskiego społeczeństwa liczyliśmy na cud, czekaliśmy na
trzecią wojnę, która miała nas wyzwolić od sowieckiej okupacji.
Upragnioną wolność miała nam zafundować Ameryka, w tym czasie jedyny
kraj na świecie dysponujący argumentem nie do odparcia – bronią
atomową.
Czas mijał na potajemnym słuchaniu radia z Londynu i coraz mniej
ludzi wierzyło w kolejną wojnę. A w Polsce wciąż trwała wojna, nie
ta wykombinowana w naszych głowach, ale prawdziwa. To była wojna
domowa, bezwzględna, okrutna i krwawa, w której po obu stronach
ginęli Polacy. Dziś oficjalnie już wiemy, że zbrodnie władz
komunistycznych na Polakach dokonywane na rozkaz i pod nadzorem
Sowietów były de facto kontynuacją zbrodni Trzeciej Rzeszy i miały
ten sam cel - unicestwienie polskich elit, tych, którzy jako jedyni
mieli moralne prawo zostać przywódcami państwa polskiego: żołnierzy
Armii Krajowej i resztek polskiej inteligencji.
I tylko na takim historycznym tle, przeszłości kraju ogarniętego
wojna domową, można przedstawić ten, lub inny epizod jaki miał
miejsce, pisać o STRACHU, od którego w czasie wojny domowej nikt nie
jest wolny. Podczas takiej wojny każdy kto zastuka do twoich drzwi
potencjalnie może cię zabić. Nie wiadomo, czy to przyjaciel czy
wróg, choć wygląda i mówi tak jak ty. Wszyscy się boją tak samo – i
wszystkich. Taka jest właśnie specyfika każdej domowej wojny i
Polska nie jest tu żadnym wyjątkiem.
Ale co to obchodzi Pana Profesora Grossa, on tylko kasuje pieniądze
i śmieje się w kułak z naiwności ludzkiej. Też bym tak chciał, ale
jakoś nie potrafię. Jedno, co chodzi mi po głowie i plecach po
przeczytaniu tej, po coś w końcu napisanej książki Grossa to STRACH.
Ale nie taki, o którym napisał dobrze opłacany i pozbawiony
elementarnego poczucia obiektywizmu socjolog z dyplomem
amerykańskiej uczelni. Mój strach nie należy do przeszłości tak jak
ten z lat czterdziestych ubiegłego wieku opisany na łamach głośnej
dziś książki. Ja się boję TU i TERAZ, boję się o swoją przyszłość. I
przyszłość wszystkich Żydów mieszkających w Polsce.
Ja, Polski Żyd nie chcę wyjeżdżać z Polski. Chciałbym tylko
spokojnie umrzeć naturalną śmiercią i być pochowany na żydowskim
cmentarzu w Polsce. Nu, powiedzcie sami czy ja tak dużo wymagam od
losu? Czy ja chcę pieniędzy, orderów, zaszczytów, tytułów i
jubileuszy? Nie! Ja tylko pragnę mieć spokojną końcówkę życia i
lekką śmierć. A po śmierci być zakopany tam, gdzie moi przodkowie -
w polskiej ziemi, na żydowskim cmentarzu przy ulicy Okopowej, w
mieście Warszawa.
Ale niestety, coraz bardziej boję, że mój sen się nie spełni bo
jakaś niewidzialna ręka, a może Wielki Brat, co o wszystkim wie i
decyduje, przysyła z tej Ameryki, a może trafniej byłoby powiedzieć,
NASYŁA nam jakiegoś kolejnego dziwnego Żyda Made In USA.
Na początek był to rabbi Michael Schudrich, oryginalny w mowie i
zachowaniu, z Brooklynu czyli nowojorskich Bałut. (Kto nie wie, co
to są Bałuty, niech zadzwoni pod pierwszy lepszy telefon z Łodzi, o
przepraszam, z miasta Łodzi. Już mu tam wszystko wyjaśnią). Przez
wiele lat wszyscyśmy tego rebe kochali . No bo wesoły, sympatyczny.
Najwięcej kochały go młode polskie damy nie cierpiące na, jak to
określali Niemcy, Rassenschande, czyli uprzedzenia rasowe. Ja tego
rebe też lubiłem. Śpiewał modlitwy lekko, z uczuciem. Tylko słuchać
było ciężko. Szczególnie ciężko było gdy zdarzył się pogrzeb. Stoimy
nad otwartym grobem pełni smutku, a ten beczy jak koza - Boże pełen
miłosierdzia. Jak w takich warunkach zachować niezbędną powagę?
I żyliśmy sobie my, polscy Żydzi z importowanym rabinem wesoło i
szczęśliwie, aż do 1997 roku. Wtedy to Związek Gmin Żydowskich w
Polsce zaczął odzyskiwać od państwa polskiego majątki żydowskie,
zgodnie z ustawą restytucyjną z 20 lutego 1997 roku. Stare,
zniszczone synagogi, szpitale, mykwy, szkoły, natychmiast po
przejęciu zaczęto sprzedawać. Dla Żyda sprzedać synagogę to tak jak
dla Katolika sprzedać kościół, dlatego wolę nie zastanawiać się, co
myśleli o nas Żydach Polacy, gdy na patrzyli na ten proceder. I
dalej patrzą, bo trwa on dalej w najlepsze. No cóż, póki co Bóg
milczy, kolejne synagogi idą na zagładę, a rebe Made In USA opływa w
zaszczyty i dalej beczy na chwałę Panu.
Minęło kilka lat i na tak dobrze przygotowany grunt zaczęli
przyjeżdżać do Polski spece od dużych pieniędzy, czyli prominentni
działacze Światowego Kongresu Żydów. Zażądali od polskich władz
dużych odszkodowań za zabrane przez Trzecią Rzeszę, a potem przejęte
przez władze PRL prywatne nieruchomości - na tej zasadzie, na której
wcześniej udało im się (szantażem) otrzymać pieniądze z Niemiec i ze
Szwajcarii. Według prawa nieruchomości te należały przed wojną do
naszych przodków, polskich Żydów, a teraz powinny przypaść nam -
czyli naturalnym spadkobiercom tego majątku - jeżeli jacyś się
ostali przy życiu. Bo Niemcy wykańczali nas, Żydów, całymi
rodzinami, od starca do niemowlęcia.

[poszeklu]

Najwięcej byli napaleni na te odszkodowania inni american Jew:
Bronfman i Singer oraz ich kumple z WJC/World Jewish Congress/.Ale
Polacy już się zdążyli nauczyć podstaw Kodeksu Cywilnego i zaczęli
Mister Bronfmana i Singera podpytywać, czy mają formalne
pełnomocnictwa wystawione przez spadkobierców tych majątków czyli
kilku tysięcy takich jak ja Żydów, których rodzice mieszkali przed
wojną w Polsce i czegoś się tam dorobili przez wiele pokoleń.
Szkoda, że te dolary nie spadają z Ameryki na polską ziemię tak jak
kiedyś stonka ziemniaczana. O amerykańskiej stonce wszyscy
zapomnieli, ale zrzuty Amerykanów nie ustają: jako czwartego
zrzucili do Polski Grossa, pół – Żyda z matki Polki, zwanego
Profesorem.
Ten Jan Tomasz Gross to szczęśliwy marcowy emigrant, który udaje, że
komunistyczna Polska mu się źle kojarzy. Ale to jeszcze nie powód by
widzieć świat tak, jak średniowieczni uczeni, którzy pisali, że
ziemia jest płaska. On też tak ją widzi; tu Polacy, tam Żydzi, wokół
żywej duszy, żadnych sąsiadów, żadnych Niemców ani Sowietów, są
tylko polscy SĄSIEDZI. Gross pisze od lat to samo w kółko a lewicowa
prasa skwapliwie roznosi to po całym świecie. W skrócie można to
streścić w jednym zdaniu: wszyscy Polacy to antysemici, którzy
mordują Żydów non stop, z krótkimi przerwami na posiłek i picie
wódki. Może to jest naukowe podejście, a może ja jestem chiński
mandaryn... Ale już od dawna wiadomo, że w walce o rząd dusz
wszystkie chwyty są dozwolone: Ministerstwo Propagandy Rzeszy
wmawiało Niemcom, że wszyscy Żydzi to brudasy, mają wszy roznoszące
tyfus. I dlatego muszą być wytępieni razem ze swoimi wszami.
Propaganda komunistyczna walczyła z amerykańskim imperializmem
argumentem, że w tej Ameryce Murzynów biją. A „naukowiec” Gross
dyskredytuje całkiem spory kraj środka Europy, doganiający pozostałe
kraje Unii, argumentem, że wszyscy Polacy to urodzeni antysemici.
Ważną rolę pełni tu uogólnienie, magiczne słowo WSZYSCY. Słowo to
wyznacza granicę między prawdą historyczną, a ordynarnym
pomówieniem. O tym, że słowo jest kluczowe, przekonuje nas polski
żart polityczny z lat pięćdziesiątych: Dziecko wpada do pokoju
rodziców i od progu krzyczy: Tata, Ruskie polecieli w kosmos !
Ojciec pyta przytomnie; Wszystkie ? No, nie tylko jeden, jakiś
Gagarin – brzmi odpowiedź. To co mi gó..arzu d... zawracasz –
złości się tata.
A ja zazdroszczę Prof. Grossowi jego publiczności - amerykańskich
Żydów. Niektórzy z nich pytali mnie nie tak dawno dlaczego my,
europejscy Żydzi, gdy mieliśmy w czasie wojny kłopoty z Niemcami,
nie korzystaliśmy z pomocy naszych adwokatów? Pytali też, za co
byliśmy zamykani w obozach, na czym właściwie polegał ten nasz
konflikt z prawem obowiązującym w Trzeciej Rzeszy? Ręce opadają! No
cóż, jak się czerpie wiedzę historyczną z telewizyjnych seriali,
albo dobrze reklamowanych sensacyjnych powiastek jak ten STRACH to
się wie tyle, ile trzeba, by zadawać takie właśnie idiotyczne
pytania.
Chyba już pora kończyć i wyjaśnić mój STRACH, nazwać to, czego ja
się boję tu i teraz: Nie jestem naukowcem ani historykiem, ale póki
co zachowałem resztki rozsądku i zdarza mi się czasami logicznie
pomyśleć. Nie mam żadnych wątpliwości, że Pan Gross ma tylko jeden
cel pisząc te pseudonaukowe rewelacje o polskim antysemityzmie;
wywołać głośny skandal i utorować drogę do rewindykacji mienia
pożydowskiego w Polsce, a przy okazji sprzedać jak najwięcej
egzemplarzy paszkwilanckiej książki i zbić forsę. Ale jaki cel miało
poważne polskie wydawnictwo- krakowski ZNAK by pakować do rąk
Polaków książkę pomawiającą WSZYSTKICH Polaków, że są antysemitami i
mordercami, książkę oczerniającą naród polski przed całym światem,
książkę bez wartości jako esej historyczny, bo skrajnie
nieobiektywną – nie wiem.
Dla mnie jest oczywiste, że ta książka nie powinna nigdy być wydana
drukiem i dopuszczona do rozpowszechniania w Polsce. Bo sieje
nienawiść między Polakami i Żydami, cofa dialog między oboma
narodami do punktu wyjścia. A do tego wszystkiego kłamie, stawia
tezy, które może obalić każdy uczeń gimnazjum. Poziom publikacji
profesora amerykańskiej renomowanej uczelni to nie zmartwienie
Polaków, tylko Amerykanów. Ale wydanie tej publikacji w dużym
nakładzie w Polsce to już problem polskiego państwa i prokurator
powinien wyjaśnić kulisy tej afery, dodajmy afery, na której ktoś
nieźle zarobił za cenę dobrego imienia Polaków, tych w kraju i tych
na emigracji. Pokrzywdzonymi są też bez wątpienia mieszkający
obecnie w Polsce Żydzi. Wielu z nich (w tym i ja) zawdzięcza polskim
Sprawiedliwym ocalenie - jak teraz spojrzą tym ludziom w oczy?
Dla Pana Grossa i tych co, w tak oryginalny sposób jak on, od lat
interesują się Polską mam życzenia na Nowy Rok 2008:
Żyjcie wy sobie dalej wesoło, bogato i szczęśliwie w wolnym,
demokratycznym kraju zwanym USA i nie zabierajcie głosu w sprawach o
których nic nie wiecie. To co było między nami: Polakami wyznania
katolickiego i mojżeszowego, to nasza wewnętrzna sprawa, nasze
smutki i nasze radości. A także nasza, polska, nie amerykańska ani
żadna inna historia, ale także teraźniejszość i przyszłość. Nie
wolno wam się w tym grzebać, nie macie do tego moralnego prawa. Bo
to nie wy, amerykańscy Żydzi ratowaliście nas w tamte lata, lecz
Polacy, ryzykując życiem własnym i całych swych rodzin. To wasz, a
nie polski prezydent; Teodor Roosevelt odmawiał europejskim Żydom
wiz, odesłał pełen żydowskich uciekinierów statek St.Louis do
okupowanej Europy i pozostał obojętny na apel polskiego kuriera Jana
Karskiego błagającego o pomoc dla nas, Żydów. A potem w Jałcie wydał
połowę Europy w niewolę największemu zbrodniarzowi w dziejach
ludzkości - Stalinowi. Spróbujcie żyć tak jak my w Polsce; najpierw
sześć lat jako kraj podbity przez zbrodnicze państwo - Trzecią
Rzeszę, a potem przez czterdzieści cztery jako sowiecka kolonia.
Wtedy pogadamy! I przestańcie wreszcie nasyłać na Polskę podejrzane
typy o semickim wyglądzie w rodzaju Grossa, tylko po to, by wywołać
niechęć Polaków do Żydów i udowodnić całemu światu, że Polacy to
antysemici.
Mamy nadzieję, że tej wymarzonej forsy od Polski na zaspokojenie
wygórowanych potrzeb kilku cwaniaków, jak kolejny „zrzucony” na
Polskę Ronald Lauder - nie uda się wycyganić. Bolesław Szenicer

oj ty" myszygine"-pomieszało się w głowie

[drmw]

udaj się do prof.Nowaka.
W/g standardow radiomaryjnych
należysz do grupy t.zw.porządnych
Zydow.On takich akceptuje.
Jeszcze może Ciebie ochrzcić.
i zrobi dobrego "mojsiekatolika".
Zrobi tobie do reszty wodę z mozgu.

kto nosił bańki z benzyną?

[feurig59]

w przenośni-Koścół. Od 2000 lat.

[wet3]

feurig59 napisał: > kto nosil banki z benzyna?

> w przenośni-Koścół. Od 2000 lat.

W przenosni banki te nosza od 2000 lat Zydzi zapamietale zwalczajac
chrzescijanstwo. Zaczelo sie od wydania Chrystusa na smierc i trwa
nie0przerwanie do dzis. Eszelkiego rodzaju sekciarstwo i rozlam w KK
spowodowane byly przez Zydow. Podobniie z masoneria, ktora tez
zapczatkowali. A wszystkie glowne rewolucje???!!!

[rijselman12.0]

Ty, chyba,jestes bardzo chory.Gdy ciebie czytam,mam ochote zanucic
el mole rachamim...Tobie male ,czerwone rybki za mocno uderzaja w
sufit...ty jestes nieudany szmendryk...

[1zorro]

bos glupek wiejski....

[dyngos]

Żydów należy przeprosić za krzywdy im wyrządzone. Ale ja mam
wrażenie, że dla Żydów sprawy takie jak przeprosiny za "Jedwabne" to
karta w grze, a nie cel do osiągnięcia, że nie ma w tym woli
pojednania. Mam wrażenie, że Żydzi przez chwytanie paluszków próbują
wyciągnąć całą rękę. I na to sobie nie chcę pozwolić, nie chcę dać
im zaczepu do coraz szerszych roszczeń.

[nonieee]

Zmartwie Cie. Bez wzgledu na to, co bys nie zrobil, nigdy nie zistaniesz Zydem.
Oni nie nie przyjmuja nowych czlonkow. Zydem sie rodzisz albo nie.
Skoro urodziles sie Polaczkiem to musisz z tym zyc. Zaakceptuj to, bedzie Ci
latwiej.
Co najwyzej mozesz dostawac pensje od Zydow. I sypiac w strozowce.

[gosky]

w przeciwieństwie do was, Żydaczki-t(ci)ułaczki, urodziłem sie
POLAKIEM na POLSKIEJ ziemi, a wy przyszliście tu, bo was nigdzie nie
chciano i tylko dzięki łasce nas, Polaków tyle lat żyliście obok nas
bezpiecznie i w dobrobycie

Czy Redakcja zna prawidłowe odpowiedzi??

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Kto mnie zna i czyta, co piszę w internecie, ten wie jak bardzo jestem przeciwko
antysemityzmowi Polaków. Ale ten sondaż jest bez sensu. A przynajmniej jego
interpretacja. Otóż zadano ludziom pytania o fakty historyczne. Ten sondaż
testuje (w większości pytań) znajomość historii, a nie poczucie winy. Co jednak
najgorsze, redakcja nie podaje, jakie są prawdziwe odpowiedzi na historyczne
pytania. Czyżby ich nie znała?? Czyżby nie były takie proste??

Poniżej podam, jak odpowiedziałabym na ten sondaż:

1 RACHUNEK ZA II WOJNĘ ŚWIATOWĄ
Czy pomoc niesiona Żydom przez Polaków w okupowanej przez Niemców Polsce była
udzielana:
Powszechnie - 15 proc.
Często - 54 proc.
Rzadko - 19 proc.
W ogóle lub wcale - 1 proc.

NIE WIEM!!! Nie udało mi się tego jednoznacznie dowiedzieć ani z lekcji
historii, ani z gazet, ani z książek. Z cząstkowych informacji wnioskuję, że
rzadko. Za pomoc Żydom groziła natychmiastowa śmierć wraz z całą rodziną.


Z aprobatą do mordowania Żydów przez hitlerowców odnosili się:
Wszyscy lub prawie wszyscy Polacy - 1 proc.
Duża część Polaków - 6 proc.
Niewielka część Polaków - 52 proc.
Nikt albo prawie nikt z Polaków - 28 proc.

NIE WIEM!!! Czy ktoś to naprawdę zbadał? Ile to jest duża część, a ile niewielka
część? Przypuszczam, że sporo Polaków czuło pewną ulgę, czy też Schadenfreude,
gdy rozpoczęła się dyskryminacja Żydów na początku wojny. Nie sądzę jednak, aby
duża część była zadowolona z zabijania Żydów. Dyskryminacja to jednak nie to
samo co mordowanie.


W likwidacji Żydów (np. za pomocą donosów) pomagali hitlerowcom:
Wszyscy lub prawie wszyscy Polacy - 1 proc.
Duża część Polaków - 3 proc.
Niewielka część Polaków - 60 proc.
Nikt albo prawie nikt z Polaków - 25 proc.

NIE WIEM!!! Czy ktoś to naprawdę zbadał?? Mogę przypuszczać, że bardzo niewielka
część Polaków. Ale znów - co to znaczy niewielka? Co to znaczy: prawie nikt?
Jaka jest różnica między niewielką częścią a prawie nikim? Dlaczego "prawie
nikt" jest połączone z "nikt"? - przecież to tendencyjne. Chętnie
odpowiedziałabym: prawie nikt, bo naprawdę uważam że szmalcowników było bardzo
niewielu. Ale wtedy byłoby to równoznaczne z powiedzeniem: nikt.


2 ZABÓJSTWA I POGROMY PO II WOJNIE ŚWIATOWEJ
Kto w pierwszych latach po II wojnie światowej wyrządził więcej krzywd: Polacy
Żydom czy też Żydzi Polakom
Polacy Żydom - 22 proc.
Żydzi Polakom - 18 proc.
Trudno powiedzieć - 60 proc.

TRUDNO POWIEDZIEĆ!!! Nie wiem! A jak było naprawdę? Czy ktoś to zbadał? Dlaczego
redakcja przyjmuje za jedynie słuszną odpowiedź, że Polacy Żydom?
Jeśli patrzeć pod kątem przynależności etnicznej, to naprawdę trudno policzyć
których "złych" było więcej. W organach komunistycznych było sporo Żydów z tego
prostego powodu, że jeszcze przed wojną wielu Żydów uciekało w komunizm w
reakcji na dyskryminację przez polskie społeczeństwo. Z drugiej znów strony nie
wszyscy komuniści byli oprawcami, nawet w latach 40. i 50. Więc nie wszyscy
Żydzi-komuniści byli oprawcami. Nie wiem, kogo było więcej - Polaków-oprawców,
czy Żydów-komunistów-oprawców? I nikt tego prawdopodobnie nie jest w stanie
policzyć.


Czy w pierwszych latach po II wojnie światowej doszło w Polsce do wielu
przypadków morderstw, a nawet pogromów Żydów
Tak - 25 proc.
Nie - 41 proc.

Tak, o tych akurat faktach czytałam w publikacjach historycznych.

Jeżeli w pierwszych latach po II wojnie światowej dochodziło do przemocy wobec
Żydów, to dlaczego(pytanie postawiono wszystkim, można było wybrać jedno lub dwa
wyjaśnienia):
a) Polacy bali się, że będą musieli oddać majątki, które zabrali Żydom wysyłanym
do obozów śmierci - 37 proc.
b) To był wynik powojennego bandytyzmu, ludzie byli wtedy zdemoralizowani - 36 proc.
c) Zachęcały do tego władze komunistyczne - 30 proc.
d) Była to reakcja na to, że Żydzi popierali komunizm i wielu z nich było w
aparacie bezpieczeństwa (UB) - 23 proc.
e) Po prostu z powodu niechęci Polaków do Żydów, antysemityzmu - 21 proc.
f) Przyczyniła się do tego postawa Kościoła katolickiego - 8 proc

Każda odpowiedź w jakimś stopniu jest prawdziwa. Myślę, że najważniejszym
powodem były względy majątkowe (a), a drugim najważniejszym - niecheć (e).
Przy czym przypuszczam, że o ile Polacy masowo kradli mienie żydowskie, to biło
i zabijało Żydów niewielu z owej masy.


3 BILANS WIN i KRZYWD
Czy dziś Polacy jako naród powinni czuć się winni...
Za to, że nie udzielili Żydom dostatecznej pomocy w czasie II wojny światowej.
Tak - 14 proc.
Nie - 71 proc.

To trudne pytanie. Ale jednak: Nie. Być może poszczególne osoby owszem, mogą
czuć się winne, że podjęły złą decyzję. Ale nie jestem w stanie winić całego
narodu za decyzje podjęte pod groźbą śmierci wraz z całą rodziną.

Za morderstwa i pogromy Żydów w pierwszych latach po II wojnie światowej
Tak - 19 proc.
Nie - 62 proc.

Tak. Tutaj decyzje były wolne, nie podejmowane pod groźbą śmierci.

Za antysemityzm w Polsce
Tak - 21 proc.
Nie - 61 proc.

Tak. Jak wyżej.

Czy zgadzasz się, że Kościół katolicki ponosi część odpowiedzialności za
antysemityzm w Polsce
Tak - 29 proc.
Nie - 33 proc.
Uważam, że w Polsce nie ma antysemityzmu - 17

Tak.

4 LISTA LĘKÓW
(lista obaw Polaków i Żydów, o których pisał Gross i na które wskazują jego
polemiści; w kolejności od najczęściej wybieranych)

Polacy, którzy ukrywali Żydów, bali się po wojnie o tym mówić.
Tak - 65 proc.
Nie - 17 proc.

NIE WIEM!!! Czy jakiś historyk to zbadał i opisał????

W pierwszych latach po wojnie Polacy bali się, że Żydzi, którzy przeżyli, wrócą
do swoich mieszkań i wyrzucą ich.
Tak - 50 proc.
Nie - 27 proc.

Tak. Co nie znaczy, że wszyscy byli gotowi z tego powodu mordować.

W pierwszych latach po wojnie Polacy bali się Żydów, którzy znaleźli się we
władzach komunistycznych i w aparacie przemocy (UB).
Tak - 49 proc.
Nie - 21 proc.

Tak. W pierwszym rzędzie dlatego, że byli w aparacie przemocy, a nie dlatego, że
byli Żydami.

Polacy boją się dziś przyznać do swoich win wobec Żydów
Tak - 48 proc.
Nie - 32 proc.

Tak. Co nie znaczy, że na pierwsze pytania w tym sondażu należy odpowiadać
absolutnie twiedząco, jakoby "wszyscy Polacy" lub "większość" miała te winy na
sumieniu.

Żydzi boją się dziś przyznać do swoich win wobec Polaków.
Tak - 46 proc.
Nie - 28 proc.

Tak. Czy to odpowiedź politycznie niepoprawna?

W pierwszych latach po wojnie Polacy bali się, że wyjdzie na jaw ich udział w
zbrodniach przeciw Żydom popełnionych podczas wojny.
Tak - 41 proc.
Nie - 33 proc.

Nie. Nie przypuszczam. Po wojnie, w klimacie wrogości wobec Niemców - wszystko
można było łatwo zwalić na nich.

Żydzi bali się w trakcie wojny nie tylko hitlerowców, ale i Polaków
Tak - 37 proc.
Nie - 45 proc.

Ależ tak. Nie wszystkich, ale niektórych na pewno. Ale pytanie jest tak
postawione, że nie wiadomo, czy chodzi o wszystkich, czy o część. Przypuszczam,
że Żydzi bali się wszystkich hitlerowców. Ale wszystkich Polaków - nie.

W pierwszych latach po wojnie Żydzi bali się prześladowań ze strony Polaków
Tak - 32 proc.
Nie - 45 proc.

Z pewnością, ale znów nie świadczy to o tym, że wszyscy czy większość Polaków
prześladowała.

Czy mieszkający w Polsce Żydzi odczuwali obawy przed Polakami...
Przed II wojną światową:
Tak - 17 proc.
Nie - 65 proc.

Należy sprecyzować - obawy przed czym. Jestem na 100% pewna, że Żydzi przed
wojną gremialnie obawiali się dyskryminacji ze strony Polaków, bo była ona
powszechna. Na ile można dyskryminację porównać z prześladowaniami (słowo użyte
w poprzednim pytaniu)? Nie wiem. Te pytania są bardzo niejasne.

W trakcie wojny:
Tak - 35 proc.
Nie - 46 proc.

Obawy przed śmiercią, wydaniem hitlerowcom? Czy przed "zwykłą" dyskryminacją
społeczną? Znów mówię - prawdopodobnie niewielu Polaków zabijało i donosiło. Na
pewno wielu zwyczajnie nie lubiło Żydów.

W pierwszych latach po wojnie:
Tak - 30 proc.
Nie - 47 proc.

Patrz wyżej.
Obecnie:
Tak - 10 p

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Obecnie:
Tak - 10 proc.
Nie - 79 proc.

Znów - w jakim sensie?
Czasem polscy Żydzi boją się skinów.
Czasem boją się głupich docinków. Opowiadania dowcipów "o Żydkach w Oświęcimiu".
Itp.
Ale żeby się tak w ogóle bali Polaków, to raczej nie sądzę.

Anuszka madrze prawi

[blust]

to jest test z wiedzy historycznej, ktora dopiero dzis, m.in. dzieki
Grossowi jest odkrywana/badana. Jesli wiec ktos odpowie blednie, czy
znaczy to ze 'wypiera sie' prawdy?

Ja nie widze zadnego usprawiedliwienia dla morderstw bogu ducha
winnych ludzi, ale i tak na pewno na polowe pytan 'sondazu'
odpowiedzialbym blednie. Co z tego wynika? Nic.

Napierw ustalmy fakty a potem patrzmy czy ludzie przyjeli je do
wiadomosci. Ten sondaz sprawdza wiedze ktora jeszcze nie istnieje.
Wyglada ze Redakcja zna zawczasu wszystkie odpowiedzi. To po co
fundowac w Polsce badania historyczne?

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Masz słuszność, blust.
Gdyby jeszcze ten test zrobiono wyłącznie Polakom, którzy żyli w tamtych czasach
i byli świadomi zdarzeń dookoła nich.

Ale zadawanie takich pytań ludziom urodzonym 50 lat później, a z odpowiedzi
wyciąganie wniosków o "wypieraniu z pamięci" - jest kompletnie bez sensu. Z
jakiej pamięci?? Ja nic nie pamiętam, bo nie było mnie wtedy na świecie!

G. Wyborowa robi historie prez glosowanie

[poszeklu]

W ten sam mniej wiecej sposob dobieral sobie fakty
do rzeczywistosci psycholog J.T. Gross i udajac
historyka sparafrazowal dzieje zydow w XX wieku.

[feurig59]

gosky napisał:

> w przeciwieństwie do was, Żydaczki-t(ci)ułaczki, urodziłem sie
> POLAKIEM na POLSKIEJ ziemi, a wy przyszliście tu, bo was nigdzie
nie
> chciano i tylko dzięki łasce nas, Polaków tyle lat żyliście obok
nas
> bezpiecznie i w dobrobycie

ha, ha. Dobre. A Ty skąd się urwałeś? Myślisz, że Twoje babki i
prababki nie wpuściły ani razu do wyrka żadnego woja? Niemca?
Rosjanina? Francuza? Tatara? Twój pierwszy król był Niemcem, to
dlaczego dziad nie mógły być Zydem?. To Europa. Jesteś typowym
bękartem tak jak ja i cała reszta naszej bandy.

no nieee zmartwiles mnie, tylko ucieszyles...:-)))

[yurek11111]

<>Nie wiem co bym zrobil zeby nie byc zydem... :-)))
<>A zyd to u mnie jest na pensji i sypia w strozowce, notabene
bardzo porzadny czlowiek.Velkovitch.
*******************************************************************
Odpowiadasz na:
nonieee napisała:

> Zmartwie Cie. Bez wzgledu na to, co bys nie zrobil, nigdy nie
zistaniesz Zydem.
> Oni nie nie przyjmuja nowych czlonkow. Zydem sie rodzisz albo nie.
> Skoro urodziles sie Polaczkiem to musisz z tym zyc. Zaakceptuj to,
bedzie Ci
> latwiej.
> Co najwyzej mozesz dostawac pensje od Zydow. I sypiac w strozowce.


---------------------------------------------------------------------
Niewolnicy XXI wieku:
<>Chodzi o to ,zeby kazdemu wszczepic aktywnego
chipsa,nieposlusznym ,dezaktywuje sie...

Czy Polacy powinni zaplacic za getta, za Aushwitz

[poszeklu]

No i ostateczne pytanie: Czy Polacy powinni zaplacic Zydom
odszkodowanie za holokaust, za obozy koncentracyjne, getta,
masowe egzekucje, komory gazowe, krematoria?
No jak to tam bylo z ta amunicja dla Niemcow, kto dawal im
benzyne do podpalania stodol takich jak w Jedwabnem, kto
wydawal im rozkazy i kazal siedziec na wiezyczkach strazniczych
w Aushwitz, Birkenau, Treblika, Dachau, Buchenwald, Gross-Rozen
i innych miejscach kazni, jak nie Polacy?!!!!! POLACY, PRZYZNAJCIE
SIE I ZAPLACCIE OKUP ZA HOLOKAUST WSZYSTKICH ZYDOW NA SWIECIE
W CZASIE 2 WOJNY SWIATOWEJ!!!!!!!!!!!!!!

[halmis]

Piszesz:
"Tylko wkurzam się, jak ktoś mi w jakiś pośredni sposób ten
antysemityzm zarzuca..."
Ależ nikt Ci tego osobiście nie zarzuca. Chodzi tylko o to,
co Jan Nowak Jeziorański ujął chyba najtrafniej:
"Skoro dzielimy dumę narodową płynącą z naszych zwycięstw,
chwalebnych czynów (...), musimy także zdobyć się na poczucie
narodowego wstydu za czyny haniebne."
Wiem, że trudne, bardzo trudne.
Pozdrawiam

[mhr-cs]

nonieee napisała:

> A moze przede wszystkim kompleks bycia "Polaczkiem".
>
wiesz jezeli za granica jada zydzi
do szczecina i mowia zr chca to spowrotem
te kto lepszy zyd, niemiec a moze my
a teraz i tak sie sprzedajemy
jak polacy jada mieszkac do niemiec
a pracuja w szczecinie
to robia im problemy
ale jak niemiec przyjedzie
kolo poznania i robi plantacie pomidorow
to jest wszystko w porzadku
pomyslmy

Ale Polacy maka ogromny kompleks na punkcie Zydow

[arius5]

Wszystkie wlasne niepowodzenia i glupoty zrzucane sa na konto Zydow, moze to i
dobre dla wlasnego EGO ale prowadzi do marazmu i samozadowolenia.
Tak, "To wszystko przez Zudow" albo "Gdyny nie Zydzi, to bysmy zrobili".
NA razie zrobilismy wielkie GOWNO, gdyby narod polski mial chociaz troche
samozaparcia do ciezkiej pracy, jak to maja Zydzi, to bysmy zyli na poziomie
Europy Zachodniej, ale my wolimy ponarzekac, napic sie i pokombinowac.

[mhr-cs]

arius5 napisał:

> Wszystkie wlasne niepowodzenia i glupoty zrzucane sa na konto
Zydow, moze to i
> dobre dla wlasnego EGO ale prowadzi do marazmu i samozadowolenia.
> Tak, "To wszystko przez Zudow" albo "Gdyny nie Zydzi, to bysmy
zrobili".
> NA razie zrobilismy wielkie GOWNO, gdyby narod polski mial chociaz
troche
> samozaparcia do ciezkiej pracy, jak to maja Zydzi, to bysmy zyli
na poziomie
> Europy Zachodniej, ale my wolimy ponarzekac, napic sie i
pokombinowac.

z tym masz racje bo polak polaka
sprzeda tego nie robi zyd i niemiec
oni sa zawsze razem
a wiec po co nam nasza historia
jak i tk sie nikt niczego
nie nauczyl
tylko razem mozna cos zrobic
a nam tego brakuje
i nie wieze ze kiedys to zrozumiemy

Piję wódkę u Żyda!

[szakal51]

Znajomy jest Żydem, prowadzi pub, czasem u niego pije - ciekawe
kiedy będę mieć powybijane szyby w samochodzie albo wydrapaną na
karoserii swastykę...

Niewinny Polak patrzy na pogrom

[krzysieknn]

Zydzi lubia przypominac wszystkim, jakie to byly z nich tragiczne
ofiary. Tylko czy gdyby nie bylo holokaustu dostaliby kraj w
prezencie. Czy USA dopuscilyby do powstania bomby atomowej w
izraelu ? Czy dawalyby 3 miliardy rokrocznej pomocy izraelowi ?
Oczywiscie nie. Zydzi to narod byznesmenow, zerujac na poczuciu winy
wyciagaja kase albo extra rawa dla siebie. Polish jokes w USA, jak
najbardziej , kpina z zyda - przegrany proces i publiczny lynch. Ale
od wojny jest coradz dalej, wiec zydzi zaczynaja coraz bardziej
rozpaczliwie probowac wzbudzac poczucie winy. Bo kolejne pokolenia
coraz czesciej wkladaja holokaust w zakladke " historyczne dawne
dzieje" i juz nie widza powodow by przed facetem z pejsami czuc sie
zle. A to oznacza utrate uprzywilejowanej pozycji. Juz sie pojawiaja
porownania okupacji i przesladowan palestynczykow na
zasadzie "zapomnial wol jak cieleciem byl". Utrata przewagi moralnej
na bliskim wschodzie to katastrofa zydowska, stad te szalencze
wysilki, by naglosnic jakies historyczne swoje krzywdy. Urodzilem
sie kilkadziesiat lat po tym calym jedwbnym i mowiac krotko mam to w
nosie, Winny moge byc za to co sam robie.

[1zorro]

a Polacy nie przypominaja? Ostatnio nawt upomnieli sie u Szwedow o
odszkodowania. Nie zapominaj, ze Zydzi stanowili przed wojna prawie
10% obywateli polskich. Ilu zostalo, ilu przezylo?

[krzysieknn]

> Nie zapominaj, ze Zydzi stanowili przed wojna prawie
> 10% obywateli polskich. Ilu zostalo, ilu przezylo?
To juz jest historia, wiele lat przed moim urodzeniem. Ilu zydow
zginelo, ilu polakow, ilu niemcow, francuzow, finow itd. mozna by ta
liste ciagnac. Tylko ze to przeszlosc nie majaca zwiazku ze mna. I
bynajmniej facecikom z jarmulkach juz sie nie uda popasozytowac na
poczuciu winy. Nie te czasy, nie te pokolenie. Kolesie obrzezani
maja smykalke do interesow, ale ta zyla zlota juz sie wyczerpala. ja
to ja a nie moj pradziadek. Co on robil , to jego rzecz i jego
odpowiedzialnosc. Mnie sie obciazyc tym nie uda

[1zorro]

to samo moga powiedziec Niemcy...."To nie ja tylko moj dziadek wiec
odczepcie sie od nas z jakimis pretensjami...."

Ostatnie chwile ,zanim bedzie to farsa

[krzysieknn]

A co wg. ciebie ma pasc na kolana i bicz czolem o ziemie " Winnym
jest, wybaczcie mi!" ? Odpowiedzialnosc zbiorowo-pokoleniowa
lansujesz? Prawda jest taka, ze dla zydow sa to ostatnie chwile , by
pozaszczepiac poczucie winy u innych narodow i wywalczyc
uprzywilejowane traktowanie. Jeszcze troche czasu, a bedzie to
farsa: "Bo sto lat temu byliśmy skrzywdzni...." co oczywiscie wywola
u sluchajacego usmiech politowania i popukanie sie w czolo. To juz
dla nich ostatnia szansa, wiec duzo szumu wzniecaja. A noz sie uda.
Ale sie nie uda. Wznieca reakcje odwrotna do zamierzonej. Ci ktorzy
jeszcze patrzyli z przychylnoscia odroca sie z niesmakiem, neutralni
sie zirytuja a wrodzy stana sie bardziej zawzieci.

[1zorro]

nikt ci nie kaze padac na kolana i blagac o przebaczenie. Ale jezeli
ty jako Polak zadasz od Niemcow, Rosjan ( ba, niektorzy nawet od
Szwedow!) zrozumienia krzywd i przyznania sie do ich popelnienia
powinienes taki sam rachunek sumienia_ jako Polak - robic ze soba.
Bo i Polacy w swojej historii mase niechlubnych kart maja....A do
popelnionych przez przodkow bledow czasem jest sie dobrze przyznac.
Dla uzdrowienia atmosfery dla przyszlych pokolen....

[anybody_anyone]

...ale tutaj właśnie chodzi o padanie na kolana. Nie mam nic do Rosjan, Niemców
ani Marsjan bo nie klasyfikuję ludzi po narodowości a po cechach indywidualnych.
Narodowość/wiara jest dla mnie cechą drugorzędną. Za holokaust czuję się tak
samo odpowiedzialny jak za gradobicie czy ptasią grypę. Odpowiedzialni za
zbrodnie II wojny światowej w większości już nie żyją albo dogorywają, a próbę
wzbudzenia we mnie jakiegoś poczucia winy uważam za idiotyczną. Tak samo jak za
idiotyczne uważam obwinianie współczesnych Niemców/Austriaków i Rosjan za
zbrodnie ich przodków.
Dla mnie Gross jest takim samym oszołomem jak Rydzyk, bo obaj prawdopodobnie
widzą wszystko przez pryzmat swoich, zapewne traumatycznych przejść z fanatykami
z "konkurencyjnego obozu".
Smutne, że sami ukształtowali się na ich podobieństwo.

Strach sie bac (cz1)

[poszeklu]

STRACH sie bac!
Piszę te słowa na początku stycznia 2008 roku. Piszę jako Żyd i jako
Polak, bo wszyscy moi przodkowie byli polskimi Żydami, a w
powojennej Polsce przeżyłem kilkadziesiąt lat swojego życia.
Był to taki sam los, ani lepszy, ani gorszy, na jaki zmowa jałtańska
skazała Naród Polski, którego czuję się częścią. W rezultacie tej
Polska, bohatersko walcząca z niemieckim okupantem została przez
swoich sojuszników oddana w niewolę Sowietom na symboliczne,
mickiewiczowskie 44 lata. Dodajmy, że tym, który chętnie i jak to
się mówi za bezdurno sprzedał Polskę Stalinowi, był ówczesny
prezydent Stanów Zjednoczonych, Teodor Roosevelt.
Już wtedy my, polscy Żydzi, mogliśmy pomyśleć logicznie i z należytą
uwagą popatrzeć na drugi brzeg Atlantyku. Ale gdzie tam; naiwni jak
większość polskiego społeczeństwa liczyliśmy na cud, czekaliśmy na
trzecią wojnę, która miała nas wyzwolić od sowieckiej okupacji.
Upragnioną wolność miała nam zafundować Ameryka, w tym czasie jedyny
kraj na świecie dysponujący argumentem nie do odparcia – bronią
atomową.
Czas mijał na potajemnym słuchaniu radia z Londynu i coraz mniej
ludzi wierzyło w kolejną wojnę. A w Polsce wciąż trwała wojna, nie
ta wykombinowana w naszych głowach, ale prawdziwa. To była wojna
domowa, bezwzględna, okrutna i krwawa, w której po obu stronach
ginęli Polacy. Dziś oficjalnie już wiemy, że zbrodnie władz
komunistycznych na Polakach dokonywane na rozkaz i pod nadzorem
Sowietów były de facto kontynuacją zbrodni Trzeciej Rzeszy i miały
ten sam cel - unicestwienie polskich elit, tych, którzy jako jedyni
mieli moralne prawo zostać przywódcami państwa polskiego: żołnierzy
Armii Krajowej i resztek polskiej inteligencji.
I tylko na takim historycznym tle, przeszłości kraju ogarniętego
wojna domową, można przedstawić ten, lub inny epizod jaki miał
miejsce, pisać o STRACHU, od którego w czasie wojny domowej nikt nie
jest wolny. Podczas takiej wojny każdy kto zastuka do twoich drzwi
potencjalnie może cię zabić. Nie wiadomo, czy to przyjaciel czy
wróg, choć wygląda i mówi tak jak ty. Wszyscy się boją tak samo – i
wszystkich. Taka jest właśnie specyfika każdej domowej wojny i
Polska nie jest tu żadnym wyjątkiem.
Ale co to obchodzi Pana Profesora Grossa, on tylko kasuje pieniądze
i śmieje się w kułak z naiwności ludzkiej. Też bym tak chciał, ale
jakoś nie potrafię. Jedno, co chodzi mi po głowie i plecach po
przeczytaniu tej, po coś w końcu napisanej książki Grossa to STRACH.
Ale nie taki, o którym napisał dobrze opłacany i pozbawiony
elementarnego poczucia obiektywizmu socjolog z dyplomem
amerykańskiej uczelni. Mój strach nie należy do przeszłości tak jak
ten z lat czterdziestych ubiegłego wieku opisany na łamach głośnej
dziś książki. Ja się boję TU i TERAZ, boję się o swoją przyszłość. I
przyszłość wszystkich Żydów mieszkających w Polsce.
Ja, Polski Żyd nie chcę wyjeżdżać z Polski. Chciałbym tylko
spokojnie umrzeć naturalną śmiercią i być pochowany na żydowskim
cmentarzu w Polsce. Nu, powiedzcie sami czy ja tak dużo wymagam od
losu? Czy ja chcę pieniędzy, orderów, zaszczytów, tytułów i
jubileuszy? Nie! Ja tylko pragnę mieć spokojną końcówkę życia i
lekką śmierć. A po śmierci być zakopany tam, gdzie moi przodkowie -
w polskiej ziemi, na żydowskim cmentarzu przy ulicy Okopowej, w
mieście Warszawa.
Ale niestety, coraz bardziej boję, że mój sen się nie spełni bo
jakaś niewidzialna ręka, a może Wielki Brat, co o wszystkim wie i
decyduje, przysyła z tej Ameryki, a może trafniej byłoby powiedzieć,
NASYŁA nam jakiegoś kolejnego dziwnego Żyda Made In USA.
Na początek był to rabbi Michael Schudrich, oryginalny w mowie i
zachowaniu, z Brooklynu czyli nowojorskich Bałut. (Kto nie wie, co
to są Bałuty, niech zadzwoni pod pierwszy lepszy telefon z Łodzi, o
przepraszam, z miasta Łodzi. Już mu tam wszystko wyjaśnią). Przez
wiele lat wszyscyśmy tego rebe kochali . No bo wesoły, sympatyczny.
Najwięcej kochały go młode polskie damy nie cierpiące na, jak to
określali Niemcy, Rassenschande, czyli uprzedzenia rasowe. Ja tego
rebe też lubiłem. Śpiewał modlitwy lekko, z uczuciem. Tylko słuchać
było ciężko. Szczególnie ciężko było gdy zdarzył się pogrzeb. Stoimy
nad otwartym grobem pełni smutku, a ten beczy jak koza - Boże pełen
miłosierdzia. Jak w takich warunkach zachować niezbędną powagę?
I żyliśmy sobie my, polscy Żydzi z importowanym rabinem wesoło i
szczęśliwie, aż do 1997 roku. Wtedy to Związek Gmin Żydowskich w
Polsce zaczął odzyskiwać od państwa polskiego majątki żydowskie,
zgodnie z ustawą restytucyjną z 20 lutego 1997 roku. Stare,
zniszczone synagogi, szpitale, mykwy, szkoły, natychmiast po
przejęciu zaczęto sprzedawać. Dla Żyda sprzedać synagogę to tak jak
dla Katolika sprzedać kościół, dlatego wolę nie zastanawiać się, co
myśleli o nas Żydach Polacy, gdy na patrzyli na ten proceder. I
dalej patrzą, bo trwa on dalej w najlepsze. No cóż, póki co Bóg
milczy, kolejne synagogi idą na zagładę, a rebe Made In USA opływa w
zaszczyty i dalej beczy na chwałę Panu.
Minęło kilka lat i na tak dobrze przygotowany grunt zaczęli
przyjeżdżać do Polski spece od dużych pieniędzy, czyli prominentni
działacze Światowego Kongresu Żydów. Zażądali od polskich władz
dużych odszkodowań za zabrane przez Trzecią Rzeszę, a potem przejęte
przez władze PRL prywatne nieruchomości - na tej zasadzie, na której
wcześniej udało im się (szantażem) otrzymać pieniądze z Niemiec i ze
Szwajcarii. Według prawa nieruchomości te należały przed wojną do
naszych przodków, polskich Żydów, a teraz powinny przypaść nam -
czyli naturalnym spadkobiercom tego majątku - jeżeli jacyś się
ostali przy życiu. Bo Niemcy wykańczali nas, Żydów, całymi
rodzinami, od starca do niemowlęcia.


anybody_anyone napisał:

> ...ale tutaj właśnie chodzi o padanie na kolana. Nie mam nic do
Rosjan, Niemców
> ani Marsjan bo nie klasyfikuję ludzi po narodowości a po cechach
indywidualnych
> .
> Narodowość/wiara jest dla mnie cechą drugorzędną. Za holokaust
czuję się tak
> samo odpowiedzialny jak za gradobicie czy ptasią grypę.

[poszeklu]

Najwięcej byli napaleni na te odszkodowania inni american Jew:
Bronfman i Singer oraz ich kumple z WJC/World Jewish Congress/.Ale
Polacy już się zdążyli nauczyć podstaw Kodeksu Cywilnego i zaczęli
Mister Bronfmana i Singera podpytywać, czy mają formalne
pełnomocnictwa wystawione przez spadkobierców tych majątków czyli
kilku tysięcy takich jak ja Żydów, których rodzice mieszkali przed
wojną w Polsce i czegoś się tam dorobili przez wiele pokoleń.
Szkoda, że te dolary nie spadają z Ameryki na polską ziemię tak jak
kiedyś stonka ziemniaczana. O amerykańskiej stonce wszyscy
zapomnieli, ale zrzuty Amerykanów nie ustają: jako czwartego
zrzucili do Polski Grossa, pół – Żyda z matki Polki, zwanego
Profesorem.
Ten Jan Tomasz Gross to szczęśliwy marcowy emigrant, który udaje, że
komunistyczna Polska mu się źle kojarzy. Ale to jeszcze nie powód by
widzieć świat tak, jak średniowieczni uczeni, którzy pisali, że
ziemia jest płaska. On też tak ją widzi; tu Polacy, tam Żydzi, wokół
żywej duszy, żadnych sąsiadów, żadnych Niemców ani Sowietów, są
tylko polscy SĄSIEDZI. Gross pisze od lat to samo w kółko a lewicowa
prasa skwapliwie roznosi to po całym świecie. W skrócie można to
streścić w jednym zdaniu: wszyscy Polacy to antysemici, którzy
mordują Żydów non stop, z krótkimi przerwami na posiłek i picie
wódki. Może to jest naukowe podejście, a może ja jestem chiński
mandaryn... Ale już od dawna wiadomo, że w walce o rząd dusz
wszystkie chwyty są dozwolone: Ministerstwo Propagandy Rzeszy
wmawiało Niemcom, że wszyscy Żydzi to brudasy, mają wszy roznoszące
tyfus. I dlatego muszą być wytępieni razem ze swoimi wszami.
Propaganda komunistyczna walczyła z amerykańskim imperializmem
argumentem, że w tej Ameryce Murzynów biją. A „naukowiec” Gross
dyskredytuje całkiem spory kraj środka Europy, doganiający pozostałe
kraje Unii, argumentem, że wszyscy Polacy to urodzeni antysemici.
Ważną rolę pełni tu uogólnienie, magiczne słowo WSZYSCY. Słowo to
wyznacza granicę między prawdą historyczną, a ordynarnym
pomówieniem. O tym, że słowo jest kluczowe, przekonuje nas polski
żart polityczny z lat pięćdziesiątych: Dziecko wpada do pokoju
rodziców i od progu krzyczy: Tata, Ruskie polecieli w kosmos !
Ojciec pyta przytomnie; Wszystkie ? No, nie tylko jeden, jakiś
Gagarin – brzmi odpowiedź. To co mi gó..arzu d... zawracasz –
złości się tata.
A ja zazdroszczę Prof. Grossowi jego publiczności - amerykańskich
Żydów. Niektórzy z nich pytali mnie nie tak dawno dlaczego my,
europejscy Żydzi, gdy mieliśmy w czasie wojny kłopoty z Niemcami,
nie korzystaliśmy z pomocy naszych adwokatów? Pytali też, za co
byliśmy zamykani w obozach, na czym właściwie polegał ten nasz
konflikt z prawem obowiązującym w Trzeciej Rzeszy? Ręce opadają! No
cóż, jak się czerpie wiedzę historyczną z telewizyjnych seriali,
albo dobrze reklamowanych sensacyjnych powiastek jak ten STRACH to
się wie tyle, ile trzeba, by zadawać takie właśnie idiotyczne
pytania.
Chyba już pora kończyć i wyjaśnić mój STRACH, nazwać to, czego ja
się boję tu i teraz: Nie jestem naukowcem ani historykiem, ale póki
co zachowałem resztki rozsądku i zdarza mi się czasami logicznie
pomyśleć. Nie mam żadnych wątpliwości, że Pan Gross ma tylko jeden
cel pisząc te pseudonaukowe rewelacje o polskim antysemityzmie;
wywołać głośny skandal i utorować drogę do rewindykacji mienia
pożydowskiego w Polsce, a przy okazji sprzedać jak najwięcej
egzemplarzy paszkwilanckiej książki i zbić forsę. Ale jaki cel miało
poważne polskie wydawnictwo- krakowski ZNAK by pakować do rąk
Polaków książkę pomawiającą WSZYSTKICH Polaków, że są antysemitami i
mordercami, książkę oczerniającą naród polski przed całym światem,
książkę bez wartości jako esej historyczny, bo skrajnie
nieobiektywną – nie wiem.
Dla mnie jest oczywiste, że ta książka nie powinna nigdy być wydana
drukiem i dopuszczona do rozpowszechniania w Polsce. Bo sieje
nienawiść między Polakami i Żydami, cofa dialog między oboma
narodami do punktu wyjścia. A do tego wszystkiego kłamie, stawia
tezy, które może obalić każdy uczeń gimnazjum. Poziom publikacji
profesora amerykańskiej renomowanej uczelni to nie zmartwienie
Polaków, tylko Amerykanów. Ale wydanie tej publikacji w dużym
nakładzie w Polsce to już problem polskiego państwa i prokurator
powinien wyjaśnić kulisy tej afery, dodajmy afery, na której ktoś
nieźle zarobił za cenę dobrego imienia Polaków, tych w kraju i tych
na emigracji. Pokrzywdzonymi są też bez wątpienia mieszkający
obecnie w Polsce Żydzi. Wielu z nich (w tym i ja) zawdzięcza polskim
Sprawiedliwym ocalenie - jak teraz spojrzą tym ludziom w oczy?
Dla Pana Grossa i tych co, w tak oryginalny sposób jak on, od lat
interesują się Polską mam życzenia na Nowy Rok 2008:
Żyjcie wy sobie dalej wesoło, bogato i szczęśliwie w wolnym,
demokratycznym kraju zwanym USA i nie zabierajcie głosu w sprawach o
których nic nie wiecie. To co było między nami: Polakami wyznania
katolickiego i mojżeszowego, to nasza wewnętrzna sprawa, nasze
smutki i nasze radości. A także nasza, polska, nie amerykańska ani
żadna inna historia, ale także teraźniejszość i przyszłość. Nie
wolno wam się w tym grzebać, nie macie do tego moralnego prawa. Bo
to nie wy, amerykańscy Żydzi ratowaliście nas w tamte lata, lecz
Polacy, ryzykując życiem własnym i całych swych rodzin. To wasz, a
nie polski prezydent; Teodor Roosevelt odmawiał europejskim Żydom
wiz, odesłał pełen żydowskich uciekinierów statek St.Louis do
okupowanej Europy i pozostał obojętny na apel polskiego kuriera Jana
Karskiego błagającego o pomoc dla nas, Żydów. A potem w Jałcie wydał
połowę Europy w niewolę największemu zbrodniarzowi w dziejach
ludzkości - Stalinowi. Spróbujcie żyć tak jak my w Polsce; najpierw
sześć lat jako kraj podbity przez zbrodnicze państwo - Trzecią
Rzeszę, a potem przez czterdzieści cztery jako sowiecka kolonia.
Wtedy pogadamy! I przestańcie wreszcie nasyłać na Polskę podejrzane
typy o semickim wyglądzie w rodzaju Grossa, tylko po to, by wywołać
niechęć Polaków do Żydów i udowodnić całemu światu, że Polacy to
antysemici.
Mamy nadzieję, że tej wymarzonej forsy od Polski na zaspokojenie
wygórowanych potrzeb kilku cwaniaków, jak kolejny „zrzucony” na
Polskę Ronald Lauder - nie uda się wycyganić.
Bolesław Szenicer

[rolf5]

Dziękuję, za normalną i obiektywną ocenę obecnej sytuacji Polsko-Żydowskiej.
W każdym Narodzie jaki by nie był !!!
SĄ Dobre i Złe Strony..
Żydzi i Polacy w swej 1000-letniej historii mieli/mają dobre i złe stosunki
miedzy-ludzkie.
Bo jeżeli się pisze o dobru i złu jednej i drugiej strony np. (Żydów do Polaków)
i Na odwrót!!!
To trzeba pisać zgodnie z prawdą historyczną. Oraz uwarunkowaniami
przyczynowo-skutkowymi tych wydarzeniach/sytuacji np.(gospodarczo, politycznie,
militarnie).
Są też wyjątki od reguły.
A nie manipulować, wyrwanymi z kontekstu historycznego "wypadkami" jak robi to
Socjolog J.GROSS.
Poza tym człowieka powinno oceniać się osobowo z imienia i nazwiska.
A nie przypisywać całemu Narodowi np. negatywnych skłonności.
Bo np.Polacy to "Pijacy"
Żydzi to "Krętacze finansowi"
Niemcy to "Bandyci i agresorzy"
Rosjanie to "Mafia".
Itd itd............
Bo dochodzimy do paranoi.....
Trzeba patrzeć przez pryzmat osoby, a nie bezosobowo..... czyli de facto na
jakąś bezimienną grupę.
Polecam "Po zagładzie" praca naukowa opisująca każdy pojedynczy przypadek z 633
ustalonych przez dr.M.Chodakowskiego, drobiazgowo.
A nie jak J.Gross w przybliżeniu 1000-1500 osób.
Panie Gross konkretne liczby proszę !!!
cześć.

[krzysieknn]

Nie zamierzam bic sie w piers, bo nie mam nic na sumieniu. Zawziecie
usilujesz mi wmowic odpowiedzialnosc za czyny ludzi dawno
pogrzebanych, na ktorych zadnego wplywu nie mialem.Ty nie szukasz
oczyszczenia atmosfery, ty szukasz, jak juz wspomnialem wczesniej
mozliwosci wywolania poczucia winy i pogrywania na tym by uzyskac
spacjalne traktowanie. Nic z tego, nie tedy droga. Atmosfere
oczyszcza sie nie poprzez wskazywanie palcem "to wy lajdacy' ale
poprzez wspolprace z pominieciem przeszlosci. Francja i niemcy
stoczyly wiecej wojen niz inne dwa kraje europy dowolnie wziete,
jadnak teraz jest to tandem wspolpracujacy doskonale. Tak ze lepiej
pamietaj, ze ta sama muza opiekuje sie zarowno tragedia jak komedia.
A zagrywki Grassa i jemu podobnych z kazdym dniem beda coraz
bardziej zahaczaly o farse i groteske niz o tragedie.

[1zorro]

"uderz w stol a nozyce sie odezwa" albo "wsadz kij w mrowisko...." I
tak wlasnie Gross ze swoja ( wsumie cienka ksiazka) na Polakach
zadzialal....Dobrze napisales o Niemcach i Francuzach....A dlaczego
Polacy tego nie potrafia? I to nie tylko wobec Zydow....

[krzysieknn]

A dlaczego zydzi tego nie potrafia? Tam gdzie doja kase (
Niemcy,USA) potrafia odgrywac przyjazn. Tam gdzie nie daje zrobia
wszystko by kase zaczac doic. Temu sluzy i ten caly grass i twoja
wlasna wojenka. Ale na nas pasozytowanie nie poskutkuje. Kolejny raz
ci powtorze, nie te czasy , nie te pokolenia. Przypominas kolo z
nickiem darth sith. On tez swoja zawzieta wojenka stwarzal zydom
coraz wiecej wrogow. Bo na forum mozna przedstawic opinie, ale nie
mozna wygrac. Im bardziej chcesz wmowic nam, ze to my jestesmy be a
zydzi cacy, tym bardziej prowokujesz wrogosc. Bo ludzie majacy
jakies grzechy przeciw zydom dawno sie juz grobach obracaja. Dzialaj
dalej, a sie okaze , ze w ultra-ponoc-katolickim kraju palestnscy
bojownicy beda mieli lepsza public relations jako partyzanci
walczacy o swoj kraj pod okupacja, niz zydzi okupanci wysiedlajacy
przymusowo biednych rodowitych wlascicieli ziem w palestynie.

Czy zydzi maja moralne prawo ?

[yurek11111]

<>W swietle tego co robia z Palestynczykami?
<>Ci ktorzy TERAZ dokonuja holocaustu na narodzie
palestynskim,zadaja wspolczucia i zadoscuczynienia za holocaust
dokonany przed 70 laty.
*****************************************************************
Odpowiadasz na:
1zorro napisał:

> nikt ci nie kaze padac na kolana i blagac o przebaczenie. Ale
jezeli
> ty jako Polak zadasz od Niemcow, Rosjan ( ba, niektorzy nawet od
> Szwedow!) zrozumienia krzywd i przyznania sie do ich popelnienia
> powinienes taki sam rachunek sumienia_ jako Polak - robic ze soba.
> Bo i Polacy w swojej historii mase niechlubnych kart maja....A do
> popelnionych przez przodkow bledow czasem jest sie dobrze
przyznac.
> Dla uzdrowienia atmosfery dla przyszlych pokolen....

--------------------------------------------------------------

[mokradlo5]

wynos sie ze swoja prozydowska propaganda do Izraela, gdzie nalezysz


Latajace icki

Jaki związek z artykułem?

[lmblmb]

krzysieknn napisał:

> Zydzi lubia przypominac wszystkim, jakie to byly z nich tragiczne
> ofiary. Tylko czy gdyby nie bylo holokaustu dostaliby kraj w
> prezencie. Czy USA dopuscilyby do powstania bomby atomowej w
> izraelu ?

Jaki to ma związek z artykułem?

> Czy dawalyby 3 miliardy rokrocznej pomocy izraelowi ?

Jaki związek z artykułem?

> Oczywiscie nie.

Co tu jest oczywiste?

> Zydzi to narod byznesmenow,

Poważnie? A ja myślałem, że fizyków atomowych, lekarzy, skrzypków i pianistów.
Cóż, w Kielcach nie ma ani fizyków, ani pianistów.

> zerujac na poczuciu winy
> wyciagaja kase albo extra rawa dla siebie. Polish jokes w USA, jak
> najbardziej, kpina z zyda - przegrany proces i publiczny lynch.

Za polish jokes też jest proces.

> Ale od wojny jest coradz dalej, wiec zydzi zaczynaja coraz
> bardziej rozpaczliwie probowac wzbudzac poczucie winy. Bo kolejne pokolenia
> coraz czesciej wkladaja holokaust w zakladke " historyczne dawne
> dzieje" i juz nie widza powodow by przed facetem z pejsami czuc sie
> zle. A to oznacza utrate uprzywilejowanej pozycji.

Nic takiego. Żydzi (z dużej, bo z małej to religia - nie mowisz chyba tylko o
religijnych żydach) będą zawsze mieli lepszą pozycję, bo na nią pracują.

> Juz sie pojawiaja
> porownania okupacji i przesladowan palestynczykow na
> zasadzie "zapomnial wol jak cieleciem byl".

Co to ma wspólnego z Żydami i tym artykułem?

> Utrata przewagi moralnej
> na bliskim wschodzie to katastrofa zydowska,

Co to ma wspólnego z artykułem i Żydami? Podpowiem ci że w Izraelu mieszka mniej
niż połowa wszystkich Żydów.

> Urodzilem sie kilkadziesiat lat po tym calym jedwbnym i mowiac
> krotko mam to w nosie,

Ja też.

> Winny moge byc za to co sam robie.

To skąd to poczucie winy u ciebie?

[krzysieknn]

A prosty. Caly ten cyrk to nic innego jak starania, by zydow
traktowac z poczuciem winy. Jakie to ofiary, a zaraz potem - jak im
to wynagrodzic. Takiemu celowi sluzy ropropagowywanie i
naglasnianie. A moje poczucie winy ? Man, przejrzyj na oczy. Z
zydami stycznosci nie mialem i raczej miec nie bede, po prostu
wkurza mnie gdy ta grupka etniczna domaga sie dla siebie specjalnego
traktowania. Rydzyk i inni szalency przeginaja z rozdmuchiwaniem
antysemityzmu, ale wlasnie zagrywki grasa i innych probojacych
wciskac nas w kategorie "dranie i kaci" go wzbudzaja.

Rydzykowszczyzna to naturalna reakcja obronna na

[uchachany]

michnikowszczyznę :-).

Zwróć uwagę, że skoro michnikowszczyzna wmawia, że zdecydowana większość Polaków
to antysemici, to dla równowagi rydzykowszczyzna twierdzi, że wiekszość Żydów
jest nastawiona antypolsko :-).

Ja mam zresztą takie wrażenie, że rydzykowszczyzna jest w stosowaniu uogólnień
nawet jakby powściągliwsza od michnikowszczyzny :-).

Tak że sformułowanie "Rydzyk i inni szaleńcy..." jest bodaj czy nie bardziej
nietrafne niż "Michnik i inni szaleńcy..." :-))).


krzysieknn napisał:

> A prosty. Caly ten cyrk to nic innego jak starania, by zydow
> traktowac z poczuciem winy. Jakie to ofiary, a zaraz potem - jak im
> to wynagrodzic. Takiemu celowi sluzy ropropagowywanie i
> naglasnianie. A moje poczucie winy ? Man, przejrzyj na oczy. Z
> zydami stycznosci nie mialem i raczej miec nie bede, po prostu
> wkurza mnie gdy ta grupka etniczna domaga sie dla siebie specjalnego
> traktowania. Rydzyk i inni szalency przeginaja z rozdmuchiwaniem
> antysemityzmu, ale wlasnie zagrywki grasa i innych probojacych
> wciskac nas w kategorie "dranie i kaci" go wzbudzaja.

[1zorro]

"ta grupka etniczna"....Samo twje myslenie pokazuje niestety do
jakiej "grupki etnicznej" ty sie zaliczasz.

[krzysieknn]

1zorro napisał:

> "ta grupka etniczna"....Samo twje myslenie pokazuje niestety do
> jakiej "grupki etnicznej" ty sie zaliczasz.

Do slowianskiej, co raczej nie dziwi. Ciekawie zaznaczasz
slowo"niestety". Rasism przemowil przez ciebie. spadla
maseczka "biedne zydowskie ofiary i brutalni gojowscy rasisci".

[1zorro]

pisze "niestety" bo tym co piszesz utwierdzasz ludzi tylko w
przekonaniu, ze antysemityzm i rasizm w narodzie nie zginal. I nie
chodzi w tym wypadku tylko i wylacznie o Zydow....

[krzysieknn]

Stare afganskie powiedzenie mowi" Patrz na mnie jak na wroga, a wnet
sie nim stane". Parafrazujac - "Traktuj mnie jak antysemite, a
wkrotce nim bede." Zydzi swoim zachowaniem wywoluja antysemityzm.
Takze i ty masz w tym swoj niemaly udzial. Jak ktos neutralny czyta
twoje zawziete proby wcisniecia odpowiedzialnosci za czyny jakis tam
szajbusow sprzed 70 lat, to tez w nim sie zagotuje i nastawi sie
wrogo.
Ale rozumiem cie. Przy partnerskich stosunkach polsko-zydowskich
nie mozna liczyc na specjalne wzgledy. Wiec poki jeszcze jest szansa
na wywolanie poczucia winy, na uzyskanie specjalnego statusu, to
grajmy by to uzyskac. Juz od konca drugiej wojny swiatowej holocaust
stal sie swietna karta w rozgrywkach politycznych (a prze to i
gospodarczych). Tylko ze jest coraz bardziej przestrzala i coraz
mniej skuteczna. Trzeba wiec sie starac by ja wspomoc. Ten szum
medialny, ten caly cyrk ma wspomoc ten gambit. Prozna nadzieje.
Czyny przeszlych pokolen to juz tylko historia, my odpowiadamy za
swoje czasy, nie dawno pogrzebani zmarli.

[lmblmb]

krzysieknn napisał:

> Stare afganskie powiedzenie mowi" Patrz na mnie jak na wroga, a
> wnet sie nim stane". Parafrazujac - "Traktuj mnie jak antysemite,
> a wkrotce nim bede." Zydzi swoim zachowaniem wywoluja
> antysemityzm. Takze i ty masz w tym swoj niemaly udzial. Jak ktos
> neutralny czyta twoje zawziete proby wcisniecia odpowiedzialnosci
> za czyny jakis tam szajbusow sprzed 70 lat, to tez w nim sie
> zagotuje i nastawi sie wrogo.

Sam lepszy nie jesteś - zamiast napisać, że żydowskie jęczenie o winie cię
denerwuje, zaraz przeskakujesz do bilansu handlowego USA i Izraela.

Co to ma wspólnego z czymkolwiem? Zazdrościsz że mają lepiej niż ty?

Naprawdę, wierz mi, zadziwiacie mnie. Zupełnie nie umiecie rozliczyć się z
Żydami. Atakujecie ich z pozycji równego, a nawet dla nas (Polaków z zachodniej
Polski) jesteście pariasami. Pisząc to nie chcę Cię obrazić, a pokazać Ci że to
po prostu ma taki sens jak próba Kaczyńskiego podskakiwania Niemcom. To tak, jak
chłopaczek kijem przez płot denerwuje buldoga i wydaje mu się, że jest od
buldoga większy.

Na co liczysz wchodząc w skórę większego?





> Ale rozumiem cie. Przy partnerskich stosunkach polsko-zydowskich
> nie mozna liczyc na specjalne wzgledy. Wiec poki jeszcze jest szansa
> na wywolanie poczucia winy, na uzyskanie specjalnego statusu, to
> grajmy by to uzyskac. Juz od konca drugiej wojny swiatowej holocaust
> stal sie swietna karta w rozgrywkach politycznych (a prze to i
> gospodarczych). Tylko ze jest coraz bardziej przestrzala i coraz
> mniej skuteczna. Trzeba wiec sie starac by ja wspomoc. Ten szum
> medialny, ten caly cyrk ma wspomoc ten gambit. Prozna nadzieje.
> Czyny przeszlych pokolen to juz tylko historia, my odpowiadamy za
> swoje czasy, nie dawno pogrzebani zmarli.

[lmblmb]

1zorro napisał:

> "ta grupka etniczna"....Samo twje myslenie pokazuje niestety do
> jakiej "grupki etnicznej" ty sie zaliczasz.

Daj spokój. Żydzi to odmienna grupka etniczna. Nie ma nic w tym wstydliwego.

A co do jęczenia, to też ma razję. Mnie też to na nerwy działa. Ciekawe czemu to
Polaków denerwuje, przecież Polacy robią dokładnie to samo ;) Ciągle jęczą jak
to powstanie warszawskie im nie wyszło.

Ja wolę reklamować żydostwo poprzez sukcesy, nie porażki. W końcu 1/3 noblistów
to "żydki".

Żydzi powinni siebie nawzajem rozliczyć

[daniel-3]

Po grubych liniach:
Partia bolszewicka była przepełniona żydami. W Kielcach - dnia 20
września 1939r. żydzi entuzjastycznie witali agresorów sowieckich. W
mogiłach "katyńskich" nie znaleziono ani jednego żyda. Jedwabne -
tam jeszcze nie wyjaśniono do końca kto podpalił stodołę. W obozach
śmierci (szczególnie w Oświęcimiu, Brzezince) żydzi palili swoich
pobratymców. Niemcy wystawiali bardzo dobrą opinię dla żydów-
piecowych. Diaspora żydowska w Polsce jest największa na świecie
(oczywiście nie licząc USA). Czyżby dlatego, że w Polsce szalał
antysemityzm. Polacy ponieśli nieporównanie więcej ofiar - ale o tym
sie nie mówi. Pamięć tylko o holokauście i wypędzonych Niemcach - to
kpina z Polaków. Antypolonizm - tego powinniśmy się najbardziej
obawiać.

[1zorro]

te "wiadomosci" to masz prosto z Torunia?

[mokradlo5]

ty hjestes wynajetym Zydem,czy tylko ochotnikiem?

[1zorro]

...jestem terrorysta z Al Qaidy dzialajacym w Jerozolimie....

[rijselman12.0]

Dodam,ze diaspora amerykanska, tworzaca dominujace lobby w
USA, "wyciszala" raporty o sytuacji Zydow w okupowanej Europie...-
DLACZEGO ?
Wracajac do getta...-sami Niemcy byli zaszokowani
bezwolnoscia,brakiem oporu tych,ktorych wysylali na zaglade(wysylka
tragarzy,idacych,jak owce do wagonow,byla szokiem dla calego
getta).DLACZEGO?
"Gora" getta otwarcie wspolpracowala z Gestapo(Leszno 13);-nawet
Gancwajch wywiesil na drzwiach swego domu tabliczke "Gancwajch-Agent
Gestapo"...-DLACZEGO?
W zadnej spolecznosci owczesnej Europy nie zanotowano takiego
stopnia denuncjacji i donosicielstwa na wspolrodakow.-Getto bylo az
zbyt krzykliwym przykladem...ponad 95% bunkrow i kryjowek zostalo
zdekonspirowanych przez... zydowskich donosicieli.-DLACZEGO?

[orcas]

LMB,
"Motto Polaków: "Marudzę, więc jestem"." To motto cie kompromituje
bo jest stereotypem i anty-polonizmem, a wdajesz sie w dyskusje o
anty-semityzmie. Czy to norma u takich jak ty?

Niewinny Polak patrzy na pogrom

[pantera01]

No i jak zwykle Wybiorcza zdiagnozowala antysemityzm - to choroba umyslowa ktora
ogarnia ludzi nie wiadomo dlaczego. Bez zadnej przyczyny! Nagle ludziki dostaja
chyzia i zaczynaja przesladowac biednych "wybrancow". I nie ma tu nic do rzeczy
ze "wybrancy" byli sola socjalimu/komunizmu, ze ich przedstawiciele mordowali
Polakow w imie oblednej ideologii komunizmu. Nie ma takze nic do rzeczy ze
starsi bracia chcieli stworzenia Judeopolonii (oczywiscie Polacy mieli byc
niewolnikami pracujacymi na "wybrancow"). Male piwo ze Zydzi wydawali Polakow
wladzom sowieckim na terenach zagarnietych przez Dzugaszwilego (a tak na
marginesie-co znaczy nazwisko Dzugaszwili?). Zapomnijmy takze o rozpijaniu
narodu polskiego przez starszych braci, o trzymaniu chlopa polskiego w wiezach
wiecznego dlugu ktorego nigdy jakos nie udawalo sie splacic. Nic to, dla
Wybiorczej to nie znaczy nic. Chcialbym tylko wiedziec, jak ta choroba
antysemityzmu sie roznosi, czy moze jakies morowe powietrze jest za to
odpowiedzialne? Tak zebym wiedzial jak sie chronic przed ta zaraza!

[1zorro]

choroba antysemityzmu, ktorej ty jestes namacalnym dowodem jest
nieuleczalna. Jak widac...

[mokradlo5]

ty zorro jestes zydowskim idiota co dokladnie widac, dlaczego
jeszcze nie w Izraelu ?

[1zorro]

bo lubie denerwowac takich kretynskich "prwadziwych Polakow " jak
ty....

[mokradlo5]

nie denerwujesz, raczej wywolujesz usmiech politowania

Przestań chlać i weź się do roboty

[lmblmb]

pantera01 napisał:

> Nic to, dla Wybiorczej to nie znaczy nic. Chcialbym tylko
> wiedziec, jak ta choroba antysemityzmu sie roznosi,

Polaczki ze wschodu, zamiast zająć się poważnymi problemami, wypominają Żydkom
jakieś domniemane problemy. Weźcie się do roboty! Żyjecie z naszych podatków,
swoim lenistwem i łapówkarstwem zniechęcacie inwestorów do tworzenia miejsc
pracy, chodzicie ciągle na gazie - tak, tacy ludzie to rzeczywiście osoby, z
których zdaniem będę się liczył.

Ten cały antysemityzm to wasza ŚCIEMA! Nie wierzę w jedno słowo z tego, co piszesz.

> czy moze jakies morowe powietrze jest za to odpowiedzialne?

A może przestaniesz chlać bimber i weźmiesz się do pracy w sobotę i niedzielę?
Gdybyś był bogaty, tak jak my w zachodniej części kraju, to nagle zapomniałbyś o
tych bredniach.

> Tak zebym wiedzial jak sie chronic przed ta zaraza!

Wyprowadź się ze wschodu i przestań chodzić do kościoła.

[pantera01]

Moze zamiast bredzic w pijanym widzie wytrzezwiej, pozniej zbierz mysli i napisz
cos koherentnego?

[lmblmb]

pantera01 napisał:

> Moze zamiast bredzic w pijanym widzie wytrzezwiej,
> pozniej zbierz mysli i napisz cos koherentnego?

Koherentnie napisałem, co widziałem na wschodzie.

[mark.parker]

pantera01 napisał:

> [...Kretynizmy, których nie warto przytaczać, świadczące o zafascynowaniu
nazizmem i bladej wiedzy historycznej, ot szuja]Tak zebym wiedzial jak sie
chronic przed ta zaraza!

Najlepiej lecząc się psychiatrycznie - zaraz przejdzie ta paranoja.

[pantera01]

Moze jakies argumenciki ad meritum, kolego obrzezany? Personalne ataki to dobrze
znane narzedzie atakow starszych braci.

[marysia57]

jerzy.zywiecki napisał:

> Naród można ogłupi i zastraszyć tak,że on uwierzy we wszystko co
mu
> się będzie do głowy wciskać.---------------------------------------
-----------------------------------------------------------------
Masz racje narod mozna oglupic....................i oglupia sie
codziennie.Tego typu sondaze sa jednym z przykladow OGLUPIANIA
narodui wmawiania mu win. Moze dla odmiany zrobic by nalezalo
sondaz i programy na temat "Czy wiesz na czym polegal ANTPOLONIZM
Zydow w Polsce przed wojna? Tak dla rownowagi.

[1zorro]

"ANTPOLONIZM"?? To cos nowego....

[krzysieknn]

1zorro napisał:

> "ANTPOLONIZM"?? To cos nowego....
Bynajmniej. Caly czas jest okreslenie "zydzi w polsce", a nie ma ani
razu "polacy pochodzenia zydowskiego". Innymi slowy, zydzi sobie
polacy sobie. Skoro wiec nie utozsamiali sie z tym krajem i nie
asymilowali sie to czy byli propolscy ? Gdyby Niemcy za priorytet
wzieli usuwanie slowian, a nie zydow, to jak by wygladala sytuacja?
Wsrod polakow byli i szmalcownicy i pomagajacy. Czy w odwrotnej
sytuacji byliby wsrod zydow, tego "narodu wybranego" inni niz
szmalcownicy? Ciekawe pytanie.

Zważywszy na to, jaką rolę odegrały judenraty

[uchachany]

i żydowskie policje w holocauście, to odpowiedź na Twoje pytanie jest dosyć
oczywista...

krzysieknn napisał:

>...
> Gdyby Niemcy za priorytet
> wzieli usuwanie slowian, a nie zydow, to jak by wygladala sytuacja?
> Wsrod polakow byli i szmalcownicy i pomagajacy. Czy w odwrotnej
> sytuacji byliby wsrod zydow, tego "narodu wybranego" inni niz
> szmalcownicy? Ciekawe pytanie.

[1zorro]

jak juz to antypolonizm....Ale....Jakbys tak zerknal laskawie do
historii to moze bys zobaczyl ilu Polakow zydowskiego pochodzenia
bylo i w polskiej literaturze, sztuce, nauce, ba, a nawet w wojsku!
Trzeba tylko poszukac....

Równie dobrze można rzec, że "ilu to Żydów mogło

[uchachany]

rozwinąć skrzydła jako twórcy dzięki temu, że zasymilowali się z polską kulturą"
:-).

1zorro napisał:

> jak juz to antypolonizm....Ale....Jakbys tak zerknal laskawie do
> historii to moze bys zobaczyl ilu Polakow zydowskiego pochodzenia
> bylo i w polskiej literaturze, sztuce, nauce, ba, a nawet w wojsku!
> Trzeba tylko poszukac....

[1zorro]

kazdy inteligentny czlowiek zyjac w danym kraju "wtapia" sie w
obyczaje i kulture, co daje mu mozliwosc tworzenia. Tym co piszesz
potwierdzasz to co ci napisalem.

Tylko że akurat dla diaspor żydowskich

[uchachany]

nie było to regułą, ale wyjątkiem :-).

W środowiskach ortodoksyjnych Żydów asymilacja była traktowana jako forma zdrady
narodowej.

Nie pamiętasz, jak zgorszył się Tewje Mleczarz na wieść, że jego córka chce
"skazić rasę" i wyjść za Rosjanina?

Że już nie będę poruszał tematu zasadniczego zrębu żydowskiej kultury o
charakterze rasistowskim: Żydów jako narodu wybranego, wśród którego pogarda i
nienawiść do obcych była czymś elementarnym :-)

Ta jedność i pielęgnowanie tradycji z jednej strony pozwoliło pozbawionym
państwowości Żydom zachować narodową tożsamość, ale z drugiej powodowało, że
byli odbierani jako obcy.

Tym bardziej, że w ramach tej jedności stosowali takie metody wspierania się
wzajemnego, które można by określić mianem przynajmniej koteryjności i
kumoterstwa, jeżeli zgoła nie mafijności.

A to w połączeniu z innymi przymiotami żydowskiej kultury, tj. wysokiej w niej
pozycji pracy, pracowitości, uznania i chęci do nauki powodowało, że byli
nadreprezentowani w elitach społeczeństw, które ich gościły.

Stąd i pochodzenie antysemityzmu jako reakcji obronnej miejscowych wobec
żydowskiej dominacji w walce o społeczną i majątkową pozycję :-).

Taka jest zasadnicza, racjonalna geneza antysemityzmu.

Wbrew temu, co twierdzą środowiska żydowskie: że to jakiś pierwotny,
irracjonalny i bezprzyczynowy dziki atawizm gojowskich prymitywów :-)

Który to obraz jest lansowany po to, by z niego uczynić niepodważalny i
rozstrzygający argument w sporach :-).


1zorro napisał:

> kazdy inteligentny czlowiek zyjac w danym kraju "wtapia" sie w
> obyczaje i kulture, co daje mu mozliwosc tworzenia. Tym co piszesz
> potwierdzasz to co ci napisalem.

[1zorro]

ultranacjonalistow masz w kazdym narodzie pod dostatkiem. Co nie
znaczy, ze jest ich wiekszosc....

To jeszcze pozostaje otwarta kwestia w którym

[uchachany]

z tych dwóch narodów - polskim, czy żydowskim - mają oni liczniejszą
reprezentację procentową.

Ja mniemam, że w żydowskim, bo ultranacjonalizm jest bardzo zrośnięty z
podstawową koncepcja religijną judaizmu - narodem żydowskim jako narodem wybranym.

Poza tym ultranacjonalizm ma również swoje walory merkantylne, co pokazuje
działalność "przedsiębiorstwa holocaust".

A sposób, w jaki przekazuje sie młodzieży żydowskiej pamięć o holocauście
również służy umacnianiu stereotypów ultranacjonalistycznych.

Chociaż oczywiście samo przekazywanie wiedzy o holocauście jest całkowicie
zrozumiałe i potrzebne.

1zorro napisał:

> ultranacjonalistow masz w kazdym narodzie pod dostatkiem. Co nie
> znaczy, ze jest ich wiekszosc....

[1zorro]

moze i sposob przekazywania mlodziezy zydowskiej wiedzy na temat
Holocaust jest zbytnie "przerysowany" ale z drugiej strony nalezy
zrozumiec i wziac pod uwage ogrom zbrodni dokaonanej na Zydach w tak
krotkim czasie. I to zupelnie bez powodu, a zaczeli Niemcy to
dokonywac na swoich obywatelach w wielu przypadkach wybitnych i
zasluzonych dla Niemiec.Co juz jest zupelna paranoja....

No to zwracam Ci uwagę, że nic nie dzieje się bez

[uchachany]

powodu.

Dla nazistów pozbawienie Żydów ich ekonomicznej i społecznej pozycji
drogą najpierw dyskryminacji, a potem "ostatecznego rozwiązania"
miało swoje racjonalne jądro.

Tyle że zbrodniczość holocaustu spowodowała wytworzenie się takiego
terroru polit-poprawności, że nawet przyjrzenie się temu jądru
traktowane jest jako objaw antysemityzmu.

I należy tu pamiętać, że antyżydowskie nastroje występowały wtedy w
całej Europie.

Wszędzie część europejskich elit, bynajmniej nie tylko "ciemnych
chłopów otumanionych katolicyzmem" widziała w żydowskiej ekspansji
zagrożenie.

Można domniemywać, że nie bez tak zwanej kozery.


1zorro napisał:

> moze i sposob przekazywania mlodziezy zydowskiej wiedzy na temat
> Holocaust jest zbytnie "przerysowany" ale z drugiej strony nalezy
> zrozumiec i wziac pod uwage ogrom zbrodni dokaonanej na Zydach w
tak
> krotkim czasie. I to zupelnie bez powodu, a zaczeli Niemcy to
> dokonywac na swoich obywatelach w wielu przypadkach wybitnych i
> zasluzonych dla Niemiec.Co juz jest zupelna paranoja....

[marysia57]

1zorro napisał:

> "ANTPOLONIZM"?? To cos nowego....----------------------------------
-----------------Nie ,moj drogi Antypolonizm to "cos" bardzo stare i
starannie kontynuowane.

[maruda.r]

marysia57 napisała:

> Masz racje narod mozna oglupic....................i oglupia sie
> codziennie.Tego typu sondaze sa jednym z przykladow OGLUPIANIA
> narodui wmawiania mu win.

**********************************

O ile tylko uznamy, że o od 1946 serwowano nam wyłącznie prawdę.

Niewinny Polak patrzy na pogrom

[prawdziwy.antonina]

W Radiu Maryja powariowali!Czy Izrael napadł na Polskę?

[1zorro]

za niedlugo beda moherom bajki opowiadac, ze "tarcza rakietowa" jest
konieczna bo ochroni Najjasniejsza przed atakiem z Hajfy....

[henryad]

1zorro napisał:

> za niedlugo beda moherom bajki opowiadac, ze "tarcza
rakietowa" jest
> konieczna bo ochroni Najjasniejsza przed atakiem z
Hajfy....

Powyżej typowa bezdennie głupia żydoUbecka propaganda
jaką posługuje się Zorro.

Jeszcze raz jak wyglądają realia żydowskie w Polsce:
ŻydoMafii afer ciąg dalszy. Kłamstwa Grossa W Ew. Jana
8:44 Jezus Chrystus powiedział do tych żydów którzy Go
nie przyjeli i w których Jego Słowo nie znajdowało
żadnego przystępu (a wiec do wszystkich też obecnych
Żydów z którymi mamy do czynienia i także w
Polsce): ‘’Ojcem
waszym jest Diabeł i wy wykonujecie jego pożądania’’.
Bóg Ojcie, Jezus Chrystus według żydo-bolszewickich-
syjonistycznych definicji to najwięksi antysemici.
Przypominam początki 20-wieku. Struktura żydoMafii jak
każdej mafii bezwzględu jak jej różne organizacje są
zalegalizowane jest tajna. Tak że Żydzi niższego i
pospolitego szczebla nie orientują się co się dzieje
na górze i czy w ogóle jest jakać góra i kto do niej
należy. Pospolici Zydzi nie wiedzieli i nie wiedzą,
że np Lenin, Stalin, Dzierżyński to żydzi.
To właśnie żydoMafia za żydowskie pieniądze z USA
zrobiła rewolucję w Rosji. Zydzi Lenin, Trocki,
Dzierżyński (Żyd o nazwisku Rufin, kupił od cara
nazwisko i majątek po polskim zesłańcu na Sybir o tym
nazwisku), Żyd Stalin (Jewgashvili czyli po gruzińsku
syn Żyda) w 1917 wydali pierwsze prawo: antysemityzm
będzie karany śmiercią. I tak jak pisze A. Sołżenicyn
Żydzi w Rosji i na Ukrainie wymordowali różnymi
metodami jak też np głódem ponad 100 milionów ludzi.
Hitler na początku od nich się uczył tego rzemiosła,
zresztą z sobą wspópracowali (150 tysięcy żydów
służyło w armii niemieckiej Hitlera!!!). To Żydzi
wymordowali Polaków w Katyniu z podpisem Żyda Stalina
i także to oni wykonywali te mordy. Zresztą podczas II
wojny światowej żydzi w przebraniu i posługując się
stworzoną przez siebie NKWD i armią czerwoną
wymordowali więcej milionów Polaków niż Niemcy
Hitlerowskie. To Żydzi UB Bermana po roku 1945
wymordowali ponad 200 tys inteligencji polskiej a
część z nich wywozili na Syberię aż do 1968. To była
zapłata za to, że ponad 82 tys Polaków oddało swe
życie ratując Żydów. Nawet Żyd UB Berman nie
produkował fałszywych tez o mordowaniu Żydów przez
Polaków w Jedwabnem. Oni doskonale znali prawdę gdyż
wielu Żydów i Polaków z tych okolic w owym czasie
jeszcze żyło. Ponieważ nie mieli argumentów
antysemickich produkowali je przez tzw pogromy,
których Stalin i jego Bermanowskie ekipy co najmniej 3
takie w Polsce zorganizowali, a w całości około 19 w
państwach tzw demokracji sowietskiej. Gross jest takim
następnym postżydoUbeckim fałszerzem tylko za późno
zaczął fałszować na obstalunek Rady Amerykańskich
Zydów (zresztą mających w swoim składzie wielu
exBolszewików). To oni zawsze starali się zapluskwić
dobre imię Polski i Polaków jak żadnego innego narodu
na świecie (i tu nie będę przytaczał przykładów, bo
jest to obszerny temat w obliczu manipulacji i oszustw
innych państw tego świata). Taka jest globalna
strategia żydoMafii opanowania świata.
To Żydzi zniczyli niszczą Polskę po 1991. Taka ich
agentura antypolska i mossadowska jak Gazeta Wyborcza
nie powinna istnieć i powinna znaleźć się w normalnych
warunkach w więzieniu. Demokracja to nie jest
utrzymywanie i tolerowanie obcych agentur.

[m87_orkan]

Długo się leczysz?

[1zorro]

oj leczy sie ten czlowieczek, leczy! Ale ta "choroba" widac jest
nieuleczalna....

[1zorro]

to czemu z twoim przekonaniem latasz do kosciola i co nie dziela do
Zyda sie modlisz? Proponowalbym zmienic religie. Jako muzulmanin
mialbys mniej z tym problemow....

Aby udowodnić w ten sposób, że nie jest antysemitą

[uchachany]

....
A zresztą skąd wiesz, że on lata co niedziela do kościoła?

1zorro napisał:

> to czemu z twoim przekonaniem latasz do kosciola i co nie dziela do
> Zyda sie modlisz? Proponowalbym zmienic religie. Jako muzulmanin
> mialbys mniej z tym problemow..

[1zorro]

tak podejzewam. A jesli nie co niedziele to na pewno kilka razy w
roku.

Wnioski! Wnioski!

[2berber]

Smuci ta dyskusja nad faktami.
Zapewne nie byliśmy tak źli jak usiłuje się nam wmówić.
Niestety nie byliśmy tak dobrzy jak sobie wyobrażamy.
To dotyczy naszych przodków.
Bardziej na czasie jest pytanie jak reagujemy dzisiaj
gdy widzimy jak krzywdzi się innych - niezależnie kto
ich krzywdzi.
Wszyskich nas za 20-30 lat (jak dożyjemy) będą mogły
zapytać nasze wnuki - dziadku, babciu jak reagowałeś
gdy żołnierze izraelscy walcząc z dorosłymi zabijali
palestyńskie dzieci.
Bardziej powinniśmy się wstydzić braku swojej reakcji
niż braku świadomości u naszych rodziców.

[1zorro]

no wlasnie. A gdzie reakcje na "dzialalnosc" w Wietnamie, Iraku i
paru jeszcze innych miejscach?

[preminger]

1zorro napisał:

> no wlasnie. A gdzie reakcje na "dzialalnosc" w Wietnamie, Iraku i
> paru jeszcze innych miejscach?


mnie przeraza jedno, ze Zydzi po doświadczeniu Holocaustu, getta, ... po mimo
tego wszystkiego, niczym nie roznia sie dziś od nazistów, odgradzajac sie od
sasiadów betonowymi murami, okradajac konta bankowe, niszczac domy , strasze :(
jak nisko musi upaść czlowiek zeby moc się podnieść ?

[1zorro]

zapomniales jeszcze o Zydzie Jezusie, Zydowce Marii i paru jeszcze
innych do ktorych sie zarliwie modlisz!

[lmblmb]

1zorro napisał:

> zapomniales jeszcze o Zydzie Jezusie, Zydowce Marii

Ona miała na imię Miriam, a on Joszua.

> i paru jeszcze innych do ktorych sie zarliwie modlisz!

A ty masz na górze przycisk "skasuj", i z psycholami nie dyskutuj, bo pogorszasz
ich stan.

[1zorro]

w sumie to masz racje. Czlowiek ciagle popelnia ten blad i mysli, ze
kogos przekona....

[yurek11111]

<>Do czego chcesz Polakow przekonac swoimi 'postami'?
<>Do antysemityzmu? :-)))))))))))))))))))))))))))))
********************************************************************
Odpowiadasz na:
1zorro napisał:

> w sumie to masz racje. Czlowiek ciagle popelnia ten blad i mysli,
ze
> kogos przekona....

---------------------------------------------------------------

[1zorro]

nie! Do myslenia. Ale coraz bardziej widze, ze to beznadziejna
sprawa....

[mokradlo5]

kto tobie powiedzial,ze syn Boga i Jego Matka byli zydami, rabe
Szechter? dla ktorego pracujesz?

[1zorro]

a kim byli? Przybyszami z Marsa? Wiedzialem, ze ciemnota w narodzie
panuje, ale zeby do tego stopnia....

[mokradlo5]

tak 'ciemnota panuje" i coraz zwieksza ilosc ludzi widzi w Zydach
budowniczych komunizmu, Zydzi bronia sie bajkami o zydowskim
pochodzeniu syna Boga, ja uwazam ze byl Polakiem, masz z tym problem?

Zostałem "antysemitą" na zyczenie Izraela

[remik.bz]

Pamietam lata dzieciństwa i mlodości (60-70-te).
Pojecie antysemityzm było mi nieznane.
Potem przyszła wizyta Prezydenta Wałęsy w Izraelu i chamskie
przyjecie go przez tamtejsze władze.
Potem przyszły różne nawijmy to "złośliwości" z całego swiata pod
adresem Polakow.
Potem zobaczyłem wycieczki mlodziezy z Izraela z ochrona (przede
mna ???) jak z FBI i CIA.
Teraz te ksiazki Grossa.
Czuję ,że ktos chce mnie za wszelka cene zgnoic.
Cos mi się wydaje ,ze zaczynam Zydów nie lubić.

[maruda.r]

remik.bz napisał:

> Pamietam lata dzieciństwa i mlodości (60-70-te).
> Pojecie antysemityzm było mi nieznane.

******************************

I 1968 tak sobie przeżyłeś?

[remik.bz]

maruda.r napisał:
> I 1968 tak sobie przeżyłeś?

Byłem szczeniakiem i nie za bardzo wiedziałem o co chodzi.
Jako ciekawostke podam Ci fakt , ze kolega z klasy wyjeżdzął wtedy (
na zawsze) do Wiednia i chwalił sie tym.
A my mu zazdrościliśmy ,ze jedzie do lepszego swiata.
Ale nigdy tego kolegi nie traktowaliśmy jako "innego-Żyda" , był
kolega i tyle.

[maruda.r]

remik.bz napisał:

> maruda.r napisał:
> > I 1968 tak sobie przeżyłeś?
>
> Byłem szczeniakiem i nie za bardzo wiedziałem o co chodzi.
> Jako ciekawostke podam Ci fakt , ze kolega z klasy wyjeżdzął wtedy (
> na zawsze) do Wiednia i chwalił sie tym.
> A my mu zazdrościliśmy ,ze jedzie do lepszego swiata.
> Ale nigdy tego kolegi nie traktowaliśmy jako "innego-Żyda" , był
> kolega i tyle.

******************************

Skoro wtedy byłeś szczeniakiem, to jak możesz oceniać wcześniejsze czasy pod tym
względem? To uwaga gwoli wyjaśnienia bycia i niebycia świadomym uczestnikiem
zdarzeń 1968, a nie podważania opinii, jako takiej.

Wydarzenia 1968 miały miejsce, a antysemityzm ludowy rychło przekształcił się w
część polityki rządu, którą to część społeczeństwo zaakceptowało. Czy tezę o
zwierzęcym antysemityzmie Polaków da się w ten sposób udowodnić? Raczej nie, bo
w przeciągu ostatniego tysiąclecia okrzyk "Bij Żyda!" rozlegał się od Uralu po
Gibraltar przy każdych zamieszkach, przewrotach, wojnach i rewolucjach. Czy da
się ją obalić? Też nie, bo fakty są, takie jakie są.

Miałem zastosować "samospalenie" ?

[remik.bz]

Skoro wtedy byłeś szczeniakiem, to jak możesz oceniać wcześniejsze
czasy pod ty
> m
> względem?
Nie oceniam wcześniejszych czasów .
Pytałeś o rok 1968.
A tak nawiasem , to co wtedy powinienem zrobić ?
Zastosować "samospalenie" w protescie?
A może należało zmienić rząd?
Przecież wiesz ,ze nie było wtedy demokratycznej Polski.
Zła w Polsce było wtedy duzo wiecej niz tylko to z 1968.
I z tym złem jak wiesz walczylismy az do 1989 r.

[maruda.r]

remik.bz napisał:

> Skoro wtedy byłeś szczeniakiem, to jak możesz oceniać wcześniejsze
> czasy pod ty
> > m
> > względem?
> Nie oceniam wcześniejszych czasów .
> Pytałeś o rok 1968.
> A tak nawiasem , to co wtedy powinienem zrobić ?
> Zastosować "samospalenie" w protescie?
> A może należało zmienić rząd?
> Przecież wiesz ,ze nie było wtedy demokratycznej Polski.
> Zła w Polsce było wtedy duzo wiecej niz tylko to z 1968.
> I z tym złem jak wiesz walczylismy az do 1989 r.

*********************************

Czy coś w ogóle dało się zrobić? Nic się nie dało, bo można było znaleźć się dwa
metry pod ziemią. Jednak dziś nie mamy 1968 roku i gwoli wolności słowa musimy
się zmierzyć z faktami. Nie czuję się specjalnie bardziej winny, ani też nie
będę na siłę szukał usprawiedliwień po publikacji książki Grossa. Przyjmuję ją,
jako potwierdzenie faktów, które znałem wcześniej. Faktów, a nie wyobrażeń.

[mokradlo5]

co ty zydzie bredzisz, rok 68 byl rokiem ulatwien dla zydow, ktorzy
mogli z Polski wyjechac kiedy chcieli i gdzie chcieli, podobnie jak
wczesniej, w przeciwienstwie do Polakow. Bywalo tak,ze Adam Szechter
zostal z rodzicami, a wyjechalo dwoch braci, w tym jeden morderca,
gdzie wiec ten 'antysemityzm" i zmuszanie do wyjazdu.?

[maruda.r]

mokradlo5 napisał:

> co ty zydzie bredzisz, rok 68 byl rokiem ulatwien dla zydow, ktorzy
> mogli z Polski wyjechac kiedy chcieli i gdzie chcieli, podobnie jak
> wczesniej, w przeciwienstwie do Polakow.

**********************************

Tak, tak, a twój tatuś ubol wprowadził się do mieszkania po uszczęśliwionych Żydach.

[mokradlo5]

ty zydowski szmondaku, nie czepiaj sie Mojego Ojca, bo dam w pysk
tchorzu. Zydzi byli jedynymi, ktorzy wwykorzystali stworzony dla
siebie pseudosocjalizm.Szechter jest tego doskonalym przykladem,
wyjezdzali z Polski ci ktorzy chcieli, ten przywilej nie dotyczyl
Polakow. Raz jeszcze, w rodzinie Adama Szechtera wyemigrowali
bracia, jeden zbrodniarz stalinowski, a zostal Adam i rodzice i nikt
ich z Polski nie wyrzucil. Jestem oburzony tym
aktem "antysemityzmu", ze rodzina zostala rozbita.Polska bez Zydow
to wolna Polska

[klara551]

Baranku Boży,co raz to gorzej!Antysemityzm w 1968 zaczął się złotko od
wystąpień władzy.Jakby był jak to mówisz "ludowy" ,to nie byłoby pociągów na
zachód ,bo i po co. Lud sam by sie rozprawił z semitami.Ludowi zwisało czy
wywalić Żydów,czy nie.Lud wysyłał syjonistów do Syjamu.Masz w jednym rację,że
okrzyk "bij Żyda rozlegał się po całej Europie,ale to był okrzyk typu-bij
obcego,który nie identyfikuje się z krajem w którym żyje,obcego ,który siły i
środki,wcale z tym się nie kryjąc zbiera na powrót do ziemi obiecanej
odzyskanej, nawiasem mówiąc cudzymi-brytyjskimi rękami.Obcy,czyli Żyd,który nie
zna języka kraju w którym od pokoleń żyje/nie myślę o Żydach ,którzy przyjęli
Europejskie zwyczaje,a którzy zapłacili za to ,ze byli pochodzenia
żydowskiego.Pokaż mi Ortodoksyjnego żyda,muzułmanina,katolika- noblistę.

[lmblmb]

remik.bz napisał:

> Pamietam lata dzieciństwa i mlodości (60-70-te).
> Pojecie antysemityzm było mi nieznane.
> Potem przyszła wizyta Prezydenta Wałęsy w Izraelu i chamskie
> przyjecie go przez tamtejsze władze.

Wałęsa był w Izraelu w 1990 roku.

A co to w ogóle ma wspólnego z Żydami?

> Potem przyszły różne nawijmy to "złośliwości" z całego swiata pod
> adresem Polakow.

No i? Wnioski, wnioski! W ogóle nie umiecie załatwiać takich spraw.

> Potem zobaczyłem wycieczki mlodziezy z Izraela z ochrona (przede
> mna ???) jak z FBI i CIA.

Przed tobą? To ty masz ale paranoję....

> Teraz te ksiazki Grossa.

No właśnie, Polak ze wschodu to śmieci musi zamieść pod dywan, a Gross zachowuje
się jak Europejczyk i chce o problemie porozmawiać.

Żal mi was trochę... to wasi przodkowie zostawili wam trupa w szafie. U nas na
zachodzie antysemityzmu było dużo mniej, do nas pretensji generalnie nie mają.

> Czuję, że ktos chce mnie za wszelka cene zgnoic.
> Cos mi się wydaje, ze zaczynam Zydów nie lubić.

Z paranoikiem trudno rozmawiać na poziomie argumentów.

[preminger]

lmblmb napisał:

> No właśnie, Polak ze wschodu to śmieci musi zamieść pod dywan, a Gross zachowuj
> e
> się jak Europejczyk i chce o problemie porozmawiać.
>
> Żal mi was trochę...



Po doświadczeniu Holocaustu, getta, ... pomimo
tego wszystkiego, Zydzi niczym nie roznia sie dziś od nazistów, odgradzaja sie
od sasiadów betonowymi murami, okradaja konta bankowe, niszcza domy ... ,
doprawdy niepojęte. Jak ucza historii w Izraelu :(

Nie "Żydzi", a Izraelici. Nie każdy Polak to złodz

[lmblmb]

preminger napisał:

> lmblmb napisał:
>
> Po doświadczeniu Holocaustu, getta, ... pomimo
> tego wszystkiego, Zydzi niczym nie roznia sie dziś od nazistów,
> odgradzaja sie od sasiadów betonowymi murami,

To Izraal, panie, nie wszyscy Żydzi. Pomyśl dlaczego tylko mniej niż połowa
Żydów tam mieszka?

[remik.bz]

lmblmb napisał:
> Wałęsa był w Izraelu w 1990 roku.
>
> A co to w ogóle ma wspólnego z Żydami?

Czyzby wtedy chamsko potraktowali go przedstawiciele Eskimosów ?

> Potem przyszły różne nawijmy to "złośliwości" z całego swiata pod
> > adresem Polakow.
>
> No i? Wnioski, wnioski! W ogóle nie umiecie załatwiać takich
spraw.

Jakie wnioski ? Mam udowadniac ,ze nie jestem wielbłądem , a II
wojna to dla mnie historia ?

[remik.bz]

Piszę na raty bo coś mi "siada" w kompie.

lmblmb napisał:

> Potem zobaczyłem wycieczki mlodziezy z Izraela z ochrona (przede
> > mna ???) jak z FBI i CIA.
>
> Przed tobą? To ty masz ale paranoję....

A przed kim ?
Pojedź na krakowski Kazimierz i obejrzyj sobie taka wycieczke
mlodziezy izraelskiej całkowicie przez ochrone oddzielona od
młodziezy polskiej.
W imie czego ?

Żal mi was trochę... to wasi przodkowie zostawili wam trupa w szafie

Jakiego trupa ?
Może jeszcze mam Niemców przepraszać za bitwę pod Cedynia ?

[preminger]

remik.bz napisał:

> Może jeszcze mam Niemców przepraszać za bitwę pod Cedynia ?


pod Cedynia to się pobili dwaj wasale cesarza

[remik.bz]

preminger napisał:

> remik.bz napisał:
>
> > Może jeszcze mam Niemców przepraszać za bitwę pod Cedynia ?
>
>
> pod Cedynia to się pobili dwaj wasale cesarza

Jeden był wasalem Cesarza drugi bratem księcia Polan

[preminger]

remik.bz napisał:

> preminger napisał:
>
> > remik.bz napisał:
> >
> > > Może jeszcze mam Niemców przepraszać za bitwę pod Cedynia ?
> >
> >
> > pod Cedynia to się pobili dwaj wasale cesarza
>
> Jeden był wasalem Cesarza drugi bratem księcia Polan

i Popielichy, ale obaj byli wasalami cesarza :)

[lmblmb]

remik.bz napisał:

> Piszę na raty bo coś mi "siada" w kompie.
>
> lmblmb napisał:
>
> > Potem zobaczyłem wycieczki mlodziezy z Izraela z ochrona (przede
> > > mna ???) jak z FBI i CIA.
> >
> > Przed tobą? To ty masz ale paranoję....
>
> A przed kim ?
> Pojedź na krakowski Kazimierz i obejrzyj sobie taka wycieczke
> mlodziezy izraelskiej całkowicie przez ochrone oddzielona od
> młodziezy polskiej.
> W imie czego ?

Kurcze, zapomniałem że te wycieczki do Krakowa jeżdżą. Tam to rzeczywiście
lepiej odgrodzić się od coniektorych lokalnych.


> > Żal mi was trochę... to wasi przodkowie zostawili wam trupa
> > w szafie
>
> Jakiego trupa ?

No ten cały syf, z którym teraz tak pięknie nie dajecie sobie rady. Najwięcej
antysemickich komentarzy słyszałem w Tarnowie i Krakowie. Dodam, że jestem
blondynem i nie mam wielkiego nosa ;)

czy podrywanie dziewczyn to antysemityzm

[remik.bz]

Piszesz o konieczności "odgrodzenia"
No to ja dam przykłady.
Słynne w Krakowie.
Krakowski Kazimierz. Puby , muzyka , turyści.
I wycieczka mlodzieży z Izraela odgrodzona ochrona jak z ABW.
Z pobliskiego liceum wychodzi grupka mlodziezy polskiej. Chlopaki
zaczynaja podrywać naprawdę ładne dziewczyny z wycieczki.
Wkracza ochrona. Chłopaków "na glebę i z kopa"
Interwniuje starsze małżeństwo żydowskie znajace język polski.
Tłumaczy zamiary chłopaków.
Przyjeżdża polska policja i odjeżdża.

[remik.bz]

I drugi przykła również z Kazimierza.
Mlody chłopak , Włoch próbuje zaprosić dziewczynę z izraelskiej
wycieczki na drinka.
Wkracza ochrona. Włocha (pewnie mysleli ,ze to Polak) "na glebe i z
kopa".
Przyjeżdża polska policja i odjeżdża. Ochrona ma dyplomatyczne
paszporty.
Ciężko dziś na to pracujecie , abysmy Was "polubili".

[remik.bz]

Sorry ,że pisze na raty. dalej mam problemy z kompem.

lmblmb napisał:
> No ten cały syf, z którym teraz tak pięknie nie dajecie sobie
rady.

Z czym sobie nie dajemy rady ?
Historia jest oczywista. Były zarówno przypadki gnębienia Zydów
przez Polaków jak i pomocy Zydom.
I te wszystkie przypadki trzeba traktować indywidualnie . Nie wolno
uogólniać na cały naród.
A dziń dzisiejszy - to uprzedzenia i durne stereotypy izraelskie
wobec dzisiejszej Polski

[mokradlo5]

ty zydzie, podobnie jak twoj ojciec z UB lubisz ozkarzac Polakow o
rozne choroby umyslowe, choc sam jestes genetycznie skazany na
klamstwa, oszustwa i rozne dewiacje

[loppe]

Ad. Potem zobaczyłem wycieczki mlodziezy z Izraela z ochrona (przede
mna ???) jak z FBI i CIA.


Szedłem chodnikiem przy Umschalgplatzu w Warszawie i szła ok. 20
osobowa wycieczka właśnie młodych z Izraela...nie do wiary musialem
zejść z chodnika bo nie uznali że i mi przysługuje przejście, a gdy
stanąłem z boku chodnika by poczekać aż przejda jeden z nich
zatrzymał się i stanął plecami do mnie - najwyraźniej "ochraniając"
koleżanki. Jako stary filosemita przyjąłem to ze zrozumieniem...

[remik.bz]

Ostatnio był głosny przypadek pobicia turysty- Wlocha na krakowskim
Kazimierzu.
Biedaczysko "podrywał" dziewczyny z izraelskiej wycieczki- i ochrona
zareagowała.
Pewnie mysleli ,ze to Polak.
Wcześniej pobito 3 uczniów z pobliskiego liceum .
Polska policja nie moze reagować , gdyz ochrona ma paszporty
dyplomatyczne.

Antysemityzm polskich hotelarzy.

[remik.bz]

Najnowszym przejawem polskiego antysemityzmu jest postawa polskich
hotelarzy ( wiem , bo moja córka pracuje w znanym , krakowskim
hotelu).
Otóż ci "antysemici" nie chca wynajmować pokoi dla wycieczek
mlodzieży z Izraela.
Taka wycieczka jest oprowadzana po miejscach pamieci , w oderwaniu
od dzisiejszycj realiów.
Wiec mlodzi ludzie później w hotelach odreagowuja i "mszczą się"
totalna demolką.

Innym przejawem antysemityzmu była odmowa

[uchachany]

sprzedaży Agorze portalu nasza-klasa.pl :-).

Jest on teraz pryncypialnie demaskowany przez GW jako siedlisko wynaturzeń :-)).

[wrocek-pl-net]

Efektem dzialania jest to w jaki sposob przekazuje sie prawde,a mentalnoscia
zydow jest stworzenie wokol siebie otoczki tzw.poszkodowanego,biednego badz
zawsze stratnego nawet podczas targowania.jezeli jest im u nas zle to dlaczego
nie siedza w swojej bdb ojczyznie tylko maja niepisany plan opanowania calego
swiata.Moj dziadek mieszkal nie opodal torow kolejowych prowadzacych do
Treblinki i malo razy by nie zginal przez ten narod-razem z sasiadami smarowali
mydlem tory pod gorke aby pociagi sie zatrzymywaly i jak najwiecej ludzi moglo
by uciec z transportow i dlatego nie moge sluchac tego biadolenia ze Polacy ich
mordowali-to zaplata za uratowane setki a moze tysiace dusz.TEN odcinek
znajdowal sie miedzy Kosowem Lackim a Skibniewem.Dlaczego o tym zaden zyd nie
napisze badz nie opowie bo to by sie nie sprzedawalo i nie bylo by keszu.

[1zorro]

zacznij studiowac troche historie to moze ich zrozumiesz. Kochac i
lubiec nikt ci nie kaze....

Ja tylko chce normalnosci

[remik.bz]

1zorro napisał:

> zacznij studiowac troche historie to moze ich zrozumiesz. Kochac i
> lubiec nikt ci nie kaze....

Dlaczego mam dzis stosować wobec nich taryfę ulgową ?
Ja tylko chce normalności.
I ja pisze o dniu dzisiejszym.
Izraelski ochroniarz- bandyta , ktory traktuje "na glebe i z kopa"
chłopaka , który chciał pogadać z izraelskimi dziewczynami powinien
byc zatrzymany przez polska policje i odpowiadac przed polskim
sadem.
A on popełnia przestępstwo , nastepnie pokazuje paszport
dyplomatyczny.
I sprawa nikt sie nie zajmuje - bo to byłby przejaw "polskiego
antysemityzmu".

[1zorro]

nie czyn drugiemu co tobie nie mile - czyli nie zadaj dla siebie
tez "taryfy ulgowej" za granica i wtedy bedzie wszystko w porzadku.

[remik.bz]

1zorro napisał:

> nie czyn drugiemu co tobie nie mile - czyli nie zadaj dla siebie
> tez "taryfy ulgowej" za granica i wtedy bedzie wszystko w porzadku.

Jakiej znowu taryfy ? O czym Ty piszesz?

[1zorro]

pisze o tym, ze jesli sie ma zale i pretensje do prawie calego
swiata nalezy zrozumiec tez innych....Czy to za trudne?

[remik.bz]

1zorro napisał:

> pisze o tym, ze jesli sie ma zale i pretensje do prawie calego
> swiata nalezy zrozumiec tez innych....Czy to za trudne?

Nie mam żalu do całego świata.
Ja chcę tylko aby obywatel Izraela był w Polsce traktowany tak samo
jak obywatel Gwatemali , Nowej Zelandii czy Malty.
Jesli obywtel Izraela popełni przestepstwo to powinien być scigany
przez polski wymiar sprawiedliwości.
A dzis to ściganie (np ochroniarzy , mlodzieży demolującej hotel)
podlega pod "antysemityzm".

[1zorro]

bzdura! Powielasz jedyny znany przypadek jako standart.

[klara551]

Wcale nie jedyny przypadek.Spróbuj przejść chodnikiem przy żydowskim cmentarzu
na Okopowej w Warszawie,blokowanym przez autobusy z żydami.Spróbuj zwrócić
uwagę,że to nie parking,to usłyszysz,co Ci wolno w Polsce.A spróbuj wejść na
cmentarz żydowski,to zapłacisz /cennik przy wejściu/.Jak byś się czuł płacąc za
wejście na Powązki,czy cmentarze francuskie?Oni nawet na grobach usiłują
zarobić,a efekt-niechęć ogólna.

[mokradlo5]

ty chory zydzie, kto ma 'zale do calego swiata', JAK NIE WLASNIE
ZYDZI.?

[1zorro]

ty tepy "kosmito" z ziemi polskiej, a iluz to polskich "politykow"
wygraza naookolo sasiadom, jeczac jak to traktowali Polske przez
stulecia?

Niewinny Polak patrzy na pogrom

[cygan37]

Pacewicz tłumaczy wytłumaczone czyli jeśli fakty są niewygodne to tym gorzej faktom.
To tak jak z pewnym ministrem od gospodarki żywnościowej w PRL.
Na pytanie dlaczego w przyszłym roku Polska sprowadzi aż o połowę mniej ryżu niż
zazwyczaj odpowiedział - bo ryż nic nie daje i tylko zwiększa masy kałowe.
Dawno nie mieliśmy takiej dawki kłamliwej propagandy.
Propagandy bo gdyby sondaż odpowiadał oczekiwaniu GW to opublikowałaby suche
fakty; no może dodając "a nie mówiliśmy?".
Lata pracy misjonarskiej Michnika & spółki poszły na marne.
"Bicie się" w cudze piersi nic nie dało...

[tlss]

Główna teza - polacy są antysemitami bo nie chcą oddać majątków.
Otóż oddajemy majątki o ile są spadkobiercy, a to że nie chcemy
oddać majątków hurtem stowarzyszeniom żydowskim to antysemityzm.
Po za tym historia dziejów polsko - zydowskich nie jest czarno
biała - tj. zły polak antysemita i szlachetny żyd gnębiony.
Zwłaszcza na kresach i po wojnie wiele ludzie widzieli i pamiętają.
Jednak jakoś wyborcza w swoim krzywym dyskursie nie chce się tym
tematem zająć. A warto przypomnieć chociażby Koniuchy i warto też
wspomnieć o tym że to Polska przyczyniła się wybitnie do stworzenia
izraelskiej kadry wojskowej (Anders nie ścigał około tysiąca
dezerterów z jego korpusu) - vide przyczynek do walki tej
mniejszości o niepodległą Polskę.
Jedno jest pewne potrzebny jest uczciwy dyskurs na ten temat ale jak
się wydaje Wyborcza go nie udzwignie z różnych względów. Przydałoby
się bowiem określić wymiar współpracy z sowieckim okupantem
miejszości żydowskiej, a co za tym idzie wywózki polaków. Pytanie
jak wyglądałoby to na terach przyłączonych do Rzeszy gdyby nie plan
niemców likwidacji społeczności żydowskiej (tutaj można by się
jednak oprzeć na tym jak społeczność ta zachowywała się podczas
poprzednich burz dziejowych).
I na koniec zadajcie sobie w wyborczej pytanie ilu z was chowałoby
pół wojny swojego sąsiada wiedząc o tym że całą rodzinę mogą z wami
spalić. Bo ton dlaczego tak mało uratowano jest po prostu obrzydliwy.

[preminger]

tlss napisała:

> Główna teza - polacy są antysemitami bo nie chcą oddać majątków.
> Otóż oddajemy majątki o ile są spadkobiercy,

mozna prosić o adres ?

[tlss]

Sądy rejonowe

[preminger]

tlss napisała:

> Sądy rejonowe

podwijam kiece i lece :)

Niewinny Polak patrzy na pogrom

[pjpb]

pan pacewicz uzyl wielu numerkow pod alozona teze. przydaloby sie rowniez
zaprezentowac kilka innych numerkow. na przyklad szacunki:
1 ilu zydow zostalo uratowanych przez polakow
2 ilu polakow zginelo, gdy sie o tym niemcy dowiedzieli
3 ilu polakow wiedzialo o chowanych zydach
4 ilu polakow przekazalo ta wiedze niemcom, kierujac sie chciwoscia czy
antysemityzmem; ilu szantazowalo
5 jak te liczby wygladaja w innych krajach okupowanych (w liczbach bezwzglednych
i procentowo)
6 ilu zydow wspolpracowalo z niemcami jako kapo, straznicy obozowi i innego
rodzaju nadzorcy
po co te liczby? aby sie usprawiedliwiac? aby dalej dusic sie w przekonaniu o
nieskazitelnosci historii polski? bynajmniej. po prostu duza czesc polakow
uwaza, ze w tych zezwierzeconych czasach polacy jako narod nie wypadli ponizej
sredniej. i owszem - jest przekonanie, ze szmalcownicy to bydleta. nie ma
przekonania o masowosci krycia zydow przed niemcami - ale juz jest przekonanie o
bohaterstwie tych ludzi. nieprzypadkowo rzad polski szmalcownikow probowal
karac, nieprzypadkowo to rzad polski probowal wymuszac na aliantach dzialania
utrudnic przeprowadzanie holokaustu.
czy polacy jako narod zdali egzamin z czlowieczenstwa? nie. ale prosze mi
pokazac, jaki narod go zdal. czy to jest samousprawiedliwienie? poniekad.

Autorzy pytań sondażowych nie stoją na poziomie:

[konrad.ludwik02]

Autorzy pytań sondażowych nie stoją na poziomie, pytać należało:
- co wiesz o pogromie w Kielcach?
- czy w Kielcach doszło do zabójstwa katolickiego chłopca dla krwi
na mace?
- co sądzisz o ukamieniowaniu w Kielcach kobiety w rzece?
- co sądzisz o wywlekaniu niedobitków Holocaustu z pociągów i
zarzynaniu ich?
- co sądzisz o maltretowaniu katolików za pomoc udzielaną Żydom w
czasie okupacji?
- co sądzisz o szmalcownikach?
- co sądzisz o najeździe włościan z furmankami na Jedwabne na kilka
godzin przed pogromem?
- co sądzisz o wypowiedzi jednego z Laudańskich "zabiłem już dwóch i
biegę szukać następnych!"
- itd.itd.!!!
Ciekawym bardzo wyników sondy tak sformułowanej!

[preminger]

konrad.ludwik02 napisał:

> Autorzy pytań sondażowych nie stoją na poziomie, pytać należało:
> - co wiesz o pogromie w Kielcach?
> - czy w Kielcach doszło do zabójstwa katolickiego chłopca dla krwi
> na mace?
> - co sądzisz o ukamieniowaniu w Kielcach kobiety w rzece?
> - co sądzisz o wywlekaniu niedobitków Holocaustu z pociągów i
> zarzynaniu ich?



> czy Zyd, to wyznanie?, zawód ?, narodowość ? czy obelga ?

[mokradlo5]

dodalbym, czy konradludwik jest zydem,czy tylko zydowskim idiota?

Niewinny Polak patrzy na pogrom

[allspice]

Ta niewygodna prawda boli ale czas leczy rany i kolejne pokolenia
nie beda przeżywać traumy z tego powodu.

Niewinny Polak patrzy na pogrom

[archicon]

Holokaust związany jest z II WŚ jak dziurka z guzikiem i
przynajmniej tego mam nadzieję nie musimy dyskutować. Wojnę wywołali
Niemcy i co za tym idzie stali się głównymi sprawcami masowych
eksterminacji nie tylko Żydów, ale i Słowian i to w wielokrotnie
większej liczbie jeśli przykładać miarę cyfr. Cywilizacyjnie cofnęła
ta wojna Europę i ludzkość o stólecie a może i bardziej. Na
podstawie historii Żydów i ich problemów z tego powodu widać
wyraźnie bezmiar szkód jakie powoduje system totalitarny nie tylko
faszystowski bo przecież również komunistyczny. Żydzi SĄ NASZYMI
STARSZYMI BRAĆMI i bezmiar ich troski powinien być dla nas
drogowskazem i ostrzeżeniem czym grozi bezwzględna dominacja jednych
narodów nad innymi, rasizm, kolonializm. Dzisiaj państwo Izrael ma
problemy z Palestyńczykami, do Arabów też trudno przyłożyć
określenie "dobry sąsiad". W Polsce przedwojennej żyło 3 mln Żydów
nie z powodu dobrego klimatu czy bogactw mineralnych, tylko z powodu
TOLERANCJI narodu doświadczonego wielowiekową niewolą. Po wojnie
Żydzi wprowadzający "nowy ład komunistyczny" na sowieckich bagnetach
byli postrzegani jako niewdzięcznicy, odszczepieńcy
współodpowiedzialni za bestialstwa na naszym narodzie. Dziś
dowiadujemy się z książki Grossa że to my jesteśmy tymi
współodpowiedzialnymi za efekty faszyzmu no i aż dziw że jeszcze
nikt nie oskarża nas o zbrodnie komunizmu. Można dyskutować o
ludzkich zachowaniach ale zakłamywanie kontekstu jest wysoce
niebezpieczne i to nie dla Polaków tylko dla samych Żydów. Jeżeli to
nie naród niemiecki był sprawcą holokaustu, jeżeki to nie Rosjanie
szerzyli komunizm to kto, Chińczycy?! Tylko o krok do debilnych
stwierdzeń że Eichmann był Żydem, że Trocki, Zinowiew, Kamieniew,
Bermann, Mintz też nie pochodzili z Japonii. A dalej to już tylko
loże i cykliści. Dzisiejszy świat jest mniejszy niż ten sprzed wieku
bo wszędzie latają samoloty, mamy komputery i łączność satelitarną.
Pan Gross chce sam sobie zrobić krzywdę i to jego sprawa- ale jeżeli
przy okazji miałby skrzywdzić naród żydowski głosząc półprawdy bez
kontekstu to cały świat powie przy pomocy łączy to co już kiedyś
było w Niemczech- SPISEK, ZMOWA, żydowska ZDRADA! A przecież to
nieprawda. Słowianie powinni być szczególnie uczuleni na tego typu
sytuacje bo historia uczy że totalitaryzm w kolejce do gazu czy
Gułagu stawiał nas zaraz za Żydami, a czasami przed nimi.

[preminger]

archicon napisał:

> Holokaust związany jest z II WŚ jak dziurka z guzikiem i
> przynajmniej tego mam nadzieję nie musimy dyskutować. Wojnę wywołali
> Niemcy i co za tym idzie stali się głównymi sprawcami masowych
> eksterminacji nie tylko

zdaje się ze na 100 - 90 wrocilo z niemieckich obozów, a ze 100 w sowietach
wrócilo 10 :(

[tlss]

A czy to nasza wina ? I zadam pytanie kto pierwszy stanął w obronie
tej mniejszości narodowej broniąc się zbrojnie ?

[preminger]

tlss napisała:

> A czy to nasza wina ? I zadam pytanie kto pierwszy stanął w obronie
> tej mniejszości narodowej broniąc się zbrojnie ?

Beck doprowdzil do wojny, dla ratowia mniejszości ..., zawsze o tym wiedzialem ;)

[tlss]

Tak lepiej było bez wojny tak jak węgrzy czy rumuni czy włosi wydać
swoich żydów.
Oczywiście możesz sobie drwić, ale co byś pisał gdybyśmy podpisali
pakt z Hitlerem co było realne i wydali żydów ?
Byś pewnie piał z zachwytu o polskim antysemityzmie. A my przecież
nie podstawialiśmy wagonów i nie wysyłaliśmy żydów do obozów tak
usłużnie jak francuska czy włoska administracja.

[preminger]

tlss napisała:

> Tak lepiej było bez wojny

Ja uwazam tak jak Zydzi ze trzeba po pierwsze chronić wlasna rodzine, to tyle i
az tyle.

[tlss]

Prawdę mówiąc mam wrażenie że nie masz większego pojęcia o tym co
się działo w tamtych czasach. Odbierasz wszystko według kalki która
zakłada zły polak antysemita dobry żyd gnębiony.
A prawda jest zupełnie inna. Olbrzymia masa obu społeczności nie
miała wpływu na to co się dzieje i co się z nią dzieje.
Zadam ci tylko jedno pytanie czy przyjąłbyś do domu osobę wiedząc o
tym że mogą ci za to wymordować rodzinę ?

[preminger]

tlss napisała:

> Zadam ci tylko jedno pytanie czy przyjąłbyś do domu osobę wiedząc o
> tym że mogą ci za to wymordować rodzinę ?

Oczywiście że nie, wiedzac o tym ze Zydzi po zlapaniu wydawali osoby ktore
udzielaly pomocy, uwazam taką pomoc za nielogiczna, ktora moglaby zagrozić nie
tylko rodzinnie ale i sasiadom, przecież to kazdy Zyd zrozumie.

Niewinny Polak patrzy na pogrom

[loppe]

Niewygodną pamięć o polskim udziale w Holocauście widać też, gdy aż
41 proc. badanych zgadza się, że "w pierwszych latach po II wojnie
Polacy bali się, że wyjdzie na jaw ich udział w zbrodniach przeciw
Żydom", a zaprzecza temu tylko 33 proc. Skoro się bali, to widać,
było czego.


O cholera, tak mocnego stwierdzenia jeszcze nie było chyba?

Czysta matematyka

[cygan37]

loppe napisał:

> Niewygodną pamięć o polskim udziale w Holocauście widać też, gdy aż
> 41 proc. badanych zgadza się, że "w pierwszych latach po II wojnie
> Polacy bali się, że wyjdzie na jaw ich udział w zbrodniach przeciw
> Żydom", a zaprzecza temu tylko 33 proc. Skoro się bali, to widać,
> było czego.
>
>
> O cholera, tak mocnego stwierdzenia jeszcze nie było chyba?
No to zapamiętajmy te 41 procent.

Matematyka u pana Pacewicza na "dwóję".
Bo jeżeli dwa akapity wyżej pisze:

"Jeszcze silniej odrzucamy tezę Grossa, że wielu Polaków pomagało hitlerowcom w likwidacji Żydów (np. za pomocą donosów). Twierdzimy, że tak postępowała tylko niewielka część społeczeństwa lub zgoła nikt (łącznie tak uważa 85 proc.)."

To wynika z tego, że ewidentnie mogło pomagać Niemcom 15% - w tym ci którzy odnosili się do pomocy obojętnie.
Podsumujmy - 15% to 0,15 całości a 41% to 0,41.
Wystarczy pomnożyć 0,15 razy 0,41 i wychodzi nam 0,06 czyli 6%.
6 procent mogłoby po wojnie mieć obawy mając coś na sumieniu i znowu dodam, że są w tej grupie osoby które były problemowi Zydów obojętne.

[preminger]

cygan37 napisał:

> Podsumujmy - 15% to 0,15 całości a 41% to 0,41.

czy to są proporcje na mace ?

G.Żydowska pracuje pełną parą...

[mg2005]

- dla Holocaust Business...

Dlaczego dzisiejsi Poalcy mają być winni za wydarzenia sprzed 60
lat ?...
Na czym miała polegać "odpowiednia" pomoc żydom w czasie wojny ?
Dlaczego pamięć o żydowskich zbrodniach przeciw Polakom - to
antysemityzm ?...

[4tomasso]

sęk w tym ,że nikt nie chce twojej ani mojej odpowiedzialności.nikt nie może odpowiadać za błędy swoich przodków , tym bardziej niespokrewnionych takich jak cały naród. w tej dyskusji powinno chodzić tylko o to aby nie zakłamywać historii a sprawy nazywać po imieniu.jeżeli były mordy i pogromy to ktoś wnich uczestniczył .ktoś je potępiał lub nie itd. jeżeli ktoś pomagał innym w czasie wojny to z jakich pobudek to czynił ,czy się tego wstydził,a może sie tym nie chwalił (a jeżeli tak to dlaczego).wydaje mi się ,że dyskusja powinna przebiegać w ten sposób bo zawsze można powiedzieć "a u was biją murzynów" ale co to zmnieni.faktów się nie zmieni.możemy sobie zaprzeczać ,że nie było u nas antysemityzmu i co poprawimy sobie humor, mniemanie o sobie,nie wiem co jeszcze. trzeba znależć odpowiedź skąd wzięła się taka nienawiśc w toleranyjnym kraju. może trzeba szukać źródeł nienawiści, przechodzącej z pokolenia na pokolenie, głębiej w historii.

Problemy wynikają z błędnego przypisywania

[toja3003]

Problemy wynikają z błędnego przypisywania „narodowi” cech
konkretnej osoby. Mówi się „naród zrobił to czy tamto”, „naród jest
odpowiedzialny”, „naród jest niewinny”. Tymczasem coś zrobić może
tylko konkretna osoba i tylko ona jest odpowiedzialna za to co
zrobiła a nie „naród”. Dlatego mamy w Polsce ustawę, która zabrania
pomawiania „narodu” o zbrodnie.

Ustawa jest słuszna w sensie wskazywania na to, że zło nie ma
narodowości ale ma zawsze konkretne imię i nazwisko.
Odpowiedzialność zbiorowa to barbarzyństwo, za zbrodnie można
oskarżać tylko konkretne osoby. Np. dzieci nie mogą ponosić
odpwiedzialności za winy rodziców. Ja też nie chciałbym żeby ktoś
mi, jako Polakowi mówił np. „Polacy to był za Stalina i Bieruta
komunistyczny naród i ty też należysz do takiego narodu”. Przede
wszystkim skoro urodziłem się grubo po Stalinie i Bierucie to nie
mogę być odpowiedzialny za to, co robiono przed moim urodzeniem. Po
drugie, nawet jeżeli większość narodu akceptowała z różnych powodów
istnienie w Polsce państwa komunistycznego (np. ze strachu albo dla
kariery) to też nie znaczy jeszcze „naród polski”. Z drugiej strony
nie może być dla historyków tematów tabu w badaniach ujawniających
nawet nieprzyjemne prawdy. Zdarzali się bowiem także wśród Polaków
ludzie odpowiedzialni za zbrodnie i te sprawy można badać i ujawniać.

Niestety media też przyczyniają się do tworzenia schematów
narodowych przeróżnymi, pozornie niewinnymi sondażami.

Kiedy ktoś mnie np. pyta: czy lubisz Amerykanów?
to odpowiadam: "jakich Amerykanów, nazwiska poproszę,
bo nie jestem w stanie wypowiadać się naraz o 300 milionach
ludzi". To samo jest z innymi narodami. W każdym
są ludzie sympatyczni i niesympatyczni a gdzie i jakich
jest więcej? Kto to zmierzy? To takie samo bajanie jak
hasła typu "Paryż to ładne miasto a Londyn nie".
Gdzie Paryż jest ładny, pytam? Pod wieżą Eifla?
Może, jak ktoś lubi składnice złomu. Ale są też tam miejsca
zwyczajnie obskurne. Tak samo jest w Londynie.
Reszta to całkiem subiektywna i niemierzalna psychologia.
Można nią manipulować jak się chce.

Po jednej wypowiedzi francuskiego prezydenta nagle
Polacy mówią "nie lubię Francuzów" - śmieszne.
Potem będzie inna wypowiedź pojedynczego człowieka i nagle będziemy
lubić 50 milionów ludzi?

Albo niektórzy mowią: lubię Rosjan ale nie lubię Putina.
To jak? Lubią 149999999 Rosjan a tylko jednego nie?
Przecież ten prezydent ma rząd, posłów w parlamencie,
miliony wyborców, którzy go popierają. To może oznacza to,
że lubi się 50% Rosjan niepopierających Putina a tych drugich
50% się nie lubi? Czyste rozdwojenie jaźni, bo jak
odróżnić jednych od drugich, może ponumerować i pokolorować?

Bawmy się dalej w gazetowe horoskopy i pseudonaukowe sondaże.
życie idzie swoją drogą.

Dla mnie jest rzeczą śmieszną, że ktoś może mnie „lubić” czy „nie
lubić”, nie znając mnie, nie mając ze mną kontatu, tylko dlatego że
mam jakąś religię czy narodowość. Tak samo jest rzeczą śmieszną dla
mnie, że ja mógłbym kogoś tak na odległość oceniać. Liczy się
konkretny człowiek a nie jakaś systemowa magma.

Pojęcie "naród" obejmuje zbyt wielu ludzi żeby można było
lubić czy nie lubić naród. To trochę tak
jakby zastanawiać się czy lubię
zupy w kolorze brązowym. Nie wiem.
Bo może to jakaś krwista czarnina albo grzybowa
czy jeszcze coś innego. Nie wiem czy lubię
czarną rasę, ewangelików, Argentyńczyków
czytelników "Filipinki" itp.
Dla mnie liczy się konkretny człowiek
a wypowiadając się o grupie niszczę
te wszystkie subtelne niuanse jakie
poszczególnych osób dotyczą - stąd tylko
krok do stwierdzeń typu "Polak-złodziej",
"Rosjanin-pijak" itp.

I teraz też pytanka typu „jaki naród wyrządził jakie krzywdy jakiemu
narodowi”. Krzywdę mógł wyrządzić konkretny Mosze Rozencwajg
konkretnemu Jasiowi Kowalskiemu albo konkretny Jan Kowalski
konkretnemu Mosze Rozencwajgowi i tyle. O tym mówmy a nie
o „narodach”.

Pacewicz, Maleszka odpowiedzialni za antysemityzm

[janul1]

to powiedzcie ilu Żydów zamordowaliście towarzysze czerwoni? Polacy narażali
życie, żeby ratować Żydów, którzy dziś odplacają im opluwaniem jak GroSS

[1zorro]

bzdura!

Niewinny Polak patrzy na pogrom Kto z nas

[easy.piotr.wie]

Z zainteresowaniem przeczytałem ten materiał. OSOBIśCIE ZREZYGNOWAłEM Z MóWIENIA
żYDEK, CZY PODOBNIE. żYDZI SA CZęśCIą KULTURY I CYWILIZACJI TAK EUROPY, JAK I
POLSKI. FAKT, żE SąSIEDZI NIE PPRZEPADAJą ZA SOBą JEST ZNANY W EUROPIE. TRUDNO
JEDNAK ZDEFINIOWAć ZAKRES WZAJEMNYCH WIN I ODPOWIEDZIALNOśCI. wIEM, ZE MóJ
OJCIEC, WSPEIRANY PRZEZ MATKę KUPOWAL W żYDOWSKICH SKLEPACH NA POCZATKU WOJNY,
BO TRZEBA BYłO IM POMóC. PóźNIEJ WYRABIAł IM FAłSZYWE DOKUMENTY, żEBY MOGLI
PRZTRWAć. JESZCZE PóźNIEJ, DłUGO PO WOJNIE, PRZYZNAł SIę NAM, żE BYł
ANTYSEMITą. ANTYSEMITYZM NIEżYJąCEGO JUZ OJCA DOTYCZYL WZAJEMNYCH POSTAW,
ROZUMIENIA śWIATA, NIE BYł JEDNAK POWODEM DO ZACIETRZEWIENIA, O CZYM JUZ
PISAłEM. NIEZALEżNIE WIęC OD WłASNYCH SYMPATII CZY ANTYPATII, W SYTUACJACH
ZAGROżENIA MUSIMY SOBIE POMAGAć. TAK MNIE WYCHOWANO. CZY TO JEST TEN
ANTYSEMITYZM, KTóRY USMIERCAł żYDóW. TO RACZEJ POSTAWA, KTóRA KAżE MI UZNAć, żE
RZECZYWIśCIE POLACY BUDOWALI OśWIęCIM, ALE BUDOWALI POD LUFAMI NIEMIECKICH
KARABINóW, W ZAGROżENIU WłASNEGO żYCIA. WIEM, ZE POLACY, ZARóWNO CHRZEśCIJANIE,
JAK I POLSCY WYZNAWCY ISLAMU, POMAGALI WIęźNIOM OśWIęCIMIA DO WIOSNY 1944 R. O
TYM NIE MóWIł NAWET PAPIEż BENEDYKT XVI, GDY BYL W OśWIęCIMIU, A O PATRIOTACH,
WYZNAWCACH ALLACH, KTóRZY BUDUWALI, RATOWALI CYWILIZACJę EUROPY I śWIATA, WARTO
DZIś MóWIć.
O budowie Oświęcimia, rozmawiałem w Izraelu w roku 2000 z generałem armii
Izraela, kwatermistrzem z wojny o wzgórza Golan. najpierw mówił mi, że
demokracja pozwala nam mówić to co chcemy, do kogo chcemy i jak chcemy. postawił
zarzut, że wszyscy Polacy są antysemitami. Na moje słowa o rzeczywistości budowy
obozu w Oświęcimiu zamilkł, zmienił temat, nie wrócił już do tematu wojny i
polskiego antysemityzmu. Do tematu już nie wrócił. Skoro nie skorzystał z
demokratycznej wolności wypowiedzi, o której wcześniej mówił, sadzę że
zastanowił się nad moimi słowami. Do dziś, okazyjnie, wymieniamy korespondencję.

Głupi tekst. Jeśli ktoś jest winny to Niemcy

[palestrina2005]

Nie rozumiem dlaczego Michnik próbuje takimi tekstami wzbudzić w nas
poczucie winy.

Jaki kraj pierwszy przeciwstawił się Niemcom?

Co zrobili Francuzi i Brytyjczycy - zaatakowali? Nie...

W Europie jesteśmy ostatnim narodem który może czuć się winny
śmierci Żydów...
Bo to my pierwsi rzuciliśmy rekawicę Hitlerowi. I powninniśmy być z
tego dumni...

[preminger]

palestrina2005 napisał:

> W Europie jesteśmy ostatnim narodem który może

który od odsieczy wiedenskiej tylko dostaje w d..pe :)

Niewinny Polak prof.Wolniewicz patrzy na pogrom

[michalparadowski]

Opowiadania Grossa,
To obraza czysta,
Tak naucza w kościele,
Znany ateista!?

Gross dla Ciebie jest wiarygodny?

[haszszachmat]

i Twoi koledzy dziennikarze?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=75543086&a=75546453
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=75542638&a=75543745

[1zorro]

jest tak samo wiarygodny jakim byl Sienkiewicz! Wiec w czym problem?

A matka Grossa? Wiarygodna?

[haszszachmat]

Czasami patrzy

[qc]

czasami sprzedaje "skore" lub kradnie portfel ratownikowi na scenie
wypadku.
Kradnie tory, trakcje elektryczna, gaz i prad z licznika.
Co tam stare buty i koldra zyda sasiada.
Polak tak juz ma. A Europa niech nie skreca sie w pogardzie tylko
uczy sie od zaradnego katolika.

Gdzie taką szmatę jak Ty

[haszszachmat]

tolerują?

W Palestynie? Stamtąd piszesz?

[1zorro]

predzej w Tworkach!

Pytałem redaktora nie Ciebie/n

[haszszachmat]

Codziennie minimum 2 artykuly broniace Grossa w GW

[magnusg]

Widac, ze nadredkator dal zlecenie i dyrektywe do obrony swojego
przyjaciela z mlodosci,a posluszne redaktorki produkuja masowo
propagande.Jakos o masakrze w Koniuchach i innych zydowskich
zbrodniarzach na razie nie napisali.:)

___Min 2 artykuly broniace Grossa/dzień

[haszszachmat]

jakie toto "naiwne i niewinne" a zarabiaja jak Olejnik, Durczok albo
Lis czy inna Kolenda psia mać
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=75543086&a=75548023

POczytaj polskich naukowców a nie zydowskich szule

[haszszachmat]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=74699672&a=75549478

Niewinny Polak patrzy na pogrom

[krzysieknn]

Do slowianskiej. Jakos nie widze powodu zeby temu zaprzeczac.

Niewinny Polak patrzy na pogrom

[irekur]

trochę gazeta pośpieszyła się z tym sondażem, trzeba było poczekać kilka lat, wyniki byłyby znacznie lepsze, a to dlatego, że osoby które pamiętają jeszcze tamte czasy sobie by poumierały i grupa reprezentatywna dorosłych polaków byłaby całkiem zindoktrynowana przez gazetę