"Ćwiąkalski odwraca się plecami do młodych praw...

[llawrynowicz]

Poziom merytoryczny "prawników" z PiSu jest już powszechnie znany.

Potrafią obsłużyć dwa urządzenia: dyktafonik i gwoździa.

"Ćwiąkalski odwraca się plecami do młodych praw..

[gilford]

Zdaje sie ze min. Cwiakalski zwraca sie do odpowiedzialnych
prawnikow, ktorzy po aplikacjach beda odpowiadac za stan prawny
wydawanych czy podejmowanych decyzji. Nareszcie odsunie ziobrowate
podejscie do prawa. Wystarczy juz manipulacji w polskim sadownictwie
i prokuraturach. Niedouki i manipulanci do domu.

[maruda.r]

gilford napisała:

> Zdaje sie ze min. Cwiakalski zwraca sie do odpowiedzialnych
> prawnikow, ktorzy po aplikacjach beda odpowiadac za stan prawny
> wydawanych czy podejmowanych decyzji. Nareszcie odsunie ziobrowate
> podejscie do prawa. Wystarczy juz manipulacji w polskim sadownictwie
> i prokuraturach.

*******************************

Mam wrażenie, że jest to konsekwencja konstytucyjnego zapisu o roli samorządów w
zawodach zaufania publicznego. Zapis ten wyklucza wolną amerykankę wśród
niektórych grup zawodowych.

Poza tym limity mają wejść pod koniec roku 2009. Jest więc czas do dyskusji.

[spokojny.zenek]

To, że pojemność systemu jest taka jaka jest to "oczywista oczywistość", więc
nie bardzo wiem, o czym tu dyskutować. W Niemczech adwokatów jest znacznie
więcej, niz na rynku potrzeba. Niby dlaczego w Polsce przyjecie niemieckiego
systemu aplikacji miałoby "ograniczać" dostęp do zawodu? Przecież to prymitywna
pisowska propaganda.

[magnusg]

gdyby bylo znacznie wiecej niz na rynku trzeba, to by nie
wyzyli.Podstawy ekonomii sie klaniaja.W Niemczech zaden samorzad nie
decyduje o ilosci nowych adwokatow-nie wiem skad takie teorie sobie
wymysliles.

[spokojny.zenek]

magnusg napisał:

> gdyby bylo znacznie wiecej niz na rynku trzeba, to by nie
> wyzyli.

Otóż to. I dlatego 1/3 adwokatów utrzymuje się z czegoś innego - nie mieszczą
się na rynku.

[magnusg]

To nie prawda.W Niemczech jest okolo 116.00 adwokatow i jakos
jeszcze o akcjach charytatywnych dla nich nie slyszalem.Ale nawet
gdyby tak bylo-to co z tego?Ktos ich zmusil ten zawod wybierac??
Przezyja na rynku najlepsi-i tak powinno byc.

mecenas aferzystow,Ćwiąkalski wie skad ma poparcie

[mirmat1]

magnusg napisał:

> To nie prawda.W Niemczech jest okolo 116.00 adwokatow i jakos
> jeszcze o akcjach charytatywnych dla nich nie slyszalem.Ale nawet
> gdyby tak bylo-to co z tego?Ktos ich zmusil ten zawod wybierac??
> Przezyja na rynku najlepsi-i tak powinno byc.
M: Ale przeciez tu nie chodzi o to by " przezyli na rynku
najlepsi ". Przez 16 lat naczelna zasada III Wladzy bylo : "mierny
ale wierny" wobec ukladu Okraglego Stolu. Caly
system "sprawiedliwosci" odziedziczony zostal po PRL-u i to bylo
czescia ugody czerwonych z rozowymi.

[obraza.uczuc.religijnych]

Pogadały sobie dwa pajacy, które z Polską nie mają nic wspólnego:
magnus i mirmat.

Dla POstKomuchow Polska to UBecki folwark

[mirmat1]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> Pogadały sobie dwa pajacy, które z Polską nie mają nic wspólnego:
> magnus i mirmat.
M: Widac, ze "polakiem" dla czerwonych gnid
jak "obraza.uczuc.religijnych" byl SB-ek, ktory przesluchiwal mnie
na Wroclawskim Podwalu w 1968 roku. Po pazdzierniku 2007 do koryta
dorwali sie znow tacy SB-ecy i ich MECENASI !

[obraza.uczuc.religijnych]

Nie przesłuchiwał tylko słuchgał twojego raportu, i nie
obraza.uczuc.religijnych bo jeszcze nikt nie myślał ze się taki
urodzi, tylko twój kapitan.

[mirmat1]

obraza.uczuc.religijnych napisał:

> Nie przesłuchiwał tylko słuchgał twojego raportu, i nie
> obraza.uczuc.religijnych bo jeszcze nikt nie myślał ze się taki
> urodzi, tylko twój kapitan.
M: sadzilem, ze jestes pomiotem jakiegos kapitana SB bo tylko taki
moglby wciskac w ptasi mozdzek metody "obrazania" zdrowego rozsadku.
A moze ten co cie splodzil to nie kapitan ale pplk Julian Sokol,
ktory w Zolnierzu "Wolnosci" ze stycznia 1982 przypisal mi bycie
agentem CIA do czego bym sie z checia przyznal, gdyby to bylo
prawdziwe.
Dla POstKomucha to chyba podpulkownik KBG brzmi lepiej nic kapitan
SB ?

[obraza.uczuc.religijnych]

Przyznaj się lepiej esbeku dlaczego spieprzałeś do Kanady przed
odpowiedzialnością. I ten artykuł w "Żołnierzu wolności" to niezła
przykrywka dla twojej esbeckiej działalności. Dla polskiego
narodowego bolszewika jak ty służba ludowej ojczyźnie to był pewnie
zaszczyt.

"Ćwiąkalski odwraca się plecami do młodych praw..

[gilford]

Min. Cwiakalski ma racje, wystarczy w Polsce ziobrowania prawem, a
jarusiowanie tez jest mocno niedouczone. Pewnie gryzie ich w pietki,
ze profesor jest madrzejszy i lepiej wyksztalcony od nich, durnie do
domu i nie odzywac sie, wystarczylo nam te wasze 2 lata balaganu.
Sio do kurnika i trzymac skrzydlem ziobro.

[hatake]

Pan Ćwiąkalski to model porządnego Ministra Sprawiedliwości, zupełnie nie tak
jak 'fachowcy' tacy jak Zero alias Gwóźdź alias Niszczarka alias Morderca Laptopa.

Mlodzi prawnicy moga pracowac na zmywaku

[remik.bz]

Pan Cwiakalski wprowadzając limity ma absolutna racje.
Przecież w ten sposób dba o ceny usług prawniczych , które nie
mogą , no nie mogą być zbyt niskie.
A że nie wszystkich stać na drogiego prawnika ?
A czy to problem Cwiakalskiego , rządu , może Tuska ?
To tylko ten głupek Ziobro walczył o szeroki dostęp do zawodu , o
niskie ceny usług.
A ,ze tabuny mlodych prawników się kształcą ? No to co ? Niech jadą
po studiach na zmywak do Londynu.

wstydź się

[krwawy.zenek]

remik.bz napisał:

> Pan Cwiakalski wprowadzając limity ma absolutna racje.

Oczywiscie nie zauważyłeś, że chodzi o limity DOLNE? Nie zauważyłeś?

Zacytuję Rzeczpospolitą

[remik.bz]

Dla zawodu sędziego, prokuratora i referendarza liczbę szkolących
się będzie ustalał minister sprawiedliwości. A dla aplikacji
adwokackiej, radcowskiej i notarialnej same korporacje. Takie są
założenia rządowego projektu reformy zawodów prawniczych, do którego
dotarła „Rz”

Zacytuję "założenia rządowego projektu reformy"

[mr_pope]

Dobrze, ale chodzi o LIMITY MINIMALNE. Będzie określone ILE MINIMUM korporacja
prawnicza musi przyjąć tych co zdali egzamin. Teraz tego minimum nie ma, ale i
tak prawnicy nie dostają się na aplikacje z powodu BRAKU chętnych do bycia PATRONEM.

to na nic

[spokojny.zenek]

Choćbyś nie wiadomo jak wielkimi literami do nich mówił, oni tego i tak nie będą
chcieli zrozumieć.

remik.bz.."Rz" pisze bzdury, a ty łykasz!

[kerremit.20]

poczekaj na wypowiedz Ministra !..potem oceń

[mr_pope]

Gościu, mała rada. Zanim wypowiesz się na jakiś temat przemyśl czy posiadasz w
nim odpowiednią wiedzę, bo po prostu kompromitujesz siebie, rodziców,
nauczycieli i partię, którą gloryfikujesz.

Po pierwsze, minimalne stawki określa nie rynek tylko rozporządzenie ministra
sprawiedliwości. Ziobro nie musiał o nic walczyć, bo wystarczyło wydać
odpowiednie rozporządzenie i koniec, ale chyba faktycznie Twojego ukochanego
ministerka takie zadanie przerosło (vide opłaty notarialne)

Po drugie, na drogiego prawnika nie wszystkich będzie stać. Wynika to niejako z
definicji słowa "drogi". Nawet jak będzie sto milionów prawników to na drogiego
i tak nie wszystkich będzie stać. Może Ci chodziło o dobrego? W takim razie
przyjmij do wiadomości, że na dobrych prawników jest taki popyt, że choćby
będzie sto milionów zawodowców, najlepsi krzykną takie ceny, że niewielu będzie
na nich stać.

Po trzecie, tabuny kształcących się to zły znak. Nie wiem skąd pomysł, że jak
ktoś prawo kończy to nagle jest mądry, inteligentny lub w ogóle ma pojęcie na
temat przedmiotu studiów. Jak na każdym kierunku są bumelanci, którzy 5 lat
studiów zaliczają na cudzych plecach.

Ale skąd Ty możesz o tym wiedzieć? Grunt to popiszczeć przeciw PO, prawda?

[remik.bz]

Dla zawodu sędziego, prokuratora i referendarza liczbę szkolących
się będzie ustalał minister sprawiedliwości. A dla aplikacji
adwokackiej, radcowskiej i notarialnej same korporacje.

A co sie stanie jeśli te korporacje w majestacie prawa z
premedytacją ograniczą liczbę szkolacych się ?
Chociazby po to , aby celowo "zmniejszyc podaż adwokatów czy
notariuszy".
Ceny tych usług pójda w górę- zgoda ?

[spokojny.zenek]

remik.bz napisał:

> Dla zawodu sędziego, prokuratora i referendarza liczbę szkolących
> się będzie ustalał minister sprawiedliwości.

A kto inny miałby ustalać? Tak jest teraz w Polsce i na człym świecie.

> A dla aplikacji
> adwokackiej, radcowskiej i notarialnej same korporacje.

To też dosyć oczywiste. Przecież skoro aplikacje te mają zapewnić odpowiednich
patronów, jest to pewwien czynnik limitujący. Jakoś nie czujesz wstydu
uporczywie udając, że ustawa będzie określać DOLNE limity. Może powiesz, że tego
nie zauważyłeś?

> A co sie stanie jeśli te korporacje w majestacie prawa z
> premedytacją ograniczą liczbę szkolacych się ?

I co? Nie wstyd udawać Ci analfabetę? Do tego nie czytającego nie tylko założeń
projektu, ale i innych postów, w których to było kilkanaście razy wyjaśnione?

> Ceny tych usług pójda w górę- zgoda ?

W sytuacji, gdy liczba osób świadczących pomoc prawną gwałtownie rośnie z roku
na rok "pójdą w górę"? Czy ty masz innych forumowiczów za idiotów?

[magnusg]

To wprowadzmy tez limity na hydraulikow,sprzataczki i dziwki w
agencjach.no przeciez ich dochody tez nie moga byc za niskie.Od
kiedy minister sprawiedliwosci jest od tego, zeby sie troszczyc o
dochody adwokatow??od tego jest rynek i oni sami.W normalnym
panstwie ci najlepsi przezyja na rynku,a reszta niech spieprza rowy
kopac albo na zmywak.Ograniczanie konkurencji, zeby przezyla
najgorsza adwokacka miernota to dporawdy tragiczna polityka.

przecież ty nie wiesz, o czym mówisz!

[spokojny.zenek]

Czy do was, pisowcy fanatycy, nie może dotrzeć, że NIGDZIE na świecie nie ma
tak, że każdy absolwent prawa zostaje adwokatem? Że wszędzie jest selekcja? Że
np. w Niemczech o niebo ostrzejsza, niż w Polsce?

Bredzisz

[magnusg]

Po pierwsze gdyby byla ostrzejsza, to nie byloby tam tylu
prawnikow.Sam napisales, ze jest ich wedlug ciebie nadmiar.
Po drugie selekcja to nic zlego, o ile jest obiektywna i
uczciwa.Egzaminy samorzadow byly fikcja.I nie na darmo zdawaly tam
prawie wylacznie coreczki i synkowie palestry, chociaz ich wyniki na
studiach czesto byly smieszno-tragiczne.

czyżby?

[spokojny.zenek]

magnusg napisał:

> Po pierwsze gdyby byla ostrzejsza, to nie byloby tam tylu
> prawnikow.

Racz sie zainteresować statystyką zdawalności Staatsexamen.

> Po drugie selekcja to nic zlego, o ile jest obiektywna i
> uczciwa.

Ktoś proponuje nieobiektywną i nieuczciwą? Co ma być nieobiektywnego i
nieuczciwego w państwowcyh, tajnych, pisemnych egzaminach?

pisowskie chamstwo obliczone na analfabetów

[krwawy.zenek]

Można sprawdzić, że od lat konsekwentnie wypowiadałem się za przyjęciem w Polsce
modelu takiego, jak w Nimczech: jednolita państwowa aplikacja, państwowe
egzaminy - potem etaty sędziowskie dla najlepszych, wszyscy inni którzy zdadzą
drugi państwowy egzamin mogą być adwokatami. Projekt Ćwiąkalskiego realizuje ten
postulat. Opowiadanie bredni, że to "odwracanie się plecami od młodych
prawników" jest żenującym, chamskim chwytem propagandowym obliczonym na tych,
którzy w ogóle nie wiedzą w czym rzecz i nie chcą się dowiedzieć.

"Ćwiąkalski odwraca się plecami do młodych praw..

[soma115]

Głosowałem na PO. Nie podoba mi się, że ogranicza się dostęp do zawodu prawnika.
To ile prawnik zarabia, ilu wykonuje zawód, którzy są wartościowi a którzy nie
powinien kształtować rynek.

Rząd Donalda Tuska ma u mnie OGROMNEGO MINUSA. Nie po to głosowałem na PO żeby
wzmocnić prawniczą mafię.

[krwawy.zenek]

soma115 napisał:

> Głosowałem na PO. Nie podoba mi się, że ogranicza się dostęp do zawodu prawnika.

Czy byłbyś łaskaw wskazać, gdzie widzisz to "ograniczanie" i na czym miałoby ono
polegać? Bo wprowadzenie modelu niemieckiego ponad wszelką wątpliowść nie jest
żadnym "ograniczanie" - w Niemczech jest znaczmie więcej adwokatów, niż rynek
potrzebuje i jedna trzecia z nich pracuje w innych zqwodach.

> To ile prawnik zarabia, ilu wykonuje zawód, którzy są wartościowi a którzy nie
> powinien kształtować rynek.

Tak też jest i tak też będzie.

[magnusg]

To nie jest model niemiecki.W Niemczech samorzady adwokackie
(Rechtsanwaltskammmer) nie ustalaja limitow.

[spokojny.zenek]

magnusg napisał:

> To nie jest model niemiecki.

To prawda. Propozycje sa niestety mniej radykalne. A szkoda.

[soma115]

forum2.dziennik.pl/read.php?2,63070
Polecam wypowiedzi kolegi ~Drago

[spokojny.zenek]

Po co wklejasz to kłamstwo?
Liczysz, że nikomu nie będzie się chciało zapoznać z założeniami reformy? Tajne są?

Ćwiąkalski trzyma sztame z mafia prawniczo-sedziow

[pies_na_lewizne]

Ćwiąkalski trzyma sztame z mafia prawniczo-sedziowska jak i ze
zwykla.

[...]

[pies_na_prawizne]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[wet3]

pies_na_prawizne napisał:

>
> bo zasrywasz forum tymi bzdurami, ktore w kolko wypisujesz, to co
> pisze "Rz" to mozna wytrzec sobie o kant dupy jak i slowa
> kaczynszczyzny i przydupasow

Cwiakalski woli takich jak ty - starych, wyprobowanych w bojach
peerelowskich komuchow zerujacych na porozumieniu pokretnego stolu!

[pantanal]

wet3 napisał:
> Cwiakalski woli takich jak ty - starych, wyprobowanych w bojach
> peerelowskich komuchow zerujacych na porozumieniu pokretnego stolu!

Dodajmy, że wśród sygnatariuszy tego wrednego porozumienia byli niejacy Lech i
Jarosław Kaczyńscy!

[wet3]

pantanal napisał:

> wet3 napisał:
> > Cwiakalski woli takich jak ty - starych, wyprobowanych w bojach
> > peerelowskich komuchow zerujacych na porozumieniu pokretnego
stolu!
>
> Dodajmy, że wśród sygnatariuszy tego wrednego porozumienia byli
niejacy Lech i
> Jarosław Kaczyńscy!

Byli i sluchali, ale nic nie podpisywali. Nie rob sciemy!

[spokojny.zenek]

Nie tylko wśród sygnatariuszy, ale wśród organizatorów. A także uczestników i
organizatorów rozmów w ścisłym gronie w Magdalence.

no i co POkomuszki ..................

[dyletant5]

... zamawiajcie tickets na zmywaki na wyspach czekaja na was, tam
takiej roboty nikt nie chce wykonywac....

Ziobro,Gosiewski,to przkład antyprawnika !!!

[kerremit.20]

Te dwa nieuki,jełopy przynosza tylko wstyd korporacjom prawniczym!

[spokojny.zenek]

Któremu z samorządów prawniczych mieliby przynosić wstyd i dlaczego? Jeden nigdy
nie pracował jako prawnik, drugi wpisał sie na listę adwokatów, ale tego zawodu
nie wykonuje.

Mloda "ynteligencyja", ktora glosowala na PO

[magnusg]

budzi sie z reka w nocniku,a raczej z geba w kiblu.
Cwiakalski nie na darmo chodzil prowadzony za raczke po Sejmie z
Kaliszem.Obok Kalwasa to wlasnie on byl glownym obronca
dotychczasowego skandalicznego zamkniecia sie korporacji prawniczych
na nowych aplikantow. Szkoda tylko tych mlodych, ktorzy na debilne
haselka PO nabrac sie nie dali i glosowali na PIS.Ci ktorzy
opowiedzieli sie na Cwiakalizacja prawa pod skrzydlami PO i Tuska
niech sobie pluja sami w morde.

"Ćwiąkalski odwraca się plecami do młodych praw..

[strzelec51]

Uwazam, ze w zawodach prawniczych jak adwokaci, radcy prawni zasada
wolnej konkurencji powinna obowiazywac tak samo jak we wszystkich
innych dziedzinach zycia publicznego. Prawo, i mozliwosc, uzyskania
licencji wykonywania danego zawodu powinno byc otwarte dla kazdego
kto spelnia wymogi formalne. Limit miejsc nieuchronnie oznaczac
bedzie dyskryminacje i monopolizacje rynku obnizajac poziom uslug
zarazem pchajac w gore ceny.

Ale: czy rzeczywscie takie plany snuje min. Cwiakalski? Czas pokaze.

Trudno jednak nie zauwazyc, ze to Minister Sprawiedliwosci jest
ulubionym obiektem atakow opozycji i nie sposob nie zwrocic uwagi,
ze jest on nastepca pupilka poprzedniej ekipy - pana magistra
Ziobro - ktory bardziej niz ktokolwiek inny ze stajni Jaroslawa
skompromitowal sie wczesniej wlasna niekompetencja i -
niewykluczone - nieuczciwoscia.

Noblesse de robe - szlachta togi

[grba]

Istnieli za monarchii we Francji, może istnieć w Rzeczpospolitej.
Najlepiej wpiszmy ich od razu do konstytucji. "Dziedziczna
merytokracja" ;)

55 prawda każdej korporacji.

[2berber]

Każdy człowiek z wykształceniem prawniczym walczy
o równy dostęp do przywilejów korporacji do czasu...
aż zostanie członkiem tej korporacji.

[spokojny.zenek]

Pozwalam sobie zauważyć, że dostęp jest równy i nie ma żadnych pomysłów, które
by tej równości miały zagrażać. Jaką nierówność dostrzegasz w państwowym,
pisemnym, testowym egzaminie?