Będąc młodym naukowcem

[nfa05]

Ciekawe jest zainteresowanie ta autodiagnozą frustratow. A do tej
pory frustrat był traktowany jako niewiargodny, a NFA www,nfa.pl
jako niewiarygodne Forum Sfrustrowanych Naukowcow bo nie sa
zadowolenie z tego jaki jest system nauki i edukacji w Polsce.

Będąc młodym naukowcem

[nfa05]

Ale z tym brakiem " dostępu do światowych publikacji" to trochę
przesada. To razcej opinia nieudacznikow ktorzy nie potrafia
nawiązać kontaktu z nauka światową.

Będąc młodym naukowcem

[nfa05]

"Oczywiście, głównym powodem są niskie w porównaniu z zachodnią
Europą nakłady na naukę i szkolnictwo wyższe"
Nie do końca, to wazny powod ale chyba nie najważniejszy.
O wiele wazniejsze jest zły system nauki i edukacji w Polsce
www.nfa.alfadent.pl/articles.php?topic=48

Jestem doktorantem

[podwojny.kaczor]

Jestem doktorantem na jednej z wrocławskich uczelni. Jakie mam wspaniałe warunki pracy? Kitka (może z 10 metrów kwadratowych) dzielona na 8 osób, jeden zdezelowany komputer (na oko z 10 lat - Windows 98), brak ksero, wszystkie weekendy zajęte (zajecia ze studentami zaocznymi), przeszło 50 godzin ponad pensum, do tego konsultacje, własne zajęcia, zajęcia z dziennymi, pomoc przy egzaminach...
Ale co tam ja? Kolega ma podobnie, ale stypendium nie dostaje! Ja mam ten luksus, że otrzymuję zabójcze 1075 PLN miesięcznie. Jak tu wyżyć za takie grosze? Toż to na kasie w hipermarkecie więcej się zarabia! Za co na konferencję naukową pojechać? Ostatnio dostałęm zaproszenie na świetną konferencję - cena 900 PLN. Z czego? Już ostatnio musiałem ponad 500 PLN wydać na książki (uczelnia nie kupi, w bibliotekach nie ma).
Konieczność finansowa zmusza więc mnie i innych doktorantów do dorabiania. Tak więc pracujemy czasami nawet po 12-14 godzin na dobę (praca, uczelnia). To wszystko przekłada się na poziom naszej działalności naukowej i dydaktycznej, bo autentycznie nie ma już na to czasu!

Świetnie, co? A pan profesor doktor habilitowany siedzi w swoim ogromnym gabinecie i jeździ taką limuzyną, że mózg staje.

Żenada po prostu. Wszystkim młodym odradzam podejmowanie doktoratu. Nie marnujcie sobie życia.

[matmis]

> Żenada po prostu.

Rzeczywiście żenada.
Ja mam przyzwoity pokój, komputer też (nie od razu niestety, ale w końcu się znalazł, świeży, a używam Linuxa), drukarka jest, ksero też. A i tak często pracuję z domu. Kwota stypendium nieco wyższa. Prowadzone zajęcia - 60h, ewentualnie 90h rocznie. Żeby na konferencję naukową wyjechać, jakoś się znajdują na to środki. Dorabiam czasem, ale z umiarem; nie obniża to poziomu działalności naukowej - w każdym razie nie bardziej niż wynalazek zakładek w Firefoxie ;-) ... Profesorowie nie kłują w oczy bogactwem, a nieraz wręcz przeciwnie.
Żenujące jest to, że muszę na tym studium zaliczać jakieś zajęcia na ocenę niczym student (ale to przeważnie są niemal pozorne zaliczenia), oraz że ogólnie niewiele się robi się - a w ogóle to nikt sensownie nie wie, co należałoby robić. Współpraca z tzw. przemysłem też zazwyczaj wygląda bez sensu, zarówno z jednej jak i z drugiej strony. Ale gdyby nie to, że jeszcze trzeba jakiś doktorat spróbować obronić, to byłoby wporzo.

[dalatata]

a mnie sie wydaje ze zenujace jest to, ze dokotrant mowi, ze fajnie
by bylo gdyby doktoratu nie musial napisac. bo to dla mnie juz
wykracza poza granice absurdu.

matmis napisał:

>Żenujące jest to, że muszę na tym studium zaliczać jakieś zajęcia
na ocenę nicz
> ym student (ale to przeważnie są niemal pozorne zaliczenia), oraz
że ogólnie ni
> ewiele się robi się - a w ogóle to nikt sensownie nie wie, co
należałoby robić.
> Współpraca z tzw. przemysłem też zazwyczaj wygląda bez sensu,
zarówno z jednej
> jak i z drugiej strony. Ale gdyby nie to, że jeszcze trzeba jakiś
doktorat spr
> óbować obronić, to byłoby wporzo

Będąc młodym naukowcem

[eurfizyk]

Młody naukowiec czy doktorant musi mieć oparcie w państwie, które
przecież płaci mu pensję albo przyznaje stypendium. Nie może być
oceniany wyłącznie przez patologiczną sitwę. Nie można pozwolić, aby
zdolny doktorant, prowadzący zjęcia ze studentami, uzyskujacy
stypendia wyjazdowe do krajów UE, który zdał wszystkie egzaminy
doktorskie, rozliczył się z grantu promotrorskiego, nie uzyskuje
doktoratu po 5 latach studiów doktoranckich, bo sitwa podstawia
recenzentów skłóconych z promotorem pracy, a rektor (opiekun
doktorantów) zamiast pomóc doktorantowi odsyła go do sądu. Mam
nadzieję, że dyskusja wokół Raportu o Stanie Nauki zmobilizuje
Ministerstwo Nauki i Szkolnictwa do kontroli podległych placówek i
udzielania pomocy skrzywdzonym przez kumoterstwo młodym naukowcom.

[nfa05]

Przeciez doktoranci mają rade doktorantow i rzecznika Praw. To jest
droga walki z sitwami. Jak myslicie, ze Min o niczym innym nie
mysli niz o czytaniu dyskusji i pomocy skrzywdzonym to z takim
myśleniem daleko nie zajdziecie.
Jedna z mozliwości o swoje prawa:
List do Rzecznika Praw Obywatelskich w sprawie dyskryminacji
obywateli polskich przy rekrutacji pracowników naukowych
www.nfa.alfadent.pl/articles.php?id=469

Nie rozumiem zatem przeciwstawiania nauki i komerc

[toja3003]

Nie rozumiem zatem przeciwstawiania nauki i komercji.
Nauka musi być przecież dla kogoś, bo kosztuje
i ten ktoś własnie musi decydować na co idą środki.

Kto jest tym kimś? My. Konsumenci i podatnicy. I naszymi
portmonetkami czy wyborami politycznymi mamy prawo głosować
czym ma się nauka zajmować. A wiec właśnie komercja czyli
wolny, demokratyczny rynek jest najlepszą gwarancją,
że podatnicze pieniądze nie bedą marnotrawione.

Nie rozumiesz czegoś

[wielki_czarownik]

Dwie sprawy Ci umykają.
1. Nauka ma być dla wszystkich - także dla tych, którzy cierpią na jakieś arcyrzadkie choroby. Tu komercja nie będzie zainteresowana.
2. Czasami pewne badania naukowe nie mają bezpśredniego przełożenia na "komercję". One są podstawą do innych badań lub rozwiązań systemowych. Nikt za nie nie będzie chciał płacić, bo mu się te nakłady nie zwrócą w sposób bezpośredni (np. nowy prąd ideowy z którego wykluje się kiedyś następca kapitalizmu).

Teoretycznie masz rację ale teorię weryfikuje prak

[toja3003]

Teoretycznie masz rację ale teorię weryfikuje praktyka a ta mówi, że
potrzeby są nieograniczone a możliwości ich zaspokajania są
ograniczone. Zatem, idąc za twoim przykładem „arcyrzadkich chorób”,
kto ma prawo decydować o tym czy się nią zająć (kosztem tych mniej
rzadkich)? Jakiś samotny Don-Kiszot w naukowej wieży z kości
słoniowej? Proszę, niech decyduje ale ze swoich prywatnych środków a
nie za moje podatnicze pieniądze. I doskonale rozumiem, że matematyk
to krawiec szyjący ubrania, których nikt może w danej chwili nie
potrzebować. On je szyje, bo można (podobnie jak alpinista wchodzi
na górę, bo ta jest). I może się zdarzyć, że to ubranie nigdy nie
będzie potrzebne a może się przydać za 500 lat albo za 500 dni. Ale
ponownie pytam: jakim prawem takie decyzje za moje pieniądze? Co
innego gdyby naukę sprywatyzować tak jak jest w USA (też tam nie
jest do końca ale są dalej niż my w Polsce). Wówczas naukowiec byłby
rozliczany z konkretnych wyników przez tego, kto mu płaci i miałby
większą motywację żeby coś robić.

Nie rozumiem zatem przeciwstawiania nauki i komercji.
Nauka musi być przecież dla kogoś, bo kosztuje
i ten ktoś własnie musi decydować na co idą środki.

Kto jest tym kimś? My. Konsumenci i podatnicy. I naszymi
portmonetkami czy wyborami politycznymi mamy prawo głosować
czym ma się nauka zajmować. A wiec właśnie komercja czyli
wolny, demokratyczny rynek jest najlepszą gwarancją,
że podatnicze pieniądze nie bedą marnotrawione.

To my, podatnicy mamy prawo decydować na
co idą pieniądze z budżetu. I proszę bez
argumentów, że to muszą robić fachowcy,
bo „laik” czy „ignorant” tego "nie zrozumie". Bzdura.

Jak lekarz ma mnie operować to po to
się lata uczył medycznej mądrości żeby
umiał mi ją przetłumaczyć na mój język,
bo decyzję podejmuję j a , bo o m o j e
życie i zdrowie chodzi. Podobnie
w nauce. Jeśli ktoś mówi: proszę bardzo
robimy nowy lek i jest szansa, że
wyleczymy taką chorobę to ja to rozumiem
i daję na to kasę. Ale jak ktoć mówi,
że za milion da mi odpowiedź na
pytanie ile lat ma nasza galaktyka
ale nie potrafi mi klarownie wytłumaczyć
o co mu chodzi, bo „to nie jest dla laika”
to ja mu mówię: nie daję ci kolego
tych pieniędzy i wszystko.

Wczoraj też do mnie dzwoni jakiś
bankowiec i była taka rozmowa:
- Mam dla pana świetną ofertę, bardzo rentowna sprawa.
- Dobrze - odpowiadam - niech pan mówi, słucham.
- No wie pan ale to nie jest na telefon, lepiej
jak ja pana odwiedzę, bo to dłuższa sprawa.
- Ok - powiadam - to niech pan wyśle mi to
na piśmie.
- Nie mogę, bo to są obszerne materiały,
to by cała paczka z tego wyszła, bo
to nie jest dla laika.
- No to niech pan to streści na jedną stronę A4 - mówię.
- To się tak nie da, bo to jest zbyt s k o m p l i k o w a n e.
- Panie - mówię mu - jak pan nie umie mi wytłumaczyć
na jednej stronie papieru o co chodzi to znaczy,
że to jest jakiś kiepski towar i ja za to
serdecznie dziękuje, miłego dnia, do widzenia.

No i gościu jakiś obrażony się wyłączył a czy nie mam racji?

Podobnie jest w nauce. Jak ktoś na kartce papieru
nie umie prostym językiem wykazać o co chodzi to żegnam,
bo nauka też jest dla ludzi a nie drogim hobby dla naukowców.

Dlatego 100 lat temu, w czasach Einsteina tak potrafiono przedstawić
jego teorie, że babcie w tramwajach na ten tamat dyskutowały (np.
paradoks bliźniąt) a więc nie można z dyskusji wyłączać w demokracji
ludzi tylko dlatego, że nie mają dyplomu z filozofii, jeśli chcą na
interesujące ich pytania dyskutować. Zreszą i dyplom z danej
dziedziny nieczego nie gwarantuje.

Komu wierzyć w tak ścisłej kwestii jak energetyka atomowa? Wypowiada
się jeden ekspert utytułowany i mówi „to jest niebezpieczne”.
Wypowiada się drugi ekspert też „utytłany” i mówi „to jest
bezpieczne”. A obywatel, który o tym decyduje w referendum i tak
zostaje ze swoim zdrowym rozsądkiem, a jeśli mieliby decydować
eksperci, to którzy pytam? Bo ich zdania są sprzeczne. A więc i w
kwestiach na przyczynę rzeczywistości każdy zostaje sam ze swoim
rozsądkiem i ma prawo szukać swojej odpowiedzi. Zarówno głupi
profesor matematyki jak i mądra sprzątaczka. A mówię to bez cynizmu,
bo inteligencja czy wykształcenie to jeden wymiar a mądrość bądź
głupota inny.

Po części się zgadzam

[wielki_czarownik]

Moim zdaniem każdy naukowiec powinien być rozliczany ze swojej pracy. Część może się zajmować sponsorowanymi przez prywatne podmioty badaniami a część mogłaby działać w obszarze mniej komercyjnym (np. te arcyrzadkie choroby) sponsorowanym przez państwo.
Taka jest rola państwa - zapewniać rozwój naukowy także w dziedzinach mało zyskownych ekonomicznie, ale koniecznych z punktu widzenia szeroko pojętego rozwoju społecznego.
Po prostu nie wszystko się da przeliczyć na pieniądze. Np. taki kapitalizm - skąd on się wziął? Jakaś firma go zasponsorowała?
Ale jak już wspomniałem - każdy naukowiec musi być rozliczany z tego co robi. Koniec ze starymi profesorkami, którzy od lat nic nie napisali, prowadzą wykłady z jednego przedmiotu (od lat te same), pojawiają się na uczelni raz w tygodniu i po prostu pasożytują.

zgoda na Twoją propozycję - uważam, że

[toja3003]

należy zacząć od nauczycieli z podstawówek i średnich. Wprowadzić
motywację finansową dla nauczycieli, w zależności od wyników i od
razu się ruszy. A jak się mierzy poziom wiedzy europejską metodą
PISA? Bardzo konkretnie prawda? Wiem, że to nie proste i że są różne
klasy ale w każdym zawodzie jest pewne ryzyko: do jakiej firmy
trafisz jako pracobiorca, czy będziesz miał dobry rejon jako lekarz
mający własną praktykę, czy wypali twoja strategia biznesu jako
przedsiębiorcy itp. Dlaczego nauczyciele mieliby być włączeni z
systemu wiążącego wyniki z zarobkami? Owszem, można trafiać na
lepsze i gorsze klasy ale to się w czasie będzie wyrównywać. To nie
jest tak, że drużyna piłkarska ma cały czas pecha, we wszystkich
meczach. Jak jest dobra to przegra jeden czy drugi mecz a resztę
wygra i też będzie wysoko. A ja mówię nie o absolutnym wyniku klasy
tylko o różnicy względnej jaką nauczyciel osiągnął w danym okresie.
Czyli pomiar poziomu klasy na początku i końcu danego okresu
porównawczego i to w ramach danego przedmiotu. A więc matematyk,
który ma matematykę w różnych klasach też nie będzie miał tylko
jednej słabej klasy z reguły prawda? To wszystko da się
statystycznie zamodelować. Np. odrzucając wyniki skrajne tzn.
superzdolnych uczniów najlepszych (i tak się nudzą w szkole a w
życiu sobie poradzą) i najgorszych (też się nudzą i powinni być np.
przeniesieni do specjalnej). No bo jaką motywację ma nauczyciel żeby
uczniowie robili postępy? Przecież niezależnie od wyników dostanie
te same pieniądze. Jakaś premia za mierzalne wyniki powinna być.

Tak, tak, gdzie indziej te systemy działają ale u nas na pewno nie,
bo mamy „polską specyfikę”, bo „matematyk jest mężem kochanki” i
decydują „układziki”. Otóż bzdura proszę państwa, trzeba się wziąść
do roboty a nie biadolić.

Podałem przykład jak mierzyć efektywność nauczyciela: nie wymyślam
tu nowych teorii tylko proponuję wziąść sprawdzone w praktyce modele
na świecie a nie biadolić ciągle, że „w Polsce to niemożliwe”. W USA
np. rodzice wybierają w szkołach, w demokratycznych wyborach, jej
dyrektora więc to chyba jest motywacja żeby się starać nie? Możliwe
jest także włączanie uczniów do oceny nauczycieli wedle
korczakowskiej zasady „dziecko jest dzieckiem ale we własnych
problemach i sprawach jest ekspertem”. I znowu – te systemy
funkcjonują nie tylko na wyższych uczelniach (za granicą). A u nas
nawet na uniwersytetach toczą się postępowania prawne blokujące
strony internetowe, które takie oceny zamieszczają, w myśl zasady,
że „nauczyciel ma zawsze rację i wara rodzicowi czy uczniowi od
oceny jego postępowania”. A u nas pokutuje socjalistyczne myślenie
typu „szpital to nie fabryka aut” albo „szkoła to nie fabryka aut”
albo „teatr to nie fabryka aut”, że niby nie da się ocenić
efektywności pracy sfery budżetowej. Otóż da się. Tylko trzeba to
oddać w ręce tych, którzy płacą podatki i tą sferę finansują, nie
mówiąc o tym, że trzeba tą sferę gdzie się da redukować
prywatyzacją. Ostanio oglądałem w brytyjskiej TV (BBC Prime, była w
kablówkach w Polsce ale wycofują bo nie ma chętnych do oglądania)
jak zmienia się szkoła z tzw. trudnymi uczniami po wprowadzeniu
amerykańskiej zasady „zero tolerancji”. Lekcje wyglądają jak lekcje
i nikt nie wkłada nauczycielowi kosza na głowę a jak próbuje to
n a t y c h m i a s t w szkole zjawia się policja, no a u nas to
oczywiście też „niemożliwe” a potem to dochodzi do samosądów
zrozpaczonych obywateli.

[ooolooo]

Drogi Kolego. Opowaiadzasz głupoty o nauce w USA, reszta twojej wypowiedzi to
też mrzonki małego Kazia który myśli, że coś wie o nauce. Pracowałem na
uniwersytetach amerykańskich i tam właśnie bada się zjawiska które znajdą
zastosowanie za 200 lat, a może w 2012 roku. Na tym polega czar nauki,że nigdy
nie wiesz co komu i za ile czasu uda się praktycznie zastosować. Amerykanie to
wiedzą i inwestują w badania podstawowe, są rzesze bogatych idealistów którzy
inwestują w projekty wykształconych, ambitnych, czasem zakompleksionych,
pracoholików z darem przekonywania. Mylisz przemysł z badaniami akademickimi.
Amerykanie wiedzą, że z każdego dolara zainwestowanego w badania będzie $ 1.20 -
2.00$, tylko ie wiadomo z których badań. To jak loteria tylko ilans inwestycji
jest dodatni, nie wiadomo tylko z której z inwestycji. Zatem bulą i czekają.

„Amerykanie bulą”, „Amerykanie wiedzą”, „

[toja3003]

„Amerykanie bulą”, „Amerykanie wiedzą”, „są rzesze bogatych”. Ich
sprawa, ich pieniądze. A ja chcę decydować na co idą w Polsce moje
podatnicze pieniądze.

I doskonale rozumiem, że matematyk to krawiec szyjący ubrania,
których nikt może w danej chwili nie potrzebować. On je szyje, bo
można (podobnie jak alpinista wchodzi na górę, bo ta jest). I może
się zdarzyć, że to ubranie nigdy nie będzie potrzebne a może się
przydać za 500 lat albo za 500 dni. Ale ponownie pytam: jakim prawem
takie decyzje za moje pieniądze? Co innego gdyby naukę
sprywatyzować. Wówczas naukowiec byłby rozliczany z konkretnych
wyników przez tego, kto mu płaci i miałby większą motywację żeby coś
robić.

Z dugiej strony, budżetowy naukowiec, jeśli nie ma mechanizmów
kontrolujących jego efekty, będzie marnotrawił pieniądze – tak np.
często dzieje się w nauce polskiej i w tych krajach gdzie nauka jest
zdominowana przez instytucje państwowe.

Nie rozumiem zatem przeciwstawiania nauki i komercji.
Nauka musi być przecież dla kogoś, bo kosztuje
i ten ktoś własnie musi decydować na co idą środki.

Kto jest tym kimś? My. Konsumenci i podatnicy. I naszymi
portmonetkami czy wyborami politycznymi mamy prawo głosować
czym ma się nauka zajmować. A wiec właśnie komercja czyli
wolny, demokratyczny rynek jest najlepszą gwarancją,
że podatnicze pieniądze nie bedą marnotrawione.

Jeśli ktoś chce uprawiać naukę "dla sztuki i zabawy",
proszę bardzo ale dlaczego za moje podatnicze pieniądze?

To my, podatnicy mamy prawo decydować na
co idą pieniądze z budżetu. I proszę bez
argumentów, że to muszą robić fachowcy,
bo „laik” czy „ignorant” tego "nie zrozumie". Bzdura.

Jak lekarz ma mnie operować to po to
się lata uczył medycznej mądrości żeby
umiał mi ją przetłumaczyć na mój język,
bo decyzję podejmuję j a , bo o m o j e
życie i zdrowie chodzi. Podobnie
w nauce. Jeśli ktoś mówi: proszę bardzo
robimy nowy lek i jest szansa, że
wyleczymy taką chorobę to ja to rozumiem
i daję na to kasę. Ale jak ktoć mówi,
że za milion da mi odpowiedź na
pytanie ile lat ma nasza galaktyka
ale nie potrafi mi klarownie wytłumaczyć
o co mu chodzi, bo „to nie jest dla laika”
to ja mu mówię: nie daję ci kolego
tych pieniędzy i wszystko.

Wczoraj też do mnie dzwoni jakiś
bankowiec i była taka rozmowa:
- Mam dla pana świetną ofertę, bardzo rentowna sprawa.
- Dobrze - odpowiadam - niech pan mówi, słucham.
- No wie pan ale to nie jest na telefon, lepiej
jak ja pana odwiedzę, bo to dłuższa sprawa.
- Ok - powiadam - to niech pan wyśle mi to
na piśmie.
- Nie mogę, bo to są obszerne materiały,
to by cała paczka z tego wyszła, bo
to nie jest dla laika.
- No to niech pan to streści na jedną stronę A4 - mówię.
- To się tak nie da, bo to jest zbyt s k o m p l i k o w a n e.
- Panie - mówię mu - jak pan nie umie mi wytłumaczyć
na jednej stronie papieru o co chodzi to znaczy,
że to jest jakiś kiepski towar i ja za to
serdecznie dziękuje, miłego dnia, do widzenia.

No i gościu jakiś obrażony się wyłączył a czy nie mam racji?

Podobnie jest w nauce. Jak ktoś na kartce papieru
nie umie prostym językiem wykazać o co chodzi to żegnam,
bo nauka też jest dla ludzi a nie drogim hobby dla naukowców.

Dlatego 100 lat temu, w czasach Einsteina tak potrafiono przedstawić
jego teorie, że babcie w tramwajach na ten tamat dyskutowały (np.
paradoks bliźniąt) a więc nie można z dyskusji wyłączać w demokracji
ludzi tylko dlatego, że nie mają dyplomu z filozofii, jeśli chcą na
interesujące ich pytania dyskutować. Zreszą i dyplom z danej
dziedziny nieczego nie gwarantuje.

Komu wierzyć w tak ścisłej kwestii jak energetyka atomowa? Wypowiada
się jeden ekspert utytułowany i mówi „to jest niebezpieczne”.
Wypowiada się drugi ekspert też „utytłany” i mówi „to jest
bezpieczne”. A obywatel, który o tym decyduje w referendum i tak
zostaje ze swoim zdrowym rozsądkiem, a jeśli mieliby decydować
eksperci, to którzy pytam? Bo ich zdania są sprzeczne. A więc i w
kwestiach na przyczynę rzeczywistości każdy zostaje sam ze swoim
rozsądkiem i ma prawo szukać swojej odpowiedzi. Zarówno głupi
profesor matematyki jak i mądra sprzątaczka. A mówię to bez cynizmu,
bo inteligencja czy wykształcenie to jeden wymiar a mądrość bądź
głupota inny.

Będąc młodym naukowcem

[komentator4]

Dlaczego Gazeta Wyborcza uporczywie ocenia stan polskiej nauki w
oparciu o relacje nieudaczników, doniesienia z trzecioligowych
szkółek i wynurzenia "młodych uczonych" z takich dziedzin, jak
politologia albo psychologia? Dlaczego nie chce widzieć, że są w
Polsce uczelnie i wydziały, które, mimo dziadowskiego finansowania,
zapewniają wykształcenie na światowym poziomie? Na przykład wydziały
matematyki, fizyki i chemii na Uniwersytecie Warszawskim i
Jagiellońskim - dobrzy absolwenci i doktoranci tych wydziałów
znajdują pracę na najlepszych uniwersytetach w USA i Europie
Zachodniej. Znajdują ją z pomocą swoich promotorów, którzy mają za
granicą kontakty i ich rekomendacja jest traktowana poważnie. Jest w
Polsce duża grupa profesorów tej rangi. Jeśli chcemy poprawić stan
nauki i nauczania w złych ośrodkach, dlaczego nie użyć tych dobrych
jako przykładu? Nie pasują do tezy założonej z góry? Nigdzie na
świecie dobry uniwersytet nie powstał dzięki machinacjom
dziennikarzy i polityków - wszystkie osiągnęły swój obecny poziom
dzięki ambicji i pracowitości swoich własnych pracowników.

Wiesz czemu?

[wielki_czarownik]

Bo te wydziały to wyjątki. Ot cała prawda.

[nfa05]

No tak dobrze nie jest. Na UJ i UW patologii co niemiara, no i dają
zly przykład.W rankinagach naukowych dośc daleko.
Co prawda UJem rządził udacznik
========
(Wprost 24, 9.02.2008
SB o prof. Ziejce: kontakt operacyjny
Były rektor UJ, prof. Franciszek Ziejka został w 1978 r. uznany
przez Służbę Bezpieczeństwa za "kontakt operacyjny" -
informuje "Dziennik Polski", który powołuje się na publikację w
najnowszym numerze pisma "Alma Mater". Zdecydował o niej... sam
Franciszek Ziejka.
www.wprost.pl/ar/123302/SB-o-prof-Ziejce-kontakt-operacyjny/

Wiadomosci 24.pl
Były rektor UJ w materiałach SB
www.wiadomosci24.pl/artykul/byly_rektor_uj_w_materialach_sb_57711.html
======================

ale to zaden powod do dumy.

Stan nauki i postulaty zmian w oparciu o doświadczenia m.in.z UJ i
UW przedstawia NFA www.nfa.pl

no i sa ono potwierdzane przez uczonych klasy światowej
np. www.nfa.alfadent.pl/articles.php?id=38
www.nfa.alfadent.pl/articles.php?id=470
www.nfa.alfadent.pl/articles.php?topic=48
Miłej lektury !


---------------
komentator4 napisał:

> Dlaczego Gazeta Wyborcza uporczywie ocenia stan polskiej nauki w
> oparciu o relacje nieudaczników, doniesienia z trzecioligowych
> szkółek i wynurzenia "młodych uczonych" z takich dziedzin, jak
> politologia albo psychologia? Dlaczego nie chce widzieć, że są w
> Polsce uczelnie i wydziały, które, mimo dziadowskiego
finansowania,
> zapewniają wykształcenie na światowym poziomie? Na przykład
wydziały
> matematyki, fizyki i chemii na Uniwersytecie Warszawskim i
> Jagiellońskim - dobrzy absolwenci i doktoranci tych wydziałów
> znajdują pracę na najlepszych uniwersytetach w USA i Europie
> Zachodniej. Znajdują ją z pomocą swoich promotorów, którzy mają za
> granicą kontakty i ich rekomendacja jest traktowana poważnie. Jest
w
> Polsce duża grupa profesorów tej rangi. Jeśli chcemy poprawić stan
> nauki i nauczania w złych ośrodkach, dlaczego nie użyć tych
dobrych
> jako przykładu? Nie pasują do tezy założonej z góry? Nigdzie na
> świecie dobry uniwersytet nie powstał dzięki machinacjom
> dziennikarzy i polityków - wszystkie osiągnęły swój obecny poziom
> dzięki ambicji i pracowitości swoich własnych pracowników.

[komentator4]

Przeczytałem relację z posiedzenia Rady Naukowej - rzeczywiście
kompromitująca. Ale wszystkie konkretne dane utajniono tak
skutecznie, że niesposób dowiedzieć się, na którym wydziale której
uczelni to się działo - a to jest bardzo istotna informacja.
Przecież nie twierdziłem, że UW i UJ w całości są idealne, podałem
jako pozytywne przykłady tylko trzy wybrane wydziały. Czy to na
którymś z nich odbyły się te gorszące targi? Jeśli tak, to tym
bardziej należy tę instytucję zdemaskować. Cwaniaczków
najskuteczniej się tępi odbierając im poczucie siły i
bezpieczeństwa, a anonimowość zapewnia bezpieczeństwo.

[dalatata]

no i co z tego? czy przez to byl zlym rektorem? a moze byl dobrym
rektorem przez to? ma pan choc jeden argument rzeczowy na temat
rekora Ziejki?

albo inaczej czy rzeczywisice 'demaskowanie' Ziejki, sredniej klasy,
polonisty, natemat rektorstwa nie mam zdania, posuwa debate do
przodu?

przed chwila ktos napisal ze gdzies na UJ, uprawia sie nauke na
swiatowym poziomie. nie odpowiadalo to Panu Dokotrowi i przywalil?
wydawaloy sie ze NFA powinno zalezce na takich doniesienieach.
czyzby jednak prywata i te frustracje habilitacyjne, ktore co rusz
panu ktos zarzuca, przez Pana przemawiaja? Patrze na pana
dzialalnosc na forum i sie zastanawiam nad pana celami i sa one dla
mnie dalekie od jasnych.

nfa05 napisała:

> No tak dobrze nie jest. Na UJ i UW patologii co niemiara, no i
dają
> zly przykład.W rankinagach naukowych dośc daleko.
> Co prawda UJem rządził udacznik

> (Wprost 24, 9.02.2008
> SB o prof. Ziejce: kontakt operacyjny
> Były rektor UJ, prof. Franciszek Ziejka został w 1978 r. uznany
> przez Służbę Bezpieczeństwa za "kontakt operacyjny" -
> informuje "Dziennik Polski", który powołuje się na publikację w
> najnowszym numerze pisma "Alma Mater". Zdecydował o niej... sam
> Franciszek Ziejka.

[sendivigius]

Znam z wlasnego doswiadczenia jeden z wymienionych wydzialow i
powiem tyle ze powyzsze to sr... w banie po sciane. Te wydzialy sa
tak samo niezle skorumpowane i zarzadzane przez "rodzinki" i
znajomych kroliczka jak dowolny inny.

To, ze kilku znalazlo prace na zachodzi to nie swiadczy o tych
wydzialach dobrze tylko o samych absolwentach. Wbrew temu co
powyzsze sugeruje jesli ktos zdobyl prace to dzieki swoim
umiejetnosciom a nie ze mu "rodzinka" zalatwila, bo jedno niestety
jest pewne ze "rekomendacje" wspomnianych wydzialow sa wymagane
czysto formalnie i nikt przy zdrowych zmyslach na zachodzie nie
wezmie ich na serio.

Trzeba tez dodac ze wspomniane wydzialy poza dostarczycielami tanich
laborantow to zachodnich laboratoriow sa przede wszystkim fabrykami
bezrobotnych, sa rozdete ponad wszelkie potrzeby bo
kazdemu "naukawcowi" trzeba zapewnic pensum.

A kto krytykuje lub po prostu pisze prawde to wiadomo...
nieudacznik. Udacznik to taki co nalezy do "rodzinki" i GTW, wtedy
jak bedzie cierpliwy to i swoj ryjek do korytka dostawi.

[komentator4]

> Wbrew temu co
> powyzsze sugeruje jesli ktos zdobyl prace to dzieki swoim
> umiejetnosciom a nie ze mu "rodzinka" zalatwila, bo jedno niestety
> jest pewne ze "rekomendacje" wspomnianych wydzialow sa wymagane
> czysto formalnie i nikt przy zdrowych zmyslach na zachodzie nie
> wezmie ich na serio.

Cóż to za brednia! Nie wezmą pod uwagę rekomendacji dobrego
profesora, a zaufają świeżemu absolwentowi? Niby na jakiej
podstawie? W jaki sposób absolwent ma zaprezentować "swoje
umiejętności" na zagranicznym uniwersytecie, skoro jego nazwisko nic
tam nikomu nie mówi? Musieliby znać jego publikacje - ale
oczekiwanie, że z własnej inicjatywy przeczytają je i ocenią jest
skrajną naiwnością. Absolwent zgłaszający się do pracy w USA bez
rekomendacji opiekuna, który jest tam znany i poważnie traktowany,
nie dostanie nawet odpowiedzi na swój list.

[dalatata]

zgadzam sie w pelni. mlody doktor bez opinii promotora wzbudzilby w
UK bardzo duze watpliwosci i kandydat musialby zostac o to zapytany,
a watpliwosic wyjasnione.

taka opinia nie jest wystarczajaca do dostania pracy, jednak jest
niezwykle wazna, szczeoglnie przy pierwszej pracy po doktoracie.

komentator4 napisał:

> Cóż to za brednia! Nie wezmą pod uwagę rekomendacji dobrego
> profesora, a zaufają świeżemu absolwentowi? Niby na jakiej
> podstawie? W jaki sposób absolwent ma zaprezentować "swoje
> umiejętności" na zagranicznym uniwersytecie, skoro jego nazwisko
nic
> tam nikomu nie mówi? Musieliby znać jego publikacje - ale
> oczekiwanie, że z własnej inicjatywy przeczytają je i ocenią jest
> skrajną naiwnością. Absolwent zgłaszający się do pracy w USA bez
> rekomendacji opiekuna, który jest tam znany i poważnie traktowany,
> nie dostanie nawet odpowiedzi na swój list.

[sendivigius]

Zejdzcie, razem z komentatorem lepiej na ziemie. Megalomania jest
typowo polska przywara a na uczelniach jej stezenie jest jeszcze
wieksze. Wyobraz sobie ze masz przed soba podanie o prace jakiegos
Kowalskiego i rekomendacje promotora z Uniwersytetu Psy-Mu-Scy w
prowincji Mu-Wu, o przepraszam na UW czy podobnym i co o niej
myslicie?

[dalatata]

wlasnie dlatego napisalem, ze taka opinia nie wystarcza. jednak jej
brak jest znaczacy. nadal nie widze problemu w tym co npaisalem.

co do komentarzy o megalomanii zgadzam sie w pelni.nie wyapda mi
napisac, ze wiem po sobie nie ;-)?


sendivigius napisał:

> Zejdzcie, razem z komentatorem lepiej na ziemie. Megalomania jest
> typowo polska przywara a na uczelniach jej stezenie jest jeszcze
> wieksze. Wyobraz sobie ze masz przed soba podanie o prace jakiegos
> Kowalskiego i rekomendacje promotora z Uniwersytetu Psy-Mu-Scy w
> prowincji Mu-Wu, o przepraszam na UW czy podobnym i co o niej
> myslicie?

[komentator4]

Wyobraź sobie, że masz przed sobą podanie o pracę jakiegoś
sendivigiusa i do tego żadnej rekomendacji, tylko jego własną opinię
o sobie samym. Wyobraź sobie, że jesteś profesorem uniwersytetu
odpowiedzialnym za rekrutację i dostajesz takich podań kilkaset raz
na pół roku (na uniwersytetach rekrutacja odbywa się sezonowo). Co
robisz? Odpowiedź: wyrzucasz sendivigiusa do śmieci i przechodzisz
do czytania poważnych zgłoszeń.

[sendivigius]

No i tu sie mylisz bo wyszukiwarka znajdzie wszystko co trzeba na
moj temat, a jak nie znajdzie to po co komu rekomendacja, z
uniwersytetu gdzie? Gdzie on jest na liscie? W piatej setce?
Pomiedzy Szeszelami a Beninem. To ze akurat rekomendacji wymagaja i
pewnie nawet ja czytaja to tylko dlatego ze takie sa procedury.
Widzialem na wlasne oczy proces rekrutacyjny i zapewniam cie ze
rekomendacje bierze sie tylko wtedy na serio jak sie osobiscie i
dobrze zna osobe co ja wystawia, jak sie nie zna to trzeba jakos
patrzec na inne kryteria, po to jest m. in interview.

Wydzialy o ktorych wspominasz moze sa lepsze ale tylko dlatego ze
pozostale to juz Arizona w PGRze. Niestety, porownan
miedzynarodowych nie wytrzymuja, sa obiektywne kryteria i nie ma sie
co nadymac tylko lepiej zaczac reformy na serio.

[komentator4]

sendivigius, to właśnie ty się nadymasz. "Widziałeś na własne oczy
proces rekrutacyjny", a ja w tym procesie brałem udział, bo zostałem
o to POPROSZONY PO NAZWISKU. "rekomendacje bierze sie tylko wtedy na
serio jak sie osobiscie i dobrze zna osobe co ja wystawia" -
oczywiście tak! I właśnie tacy ludzie ISTNIEJĄ w Polsce, przyjmij to
nareszcie do wiadomości i przestań upierać się jak osioł.
Ta "lista", o której wspominasz, ulubione kryterium polskich
dyletantów, podaje zbiorcze wyniki dla całych uniwersytetów. Przy
takim podejściu, żeby konkurować z dobrym amerykańskim
uniwersytetem, trzeba by zsumować osiągnięcia i środki materialne
uniwersytetu, politechniki, akademii medycznej, akademii sztuk
pięknych i jeszcze paru szkół wyższych, bo w USA to są wydziały
jednego uniwersytetu, a w Polsce osobne uczelnie. (To rozbicie jest
złym zjawiskiem, ale wymusili je komuniści, to nie była inicjatywa
środowiska akademickiego.) Porównanie poszczególnych wydziałów
dałoby całkiem inne wyniki - oczywiście katastrofalne dla tych
słabszych w Polsce, ale polska matematyka, fizyka, chemia, biologia
naprawdę liczą się w świecie. A gdzie ty sam stoisz w tej
międzynarodowej klasyfikacji? Co sam osiągnąłeś, że tak surowo
krytykujesz innych, nie mając pojęcia o ich pracy?

[sendivigius]

komentator4 napisał:

trzeba by zsumować osiągnięcia i środki materialne
> uniwersytetu, politechniki, akademii medycznej, akademii sztuk
> pięknych i jeszcze paru szkół wyższych, bo w USA to są wydziały
> jednego uniwersytetu, a w Polsce osobne uczelnie. (To rozbicie
jest
> złym zjawiskiem, ale wymusili je komuniści, to nie była inicjatywa
> środowiska akademickiego.)

To nie ja to kolega, to wymyslili komunisci wiec my nic nigdy nie
zrobimy. Kelner tak mowil przed wojna w knajpie. Habilitacje
wymyslil Bismark wiec tez nic nie zrobimy. I juz. Wlasnie o tym
robaczku jest cala ta i podobne dyskusje. To naprawde nikogo w USA
ani nigdzie indziej nie obchodzi co wymyslili komunisci, oni sie
spytaja a co zrobiliscie aby to przez tyle lat zmienic? No co? Ich
tez zupelnie nie obchodzi czy nalezy cos sumowac czy nie, kazdy
widzi to co jest, zwyczajnie nie ma na takie dywagacje czasu ani
ochoty. Kropka.


ale polska matematyka, fizyka, chemia, biologia
> naprawdę liczą się w świecie.

Ja takim omnibusem nie jestem aby mowic za wszystkie dziedziny ale
na jednej sie znam i nie zauwazylem aby cos sie liczylo. Od czasu do
czasu jakas jedynie poprawna praca sie pojawi. To zdecydowanie za
malo.

A gdzie ty sam stoisz w tej krytykujesz innych, nie mając pojęcia o
ich pracy?

Gdzie stoje tam stoje. Prawo do krytyki i wypowiadania sie mi
przysluguje bo jest zagwarantowane konstytucyjnie. Nie ma tam punktu
B, takiego ze krytykowac moze tylko ten co ma osiagniecia. To sa
publiczne pieniadze wiec takze i moje, wiec sie wypowiadam. Jest
jednak znacznie gorzej: pojecie o ICH pracy wlasnie MAM i pisze to
co widze, aby uswiadomic tych co nie maja i bazuja na naiwnej wizji
pracy uniwersytetow propagowanej przez nadetych tytulami i
pustoslowiem uniwersyteckiej sitwo-mafii w telewizji.

[komentator4]

> Ja takim omnibusem nie jestem aby mowic za wszystkie dziedziny ale
> na jednej sie znam i nie zauwazylem aby cos sie liczylo.

Ujawnij więc, na której się znasz. Bo z twoich postów wynika, że
jesteś tylko bezczelnym dyletantem (wyszukiwarka internetowa zamiast
listów polecających - gdzie ty to widziałeś?!). Oczywiście można i
należy niejedno w polskiej nauce poprawić, ale najpierw trzeba mieć
rozeznanie, co naprawdę wymaga gruntownej zmiany, a co tylko
ulepszenia. Po to, żeby nie zniszczyć dobrych osiągnięć, trzeba
wiedzieć, w jakiej dziedzinie one istnieją. Jałowe krytykanctwo i
ciemniacke uogólnienia ze strony ignorantów do niczego dobrego nie
prowadzą.

[humanistka-pl]

Tu sie niestety mylisz. Kiedy skladam wniosek grantowy, albo przy innych tego
typu okazjach, kiedy zgloszenie nie jest anonimowe, rosnie liczba wejsc na moja
prywatna strone internetowa. W logach latwo sprawdzic, skad sa wejscia. Z
wyszukiwarek korzysta sie powszechnie.

[weirdo13]

Zgadzam i miestety wbrew opionom niektorych oprocz niewymiernych opini (dobrze
jesli oficjalnych a nie majacych postac plotki) sa jeszcze takie rzeczy jak
liczba publikacji , impact factor, h - index, liczba napisanych recenzji do
czasopism polskich lub zagranicznych, wydawnictwa popularnaukowe, udział w
projektach badawczych polskich i miedzynardowych, szkoleniach w tym
miedzynardowych, udział w towarzystwach naukowych polskich i zagranicznych ...
no i opinia współpracowników, niekoniecznie bezpośredniego przełożonego

A system oceny w którym liczy sie przede wszystkim opinia ma chyba służyć przede
wszystkim tak nieudacznym studentom jak i nieudacznym promotorom.

(Podpisano : osoba z jednego z wyzej wymienianych wydziałów, która jeszcze nie
spełniła wszystkich wymagań co do obrony tytułu doktora ale sie stara i (uwaga
do pokrzykiwan co do osiagniec wyzje) oprocz jakos cytowana nieco publikacji ma
tez cos jak uczulenie na rozne elitki ktore nie potrafia sobie dac rady bez
wystawionej przez kogos opini)

[komentator4]

weirdo, zanim zrobisz doktorat, mam nadzieję, że nauczysz się czytać
(kiedyś tę umiejętność wynosiło się ze szkoły podstawowej, ale czasy
jak widać się zmieniły). Cała dyskusja była o przyjmowaniu polskich
doktorów na pozycje postdoka za granicą, a nie o systemie ocen pracy
naukowej. Ten system, o którym piszesz, stosuje się do ludzi już
zatrudnionych. Ktoś startujący do pierwszego postdoka ma zwykle
bardzo skromny dorobek, nie pozwalający na wszechstronną ocenę.
Właśnie dlatego praktycznie nie ma szans, jeśli do jego zgłoszenia
nie jest dołączony list polecający od jego opiekuna. Rekomendacja
opiekuna będzie potraktowana poważnie tylko wtedy, kiedy sam opiekun
jest KIMŚ i jego nazwisko jest znaczące dla komisji selekcyjnej -
ale nawet wtedy nie daje gwarancji sukcesu. To nie jest polski
system - tak to działa w całej Europie i w USA. Niedługo pewnie sam
się o tym przekonasz.

[weirdo13]

Komentator(na?)4, mam nadzieje ze zanim odpowiesz pomyslisz a ta umiejetnosc
namysłu nabywało sie lub nie juz w domu rodzinnym.

Otoz mamy jak zwykle zresztą, czasy tak rozwoju jak i regresu. Rozwoj polega na
tym ze niektorzy doktoranci maja juz ten dorobek naukowy. Za to ludzi
przyjmowani na stanowiska naukowe na podstawie opini czasami zdarza się nie. I
czyż nie dyskutywano wczesniej czołowych wydziałów w kraju ? Tu mało jest
nazwisk profesorów nie będących KIMŚ (chociaż istnieje zapewne wewnętrzna
nieścisła i podlegajaca fluktuają relacja uporządkowania :))

Otoż być KIMŚ to znaczy także umieć posługiwać się wyszukiwarką cytowań taką jak
ISI/Thomson, Scopus czy nawet darmowy Google Scholar (ma swoje zalety) a nie
tylko i wylacznie (oficjalna lub nie) czyjas opinia (dzieki takim wynalazkom jak
ww strony www osoby przysypiajace w szkole podstawowej nie musza zliczac
samdzielnie cytowan zwlaszcza ze palcow moze w koncu zabraknac tak jak do
liczenia proceeding'sów pardon komunikatow konferncyjnych; zas dzieki istnieniu
rankingow Impact Factor czasopism z dziedziny nie zachodzi koniecznosc
sztucznego równania się odmiennych zwyczajów cytowan i publikacji w
poszczególnych naukach)

Otoz byc KIMś to znaczy miec wymierne osiagniecia a nie tylko i wylacznie dobra
opinie (oraz dobre mniemanie o sobie) i to niezależnie od stopnia naukowego.

Jeżeli ma być jakaś polska nauka w przyszłości, to przepraszam, ale to raczej
nie stworzy jej nigdy jakas grupa mało samodzielnych osób które nic w czasie
doktorantu nie zrobiły na żadnym polu a potem na nadzieje możliwosć zaczepienia
sie poza krajem u osoby która się dzieki temu może poczuć KIMŚ. I zagryzajaca
osoby ktore sie wybijaja ponad poziom. A niebezpieczeństwo że taka grupa
powstanie zawsze istnieje, jeżeli z góry zakładamy że doktorant nie powinien
posiadać dorobku, zwłaszcza samodzielnego bo przyjdzie komentator i wyrówna.

Albo sie zacznie promować samodzielność i merytoryczną ocenę albo bedzie jak
jest a moze nawet jeszcze gorzej i wszyscy beda pisac o sobie KTOŚ ale bedzie
wielkie jedno wielkie NIC.

[komentator4]

weirdo, lejesz wodę i zamulasz, i nadal nie rozumiesz, o czym tu
była wcześniej mowa. Wskoczyłeś do tej dyskusji na późnym etapie i
wypaczasz jej temat. Przeczytaj najpierw, co było pisane wcześniej.
Nadal uporczywie mylisz dwie różne rzeczy, które wcale się nie
wykluczają ani nie stoją w sprzeczności: ocenę całości dorobku
naukowego i selekcję kandydatów na postdoków. Słyszałeś coś o
recenzjach prac naukowych i projektów? Opiekun kandydata na postdoka
występuje właśnie w roli recenzenta. Jego recenzja jest koniecznym
UZUPEŁNIENIEM oceny opartej na publikacjach i cytowaniach, ale jej
nie zastępuje. Jest konieczna, bo cytowania pojawiają się z
opóźnieniem (ktoś musi tę twoją wybitną pracę przeczytać i posłużyć
się nią w swojej publikacji), a kandydaci na postdoków są młodzi i
ich dorobek, nawet jeśli super dobry, jest jeszcze bardzo świeży i
najczęściej nie rozpoznany w świecie. I jeszcze raz powtarzam: ten
system nie jest polski, on działa na całym świecie.

[weirdo13]

Nie mam zamiaru podważać sensu oceny kogoś przez promotora ale chce jednak
zauwazyc ze na niej świat się nie kończy. No i dziękuje za potwierdzenie że
jestem młody z tym swoim rocznikiem 1979...

Co do recenzji prac i projektow to faktycznie nie miałem okazji recenzować,
tylko co najwyżej artykuły tu i tam w zagranicznych czasopismach...

Poza tym mysle ze czas recepcji wyników zalezy miedzy innymi od dziedziny (jej
dynamiki), czasopisma i języka publikacji, czasami gdzie niegdzie zajmuje to
mniej niz rok...(jesli wynik jest przelomowy to pewnie znacznie krocej)... po
czym sytuacja sie rozwija... tak przynajmniej jest jesli chodzi o fizyke i
zagraniczne czasopisma dostepne w sieci...

No ale skoro nie rozumiem, to nie bede przedluzal dyskusji.

pozdrawiam, żegnam, Weirdo13

[komentator4]

Skoro oferujesz zawieszenie broni, to powinienem się odczepić. Ale
jedna sprawa nie daje mi spokoju. Wszedłeś tu bardzo bojowo,
wystawiając surowe oceny całemu światu (oprócz siebie) - a na koniec
tak się naiwnie podłożyłeś. Bo można było oczekiwać, że oto pojawił
się młody, czysty i gniewny uczony, który naprawi polską naukę i
wyprowadzi ją na światowy poziom, rozprawiając się przy okazji ze
zdemoralizowaną kliką skorumpowanych głupich starców - i co się
okazało? Ten urodzony w 1979 geniusz w roku 2008 "jeszcze nie
spełnił wszystkich wymagań co do obrony tytułu doktora ale sie
stara". Gdybyś naprawdę był tak dobry, jak to sugerujesz, to byłbyś
doktorem od przynajmniej roku (doktorat w 4 lata po studiach to jest
przyzwoity, ale niewygórowany standard).

[weirdo13]

No coz , a mialem nie wracac.... no ale wywolany....

Surowe oceny ? W ogolnosci jestem bardzo leniwy, kłótliwy i małostkowo
pamiętliwy i zbyt szczery zwykle, wrecz ekshibcjonistyczny jesli chodzi
zwłaszcza o własne myśli, wylewny i za dużo pisze....

Co do studiów istnieja jeszcze tzw. czynniki obiektywne : stan zdrowia, stan
zdrowia bliskich,wyjazdy zagranicznie, nie na każdego też utrzymanie w czasie
studiów wykłada pieniądze rodzina .... No i mam blokade twórczą wynikajacą z
niemożności przetłumaczenia z angielskiego i związania w całość iluś tam
opublikowanych lub nie napisanych przeze mnie stron, w tym na pewno nie wszystko
z coś jak 3 publikacji / współpublikacji z czasopism z tzw. listy
filadelfijskiej (ISI/Thomson). No i musze zdać jeszcze egzaminy, poza angielskim
który już mam za sobą.

co do młodych gniewnych... oj, hmmm, a niby jaka prosta recepte na naprawe nauki
mam wyglosic ? Że niby w opozycji do szanownego adwersarza jakiś pogląd
przeciwny, prosty i dobrze brzmiący ale taki że nic nie wynika w sumie i równie
dobry jak jego zaprzeczenie (ja to nazywam 'pitigrile' dlaczego oczwiscie
wszyscy wiedza :)) i można go dyskutować w nieskończoność ?

No ale jeśli musze : nie zamykać się w własnych świecie i własnych przekonaniach
tylko sie sprawdzać, siłować, dążyć , wyznawać ideały i działać z cała precyzją
na jaką pozwala realistyczna ocena sytuacji, mniej sztucznego autorytaryzmu,
wiecej rywalizacji na jasnych regułach.. i pewnie o czymś zapomniałem.... mniej
smęcenia...

Młody może ale czuje się oddech pokolenia lat 80tych na karku, co do czystości
to nie przesadzajmy, nie ten wiek (XXI w) i nie te doświadczenia (lata
mieszkania w akademikach...), a co do gniewnosci nie przeszkadza mi w
porozumieniu sie z kadra profesorska o ile jej reprezentat nie opowiada
kompletnych bzdur.

Podłożyłem się na początku. A wszedłem bojowo bo nie wzywa się imienia Wydziału
Fizyki UW na daremno i poucza kogoś w jego imieniu o ile ktoś stąd jeszcze
czyta jakoś po literce...

W kazdym przepraszam ale mam inne zajecia, w tym prace poza uniwersytecką,

pzdr, Weirdo13

P.S.: Skoro ta arcypoważna dyskusja oraz Walentynki sie koncza to chcialem
jeszcze anonimowo (jak diabli:)) wyznac swoje sekretne uczucie do KOGOŚ

* * * *
* * * *
* * * *
* * *
* LISA *
* *
* *
* *
*

The only physicist I know that appeared in Vogue magazine and the great example
what woman in physics could be
bravenewfilms.org/blog/29097-colbert-report-lisa-randall
en.wikipedia.org/wiki/Lisa_Randall
gordonwatts.wordpress.com/2007/07/31/vogue/

[weirdo13]

Oh :( it was a heart in ascii - art :(

[komentator4]

Weirdo, zasadniczo jestem przeciwko znęcaniu się nad pokonanym
przeciwnikiem, ale podkładasz się tak wytrwale, jakbyś był
masochistą.

> Co do studiów istnieja jeszcze tzw. czynniki obiektywne : stan
zdrowia, stan
> zdrowia bliskich,wyjazdy zagranicznie, nie na każdego też
utrzymanie w czasie
> studiów wykłada pieniądze rodzina ....

A kogo to obchodzi? Ci starzy profesorowie, którzy podobno nic nie
robią, też mają swoje problemy. Jednego boli kręgosłup, drugi nie
śpi po nocach, więc w dzień boli go głowa i nie może pracować,
trzeci nie nauczył się angielskiego, bo musiał zarabiać na swoje
studia pracą w spółdzielni... Dziś nikt o to nie pyta - nie pracuje,
nie robi tego, co powinien, to jest pasożytem. Oceniaj siebie według
tych samych kryteriów, według których oceniasz innych ludzi.

> No i mam blokade twórczą wynikajacą z
> niemożności przetłumaczenia z angielskiego i związania w całość
iluś tam
> opublikowanych lub nie napisanych przeze mnie stron,

To jest już zupełna kpina. Odblokuj się albo spadaj, żeby zwolnić
miejsce dla lepszych od siebie.

> nie zamykać się w własnych świecie i własnych przekonaniach
> tylko sie sprawdzać, siłować, dążyć , wyznawać ideały i działać z
cała precyzją
> na jaką pozwala realistyczna ocena sytuacji, mniej sztucznego
autorytaryzmu,
> wiecej rywalizacji na jasnych regułach..

Ta blokada twórcza to pewnie wynik nadmiernego wysiłku przy
siłowaniu się ze światem? Schowaj sobie do kieszeni te bufońskie
przemyślenia. Jesteś po prostu leniem z przerośniętym ego i z
niedostatkiem samokrytycyzmu.

> A wszedłem bojowo bo nie wzywa się imienia Wydziału
> Fizyki UW na daremno i poucza kogoś w jego imieniu o ile ktoś stąd
jeszcze
> czyta jakoś po literce...

W moim pierwszym poście podałem Wydział Fizyki UW jako jedną z tych
instytucji, które można stawiać za przykład dobrej naukowej roboty
na światowym poziomie. Sam jestem absolwentem (choć nie
pracownikiem) tego wydziału i znam jego wartość. Jest on
zaprzeczeniem prawie wszystkich patologii, o których piszą
internetowi frustraci. Czy ty w ogóle rozumiesz, o czym dyskutujesz
i z czym polemizujesz?

> W kazdym przepraszam ale mam inne zajecia, w tym prace poza
uniwersytecką,

Może należałoby na tej drugiej pracy poprzestać?

[weirdo13]

Och, czuje sie biedny samotny, pokonany i opuszczony przez wszystkich co ja
poczne (powiedział/em wyciągając zawleczke z kolejnego granatu, soku oczywiscie).

Alez drogi adwersarzu, miejsca nikomu nie blokuje bo stypendium nie pobieram od
dobrego pól roku ( nie pobierałem także w czasie pobytu za granicą, co prawda
krótkiego) i poza tym wkrótce oficjalnie konczy sie tam moja afiliacja, co nie
znaczy zwiazki, no mam nadzieje że na różnych grantach co nieco dorobie...
(znaczy to jest raczej pewne). A niedawno niedaleko się zwolniło jedne miejsce
gdyż pewien doktorant 1 roku odszedł robić kariere w biznesie... były też
przypadki że ktoś
odszedł nie majac jednej publikacji, nawet w ArXiv, nawet nie zaczynając
doktoratu a i tak uważa się za największego fizyka w okolicy i wygrywa w swoim
mniemaniu każdą dyskusje , zdaje się że jest świetnym korepetytorem, wspominałem
że jestem małostkowy ? no właśnie....). Miejsce raczej zajmuje kadra o wyższych
stopniach naukowych...

Raczej bym powiedział że ludzie korzystajacy z oprogramownia które stworzyłem na
uczelni (i za które mi zapłacono) ciągle produkują jakąś wartość dodaną, nawet
jeśli na nie narzekają.. no cóż... To sie przelicza na wartość grantów i
projektów w których wpływają pieniądze , jeśli wspomniano tam mój software to
jakoś dochód z moich studiów ~ uzyskanych środków, stała proporcjonalności
nieznana ale chyba nie ujemna...

No i 3 dni dobrze płatnej pracy w innej instytucji badawczej w innej dziedzinie
to naprawde zostawia dosyc czasu... choćby na recenzowanie.... i śledzenie
literatury.... przegrywanie dyskusji na forach... nawet bede miał co wstawić
jako afiliacje w publikacjach ....

Co do patalogi FUW, no cóż, nie chwalą się sukcesami doktorantów ? Hierarchia
według sukcesu sie ustaliła jakoś tak według mniemania ? Jakies lokalne żródła
informacji niby znają wszystkich ale nie potrafią zauważyć co sie dzieje aż
ktoś nie podejdzie od tyłu i nie krzyknie 'booooooo!' ? No i to jest
patologia.... no i jest szereg innych , ale może zaczniemy od doktorantów ...

Ilu było ostatnio na wyborach do rady doktorantów ? Niewielu . A ja tak, jak
widać na listach obecnosci. Ładnie sie wpisałem, okrągło, z middle initial
nawet. Znaczy mam prawo krytykować tych co nie byli za nieobecność, a oni mają
prawo do krytyki na przykład za nękanie ich mailami :) To sie nazywa
merytoryczna krytyka. Mógłbym tak merytorycznie wyżej ale po co brudy na
wierzchu... merytorycznie .... ale tego sie nie lubi... patologia....

No ale skoro przegrywam to chyba nie mam prawa krytykować... jestem w koncu
tylko człowiekiem a nie nieskazitelnym wcieloniem prawd dogmatycznych. Kudy mi
do adwersarza ? Nawet wyglad mam paskudny, nadęty, gruby, rozczochrany,
zaokularzony, z głosem zachrypniętym zwykle, wiecznie spocony z strachu zapewne
przed spotkaniem się z adwersarzami w realu, weirdo prawdziwe...

W każdym razie pozdrawiam, życze szczęścia i w ogóle wielu nastepnych sukcesów
na forach, wiem że to żadne życzenia, od pokonanego niegodnego...trupa zapewne.
ego mi kazało zacząc chyba ten dyskurs, moje rozdęte ego... tak polec w
arcypowaznej dyskusji na forum... a czy zanim przegram moge pozdrowic
zaprzyjazniony Wydział Dziennikarstwa a w szczególności... eee ? ..
przepraszam... już leże martwy, jak na błazna przystało zapewne w pozie
niegodnej ... a mogłem Waletynkę Annie Mac złożyć w dowód uznania za narracje w
dokumencie BBC2 o Hughu Everettcie III... pokonany.... może choć litość wzbudze
w płci pięknej ja biedne weirdo skoro Walentynki mi nie wychodzą ?? Już leże
martwy.. trupy nie mówią.... tak.... troche trudno grać zakochanego i martwego
jednocześnie ale ... jeszcze chwila i ktoś mnie dobije za gadanie w roli trupa...

pozdrawiam, Weirdo13

[weirdo13]

... No i oczywiscie na grobie prosze mi nie pisac ze zajmowalem sie przypadkiem
dziedzina w ktorej mamu murowanego Nobla co roku znaczy kręceniem tak aby
przekaz poszedł... jako żywa jeszcze nie dobita osoba zajmowałem się
powierzchowenie co prawda ale jednak kierowaniem się w stronę przeciwną niż
reszta.. i nie chodzi o tachiony... ale cóż to za zagadka znalezc czlowieka dla
wybitnego autorytetu z dziedziny fizyki pouczającego innych który był nawet na
jakiejs rekrutacji nie wiem przedstawicilem doktorantów co ? Bo żadna aura
tytułu od adwersarza przepraszam nie biła a tak bym się wstrzymał i namyślił nim
poległem.... a tak ... we have a winner... we have a winner...

(zaraz przyjdzie Michnik i zajmie ten samowolny kanał komediowy wydziału
fizyki....a w ogole pozdrawiam redakcje Gazety Wyborczej, nie wiem czy ktoś
pamięta protest warszawskich doktorantów o zniżki na ZTM, taki dłuugi jęk o tym
jak żle było od zaborów a na końcu wreszcie jakże istotna informacja że wszędzie
są te zniżki tylko stolica się musi wykazywać odrębnością... nie wiem ile było
donosów ale ja też napisałem do Stołecznej donos mailowy podpisany co najmniej
nazwiskiem że się zaczeło burzyć i prosze organizatorzy potem wystąpili burząc
się na stronach GW; tak a propo krzyczenia gdzieś wcześniej zeby się krytykanci
sie ujawnili i wykazali sie dorobkiem :) mam jakiś jako donosiciel jak widać....)

[weirdo13]

No i jeszcze narazajac sie na osinowy kołek w serce żeby spoczywać w spokoju po
podpisie (imie i nazwisko znane redakcji) albo tytuł trolla teraz bedzie rzecz
nieodzowna w nauce, czyli nieudolne nawiazania i budowanie watpliwego kontekstu
wypowiedzi podpierając się KIMŚ:

LITERATURA:

[post 14.02.08, 23:55] 1 do Koryntian 13
www.biblegateway.com/passage/?search=1+Corinthians+13
[post 14.02.08, 23:55] Pitigrilli - włoski pisarz, por. U.Eco "Superman w
literaturze masowej"

[post 18.02.08, 19:28] Requiem for A Dream
en.wikipedia.org/wiki/Requiem_for_a_dream
[post 18.02.08, 19:28] por. definicje słowa wkład

[dalatata]

weirdo ale z pana weirdo!

[weirdo13]

Dziekuje za uznanie jesli nawet dwuznaczne, hmm...no cóż... zapomnialem dodac
biografie i wymienic wszystkie 10 cytowan mojej samodzielnej i nieco wypełnionej
usterkami publikacji przez czasopisma z tzw. listy filadelfijskiej, głownie
przez grupy z Azji Południowo-Wschodniej i rośnie ,podac liczbe recenzji w
czasopismach z najwiekszym impact factor w dziedzinie optyki tj. czasopisamch OSA,
www.osa.org/news/pressroom/release/06.2007/isirankings.aspx
pochwalić się faktem że nazwisko (niepisane koniecznie samymi dużymi literami)
jakoś tam figuruje w pewnej książecze na tematy naukowe szalenie modne
bendyk.blog.polityka.pl/?p=385
pochwalic sie pochodzeniem i solidnym wychowaniem w małym gospodarnym mieście na
zachodzie kraju i powiedzieć że jest coś zgniłego w wydziale fizyki UW i to
niekoniecznie jedno czy drugie zakręcone weirdo z nadambicjami artystycznymi,
tylko raczej ludzie podobni komentatorowi4. Czego to sie nie robi żeby zwrócić
uwagę na problem, czyż nie ?

Można przynajmniej głośno trzasnąc drzwiami wychodząc... na tyle mnie stać....

[komentator4]

"nie wzywa się imienia Wydziału Fizyki UW na daremno i poucza kogoś
w jego imieniu"

"jest coś zgniłego w wydziale fizyki UW"

Te dwa zdania napisała ta sama osoba. No to jak w końcu jest na tym
wydziale - tak świetnie, że niektórzy ludzie nie mają prawa o nim
mówić, czy też jest tam coś zgniłego? Czy ty w ogóle myślisz kiedy
piszesz? Czy może myślisz raz tak, raz inaczej i koniecznie musisz
poinformować świat o swoim chwilowym stanie umysłowym? Muszę cię
zmartwić - twoje przeżycia i rozterki nikogo nie obchodzą. Twoje
posty są nudne i bałaganiarskie, a te ostatnie to jakiś chory bełkot.

[weirdo13]

Ohhh, nie , nie to przeciez sz. adwersarz zaczal krzyczec ze nie wolno
krytykowac wydzialu fizyki. Czy to kłopoty z tożsamością czy pamięcią ... próby
kręcenia oj?

A w ogóle tak witam pogromce weirdo i gratuluje refleksu , no coz bałaganiarstwo
i nudziarstwo cechy własne , tak jak zmiany pogladów, bardzo ludzkie poza tym,
cóż z dumą sobie dopisze, wpisze w CV i podam linka tutaj na forum o ile nie
wykasuja... :) A te .... to znudzenie dyskusja ....

A co do bełkotu, no hlip, no hlip, poszalałem sobie artystycznie dajac upust
ambicji, tworząc perłę wokół tego ziarna brudu megalomanii jakie wpadło na forum
ale komentator nie docenia... no i fakty podałem.... ale w razie czego mozna
poprosic o ekspertyze czy to dzieło sztuki...wiem że nie dekonstruje sensu i
języka nie pozostawiajac jednego wielkiego nic więc nie odpowiada gustom
niektórych...trudno.... bylo to równie poważne jak krzyczenie dużymi literami o
PROSZENIU PO NAZWISKU....

A gdziez to konkret wypowiedzi samego komentatora w postaci jego osiagniec ?

Poza tym przypominam to szanowy adwersarz komentator4 wezwał wydział żeby sobie
pokrzyczeć na innych w jego imieniu i to z powody komentatora4 wszedłem.. a
zajrzałem bo koleżnka też doktorantka FUW spytała czy to ja się żale gdzieś
wcześniej na forum.... a może sz. nie proszony adwokat liczy na to że ktoś nie
przeczyta całej dyskusji i wezmie za dobra monete to co twierdzi na temat tego
co bylo niby pare postow wczesniej nie sprawdzajac ? Oj, komenator4 czy mi
komputer nawala i żle posty znaczy a może sam komentator4 nie wie co pisał ?

Oj, a moze już wszyscy mają uszkodzoną pamięć nie wiadomo od czego.... Oj, a
moze ja przegrywam dobrodusznie biorac komentatora4 za uczciwa osobe, taki
pewnie muminek ze mnie, szczery na temat swojego zycia....

Moze skonkretyzuje, wydział fizyki jest piekny, ale gnic w nim zaczelo ludzmi co
zawsze wygrawaja , tylko nie wiadomo w jakiej dziedzinie poza godną naprawde
miejsca pierwszego megalomania. Inne objawy sa takie ogolne...upadek srodowiska
studenckiego... wydział nie stoi w prozni... tak samo uniwerek...problem
narkotyków jest zamiatany pod dywan który już robactwo zaczęło już zjadać....

Ujawnilem sie a sz.adw. co ? Jakiś hiperstruniec co odszedł już całkowicie w
dwadzieścia pare wymiarów i nie ma zaczepienia w pozostalych 4 więc
sfalsyfikować się go nie da ?

No ale skoro nie interesuje... skoro przegrywam... skoro tempo wolne bo wszedzie
trzy kropki .... no to pa pa..

[weirdo13]

To może żeby sie zrehabiltowac za bełkot? i wypełnic misje edukcyjno-rozrywkowa,
skoro juz zaczalem pisac na to forum:

Otoz tak jak komentator4 było PROSZONY PO NAZWISKU, tak mi zdarzyło się
WYPEŁNIAĆ TAJNA MISJE NA TERYTORIUM MACIERZYSTYM oczywiscie WYDZIAŁU , Hoża 69.

Mysle ze dzis mozna juz ujawnic raport z tej misji, zwlaszcza jego fascynujace
zakonczenie. Zwlaszcza ze szczegoly nie ujawniaja osob zaangazowanych w tym
dwoje doktorantów w tym mnie.

Chodziło jak zwykle , o surowce, ludzkie surowce ... o studentów.


------------------------

[komentator4]

weirdo, jesteś wyjątkowo wytrwały we wmawianiu innym ludziom złych
cech charakteru i niskich pobudek działania. To oczywiście zniechęca
do dalszej dyskusji (po co miałbym rozmawiać z facetem, który uważa
mnie za głupca, zarozumialca i szerzyciela zgnilizny?). Jednak
jeszcze spróbuję. W końcu podobno jesteś młodym uczonym, to
powinieneś być zdolny do przyswajania informacji, a ja, jako członek
tej samej społeczności, mam pewne powinności edukacyjne. Odpowiadam
po kolei na niektóre twoje nieuporządkowane zarzuty:

> to przeciez sz. adwersarz zaczal krzyczec ze nie wolno
> krytykowac wydzialu fizyki.

Podałem Wydział Fizyki UW jako przykład dobrej roboty naukowej.
Przykład do naśladowania. Jeśli chcesz go krytykować, to wskaż
konkretnie za co. Nie jest to oczywiście wydział doskonały i można w
nim niejedno poprawić, ale rzucanie ogólnikami ("jest coś zgniłego")
jest bezsensowne.

> bylo to równie poważne jak krzyczenie dużymi literami o
> PROSZENIU PO NAZWISKU....

Wcześniej napisałem, że polscy profesorowie są proszeni o
rekomendacje dla kandydatów na postdoków w USA i Europie, a ich
opinia jest tam traktowana poważnie. Na to pewien awanturniczy
dyskutant (nie ty) napadł na mnie niegrzecznie i w jednym z postów
napisał "Widzialem na wlasne oczy proces rekrutacyjny". W odpowiedzi
na to napisałem, że ja byłem uczestnikiem tego procesu. Powołałem
się na własne doświadczenie, żeby wzmocnić argument. Wcale nie
uważam się za wielkiego uczonego, więc skoro nawet mnie proszą
czasem o rekomendację, to najwyraźniej nawet tacy polscy uczeni jak
ja liczą się w świecie. Założyłem, że własna obserwacja będzie
silniejszym argumentem niż powoływanie się na wujka, który
powiedział cioci na imieninach. Ty zrozumiałeś to po swojemu - jako
objaw megalomanii.

> A gdziez to konkret wypowiedzi samego komentatora w postaci jego
osiagniec ?

Po co miałbym wymieniać moje osiągnięcia? - przecież ta dyskusja nie
jest o mnie tylko o pewnych zjawiskach w polskiej nauce. Raz
powołałem się na osobiste doświadczenie i zarobiłem na opinię
megalomana. Nie piszę o innych osiągnięciach - też źle. Musi być
źle, bo młody gniewny musi mieć pożywkę dla swojej pasji naprawiania
świata. Nawiasem mówiąc, ta dyskusja nie jest również o tobie.
Nikogo tu nie obchodzi, że podoba ci się Lisa Randall i że piszesz
doktorat, ale nie chce ci się go dokończyć.

> problem narkotyków jest zamiatany pod dywan który już robactwo
zaczęło już zjadać....

To jest ciekawe - gdy czytałem twoje chaotyczne, gorączkowe
wypowiedzi, ostatnie pisane około godz. 5 rano, to przyszło mi do
głowy pytanie: czy on może pisze pod wpływem alkoholu albo
narkotyków? Skąd ten chaos w wypowiedzi i ta bieganina myśli bez
związku z tematem? Ale pomyślałem sobie: nie, to przecież fizyk.
Niektórzy fizycy, owszem, podpijają, ale narkotyki - nie, to chyba
niemożliwe. Ale może i w tym punkcie odstaję od nowoczesnego świata.

> Ujawnilem sie a sz.adw. co ?

Być może dostarczyłeś tu informacji umożliwiających zidentyfikowanie
cię, ale nie będę tego robił - nie spodziewam się niczego ciekawego.
Ja nie chcę być zidentyfikowany, bo internet jest pełny zawziętych
maniaków, którzy potrafią człowiekowi zrobić piekło z życia. Zresztą
po co się ujawniać? - tu się dyskutuje o pewnych problemach, a nie
szuka okazji do zawierania znajomości.

[weirdo13]

Ciesze sie bardzo ze komentator4 postanowil sie zachowywac wreszcie jak
komentator. Krytyka o która prosisz jest ponizej. Co do histori, przypomijmy że
zgodnie z etykieta interentowa duże litery to KRZYK. Nie rozumiem czemu to
zamiast przytoczyć jakieś osiągnięcia wydziału, komentator4 wzywa KRZYKIEM
innych do ujawnienia się , podczas gdy jak sam boi sie maniaków. A autorytet
który trzeba podpierać krzykiem to objaw histerii raczej niż chęci dyskusji.

Wiec krotko zarzuty, zostaja na wydziale ludzie bez dorobku na etatach
(naukowych?! etacie naukowym ?) za to popierajacy nawet glupie posuniecia swoich
przelozonych, odmawia sie afilacji bez wynagrodzenia ludziom z osiagnieciami i
projektami w współpracy międzynarodowej w trakcie. O sobie mówię na drugiej
pozycji. Jestem żywym argumentem dlatego tyle pisze o sobie. (Wybacz
komentatorze4 ale pisanie o pierwszej pozycji to było by znęcanie się w
wykonaniu naocznego świadka różnych rzekomych osobistych sukcesów tego pana no i
istnieje problem blednego przypisywania osiagniec przez opinie i plotki wsparte
uprzedzeniami co do ludzi)

Co do narkotykow,nie cierpie, nie znaczy ze nie cierpie ludzi ktorzy zażywaja.

Byc moze poglady co kwestii narkotyki/wydzial fizyki wykrzywila mi pewna osoba
która już skonczyla tu studia chwalaca sie tym jak to za pomoca skuna (cokolwiek
dokladnie to zawiera) badal zmiany czasu subiektywnego na imprezkach i jak
widywal UFO po LSD nad Polami Moktowskimi. No ale jesli rektor UW potrafi
jedynie infantylizowac kazdego kto ma cos jej działaniom do zarzucenia i
twierdzic ze na naszym uniwerku UW problemu nie ma, cóż. No tak, ja pewnie
jestem też z innej epoki i raczej nie z PRL.

[KOMENTARZ DO WŁASNEJ PISANIA DLA CZYTAJACYCH KOLEGÓW: No i oglaszam w ten
sposob, ze whistleblower stracil sily od dmuchania w gwizdek i postanowil uzyc
traby jerychonskiej (ale sadzac z porzednich komentarzy to pewnie brzmi bełkot
dla komentatora4 tak jak kazda aluzja kulturalna , literacka czy choćby
specjalistyczna terminologia)]

No i wybacz, co do godzin pracy, zegar biologiczny sie mi przesuwa, praca,
stres, doktor Skalski straszy w telewizji ofiary bezsenności, oczywiscie
twierdzenie ze ktos mnie widzial gdzies z papierosem czy szklanka nie-lemoniady
to proby sklocenia mnie z kardiologami. Mam poza tym takie hipochindrie i
pozostałości, po wycięciu migdałków nic, po operacji serca w wieki lat nastu
różne sztuczne elementy w ciele, blizne i taki stały, weryfikowalny,
powtarzalny przy każdym badaniu wynik EKG który brzmi:

NORMAL SINUS RHYTHM; VOLATGE CRITERIA FOR LEFT
VENTRICULAR HYPERTHROPHY ; INFERIOR INFARCT. POSSIBLY ACUTE; T WAVE
ABRNORMALITY, CONSIDER LATERAL ISCHEMIA; **** ACUTE MI******;ABNORMAL ECG;

Wiem, za zdrowo zwykle wygladam i nie jezdze na wózku....

[weirdo13]

Przepraszam, jeszcze dodam w swoim rozwlekłym stylu a propo co sie komu wydaje
albo kojarzy się z alkoholem

jak wskazuje wywiad z pania minister
www.gazetawyborcza.pl/1,76842,4926657.html
w nowo zreformowanym szkolnictwie w stanie wskazujacym jest sie od stopnia
doktora habilitownego... ale to pewnie pernamentnie.... A wczesniej ? Nie wolno
jak rozumiem ?

No i mi sie kojarzy ta piosnka z alkoholem
www.youtube.com/watch?v=LrrGKR8Xii4
i to tez mi sie kojarzy ale z innymi rzeczami
www.youtube.com/watch?v=C-Ylln_3x48
wiem, wiem, nikogo to nie obchodzi....

[humanistka-pl]

Zgadzam sie z sendivigiusem. Najwazniejszy jest pomysl, projekt i to, co
czlowiek ma w glowie.

Na podstawie MOJEJ opinii dziewczyna zostala przyjeta na studia doktoranckie na
stanowym uniwersytecie w USA. Wydarzenie jest o tyle znaczace, ze wszystkim
innym, ktorzy od nas poszli studiowac w USA po magisterce, kazano najpierw
zrobic jeszcze raz MA. Nie mam habilitacji (jeszcze).

Czy mówimy o pracy naukowej czy produkcji guzików

[nfa05]

Polecam :
Jak rady naukowe pojmują troskę o poziom nauki w Polsce?
Zapis jednej dyskusji
www.nfa.alfadent.pl/articles.php?id=470

[dalatata]

a moze lepiej powiedziec: jak rada naukowa, chyba ze pani potrafi
dac dowody ze tak jest na wiekszosci rad naukowych, wobec
wiekszosici doktoratow.

to co przezcytalem jest oczywistym idiotyzmem, zenujace. jednak z
tego nie wynika ze tak jest wszedzie i zawsze.

[dziwak4]

Ja niestety wiem to od dawna,dlatego siedzac tutaj
w ameryce opieprzam wszystkich tzw. profesorow
poprzez e-mail.
Chociaz tyle mam z tego frajdy,jak odpowiadaja,
jak psy warcza i szczekaja.
a ja sie smieje.

Oczywiste skutki nadmiaru"uczelni" i studentów!;-)

[danuta49]

Jeśli nakłady na szkolnictwo wyższe dzieli się na ponad 50%
populacji to na studenta wypada kompromitująco mało.Skutkiem są
takie a nie inne warunki studiowania!Co więcej-zupelnie nie wiadomo
co zrobić z dziesiątkami tysięcy absolwetnów zarządzania i czegóś
jeszcze itp.
Podobne z badaniami-jeśli środki na badania trafiają do różnych
akademii podlaskich czy słupskich oraz innych szkół wyższych czegoś
i czegóś jeszcze, a nie do klkunastu najlepszych uczelni o
najwyższym poziomie, to skutki też są oczywiste!!!
Po prostu widać klęskę uprawianego przez GW populizmu eduakcyjnego -
nieuznawania, że są zdolniejsi i mniej zdolni, uczelnie o wyższym i
niższym poziomie, a Polska jest ubogim krewnym rozwiniętej Europy,
ktora mimo to takich głupot populistyczno-egalitarystycznych nie
robi!!!

[ewa9823]

no i fajnie, będziemy w europie pracownikami fizycznymi, nawet z
tytułem profesora

Będąc młodym naukowcem

[yakomone]

Na moyu dumky, problemu polskoi ta ukrainskoi Academiy Nayk podibni, yak podibni
mig soboyu siamski bluznyuku. Vse, scho tyt bylo opusano, e v Ukraini, ale v
bilsh gipertrophovanomy vuglyadi.

V. Kovalchuk, Kyiv

[ksmx]

Druzja, jeszcze trochę wytrzymajcie. U was też się polepszy.

Dlatego zrezygonwałem z doktoratu

[pan_frodo]

Wszystkie zjawiska opisane w artykule znam z autopsji. System promuje miernoty,
dupowłazy i świętych, którzy chcą coś osiągnąć dopiero po śmierci. Za magisterkę
dostałem ogólnopolską nagrodę, zrobienie doktoratu uniemożliwił mi brak środków,
bo "wdepnąłem" w obszar badawczy pana profesora, który opiniował wniosek o grant
do KBN i zaopiniował go negatywnie. Ze tzw. stypendium, które otrzymywałem nie
stać mnie było na dwumiesięczny pobyt badawczy na Zachodzie. Odpuściłem sobie i
nie żałuję, choć z drugiej strony włos mi się na głowie jeży, gdy widzę, jakie
"doktoraty" teraz powstają na niektórych uczelniach. Matołki uczą matołków - a
potem... do dyplomacji. ;-)

[eksdoktorant]

podwojny.kaczor napisał:

> Jestem doktorantem na jednej z wrocławskich uczelni. Jakie mam
wspaniałe warunk
> i pracy? Kitka (może z 10 metrów kwadratowych) dzielona na 8 osób,
jeden zdezel
> owany komputer (na oko z 10 lat - Windows 98), brak ksero,
wszystkie weekendy z
> ajęte (zajecia ze studentami zaocznymi), przeszło 50 godzin ponad
pensum, do te
> go konsultacje, własne zajęcia, zajęcia z dziennymi, pomoc przy
egzaminach...
> Ale co tam ja? Kolega ma podobnie, ale stypendium nie dostaje! Ja
mam ten luksu
> s, że otrzymuję zabójcze 1075 PLN miesięcznie. Jak tu wyżyć za
takie grosze? To
> ż to na kasie w hipermarkecie więcej się zarabia! Za co na
konferencję naukową
> pojechać? Ostatnio dostałęm zaproszenie na świetną konferencję -
cena 900 PLN.
> Z czego? Już ostatnio musiałem ponad 500 PLN wydać na książki
(uczelnia nie kup
> i, w bibliotekach nie ma).
> Konieczność finansowa zmusza więc mnie i innych doktorantów do
dorabiania. Tak
> więc pracujemy czasami nawet po 12-14 godzin na dobę (praca,
uczelnia). To wszy
> stko przekłada się na poziom naszej działalności naukowej i
dydaktycznej, bo au
> tentycznie nie ma już na to czasu!
>
> Świetnie, co? A pan profesor doktor habilitowany siedzi w swoim
ogromnym gabine
> cie i jeździ taką limuzyną, że mózg staje.
>
> Żenada po prostu. Wszystkim młodym odradzam podejmowanie
doktoratu. Nie marnujc
> ie sobie życia.

To dlaczego sam nie rzucisz tego wszystkiego w diably?

Sam bylem przez jakis czas doktorantem w Polsce, prowadzilem takze
zajecia ze studentami, uwazam to za ciekawa przygode, jednak w
pewnym momencie (gdy juz bylem pozbawiony wszelkich zludzen i
zarzucilem prace naukowa na rzecz intratnych chaltur) podjalem
decyzje o wyjezdzie z kraju w celu przewietrzenia umyslu, a jezeli
mialbym wracac do Polski, to w rachube wchodzilaby tylko dobrze
platna praca, zapewne na wlasnej dzialalnosci (w chwili wyjazdu
mialem nie najgorsza sytuacje finansowa, ale tylko dzieki ww.
fuchom, natomiast na poczatku "kariery" doktoranta caly czas
musialem sie szczypac, za to mialem czas i energie na
prace "naukowa", ktora to energia jednak dosyc szybko ulegla
wypaleniu).

Nie wyobrazam sobie szczesliwego zycia za pieniadze, ktore oferuja
polskie uczelnie, i nie usmiecha mi sie zostac sfrustrowanym
pseudonaukowcem, wole (wy)godne zycie bez upokorzen na kazdym kroku.
A uczelnie musza zaczac porzadnie placic juz na poziomie doktoratu,
jezeli chca przyciagnac najlepszych.

Będąc młodym naukowcem

[ooolooo]

Drodzy koledzy polecam www.jobs.ac.uk - są tam oferty doktoratów (okresowo).
Robiłem doktorat w Polsce, kilka publikacji i patentów mogę sobie włożyć w
koniec układu trawiennego. Nie polecam wyjazdu do USA, o ile nie znacie dobrze
labu do którego jedziecie, ponieważ na ogół Postdoc=technik. Poza tym Hindusi
dadzą sobie wyciąć po jednym z wszystkich organów parzystych, byle zostać w USA
i będą zaniżać standardy płacowe - żaden to rasizm z mojej strony, to realizm i
im się nie dziwię biorąc pod uwagę poziom życia i nauki w ich ojczyźnie.
Prawdziwą konkurencją są Chińczycy, którzy pracują za psi pieniądz i w
przeciwieństwie do Hindusów są dobrze wykształceni. Walcie do UE i uczcie się
jak dostawać granty europejskie, bo KBN to instytucja geriatrofilna i niczego od
niej nie dostaniecie, jedynie wasz szef z demencją starczą i kolegami wśród
recenzentów będzie "łykał" grant po grancie. Nie mówię, że każdy stary szef jest
bezużyteczny, mój był względnie stary i daj mi panie Boże taki umysł jak jego,
ale on to był wyjątek potwierdzający regułę.

Będąc młodym naukowcem

[nfa05]

Będąc młodym naukowcem może dobrze zainteresowac parlament tym co
sie dzieje w nauce
www.nfa.alfadent.pl/articles.php?id=471

[fation]

tak myślałem o doktoracie... mam nadzieję że po obronie licencjata zrobię bez
problemowo mgr i zostanę naukowcem hie hie będę 2 stawiał :D

[ewa9823]

jasne że zostaniesz naukowcem, tylko że nie w Polsce