Otwarty list do Kremla: Odebraliście nam wybory!

[darthmaciek]

nic dodac, nic ujac

List nieudacznika.

[cesarz_lodow_smietankowych]

Żałosny osobnik. Niestety, nie potrafi zrozumieć, że obecny ustrój podoba się
zdecydowanej większości Rosjan. Żenada...

problem w tym, ze ci, ktorym sie nie podoba

[darthmaciek]

maja coraz mniej mozliwosci aby swoje poglady wyrazic, a ci ktorzy
mogliby stanowic alternatywe dla obecnego rezimu, zostali od
wyborow... a to sprawia, ze sluszne sa protesty tych nielicznych,
ktorzy jeszcze nie dali sie zastraszyc ani kupic.

Zeby w Rosji rzadzili nasi z Izraela

[poszeklu]

Robcie w Rosji zadyme jedna po drugiej i
w koncu nasi przejma wladze. Wtedy napiszemy,
ze w Rosji jest demokracja.

Wasi rządzą z Łubianki

[konkwista4]

Moskwa 1999 - kolejne kłamstwo. Niestety już tylko zupełnie naiwni myślą, że to
Czeczeni...

Agresywni przywódcy Pucio i Busio wojnę znają z Tv

[snow21]

gdyż jeden z nich to ex biurokrata a drugi to były dekownik z Gwardii Narodowej,
To tacy mali dyktatorzy.
W średniowieczu katolicy królowie walczyli w pierwszym szeregu, a teraz rządzący
wywołują i prowadzą wojny z rządowej kanapy.

Teraz tylko szybko go zniknąć!

[srpnov]

Jak Wallenberga. Który najprawdopodobniej żył jeszcze w latach 60-tych. Wielu
więźniów widziało go wtedy na Syberii. Ale oficjalnie był martwy. A jak ktoś
twierdził inaczej, to wszyscy twierdzili, że bredzi.

To przykre. Wy dajecie tu zdjęcie Kasparowa z wyciągniętą pięścią jakby to był
nie wiem jak charyzmatyczny lider. A prawda jest taka, że nie trafia do ludzi.
Nie jest to łatwe w kraju bez wolnych mediów. Ale jakby nie patrzeć Wałęsie się
jakoś udało.

Święty człowiek

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Kowaliow to święty człowiek, że ma siłę to wciąż ciągnąć. Co będzie, jak go nie
stanie? Nie słychać o podobnych ludziach z młodego pokolenia.

A z Kasparowem to też prawda. On jest marginesem. W ogóle wszyscy demokraci i
liberałowie są w Rosji marginesem. Uśmiałam się, gdy w rosyjskiej tv usłyszałam
niedawno komentarz politologa o Miedwiediewie: "Obiecuje więcej wolności, a
więcej wolności powinno ucieszyć liberalną inteligencję". Tam jedyne osoby
zainteresowane wolnością to inteligencja i w dodatku tylko ta liberalna. Garstka.

[johnny-kalesony]

Cały ten nasz (i właściwie nie tylko nasz) kontredans z Rosją pod różnymi
postaciami to tak naprawdę świadectwo naszego zdumienia, oszołomienia faktem, że
stosunkowo blisko mamy naród, który w tak szokujący sposób od nas się różni,
jest tak dobitnie odmienny.
Rzecz jasna - na powodzenie misji demokratycznej w Rosji nie ma co liczyć. Nie
żyjmy mrzonkami.
Powinniśmy się obawiać tylko o siebie. Bo co się stanie, kiedy Rosja upadnie (bo
kraj rzdzony w ten sposób upadnie, tak jak już upadał wcześniej) i jak
przeżyjemy napór tych tłumów uciekinierów na nasze granice?


Pozdrawiam
Keep Rockin'

tylko że Busio już odchodzi na zawsze, naród...

[eptesicus]

...mógł go zmienić zresztą wcześniej, a jego następcą nie zostanie
prawdopodobnie przydupas Busia, tylko przedstawiciel wrogiej mu
partii. Amerykanie jak chcą, ciągną za spłuczkę historii i spłukują
swoich Nixonów, Bushów etc. A Putin jest właściwie nie do ruszenia i
to on rozgrywa karty, nie naród rosyjski, następcą Putki zostanie
jego przydupas Miedwiedwiew, a sam Pucio sobie pójdzie na...
stanowisko premiera i dalej będzie rządził. Tymczasem Bush nie
będzie już odgrywał żadnej roli politycznej w USA po wyborach -
czaisz różnicę?

[uzaz]

Tak jak większości Rosjan podobał się ustrój ZSRR lub carycyzm. Większość Rosjan
nie wie jeszcze (lub zgoła nie chce wiedzieć), że coś mogło by się jej
politycznie podobać lub nie, więc każdy, kto głosi pochwałę demokracji jest
wrogiem ludu i zaiste żałosnym osobnikiem.
Kowaliow miałby znacznie większe szanse w Chinach lub Wietnamie.

[critto]

cesarz_lodow_smietankowych napisał:

> Żałosny osobnik. Niestety, nie potrafi zrozumieć, że obecny ustrój podoba się
> zdecydowanej większości Rosjan.

tak jak nazizm podobał się większości Niemców. Rozumiem, że ci, którzy przeciw
niemu walczyli, to "żałosne osobniki"?? Gdyby Putin był uczciwy, to nie bałby
się starcia z opozycją w demokratycznych wyborach i nie posiłkowałby się jak
ostatni tchórz milicją i tajnymi służbami. To samo dotyczy np. Łukaszenki...

[kacap_z_moskwy]

Kowaliow startowal w ostatnich wyborach w spisku Jabloka. Byl trzecim w nim. Ile procent dostali? Czy jak jest tak zle, jak go wogule pusczili na wybory?

[abhaod]

zdecydowanej większości świata nie podoba się

www.eclipptv.com/viewVideo.php?video_id=413&title=Holly_Cow__Vladimir_Putin_vs_Pink_Floyd

Wot udacznik nad udacznikami ten ZSRR, HA HA

[snow21]

Opis mojego pobytu w ZSRR - mniemanie: very funny

[snow21]

Komuna była jeszcze głupsza od Busia co dobrze pokazano w Alternatywy 4.

Gdy byłem w połowie lat 80 w nieoficjalnej stolicy wschodniej Ukrainy czyli w
Charkowie to nawet ja który byłem urodzony i wychowany w komunie zdumiałem się
skretynieniem komunistycznej ideologii.

Wchodzę do sowieckiego supermarketu a tam w tym wielkim sklepie były tylko 3
sprzedawczynie, 30 pustych sklepowych półek oraz 3 duże słoje z sokiem pomidorowym.

Ale to jeszcze nic - na pełnej przechodniów jednej z 2 największych alei
Charkowa, po drugiej stronie ulicy niż Univermag czyli tamtejszy Dom Towarowy,
była położona w poprzek chodnika duża gazowa lu ciepłownicza rura której nie
chciało się towarzyszom zakopywać.


Widok tłumu przechodniów zmuszonych do przeskakiwania tej przeszkody był tak
głupi że nawet mnie wprawił w mały szok.

Ludzie na ulicach Charkowa byli ubrani w totalnie szare i jednakowe ubrania oraz
mieli smutne miny i lekko opuszczone głowy co specjaliści nazywają postawą
zaniżonej samooceny i tej widok bardzo różnił się od radosnych i wyprostowanych
mieszkańców Zachodu jakich wcześniej widziałem.

Gdy rozmawiałem z starszym Ukraińcem i powiedziałem mu że mogę swobodnie
wyjeżdżać na Zachód, to on miał łzy w oczach i powiedział że niestety umrze w
niewoli i nigdy już nie zobaczy wolności.

list prawdziwego rosyjskiego bohatera, którym...

[eptesicus]

...ty nigdy nie będziesz. Drażni Cię jego odwaga i upór, jego
nonkonformizm, co? Żałosny osobnik? Dla esbeków, ZOMO-wców
i "uczciwych obywateli" opozycjoniści w Polsce też byli "żałosnymi
osobnikami".

> Żałosny osobnik. Niestety, nie potrafi zrozumieć, że obecny ustrój
podoba się
> zdecydowanej większości Rosjan. Żenada...

Kim Dong Tusk i Putin to najlepsi kumple

[grisza14]

wiec niech Gazeta nie maci polityki zagranicznej sepleniacego
dresiarza.

strach przed wolnoscia - przeklenstwo Rosji

[darthmaciek]

jest cos w rosyjskiej duszy, co sprawia ze Rosjanie, czy sa u wladzy
czy sa poddanymi, smiertelnie boja sie wolnosci... kojarzac ja ze
slaboscia. Co zawsze jak do tej pory przysparzalo im samych
cierpien... i w ostatecznym rozrachunku takze upokorzen i
rozczarowan. Gdyz jak uczy historia ostatnich 200 lat, to wielkie
demokracje dokonuja rzeczy najwiekszych - i osiagaja najwieksza
potege...

Eh Rosjo, Rosjo...

[takisobiestatystyk]

Poszczególne narody są kształtowane przez wiele czynników. Do
najważniejszych możnaby zaliczyć warunki przyrodniczo-geograficzne w
jakich żyją, oraz ( a właściwie chyba przede wszystkim ) -
doświadczenia historyczne. Te czynniki oddziaływując na daną nację
przez setki lat kształtuja niejako jej zbiorową świadomość, jej
postrzeganie świata i samej siebie, a to skutkuje tym, że
poszczególne narody różnią się od siebie, tak jak różnią się między
sobą pojedynczy ludzie. Nie ma uniwersalnej recepty na szczęście dla
każdego człowieka, i nie ma też uniwersalnego wzorca dla narodów.
Zbiorowa świadomość i historyczna pamięć podpowiada rosyjskiemu
narodowi, że najlepsza dlań jest silna władza i to najlepiej
sprawowana przez pojedynczego przywódcę. Ilekroć takowa władza
słabła - słabła Rosja, a ludziom zaczynało się żyć jeszcze gorzej
niż dotąd. W związku z tym w rosyjskim społeczeństwie ugruntowała
się głęboka niechęć do demokracji czy liberalizmu w naszym
rozumieniu tych słów i to stanowi niejako immanentną już cechę tego
narodu i społeczeństwa, zaś wydarzenia lat 90-tych ugruntowały to
przekonanie tak głęboko, że głębiej już chyba nie można. Myślę, że
teraz na wiele pokoleń pojęcie demokracji będzie Rosjanom kojarzyć
się z anarchią, nędzą i wszystkim, co najgorsze. Dlatego też
dzisiejsi Rosjanie, pomimo iż znają otaczający ich zewnętrzny świat
zdecydowanie lepiej niż ich przodkowie (na skutek nieporównywalnie
szerszego otwarcia się Rosji na tenże świat)i tak preferują w swoim
kraju rządy silnej ręki - może nie chcą już dyktatury, ale na pewno
chcą i być może zawsze bądą chcieli władzy sprawowanej w sposób
autokratyczny,a wspomniany przez ciebie strach przed wolnością to w
gruncie rzeczy strach przed totalnym chaosem, wszechogarniającą
nędzą i unicestwieniem kraju.

władza ludu to mit

[herr7]

Demokracja rozumiana jako władza ludu to mit. Jest to fasada za która kryją się
interesy rządzących oligarchii. Im większy kraj tym silniejsza i bardziej
bezwzględna jest oligarchia. Demokracja sprawdza się na poziomie samorządów, co
najwyżej. Porównywanie Rosji z Zachodem nie ma sensu. Rosja potrzebuje silnej i
centralistycznej władzy. Inaczej się rozpadnie. Podobnie jest zresztą w USA. Tam
rządzą na przemian dwie partie, ale system oligarchiczny pozostaje bez zmian.
Problemy się zaczynają wtedy, gdy rządzący przegną pałę w swojej arogancji i nie
liczeniu się z interesami zwykłych ludzi. To dlatego Amerykanie domagają się
zmian. Amerykański przykład pokazuje co najwyżej, że demokracja to "władza"
głupców...manipulowanych przez kanalie.
Putin jest być może tyranem (w sensie rozumianym w starożytności). Tak się
składało, że tyrani musieli się bardziej liczyć ze swoimi poddanymi aniżeli
"demokraci". Ci ostatni zawsze mogli "przejść do opozycji", jeżeli coś sp..rzyli.

[hohlik3]

Amerykanskie kanalie ktorym sie grunt pali pod nogami
biznes.onet.pl/15,1470962,prasa.html

[takisobiestatystyk]

Demokracja jako system polityczny sprawdzić może się jedynie wtedy,
gdy sytuacja jest stabilna, a wszelkie sprawy idą dobrze. Gdy sprawy
zaczynają iść źle, dany naród czy społeczeństwo zaczyna odczuwać
potrzebę silnego przywództwa, a gdy nie daj boże sytuacja staje się
katastrofalna to nawet społeczność najsilniej przywiązana do
wartości demokratycznych zaczyna wręcz modlić się o dyktatora, który
będzie w stanie zaradzić złu choćby w najbardziej zamordystyczny
sposób. Zresztą - gdzie jest ta prawdziwa demokracja - może w
Polsce? W takim razie zgodnie z wolą większości narodu nie
powinniśmy instalować amerykańskiej tarczy ani uznawać Kosowa, a
jeżeli zainstalujemy i uznamy, to chociaż miejmy na tyle
przyzwoitości, żeby nie pouczać innych w kwestii demokracji. A może
ta prawdziwa demokracja jest w USA? No, to w takim razie
amerykańskie wojska dawno już powinny zostać wycofane z Iraku, bo
tego chce większość społeczeństwa itd. itp. A więc tak naprawdę
demokracji nie ma nigdzie ( może najbliżej jest Szwajcaria, gdzie we
wszystkich ważnych sprawach rozpisuje się referendum, ale to też nie
do końca ) Polska za czasów tzw ,,złotej wolności szlacheckiej''
była państwem o zdecydowanie bardziej demokratycznym systemie rządów
niż we wszystkich państwach ościennych, a jak na tej demokracji
wyszliśmy, to wszyscy przecież wiemy...

W pewnym wieku mózg nie pracuje już jak trzeba

[r_mol]

U nas to się przytrafiło pewnemu profesorowi bez matury, widać i Rosjanie muszą
mieć swojego Bartoszewskiego :-)))

daj Ci Panie Boze abys zyl jak Bartoszewski

[darthmaciek]

albo Kowaliow... bo nieliczni sa sprawiedliwi i nielatwe jest ich
zycie, ale mili sa oni Panu...

[vonknote]

darthmaciek napisał:

> albo Kowaliow... bo nieliczni sa sprawiedliwi i nielatwe jest ich
> zycie, ale mili sa oni Panu...

Kowaliow to zwłaszcza Panu Buszowi jest miły, zawsze podeśle parę
dolarków jakieś niezależny instytut na niezależne badania i
referaty... Że niewiele, cóż pan kowaliow wymagający nie jest.

Nie wiem, ale jakoś nikt nie broni startować w wyborach. Starczy
zebrać głosów i wio. Jakoś nikt nie skamle że w USA marginalny
kandydat bez poparcia spoza duo-partii nie ma tyle samo czasu w
telewizji co przedstawiciele rządzącej oligarchii.

[critto]

> Nie wiem, ale jakoś nikt nie broni startować w wyborach. Starczy
> zebrać głosów i wio.

tja, demokratyczne, pewnie... Tyle, że milicja i tajne służby postarają się,
aby wygrał ten "najbardziej demokratyczny"... :) W USA demokracja też kuleje,
ale mimo wszystko nie aż tak...

"Wołanie na puszczy"...

[pobialym]

...szkoda

Otwarty list do Kremla: Odebraliście nam wybory!

[perepalkin]

Krytyka Kowaliowa jest oczywiscie sluszna, rzady Putina to
zakamuflowana dyktatura z pozorami demokracji, z zamordyzmem wobec
mediow. Sam Putin to kagebowski bandyta - widac mu to z geby i z
reakcji (szczegolnie gdy traci kontrole nad soba. Przyklad: na
poczatku swego "panowania", rozpetawszy nieludzka wojne przeciwko
Czeczenii, oswiadczyl publicznie: bedziemy ich /Czeczencow/ scigac i
zabijac wszedzie gdzie sie tylko da, nawet w kiblu). Czy moze jezyka
takiego uzywac normalny (a nie zaczadzony jadem kagebowskiej
nienawisci do czlowieka) polityk jakiegokolwiek cywilizowanego
kraju ? Rosja to kraj znow zakneblowany. W traby dmie tylko - i
oglupia w dalszym ciagu jak za czasow sowieckich - oficjalna rzadowa
propaganda.
Jedynie tylko zaproponowane przez Kowaliowa panaceum na to, a
mianowicie:
"... Rosji "potrzebni są mądrzy, odważni i bardzo dobrzy liderzy,
który zamiast krzykliwej frondy zdołają doprowadzić do stanowczego,
spokojnego, upartego i nieprzejednanego protestu".

budzi sprzeciw.
Rosjanie to narod od stuleci zdegradowany do stada niewolnikow.
Pokora, gotowosc do znoszenia upokorzen, niesprawiedliwosci i
tyranii, siedzi w nich bardzo gleboko. Odwazni i krytyczni
oczywiscie sa, ale w przytlaczajacej mniejszosci.
Dlatego - przywodcy, o ktorych pisze Kowaliow sa potrzebni, ale
realnie nie sa w stanie niczego zmienic, potrzebny jest inny narod,
ktory - moze - przez stulecia i pod wplywem wzorow z zewnatrz,
kiedys dojrzeje do demokracji.

[oda_nobunaga]

Coż za żałosny d.pek. Następna łamaga umysłowa chętnie wysłałaby cały naród w
walonkach po ziemniaki byle tylko była w Rosji "demokracja" to znaczy obecność
człowieka w ostatnim stadium alkoholizmu na tronie i młodzi konsomolcy -
oligarchowie we własnych prywatnych samolotach. Rosja dopiero teraz wygląda jak
normalne państwo dbające o interesy jego mieszkanców bo i rzeczywiście dba o
nich bardzo skutecznie. A ciebie człowieku już tylko na śmietnik historii

faktycznie dba,

[jecki.p]

typowym przykladem jest nieprawdopodobna wrecz dbalosc o interesy czeczenskiej
"prowincji"...

j.

Sto lat Panie Siergieju i dłużej, są jeszcze

[abhaod]

prawdziwi ludzie w Rosji, nie zaś te łubiankowskie szczekaczki na forum w
rodzaju evy15 albo lubata i ich sfory
www.youtube.com/watch?v=r9YTcx3ojRk&feature=related

[jecki.p]

Sto lat Panie Wladyslawie.

Rozumiem, ze mozna miec rozne poglady. Rozumiem, ze mozna je - nawet b.
kontrowersyjnie - dyskutowac. Jednak zawsze bylem w jakim sensie bezradny wobec
gnid, opluwajacych LUDZI, o jakich tu mowa...
Pytanie, ktore sobie zadaje, brzmi: czy takimi sie rodza, czy takimi sie staja ?

j.

[abhaod]

to jest bardzo trudne pytanie, ale i jedno i drugie, warunki życia zmieniają kod
genetyczny, nawet już po urodzeniu, ogólna historia świata pokazuje jednak, że
przemocy w świecie jest coraz mniej...

Otwarty list do Kremla: Odebraliście nam wybory!

[mikesz6]

Coś mi sie wydaje,że największa demokracja świata niechybnie wręczy jakiś laur
Kowaliowowi ,za jego słowa koegzystujące z bólem raniącym wrażliwość przywódców
politycznych nad Potomakiem.

[szymongebert]

Mikesz: A co maja Indie z tym wspolnego? Indie bowiem, a nie Stany Zjednoczone,
sa najwieksza demokracja swiata.

[kacap_z_moskwy]

A i tak mu daja na zycie. Musi wiec odrabiac pozyczki :)

"Za trzydzieści parę lat, jak dobrze pójdzie..."

[koloratura1]

Kowaliow: Rosji "potrzebni są mądrzy, odważni i bardzo dobrzy liderzy, którzy
(...) zdołają doprowadzić do stanowczego, spokojnego, upartego i
nieprzejednanego protestu."

Może ich Pan zaimportujesz z Polski? Bo na miejscu to nic takiego nie widać. I
nawet się nie zanosi...
I kto, niby, miałby protestować, skoro olbrzymia większość Rosjan uważa Putina
za męża opatrznościowego?

Otwarty list do Kremla: Odebraliście nam wybory!

[lubat]

"Wieczny dysydent i działacz praw człowieka"

I to oddaje istotę problemu tego człowieka. Zafiksował się na przeżyciach lat
60-70 i od tego czasu nie zauważył, że świat i Rosja sie zupełnie zmieniły. Nic
dziwnego, że tak się gośc podoba w Polsce, gdzie się ciągle walczy z komunizmem,
którego na dobrą sprawę nie ma już od lat 70-tych.

[szymongebert]

Sek w tym, ze swiat sie zmienil, ale Rosja nie. I o to Siergiejowi chodzi!

[critto]

szymongebert napisał:

> Sek w tym, ze swiat sie zmienil, ale Rosja nie. I o to Siergiejowi chodzi!

dokładnie. Co więcej, Rosja się COFNĘŁA w rozwoju praw jednostki i demokracji.
Putin nie zrobi dla niej nic dobrego. Nie może mieć dobrych zamiarów ten, kto
niszczy opozycję przy użyciu policji (milicji), tajnych służb, prowokacji i
więzień. Gdyby Putin był uczciwy, nie bałby się stanąć do otwartej walki w
wyborach, które nie byłyby "ustawione" przez milicję bijącą demonstrantów z
opozycji.

[vonknote]

szymongebert napisał:

> Sek w tym, ze swiat sie zmienil, ale Rosja nie. I o to Siergiejowi
chodzi!

Taaa, to chyba dawno nie oglądałem wiadomości. Bo jak ostatnio
patrzyłem to mówili że w Rosji komuniści są w opozycji. To odmieniło
im się? Rządzą jak wlatach 70-tych? Czy może bredzisz?

A może wszyscy co tu tak plują na demokrację w Rosji chcieliby żeby
ta ich opozycja wygrała wybory? Komuniści do spółki z nacjonalistami
Żyrynowskiego a i jeszcze tymi faszystami od Lemonowa któych
demonstracje gdy rozbija policja (cóż to nie polska gdzie
faszystowskie bydło demonstruje otwarcie ze swastykami a policja
udaje że nie widzi) to GW pisze że się tłumi w Rosji demokrację.
Chcecie tych chłopaków? Napewno się z nimi świetnie dogadacie. Co,
myślicie że nie straszna wam Rosja bo zawsze się możecie schować za
spódnicą UE albo USA? Oj możecie się przeliczyć. UE jest już znużona
polskim ratlerkiem co obszczekuje kogo się da a potem chowa się za
nogawkę, a USA tak bardzo pogardzają Polską i Polakami (których w
kulturze masowej uważają za niedorozwiniętych idiotów - tzw. Polish
jokes) że nawet nie chcą ich wpuszczać na swoje terytorium (a
wpuszczać będą i Czechów i Słowaków i Węgrów i Litwinów i kogo tam
jeszcze, tylko polaczkównie bo się brzydzą). Więc na poświęcenie USA
wobec kraju którym tak gardzi też bym nie liczył. Więc módlcie się
polaczki żeby w ROsji nie wygrała opozycja.

Bo chyba nie wierzycie że ktoś w Rosji by głosował na sprzedawczyków
pokroju kowaliowa czy jakiegoś innego Jabłoka co tylko patrzą czy
się da opchnąć jakiejś zachodniej firmie pola naftowe za parę
dolarków (płatnych oczywiście na konto danego "demokraty").

[szymongebert]

Jesli pytasz o moje preferencje, to chcialbym pewnie Kasparowa. Ale to strzal
troche w ciemno, bo Rosje znam bardziej z ksiazek i gazet, niz z wlasnych
doswiadczen.

[szymongebert]

Ale nie chodzi o to kogo my chcemy, a czego. Chcemy wyborow wolnych. Niech sobie
wygrywa Putin, jesli taka wola ludzi, ale niech beda wybory , a nie ”wybory”.
Niech wpuszcza obserwatorow, opozycje dopuszcza do mediow i ulicy, nie zabijaja
Politkowskich, czy Aleksanianow. Jesli Putin ma wygrac, to niech wygra - ale
niech to bedzie wybor Rosjan, a nie jego samego.

[vonknote]

szymongebert napisał:

> Ale nie chodzi o to kogo my chcemy, a czego. Chcemy wyborow
wolnych. Niech sobi
> e
> wygrywa Putin, jesli taka wola ludzi, ale niech beda wybory , a
nie ”wybo
> ry”.

Nawet najbardziej niechętni Putinowi przyznają, że nawet gdyby
wybory odbywały się wg standardów Szwajcarskich to i tak by wygrał.

> Niech wpuszcza obserwatorow,

Obserwatorzy są wpuszczani. Z tego co widzę misja OBWE rozpaczliwie
szukała pretekstu żeby nie jechać. Po jakichś opóźnieniach wizowych
(oczekiwali ze będą stali ponad prawem a Rosjanie to jacyś ich
pachołcy którzy mają im kwiatami usłać drogę) sami odmówili udziału.
Zresztą OBWE skompromitowało się jako obserwator uznając za
demokratyczne wybory w Gruzji - gdzie prozachodnia władza krwawo
stłumiła demonstracje opozycji, więziła i mordowała opozycjonistów i
zamknęła opozycyjną telewizję (gdyby coś takiego stało się w Rosji
przedstawiciel OBWE nawet by nie krzyczał o zbrodni na demokracji
poprostu wyszedłby na mównicę i zaczął kwiczeć!).

>opozycje dopuszcza do mediow i ulicy,

Opozycja ma dostęp do mediów jak sobie go wykupi. Czyli tak jak np.
w USA. Wychodzą opozycyjne gazety. Pewnie że nie jest to pełen
dostęp i wzorcowy pluralizm ale wzorcowego nie ma raczej nigdzie.
Może w polskiej TVPis albo np. we Włoszech Berlusconiego? Zresztą
nawet w USA na myśl o których polacy dostają orgazmu w mediach są
tylko dwie partie - innych poprostu nie widać.

nie zabijaja
> Politkowskich, czy Aleksanianow.

Akurat zabójstwo politkowskiej to był największy cios włąśnie dla
Putina. Bo nie miał żadnego interesu (pisała o nim źle od 10 lat i
nic się nie zmieniało) a tak każdy polityk na zachodzie może mu
wytykać politkowksą jako argument przetargowy np. przy negocjacjach
o gaz.

>ale
> niech to bedzie wybor Rosjan, a nie jego samego.

Jedź pogadaj z Rosjanami.Wyrób sobie własną opinię.

A na koniec przestańmy udawać. Rosja w rękach Kowaliowa, Kasparowa -
to rosja słaba, biedna, wyprzedana za psi grosz zagranicznym firmom.
Polacy chcieliby takiej Rosji i niech powiedzą to wyraźnie a nie
bredzą o demokracji której sami nie szanują.

[abhaod]

www.youtube.com/watch?v=Tf58ySQt_uI&feature=related

[critto]

szymongebert napisał:

> Ale nie chodzi o to kogo my chcemy, a czego. Chcemy wyborow wolnych. Niech sobi
> e
> wygrywa Putin, jesli taka wola ludzi, ale niech beda wybory , a nie ”wybo
> ry”.
> Niech wpuszcza obserwatorow, opozycje dopuszcza do mediow i ulicy, nie zabijaja
> Politkowskich, czy Aleksanianow.

ani Litwinienków. Zbrodnie polityczne znaczą szlak Putina do władzy. Ten facet i
jego służby mają krew na rękach.

> Jesli Putin ma wygrac, to niech wygra - ale
> niech to bedzie wybor Rosjan, a nie jego samego.

dokładnie; Rosjan a nie Putina i jego służb (milicji i tajniaków).

[kacap_z_moskwy]

Moge sie dowiedziec o dowodach ze to ktos na polecenie wladzy/Putina zrobil?

I co wy macie do Rosjan? Czy ze glosowalismy za Putina - to nie nasz wybor?

Szymek, to Ty?

[pimpus18]

Kiedy dojdzie do Twojej pały, że Putin w wyborach nie występuje?

[abhaod]

pimpek, a czym się miedwiediew różni od fiutina, niech zgadnę, wyglądem ?

[szymongebert]

Nigdy. Mam nadzieję przynajmniej. Bo ja, w przeciwieństwie do Ciebie, traktuję
mózg jako organ nr 1. A nie pałę.

A Putin w wyborach startuje, tylko - niczym Konstanty w Belwederze - przebrany
za Miedwiediewa.

[pimpus18]

Z Twoich tekstów to nie wynika, że u Ciebie ten szary organ jest tak ważny i nader sprawny.

Przestań z tą prostacką liryką. Zostaw to dla głupszych od siebie.
Gdyby Putin był taką szują, dawno załatwiłby to elegancko i nie musiałby się teraz za nikogo przebierać.
Jednak z jakiegoś powodu tego nie zrobił. A może on naprawdę kocha swoją ojczyznę? Przecież w Rosji tego nigdy dotąd nie było.
Specjaliści od Rosji (byli sowietolodzy) mogliby się bardziej cieszyć.
Widać jednak tu dobrze, że za to im akurat nie płacą.

[szymongebert]

A czy ja mowie, ze on nie kocha? Hitler tez na pewno mial dobre, patriotyczne
intencje. Mi na prawde chodzi o sprawy 0-1 (zero-jedynkowe): niech rzadzi, ale
uczciwie. Dopuszcza opozycje do mediow i protestow, nie zabija Aleksanianow,
Litwienienkow, nie falszuje wyborow w Czeczenii, nie poluje na British Council
czy Memorial i tysiace innych NGO itd.

[pimpus18]

Jeśli już jesteś tak otępiały, że porównujesz Putina do Hitlera, to trudno z Tobą na tym poziomie
poważnie dyskutować.

Możesz się jeszcze w wolnej chwili zastanowić: jak wygląda dostęp do środków masowego rażenie
(np. TV) na wolnym Zachodzie (no np. w Polsce).
Wg moich obserwacji jest prawie zerowy dla mniejszych (i przez to nie mających racji partii).
W innych krajach jest chyba jeszcze gorzej. I to mimo zalewu różnorodnych kanałów tematycznych - także informacyjnych.
Co nie przeszkadza propagandystom stale tego wypominać Rosji. Ale jeśli nikt nie ma nawet okazji
im tego wypomnieć – to dlaczego nie.

Zastanów się też: po jakiego grzyba Putinowi jest potrzebne poparcie 99% przy frekwencji prawie 100%?
Reszta Twoich wątpliwości była tutaj wg mojego rozeznania wielokrotnie wałkowana.
Proponuję więcej czytać, co tu mądrale wypisują. Wątpliwości będą innego typu.

[critto]

vonknote napisał:

> A może wszyscy co tu tak plują na demokrację w Rosji chcieliby żeby
> ta ich opozycja wygrała wybory? Komuniści do spółki z nacjonalistami
> Żyrynowskiego a i jeszcze tymi faszystami od Lemonowa

ekstremalizacja opozycji to wynik działań antydemokratycznych Putina. Partie
łagodne, delikatne, centrowe i liberalne poprostu się wycofują, bo się boją.
Wchodzą ci, dla których polityka to wojna, na której się ginie, ale można też
wygrać. Taki system wartości wyznają i komuniści, i skrajni nacjonaliści (w tym
narodowi socjaliści, narodowi bolszewicy, itd), i neofaszyści.

Gdyby nie gnębienie rosyjskiej demokracji, dziś w opozycji mielibyśmy ludzi
Jawlińskiego, Kasparowa, Czarnomyrdina i innych demokratów...

[abhaod]

to się nazywa socjalny darwinizm, najbardziej skutecznie stosował go Hitler, jak
się skończyło-wiemy, Putin z ukradzionymi 40 mld. $ też daleko nie ujedzie...ale
jeszcze zdąży narozrabiać...

[vonknote]

>
> Gdyby nie gnębienie rosyjskiej demokracji, dziś w opozycji
mielibyśmy ludzi
> Jawlińskiego, Kasparowa, Czarnomyrdina i innych demokratów...

Ale oni nadal działają (Kasparow nawet demonstrował wspólnie z
faszystami Lemonowa - bo wiadomo że policja tłumi demonstracje
faszystów i w ten sposób mógł się zrobić na męczennika).

Tylko jakoś Rosjanie nie chcą na nich głosować. Za bardzo pamiętają
demokrację czasów Jelcyna gdy Rosja była biednym bankrutem
a "dobrotliwie zatroskany" zachód pluł na Rosję i pogardzał
Rosjanami. Zmusisz ich żebny chcieli do tego wrócić?

[critto]

> Tylko jakoś Rosjanie nie chcą na nich głosować. Za bardzo pamiętają
> demokrację czasów Jelcyna gdy Rosja była biednym bankrutem
> a "dobrotliwie zatroskany" zachód pluł na Rosję i pogardzał
> Rosjanami. Zmusisz ich żebny chcieli do tego wrócić?

nikogo do niczego nie zmuszę. Powiedziałem już: jeśli chcą głosować na
Putina, to OK. Złe jest łamanie praw demokracji przy użyciu milicji
i służb specjalnych.
I nawet Ty nie zanegujesz tego, że tak jest. I wobec tego można wątpić,
czy rzeczywiście Putin cieszy się takim poparciem, czy poprostu zastraszył
już sporą część społeczeństwa.
Ten, kto jest uczciwy, nie boi się stanąć do wolnych wyborów i nie musi się
uciekać do takich metod.

[vonknote]

> nikogo do niczego nie zmuszę. Powiedziałem już: jeśli chcą
głosować na
> Putina, to OK. Złe jest łamanie praw demokracji przy użyciu
milicji
> i służb specjalnych.

Z tego co widziałem to milicja spacyfikowała demonstrację faszystów.
Nawet śmieszne były te zdjęcia w GW - na zdjęciu gostek ze swastyką
bije się z milicjantem a podpis "Milicja tłumi demokrację" czy jakoś
tak. Ja sam jestem za demokracją i za wolnością wypowiedzi, ale jak
byłem akurat na konferencji we Wrocławiu i widziałem jak na rynku
faszyści darli się "Żydzi precz z Polski" , "Biała siła" i takie tam
powiewając przy tym swastykami a policja udawała że nic nie widzi to
mnie k.... strzelała. Za dużo ludzi zginęło w komorach gazowych...

gdzie byles,

[jecki.p]

kiedy nieistniejacy "komunizm" lat siedemdziesiatych strzelal do jadacych do
pracy robotnikow, urzadzal im "sciezki" zdrowia, mordowal studentow majacych
nieodpowiednie poglady etc.etc. ? Byles wtedy u Mamy w brzuchu, czy jeszcze nie
w planie?

j.

uderz w stół, a nożyce sią odezwą

[abhaod]

ALEKSANDER AGIEJEW
Gdyby zestawić wszystkie nieszczęścia i kataklizmy dziejowe będące udziałem
Rosji w XX wieku z faktem, że kraj zajmujący szóstą część wszystkich lądów na
Ziemi nie zamienił się mimo to w wypaloną pustynię, a jakoś sobie radzi, można
dojść do wniosku, że zawdzięczamy to niezwykłej cierpliwości i wytrzymałości
narodu rosyjskiego. Żaden inny kraj podobnej próby by nie wytrzymał.

Legenda

Trudno z takim twierdzeniem dyskutować, bo właściwie nie ma czego porównywać -
każdy naród ma swoje dzieje, Można się tylko domyślać, jak zachowaliby się dumni
Brytyjczycy, gdyby zaraz po I wojnie światowej wybuchła u nich rewolucja,
później wojna domowa, potem masowy głód, kolektywizacja, industrializacja,
represje, a dalej znowu wojna światowa. Nie wiedzieć czemu, w Rosji pokutuje
przekonanie, że nie potrafiliby sobie poradzić i wyginęliby co do jednego. W
ogóle wszyscy Europejczycy by wyginęli, nie mówiąc o wydelikaconych Amerykanach.

Nikt nie bierze pod uwagę tego, że Brytyjczycy nie dopuścili do realizacji
"rosyjskiego scenariusza", chociaż XX stulecie zaczynali podobnie jak my - w
okopach I wojny światowej. Wojna ta nazwana została światową nie tylko dlatego,
że brało w niej udział blisko 30 państw, ale przede wszystkim dlatego że po raz
pierwszy w historii ludzkości naprzeciw siebie stanęły narodowe armie, złożone z
przedstawicieli wszystkich klas i warstw. To był masowy sprawdzian materialnego
i duchowego potencjału poszczególnych narodów i krajów. Nasza, licząca 15
milionów armia, wytrzymała w tych okopach ledwie trzy lata, po czym urządziła na
tyłach rewolucję, która rozpoczęła serię rosyjskich nieszczęść XX wieku.
Natomiast wymuskani Francuzi, Anglicy i Amerykanie, którzy przybyli im w sukurs,
wytrwali do ostatniego dzwonka. Otrzymali za to w nagrodę nie tylko zwycięstwo w
wojnie, ale przede wszystkim stabilizację - nie wybuchła u nich rewolucja ani
nie doszło do tych wszystkich nieszczęść, które stały się udziałem Rosji.

Nasi przodkowie cierpliwie znosili przez wieki także nieludzkie prawo
pańszczyźniane. Jednocześnie dzieje Rosji na przestrzeni XVI-XVIII wieku to
historia nieprzerwanych buntów chłopskich, które czasami osiągały rozmiary
ogólnonarodowych wojen, zagrażających bytowi państwowemu. Wybuchające co rusz
rewolty nie mogą świadczyć o wielkiej cierpliwości.

Legendy o niezwykłej pokorze narodu rosyjskiego nie potwierdzają też noszące
masowy charakter ucieczki chłopów spod władzy obszarników - za Don, na Syberię,
a nawet dalej. Siłami tych zbiegłych chłopów, którzy stali się kozakami,
skolonizowano olbrzymie przestrzenie za Uralem. Wyobraźmy sobie, ilu
"niecierpliwych" chłopów trzeba było do przeprowadzenia takiej operacji.

Władza i naród zawsze zmagały się ze sobą: naród starał się wyzwolić spod
jarzma, wydostać na wolność, a państwo starało się zawrócić uciekiniera i
przymusić do służby w swoich interesach. Co więcej, to wieczne zmaganie
uniemożliwiało i władzy, i narodowi realizowanie najważniejszego celu:
zbudowania wewnętrznego ładu w Rosji.

Przetrwalnik

Realna historia Rosji nie stanowi więc potwierdzenia słuszności tezy o wielkiej
cierpliwości, a już tym bardziej o pokorze. Każdy kolejny okres stabilności był
wymuszany przez odgórny "zamordyzm". Co więcej, poziom nacisku państwa na
ludność, w przeciwieństwie do pozostałych krajów europejskich, z upływem lat nie
malał, a stale rósł i na początku władzy radzieckiej osiągnął wręcz poziom
ludobójstwa. Cierpliwe trwanie wymuszone przez odgórny nacisk to nie to samo, co
cierpliwe trwanie z wyboru.

W historii Rosji trudno właściwie doszukać się epoki, w której naród byłby
prawdziwie wolny od odgórnej kontroli, sterowania i nacisku. Nie miał szans
wyrobić sobie nawyku gromadzenia, zabiegania o lepsze życie. Chrześcijański
ideał cierpliwości w warunkach rosyjskich przekształcił się w ideał
przeczekiwania złych czasów. Przeczekiwano zatem mongolskie jarzmo, krwiopijcę--
obszarnika, złego cara. Ludzie cierpliwie znosili swoją sytuację, ale nie
przyszło im do głowy, by uznać takie urządzenie świata za sprawiedliwe. Jak
tylko uścisk na chwilę zelżał - przystępowali do burzenia znienawidzonego
porządku. Cierpliwe przeczekiwanie stawało się akumulatorem agresji.

Cała realna, materialna strona życia faktycznie nie należała do ludzi, ale
zawsze do kogoś innego - do najeźdźcy, do cara, do państwa. Dlatego też
przeciętny Rosjanin miał gdzieś z tyłu głowy zakodowane, że praca na rzecz
poprawy tej strony życia nie ma sensu. Po co się starać, skoro i tak to nie jest
albo nie będzie moje. W czasie rewolucji owo przekonanie zyskało jeszcze jeden
wymiar: rozgrabić wszystko, zniszczyć, spalić, złupić. Zagłada zamiast przejęcia
na własność i zagospodarowania.

Największe spustoszenie i traumatyczne ślady w zbiorowej świadomości Rosjan
pozostawiły bez wątpienia rządy władzy radzieckiej. Poddała ona totalnej
kontroli nie tylko materialną, zewnętrzną stronę życia, ale starała się
zawładnąć także duszą człowieka, odciąć go od możliwych dróg ucieczki. Aby
zaadaptować się do warunków totalnej kontroli wszystkich sfer życia, człowiek
radziecki otoczył się pancerzem obojętności, stał się bezwzględny, odseparował
się od gnębiącego go państwa, starał się zajmować wyłącznie "swoimi sprawami".

Wszystkie przeprowadzane w Rosji w ostatnich latach badania socjologiczne
potwierdzają kompletne wyalienowanie ludzi - nie są oni zainteresowani
różnorodnością form życia, niczego od niego nie oczekują, a z drugiej strony nie
zamierzają podejmować wysiłku, aby swoje życie zmienić, poprawić. To klasyczny
wariant psychologii "zastoju".

Gnębiciel

Burzliwe lata 90. rozbiły wiele istniejących stereotypów, które były podstawą
dotychczasowego życia. Na jakiś czas na przykład zniknęło państwo i ludzie się
pogubili: gdzie podziali się "oni", których zawsze można było oskarżyć o
wszystkie przydarzające się nam nieszczęścia? Natomiast kiedy do władzy doszedł
Władimir Putin, a wraz z nim na miejsce wszechobecnego karmiciela i kontrolera
powróciło państwo, ludzie poczuli kolosalną ulgę. Wcale nie dlatego, że państwo
obiecało polepszyć warunki życia, lecz dlatego że znowu wiadomo, kogo się ma
"cierpliwie znosić", kto jest tym gnębicielem, przeciwko któremu zwraca się
myśli i czyny.

Tak usposobionej "cierpliwej większości" nigdy nie nauczy lojalności choćby
supersocjalne państwo. Co więcej, nawet opływając we wszelkie dostatki, ludzie
ci będą narzekać i "przeczekiwać" kolejną ekipę, system, ustrój, kolejne
wcielenie wrogiego państwa.

[critto]

janosik6 napisała:

> ja wiem tobie pasowlby jelczyn,ta kratura pijcka i sprzdajna.

Po pierwsze, to ten znienawidzony Jelcyn wyprowadził wojska rosyjskie z Polski i
dokończył rozwiązywanie ZSRR. Więc dla Polski był wielkim sprzymierzeńcem.
Po drugie, nazwiska piszemy wielką literą.
Po trzecie, Jelcyn nie Jelczyn.
Po czwarte, więcej szacunku dla zmarłych.
Po piąte, alkoholizm to okropna choroba i zwyczajnie żal człowieka. Nie życzę ci
tego samego... Alkoholizm praktycznie odebrał mi dobrego kumpla... Nie wiem
nawet, czy on jeszcze żyje, bo kontakt z nim jest niemożliwy.

Otwarty list do Kremla: Odebraliście nam wybory!

[umbertol]

Dobrze, że jest choc garstka ludzi w Rosji, którzy nadal nie oślepli.

Komentując większość przedmówców można odnieść wrażenie, że posty
pisali z ambasady przy Belwederskiej, bo ciężko mi sobie uzmysłowić
by takie stanowisko w sprawie mieli Polacy...

kropla drąży skałę...

Starego wariata refleksje alzheimerowskie

[pimpus18]

Wielką zasługą Putina jest odbudowanie rosyjskiej państwowości, przywrócenie narodowi wiary
w przyszłość. Łatwo zauważyć, że Kowaliowa i bliskiej jemu bandy kretynów to jakoś nie cieszy.

Produktem ubocznym rozwoju Rosji jest odsawienie tych głupców w polityczny niebyt.
Teraz się nimi interesują prawie wyłącznie „opiniotwórcze” czy raczej otępiające ośrodki
masowej propagandy na „wolnym” Zachodzie.

Kowaliowom w starczym otępieniu jeszcze śnią się jacyś „mądrzy, odważni i bardzo dobrzy liderzy, który zamiast krzykliwej frondy zdołają doprowadzić do stanowczego, spokojnego,
partego i nieprzejednanego protestu".

Chyba nie miał na myśli tego byłego szachistę wrzeszczący do garstki fotoreporterów pod źle kojarzącymi się flagami z sierpem i młotem.
No od tego oni fachowcy, i z tym sobie też poradzili.
Kowaliowowi starczyło honoru, żeby w tym nie brać udziału.
Powinien się raczej zastanowić – póki jeszcze może: co on i jemu podobni dali milionom swoich
rodaków po upadku ZSRR. Bilans jest żałosny.

[abhaod]

łubianka rozszczekała się na całego :)

Co dal Kowaliow rodakom??????????????

[hohlik3]

Pod pewnymi wzgledami Kowaliow ma racje, brakuje normalnej opozycji, narazie taka sie nie trafila Rosji,no chyba ze wezmiemy pod uwage bande oszolomow typu Kasparow czy Limonow
Co dał Putin rosjanom?ogromny wzrost stabilizacji , wzrost ekonomiczny, wiare w ojczyzne, to tyle i az tyle

O polityce Putina swiadcza statystyki
Foreign investment in Russia in 2007 up 120% to $121 billion

February 22 (RIA Novosti) - Foreign investment in Russia's economy grew 120% to $120.9 billion in 2007, and Russian investment abroad was up 43.6% on 2006 to $74.6 billion, the Russian statistics service said on Friday.

[wujcio44]

hohlik3 napisał:

> Co dał Putin rosjanom?ogromny wzrost stabilizacji , wzrost ekonomiczny,

Zaraz się dowiem, że Putin dał Rosji złoża mineralne przez osobiste ich
wytworzenie, a następnie własnoręczne ich zakopanie.

[hohlik3]

Wujcio cielaku jesli nie znasz angielskiego to ci powiem zeszloroczny naplyw zagranicznych inwestycji to 121 mld dolarow w 2005 74,5 co daje 120 procentowy wzrost, Jelcyn mial do dyspozycji te same zloza i cszego dokonal??Tak tak ale to wielki demokrata byl
Złoza dogrywaja coraz miejsza role w budzecie, coraz wieksza np nanotechnologia czy przemysl lotniczy.
Putin buduje potege dlatego tak boli i wielkie brawa dla Wielkiego rosjanina i patrioty jakim jest Putin!!

[hohlik3]

korekta
inwestycje zagraniczne to 74,5 mld dolaorw na rok 2006

[abhaod]

nikt co prawda nie bierze na poważnie waszych danych , oprócz lewaków i
fsb-owskich agentów, ale ja osobiście w Niemczech, oprócz gazu i ropy nigdzie,
ale to nigdzie nie spotkałem wyrobów "made in Russland", chińskie co i rusz:(,
pamiętając wasze wyroby z prl-u, to nie ma żadnej nadziei, żebym je tu spotkał,
tak więc nic innego mi nie pozostaje, jak tylko pomachać kosmicznym turystom i
rosyjsko-irańskiej bombie atomowej, słaba nadzieją, że w Rosji coś się za mego
życia zmieni, bura suko nadająca za pieniądze rosyjskiego ludu, gdzieś z
ciepłego kącika na Zachodzie :))przewalająca dolary fiutina na szwajcarskie konta...

[hohlik3]

Oto typowe pseudopatriotyczne polactwo, na sile argumnentow odpowiedza jes sila przesadow i uprzedzen
Coz ja poradze ze widziales w Niemczech tak niewiele skoro od poniedzialku d piatku jedyne co widzisz to chodnik na trasie barak, tyra.
Argumenty rzecz obca, wiec ucisz jadaczke anerykanski wlazidupcu, narazie nic ni pokazujesz procz taniej i glupawek propagandy

[abhaod]

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ee/Internet_Troll_velu_ill_artlibre_jnl.jpg

apel "Biesa"?

[herr7]

Bronisław Łagowski porównał niedawno Garego Kasparowa i Sergieja Kowaliowa do
dostojewskich "biesów". Obaj ci panowie nie mogą się pogodzić z faktem, że
Rosjanie widzą w nich postacie marginalne, i obaj winią za ten stan rzeczy
Putina. Według nich media kontrolowane przez „gusińskich” czy „bierezowskich”
były wolne, podczas gdy obecnie wolnymi już nie są. Warto by tutaj przypomnieć,
jak te "wolne" media się zachowywały podczas kampanii wyborczej w 1996 r., gdy
rządząca Rosją mafia zdecydowała się postawić na pijanego Jelcyna, który na
starcie kampanii wyborczej cieszył się poparciem 3% Rosjan. Dla przypomnienia
nasz "niepopularny" prezydent Kaczyński może stale liczyć na poparcie
dziesięciokrotnie większe.

Lata dziewięćdziesiąte były tragiczne dla >90% Rosjan, ale były to najlepsze
czasy dla wszelkiej maści "obrońców praw człowieka" - tych "dostojewskich
biesów", którzy z nienawiści do własnego kraju uczynili swój sposób na życie. Im
gorzej się w Rosji działo, tym więcej do powiedzenia miał Sergiej Kowaliow i tym
bardziej czuł się doceniony. Problem jest jedynie taki, że Rosjanie widzą w nim
kanalię i renegata, którym on z pewnością jest.

[abhaod]

tobie herr już raczej nic nie pomoże, na pociechę...
www.youtube.com/watch?v=93IuNyei4hs&feature=related

nikt się Ciebie o zdanie nie pyta

[herr7]

Chociaż zgadzam się z Tobą, że nic Ci nie pomoże!

[abhaod]

autsch.de/showfile.php?filepk=16660

[dr_schab]

A tak w kwestii formalnej: kogo popierał wówczas Putin ? :->

wylniały kundel CIA !

[ciaxp]

widać że CIA nie ma nowego narybku w Rosji skoro sięga po
emerytów.No ale cóż muszą mieszać w tylu krajach Świata że brakuje
kadr.

[abhaod]

wiadomosci.onet.pl/1426613,1292,1,kioskart.html

Puknijcie sie w czapke, tawarisz...

[pamejudd]

...to wam czerwona gwiazdka sie w czolko wbije. Won kacapie!

Kowaliow - po Kosowie publikowanie listów.......

[ciaxp]

napisanych w Lengly to zdrada interesów Rosji.

[abhaod]

funny.coven.vmh.net/jokes/erewan.html

Otwarty list do Kremla: Odebraliście nam wybory!

[wujcio44]

Bicie piany. Moskale są za głupie na wolne wybory.

[pimpus18]

Po większy rozum możesz się zabrać na pielgrzymkę do Jasnej Góry.
Im tam żadne wybory nie są potrzebne, i też żyją.

W Polsce byli więksi szaleńcy po 1980........

[ciaxp]

tacy co się wieszali lub podpalai z powodu braku środków do życia i
braku poczucia elementarnej przyzwoitości ze strony władz w stosunku
do części społeczeństwa która znalazła się na marginesie.Nikt się
tymi ludźmi nie przejmował a już najmniej GW.Skąd więc taka troska o
list pomylonego dziadka któremu wydaje się ciągle że zachód jest
równie szlachetny jak ludzie w jego własnym kraju. Nich Go puszczą
na Zachód niech pożyje w tej strefie szczęśliwości, szybko podkuli
ogon i wróci do matki Rosji.

[wujcio44]

ciaxp napisał:

> tacy co się wieszali lub podpalai z powodu braku środków do życia i
> braku poczucia elementarnej przyzwoitości ze strony władz w stosunku
> do części społeczeństwa która znalazła się na marginesie.

Znaczy się, w stanie wojennym?

Już w "szczęśliwym, wolnym kraju"........

[ciaxp]

Dopiero w tym wolnym kraju pokazno biednej części społeczeństwa że
ich miejsce to śmietnik. Natomiast to ilu było samobójców w wolnej
Polsce to proszę poprosić o statystyki MSWiA.Te dane nie są
utajnione.

[wujcio44]

ciaxp napisał:

> Dopiero w tym wolnym kraju pokazno biednej części społeczeństwa że
> ich miejsce to śmietnik.

To po 1980 był wolny kraj?

USA mają "wolne wybory", Ha..ha..ha..ha..!

[ciaxp]

Show wyprodukowane za ogromne środki pod ścisłą kontrolą CIA.

[wujcio44]

ciaxp napisał:

> Show wyprodukowane za ogromne środki pod ścisłą kontrolą CIA.

Show, owszem. Tylko co ma z tym wspólnego CIA. Za dużo pijesz.

sądzisz innych po sobie?

[ciaxp]

Jestem abstynentem. Ten nick "wujcio44" to do kogo jest skierowane?
Trochę to takie niezdrowe.

Ty wujcio, jak myślisz

[pimpus18]

czym się zajmuje CIA?
Naprawdę myślisz, takie sprawy powierza się baranom?
Na mądrzenie się jesteś zdecydowanie za głupi.

[wujcio44]

pimpus18 napisał:

> czym się zajmuje CIA?

No właśnie, czym?

[pimpus18]

na pewno nie pierdołami.
Raczej tym, co najważniejsze.

I nie należy mieć złudzeń, że jest inaczej.

[wujcio44]

pimpus18 napisał:

> na pewno nie pierdołami.
> Raczej tym, co najważniejsze.


Niestety, pamiętając ich ostatnie osiągnięcia, jestem przekonany, że zajmują się
tylko i wyłącznie pierdołami.

wujcio44,

[pimpus18]

jestem pewien, że im ten image poczciwych niezguł w niczym nie przeszkadza.
Ale nawiedzeni kretyni, typu Maciarewicza, nigdy nie będą tam mieli nic do powiedzenia.

[eva15]

a na koniec decyduje zaprzajaźniony sędzia, kto się pobawi w
prezydenta. W sumie to w USA i tak relatywnie bez znaczenia.

[abhaod]

a jakieś dowody, dyżurna czekistko?

[carlos4444]

Dowodów oczywiście brak, ale chrznić głupot jej nie zabronisz. Najlepiej chyba
ją ignorować.

Podszkoliliscie polszczyzne, towarzyszu?

[pamejudd]

Teraz podniesli wam stawke za posta do 5 kopiejek!

Co, sowiecka palko?

[pamejudd]

Nowe komputery macie w ambasadzie?

RP to parobek USA !

[ciaxp]

Sami nie możemy nawet pier....ć.Taka jest cena za wyjcie Rosji z
Polski.Byłoby dobrze gdyby nie trzeba było popierać Amerykańskiej
misji bolszewizacji całej Planety. Niestety trzeba to robić kosztem
nędzy ogromnej większości polskiego społeczeństwa.To jest bardzo,
bardzo złe.

[abhaod]

pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:DoNotFeedTroll.svg

[wujcio44]

ciaxp napisał:

> Sami nie możemy nawet pier....ć.Taka jest cena za wyjcie Rosji z
> Polski.Byłoby dobrze gdyby nie trzeba było popierać Amerykańskiej
> misji bolszewizacji całej Planety. Niestety trzeba to robić kosztem
> nędzy ogromnej większości polskiego społeczeństwa.To jest bardzo,
> bardzo złe.

Jesteś bardzo, bardzo chory.

[hohlik3]

popieram prawda ostro i zdecydownie
polska polityka potwierdza ze Polak przed i po szkodzie glupi

wole byc parobkiem USA niz kacapobolszewi !

[zenkosuzuki]

Bo to kwestia smaku jak pisal Herbert.

[hohlik3]

A nie lepiej nie byc niczyim parobkiem??
Wiem wiem ze gro polakow musi byc w ciemie bite, taka natura;)

Kowaliow -wybiórczy dysydent zawodowy

[eva15]

"(...) W przeszłości nasi przywódcy również często przez
dziesięciolecia do znudzenia bezczelnie kłamali, negując czy to pakt
Ribbentrop-Mołotow(...)"
_______________

No ale za to paktu Roosevelt-Stalin z Jałty i paltu Truman-Stalin z
Poczdamu Rosjanie nigdy nie negowali.

Wybiórczy ten Kowaliow w swojej wyliczance... Swej ojczyźnie wciąż
przykłada a udział USA w diabelskich paktach przemilcza - jak na
zawodowego dysydenata z łaski Zachodu przystało.

Uczciwym rosyjskim (eks)dysydentem jest Sołżenicyn, który umiał
docenić zmiany w Rosji i ani myśli uprawiać sztuki dla sztuki i/lub
dać się zmanipulować jako pożyteczny idiota dla kasy i zachodniego
poklasku. Ale dlatego właśnie Sołżenicyn stracił całą wcześniejszą
sympatię, ba miłość Imperium Dobra i spółki. Nie takich dysydentów
nam trzeba. To co zrobił Sołżenicyn to zdrada dysydenctwa opłacanego
przez Zachód.

przede wszystkim to głupiec...

[herr7]

Sołżenicyn to pisarz i myśliciel. Kowaliow to "bies", dla którego wrogość do
własnego kraju stała się sposobem na życie. Gdyby był człowiekiem uczciwym, a
nie kanalią to napisałby dlaczego ludzie się od nich odwrócili. Porównanie go z
Sołżenicynem jest obrazą dla tego ostatniego...

Sołżenicyn to ważny filar rosyjskiego odrodzenia

[eva15]

Sołżenicyn jest na przeciwstawnym biegunie niż kanalia-Kowaliow.

Sołżenicyna podziwiam nie tylko za jego twórczość i hart ducha, ale
właśnie i za to, że po wielu latach na Zachodzie (który zaczął
widzieć coraz krytyczniej) w b. późnym już wieku wróciwszy umiał
spojrzeć wnikliwie i rozumnie na zmiany zachodzące w Rosji, umiał
prawidłowo ocenić sytuację oraz takich ludzi jak Gorbaczow i Jelcyn
i docenić wysiłki Putina.

Sołżenicyn szanujący dzisiejszy rząd i życzący Rosji wszystkiego
najlepszego przestał być dla Zachodzu interesujący a zrobił się
drażniący. Przedstawia się go więc albo jako stetryczałego dziadka,
albo najchętniej całkiem przemilcza.

Tymczasem jest on jedną z największych (choć cichych) spiżowych
wręcz postaci współczesnej Rosji. W jego osobie zawiera się cały
dramat Rosji XX w. a jego filozofia wybaczania przy jednoczesnym
pamiętaniu ku przestrodze jest ważnym filarem rosyjskiego odrodzenia.

[abhaod]

napisz coś i Sołżenicyn, o zamordowanych dziennikarzach i biznesmenach w Rosji,
demokracji w Czeczenii, Nadniestrzu , Osetii itd. , i o kulisach dojścia do
władzy fiutina i jego finansach :)))

[hohlik3]

obhod lepkarst zapomnials ni ladu ni skaldu w twoich bazgrolach
A Eva15 pisze prawde, Solzenicyn to wzor i droga dla wspolczesnej Rosji

[abhaod]

trochę prawdy o nim napisała "stetryczały dziadek" :)))poza tym coś konkretnego
fiutinowy przydupasku ?

[hohlik3]

wywiad z amerykanskim republikanem ekstremista i republikaninem, tyle na temat, pozywka dla durakow jak ty

[abhaod]

autsch.de/showfile.php?filepk=10443

hohlik

[pentagon8]

tow. eva zna jedynie rosyjska pravde, bedac stronnicza i tendencyjna
w swoich prorosyjskich ocenach. co zas tyczy sie Solzenicyna,
coz...ruskiemu imperialiscie ( dlatego nazwany zostal przez
eve ''filarem'' - o krztalcie fallicznym dodam:) )nie przystoi pisac
o zbrodniach przeciwko ludzkosci w Czeczenii, mieszaniu sie w
polityke cudzych panstw, np. Grusji czy Ukrainy czy probie ponownego
podporzadkowania sobie utraconej na zawsze strefie wplywow w Europie
Srodkowej. solzenicyn to istotnie wzor, slawiacy panslawizm i
mistycyzm imperialistyczno - rosyjski. Ale na tym sie konczy...
Dziad zdechnie, a wraz z nim jego imperializm. A fjutina i tak
osadza w Hadze za zbrodnie i malwersacje finansowe:)

[hohlik3]

Solzencyn popiera kirunek rozwoju jaki obrala Rosja, nie ma co sie dziwic gdyz jest to kierunek rozwoju, sukcesu, prozachodni "demokraci" byli juz u wladzy i mielismy co mielismy dlaczego wiec ma popierac tych dermokratow zlodziei?Odpowiedz jest banalnie prosta.

"mieszaniu sie w polityke cudzych panstw, np. Grusji czy Ukrainy"
Inaczej, dlaczego USA wpiepszaja sie w interesy niezaleznych krajow jak Gruzja czy Rosja instalujac chocby marionetkowych prezydentow gdzie wybory"generalnie" okazuja sie byc uczciwe? Dlaczeg

" czy probie ponownego
> podporzadkowania sobie utraconej na zawsze strefie wplywow w Europie Srodkowej"
Gdzie sa proby tego podporzadkowania? gazociag? to ewidentna proba podporzadkowania Rosji (hehehe) Polsce.Polska jest sasiadem Rosji i jestesmy skazani na wzajemne "podporzadkowania" czy tego chcesz czy nie, chyba ze Polska graniczy z falklandami, moze;)

fjutina i tak
> osadza w Hadze za zbrodnie i malwersacje finansowe:)
Pomownienie czyli najsilniejszy argument polskiego "eksperta", jak Putin nakradl to mu proces wytocz, phi

[carlos4444]

Nakradł czy nie nakradł, jest zbrodniarzem takim jak Hitler i Stalin, tylko na
mniejszą skalę. Obozy filtracyjne jednym z przykładów...

[carlos4444]

A w ogóle to mam wrażenie, że nie czytaliście artykułu, który komentujecie... Bo
nie jesteście chyba na tyle głupi, żeby po przeczytaniu tego wypisywać takie
rzeczy. Zwracam uwagę na fragmenty:
"Za wyniki wyborów w Czeczenii, gdzie zarówno frekwencja, jak i wynik
putonowskiej Jednej Rosji, przekroczyły 99 proc., Kowaliow pochwalił politruków
Kremla słowami "taki rekord nie śnił się nawet Stalinowi".
- Co dzieje się z krajem, który ma służalczy, marionetkowy parlament,
dekoracyjną konstytucję, dyspozycyjny wymiar sprawiedliwości i niekontrolowaną
władzę, wiemy nie ze słyszenia - podkreśla były dysydent. - Wygląda na to, że
was to nie odstrasza i że postanowiliście spróbować jeszcze raz, albo po prostu
nie umiecie robić niczego innego - pisze dalej Kowaliow."

Na koniec poczytajcie trochę, zastanówcie się. Zwłaszcza życiorys Kowaliowa
choćby na końcu tego artykułu. Obrażając Kowaliowa tylko sobie wystawiacie złe
świadectwo. Jego wizerunku nie jesteście w stanie nadszarpnąć.

[eva15]

od pisania głupot i oszczerstw jesteś ty, biedaczyno

[abhaod]

www.youtube.com/watch?v=uOQhxDHwtzw&NR=1

[polar_bear]

eva15 napisała:
Brawo, istny poemat o rosyjskiej duszy. Prawdziwy rosyjski pisarz najpierw
krytykuje, potem doznaje olsnienia i korzy sie przed wladza.
Dostojewski, Solzenicyn w jakims stopniu.

Jedna uwaga: Solzenicyn od poczatku pobytu w USA (na gluchej prowincji tak sie
zniesmaczyl do amerykanskiej polityki?) ostro krytykowal zachod i wszystko
zachodnie. Dla wielu bylo to trendy, > 99% miala gleboko gdzies poglady pana S.
Moze nie mogl zniesc zycia w kraju w ktorym autentycznie mozna miec w d...wladze
i nadal godnie, spokojnie zyc?

[kacap_z_moskwy]

Kowaliow nic jak byl deputowanym nie zrobil. A teraz to wie co i jak? A co robil wtedy? Tego nikt nie wie. Pewnie zarabial. Ale widac pienedzy sie skaczyli i trzeba zarabiac :) Bo dlaczego nie napisal listow kiedy byl mw spisku jabloka na wyborach. Nic mu nie przeszkadzalo?

Zwyczaje wyborcze w USA i w ZSRR

[aby]

W stanie Waszyngton [w środowisku Partii Republikańskiej] jest tak, jak kiedyś w
ZSRR, twierdzi Mike Huckabee.
Oto dwa przykłady.
1/ Listopad 2004 - wybory gubernatora. Kandydat Partii Republikańskiej najpierw
wygrywa przewagą 261 głosów; Demokraci uzyskują powtórne przeliczenie kart i
przewaga lidera topnieje do 42. Tu jednak nie koniec wątpliwości, bo co rusz
wychodzą na jaw przypadki rozmyślnego nieliczenia ważnych głosów. Znaleziono np.
plik 573 kart w kopertach od nadawców, których nazwiska zaczynały się od liter A
i B. W tej sytuacji w sukurs przychodzi Republikanom sąd, który nakazuje uznanie
dotychczasowego wyniku za ostateczny.

2/ Luty 2008 - Prawybory Partii Republikańskiej. Przewodniczący republikańskiego
komitetu wyborczego ogłosił zwycięzcą Mccaina po przeliczeniu 87% głosów, bo,
jak oznajmił, szkoda czasu na dalsze liczenie. W tym momencie przewaga McCaina
nad Huckabee wynosiła 242 głosy. Do przeliczenia pozostało ok. 1500 kart.
Huckabee wściekał się, pomstował: "That is not what we do in American
elections," he said on CNN's American Morning Monday. "Maybe that's how they
used to conduct it in the old Soviet Union, but you don't just throw people's
votes out and say, 'well, we're not going to bother counting them because we
kind of think we know where this was going.' Minęło kilka dni - i po wielkim
skandalu ślad zaginął.

www.jregrassroots.org/ forums/lofiversion/index.php/t11083.html
politicalticker.blogs.cnn.com/2008/02/11/huckabee-washington-state-vote-like-the-soviet-union/

[abhaod]

w zasadzie republikanie przegrali już wybory prezydenckie, z pewnością też
dzięki takim przekrętom, w Rosji nie chodzi o pojedyncze przypadki, tylko o
totalne manipulowanie wyborami, eliminowaniem opozycji za pomocą szykan
biurokratycznych i policyjnych
www.eclipptv.com/viewVideo.php?video_id=413&title=Holly_Cow__Vladimir_Putin_vs_Pink_Floyd

[hohlik3]

aby, jeden z nielicznych rzeczowych i madrych postow na forum
pozdrawiam

Zwyczaje wyborcze w USA i w ZSRR. Nie tylko to.

[eva15]

To już tylko kolejny fragment obrazka.

Demokracja w Rosji byla od II do X 1917

[marcowsky]

A pozniej nic takeigo tam nie widziano oprocz tzw. demokracji
leninowsko-stalinowsko-imperialno-rosyjskej.

Otwarty list do Kremla: Odebraliście nam wybory!

[ewswr]

kowaliow to dalbajob.