Gustaw-Konrad z Waryńskim w tle

[sam16]

Przemiany powojenne byly pozytywne mimo ze wprowadzila je komuna.
Polska zmienila sie kulturowo,obyczajowo a szczegonie dostep do bezplatnych
studiow i powszechnej opieki zdrowotnej bylo wielkim dobrodziejstwem.
Nie mozna sie zgodzic z Wilsteinem,ktory w programie Cienie PRL mowi,ze w
tamtych czasach wszystko bylo zle.....

Polska Michnika: najbiedniejsze dzieci w Europie

[witaschek]

Zbiera na wymioty ta samopromocja Michnika. Michnik to bankrut,
ktory zawsze wszystko robil tylko ze wzgledu na wlasne ego.

[...]

[cmokier_zilberberg]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Michnik to typowy egocentryk !

[katolik_polski1]

Skonczy jak gwiazdy Hollywoodu !
Albo zapije sie na smierc albo zakoksuje .
Zamiescil swoje zdjecie na pierwszej stronie,
zeby wszyscy go podziwiali ,jaki byl mlody i piekny .
Ten czlowiek odlatuje juz z planety Ziemia !

[1zorro]

zamiesc swoje. Zabaczymy czy tez jestes taki "przystojniacha"....

[katolik_polski1]

1zorro napisał:

> zamiesc swoje. Zabaczymy czy tez jestes taki "przystojniacha"....
---------------------------------------------
Czekalem na twoj komentarz.
Nie mam takich odstajacych, wielkich uszu :)

[1zorro]

szkoda. Moze bys lepiej slyszal co sie wokol ciebie dzieje.

[katolik_polski1]

1zorro napisał:

> szkoda. Moze bys lepiej slyszal co sie wokol ciebie dzieje.
----------------------------------------------
Wiem ,ze masz dzisiaj dyzur .
Jakie priorytety ?
Konstruktywna dyskusja czy destrukcja ?

[katolik_polski1]

Jeszcze nie mozesz polaczyc sie ze swoim pryncypalem ?
Zakoksowany lezy ?
Od siebie pisac zabronione ?

[1zorro]

jak chcesz z kims na forum dyskutawac to musisz najpierw dwa warunki
spelnic: odstaw "jagodzianke na kosciach" i przejdz na mineralna, a
drugi - wylacz Radyjo Maryja bo sa zbyt duze zaklocenia "na
laczach"...

[1zorro]

dyskusja? Te brednie co niektorzy wypisuja o Michniku nazywasz
dyskusja?

[katolik_polski1]

1zorro napisał:

> dyskusja? Te brednie co niektorzy wypisuja o Michniku nazywasz
> dyskusja?
------------------------------
Tak myslalem !
Jestes niskiego lotu klakierem :(

[1zorro]

...bo ja lece lotem koszacym. Kosze polglowki w beretach mohereowych.

[katolik_polski1]

1zorro napisał:

> ...bo ja lece lotem koszacym. Kosze polglowki w beretach mohereowych.
------------------------------------
Oszczedz tylko Garcia`e :)
Bo serial sie skonczy :)))

[1zorro]

poziom umyslowy sierzanta Garci wielokrotnie przewyzszal poziom
niektorych forumowiczow.

[katolik_polski1]

Zginal Urban z zycia publicznego ,
zginie i Michnik :)
Polacy nie lubia robic z zydow bohaterow narodowych .
My mamy JP2 :)))

[unhappy]

katolik_polski1 napisał:

> Zginal Urban z zycia publicznego ,
> zginie i Michnik :)

Razem z Rydzykiem :D

> Polacy nie lubia robic z zydow bohaterow narodowych .

O kurde - nie jestem Polakiem bo uważam, że w tym zdaniu popisałeś się zwyczajną
głupotą.

> My mamy JP2 :)))

Wy? Jesteście od nauk JP2 baaaardzo daleko...

[katolik_polski1]

To rzeczywiscie polski fenomen !
W kazdym miescie,miasteczku ,ba we wsi
powstaja pomniki Papieza Polaka !
A Michnik ?
To tylko marginalna persona :)

[unhappy]

katolik_polski1 napisał:

> To rzeczywiscie polski fenomen !
> W kazdym miescie,miasteczku ,ba we wsi
> powstaja pomniki Papieza Polaka !
> A Michnik ?
> To tylko marginalna persona :)

Zawsze możesz u mnie zamówić pomnik - dam ci upust. Nie będzie z marmuru ale
zawsze - wszak nie chcesz być mniej niż marginalną personą :D

[katolik_polski1]

Spodziewalem sie ostrzejszej dyskusji.
Ale widac ten czlowiek nie budzi wiekszego
zainteresowania w spoleczenstwie polskim .

[unhappy]

katolik_polski1 napisał:

> Spodziewalem sie ostrzejszej dyskusji.
> Ale widac ten czlowiek nie budzi wiekszego
> zainteresowania w spoleczenstwie polskim .

No pewnie. Co dopiero ojciec Belzebub czy Dzyndzelbaum-Nowak :D
To są Postacie...

[bikej5]

katolik_polski1 napisał:
> A Michnik ?
> To tylko marginalna persona :)

biedaku!rzeczywistości nie zaczarujesz tymi słowami.

[lukin]

> My mamy JP2 :)))

Mów za siebie.

[teraz.k.wy]

katolik-polski! Z Toba nie mozna dyskutowac,bo Ty nie umiesz
czytać,a jeśli 2 zdania przeczytasz i zdjęcie obejrzysz,to i tak
niczego nie rozumiesz.

[katolik_polski1]

teraz.k.wy napisała:

> katolik-polski! Z Toba nie mozna dyskutowac,bo Ty nie umiesz
> czytać,a jeśli 2 zdania przeczytasz i zdjęcie obejrzysz,to i tak
> niczego nie rozumiesz.
----------------------------------------------
Myslisz ,ze przeczytalem te wypociny ?
To sie mylisz !
To autor musi ludzi zmobilizowac do czytania !
Nie mamy tutaj do czynienia ani z wielka osobowoscia ,
ani z zapierajacym dech tekstem !

[unhappy]

katolik_polski1 napisał:

> Nie mamy tutaj do czynienia ani z wielka osobowoscia ,
> ani z zapierajacym dech tekstem !

Dlatego musisz utrzymać formę krótkich, jak najkrótszych wypowiedzi :)

[hecer]

Od bardzo dawna nie czytalem tak swietnej Gazety Wyborczej!

Dzis mamy wywiad z rezyserem Bogdanem Poręba i z redaktorem Adamem
Michnikiem.

Obaj naznaczeni przez marzec 68 roku. Poręba, syn oficera sanacji, w
ruchu narodowym i srodowisku Moczara. Michnik, syn komunistow,
polskosc i patriotyzm opiera na Mickiewiczu... Poręba uległy wobec
wladzy, szuka sposob na robienie filmow i nie chce pamietac o swoim
lojalizmie. Michnik, obronca robotnikow, czlonek KOR, wierzacy w
komunistyczne idealy, nie chce pamietac o losie robotnikow w okresie
transformacji, banalizuje swoja odpowiedzialnosc...

Z Poreby mozna kpic, gdy sie go ocenia z pozycji absolutow, prawdy,
uczciwosci, sumienia...

Ale w zestawieniu z innym sumieniem - Michnika - jest o wiele
trudniej byc surowym sedzia.

Ja jestem wciaz mlodym czlowiekiem, czytajac te wywiady mam wrazenie
ze zycie nas "wyciska", konfrontuje z pogladami, ze slowami ktore
wypowiedzielismy, z intencjami ktore mielismy, z nasza wlasnym
przekonaniem o cnocie... Wyciska nas i niszczy, z biegiem czasu
niepamiec pozwala nam wyzbyc sie bolu, strachu i niepokojow...

Naprawde, swietne wywiady. Za to dziekuje Michnikowi, za Gazete
Wyborcza. Za to miejsce, ktore pozwala nam kontemplowac nasze oceny
sformulowane z idealow i absolutow, i dowiedziec sie wiecej prawdy o
zyciu, o sumieniu, o naszym dziedzictwie.

To co wyborcza wypisuje w komentarzach do artykulow (z czym mozna
sie zgadzac badz nie), jest zaledwie marginesem jej dzialalnosci.
Przede wszystkim jest znakomitym nosnikiem wiedzy - wiedzy wlasnie -
tej wiedzy ktora ksztaltuje nasze sumienia, swiadomosc zycia i
prawdy o zyciu: kraju i naszej wlasnej, osobistej prawdy.

Naprawde, od dawna nie czulem sie tak poruszony swiateczna wyborcza,
warto bylo czekac. Znakomita gazeta.

[...]

[tencza_w_odbycie]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[unhappy]

tencza_w_odbycie napisał:

> Michniczy synu powiedz lepiej jak braciszek ,manikiur robił .

Bełkot łotra - dokładnie - nic dodać, nic ująć.

[bacha007]

czemu ślepe barany to czytają,przecież i tak już im nic nie pomoze?

Aaron Szechter never ending story

[ottmar]

[1zorro]

zazdroscisz?

[pzgr]

Dzieci są biedne, bo mają biednych rodziców.
Michnik nie jest ojcem wszystkich biednych dzieci, przynajmniej tak
mi się wydaje.
Argumentacja, z poziomu biednych dzieci, jest czystą lepperiadą. A
tak na marginesie, zapewne biedne dzieci z 2008 byłyby całkiem
bogate w 1968 r.

[maruda.r]

pzgr napisał:

> Dzieci są biedne, bo mają biednych rodziców.
> Michnik nie jest ojcem wszystkich biednych dzieci, przynajmniej tak
> mi się wydaje.
> Argumentacja, z poziomu biednych dzieci, jest czystą lepperiadą. A
> tak na marginesie, zapewne biedne dzieci z 2008 byłyby całkiem
> bogate w 1968 r.

**********************************

Politycy zajmują się biednymi dziećmi głównie w kampaniach wyborczych, a ich
wybór rzadko kiedy przekłada się na los biednych dzieci.

[veneda1]

Jakie tam ego, przede wszystkim oportunizm polityczny.

[bacha007]

baran,gdyby nie A. Michnik, tobyś nawet o tym nie widział,bo
propaganda wmówiłaby,że wszystko jest cacy

Gustaw-Konrad z Waryńskim w tle

[witaschek]

Michnik: "Chociaż nie jest sprawiedliwe, że mój syn studiuje za
darmo, a chłopskie dzieci płacą"
Eh Michnik, bastardo, to zaplac za twojego syna i nie udawaj
swietoszka. To tylko pokazuje jak system w Polsce jest chory. Wy
wszyscy michnikowcy jestescie tacy sami. Twoj kumpel Gross gromi
Polakow za ich nacjonalizm i prawicowosc, a sam pracuej i pobiera
kase na amerykanskim prywatnym uniwersytecie. Taka z was michnikowcy
banda obludnikow.

[noelkabat]

Gross nie "gromi" Polakow tylko przytacza brzydkie i nikczemne
uczynki niektorych z Polakow. Moze bys przeczytal "Strach".

wracaj na parking, wybroczyno.

[soulworm]

[teraz.k.wy]

dlaczego skupiliście sie na pochodzeniu,a nie na treści i
inteligencji Michnika?Za wysokie progi dla Was?

Pięknie powiedziane, panie Jacku!

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Michnik ma ogromne zasługi dla Polski, ale on już zrobił swoje i teraz żyje
przeszłością i mitami.

Pan Żakowski powiedział piękne słowa:
"Mam wrażenie, że gdyby Gajowiec więcej myślał o skali podatkowej, systemach
stypendialnych i gospodarce opartej na wiedzy, a mniej o "Dziadach" i "Panu
Tadeuszu", Polska byłaby dziś lepsza."

[maruda.r]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> Michnik ma ogromne zasługi dla Polski, ale on już zrobił swoje i teraz żyje
> przeszłością i mitami.
>
> Pan Żakowski powiedział piękne słowa:
> "Mam wrażenie, że gdyby Gajowiec więcej myślał o skali podatkowej, systemach
> stypendialnych i gospodarce opartej na wiedzy, a mniej o "Dziadach" i "Panu
> Tadeuszu", Polska byłaby dziś lepsza."

**************************************

Sprawa jasna i oczywista, ale post factum.

Żeby rozmawiać o ekonomii, trzeba to robić w zrozumiałym dla wszystkich języku.
A nasza świadomość ekonomiczna opierała się na niechęci do obowiązkowego
podręcznika Oskara Langego.

Jak było w momencie wprowadzania VAT-u? Czy ktoś dyskutował o konsekwencjach
takiej, a nie innej stawki? Nie, mało który główny księgowy wiedział, jak VAT
liczyć, a przeciętny Kowalski dbał tylko o to, by rekompensata była w pensji. Im
wyższy VAT, tym większa rekompensata.

To tylko drobny przykład naszej ówczesnej świadomości ekonomicznej po 1989 r.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Żeby rozmawiać o ekonomii, trzeba to robić w zrozumiałym dla wszystkich języku.
> A nasza świadomość ekonomiczna opierała się na niechęci do obowiązkowego
> podręcznika Oskara Langego.
>
> Jak było w momencie wprowadzania VAT-u? Czy ktoś dyskutował o konsekwencjach
> takiej, a nie innej stawki? Nie, mało który główny księgowy wiedział, jak VAT
> liczyć, a przeciętny Kowalski dbał tylko o to, by rekompensata była w pensji. I
> m
> wyższy VAT, tym większa rekompensata.
>
> To tylko drobny przykład naszej ówczesnej świadomości ekonomicznej po 1989 r.

Ba, nie tylko ówczesnej, ale i dzisiejszej. Kto dziś zna się na ekonomii?
Dlaczego ekonomia nie jest nauczana w szkole od gimnazjum? Wyborcy muszą
wybierać pomiędzy programami ekonomicznymi, których ani w ząb nie rozumieją.

Ekonomia nie jest nauczana dlatego, że ciemnym

[uchachany]

ludem łatwiej jest rządzić :-).

A poza tym nie ma jednej ekonomii - jest wszak kilka szkół ekonomicznych dość
różnie traktujących źródła powstawania i wpływ na rzeczywistość podstawowych
kategorii ekonomicznych :-).

Gustaw-Konrad z Waryńskim w tle

[sam16]

Ciekawi mnie skad u piszacych na forum tyle nienawisci.
Czy to wplyw Rydzyka czy pof.Nowaka.
Nie ma co szukac winnych.Nienawisc najlepiej rozwija sie u nieudacznikow,ktorzy
nic nie znacza,nic nie osiagneli.
Te mentalnosc dobrze oddaje powiedzenie Walesy.
Malym ludziom wydaje sie,ze jak mnie zniszcza to sami urosna.

[fagay]

sam16 napisał:

> Ciekawi mnie skad u piszacych na forum tyle nienawisci.
> Czy to wplyw Rydzyka czy pof.Nowaka.
> Nie ma co szukac winnych.Nienawisc najlepiej rozwija sie u
nieudacznikow,ktorzy
> nic nie znacza,nic nie osiagneli.
> Te mentalnosc dobrze oddaje powiedzenie Walesy.
> Malym ludziom wydaje sie,ze jak mnie zniszcza to sami urosna.

Rydzyk i Nowak to wzglednie nowe zjawiska. Nienawisc, o ktorej
piszesz to efekt tysiaca lat rzadow proboszczow.

[maruda.r]

fagay napisał:

> Rydzyk i Nowak to wzglednie nowe zjawiska. Nienawisc, o ktorej
> piszesz to efekt tysiaca lat rzadow proboszczow.

*********************************

Marzec 68 obudził inteligencję - ale nie tylko w sensie pozytywnym. Obudził
również upiora Romana Dmowskiego.

Nienawisc rozlewa tez Michnik

[langston]

Nienawisc rozlewa tez Michnik...
jak chcoby wtedy gdy niszczyl Zbigniewa Herberta i robil z Niego
wariata.

Kazdy pisowiec to klamca!

[pisubek]

[maruda.r]

langston napisał:

> Nienawisc rozlewa tez Michnik...
> jak chcoby wtedy gdy niszczyl Zbigniewa Herberta i robil z Niego
> wariata.

*********************************

Nie. To Herbert zaatakował Miłosza i Michnika.

[noelkabat]

Michnik byl za maly aby zniszczyc Herberta w tym raczej widzial bym
udzial Trznadla

Michnik nigdy lewicowcem nie byl.

[jaremma]

Michnik to produkt Stalinizmu. Do dzis dziedziczy po stalinizmie
nienawisc i przeswiadczenie, ze tylko on jest bogiem. Bieda nigdy go
nie interesowala. On z biedA NIE MIAL W ZYCIU NIC WSPOLNEGO.

[noelkabat]

Nienawisc "przeciwnikow" Michnika wywodzi sie z dwu zrodel: z
zawisci dekownikow-nieudacznikow i z ich antysemityzmu.

Michnik po 1989r to zupelnie ktos inny.

[langston]

.

[noelkabat]

a ty w wieku 20 i 40 lat pozostales taki sam? To widac, ze jestes
infantylny.

[eti.gda]

noelkabat napisał:

> a ty w wieku 20 i 40 lat pozostales taki sam? To widac, ze jestes
> infantylny.

"Kto w wieku lat 20 nie był socjalistą, ten nie ma serca, ale kto
mając lat 40 nim pozostał, ten nie ma mózgu". (W. Churchill)

Co wynika z tego tekstu?

[altspringe]

1/ Michnik jak Kuroń to typ "inżyniera społecznego". I ta pasja wznoszenia
konstrukcji społecznych. To skakanie z "nurtu" na "nurt". Ideowość? a co to
takiego?:) Jechało się na niucha. Co za różnica czy morderczy stalinizm i
czerwone harcerstwo. Ważne, że można było sie pobawić żywa tkanką społeczną,
roztaczać wizje i konstruować. Polityczny zakręt? A ile to roboty. Nie budujemy
już komunizmu a samorządność. Szkicujemy nowe struktury. Zabawa trwa.
2/ Co do marca'68 w jego antysemickim aspekcie to jak na dłoni widać, że to
zmagania wewnatrz elit komunistycznych. KPP dostalo kopa od komuchow z nowego
pokolenia. I tyle. Nie warto zalowac ani jednych ani drugich. Jedna banda.

[sam16]

Ciekawe czy pisalbys tak samo po przesedzeniu kilku lat w wiezieniu i innych
szykanach jakim poddany byl Michnik.
Teraz latwo tak mowic kiedy juz jest po wszystkim a w tamtych czasach mozna
przeciez bylo stracic zycie.
Mylisz sie.To nie jest jedna banda.

[maruda.r]

altspringe napisał:

> 1/ Michnik jak Kuroń to typ "inżyniera społecznego". I ta pasja wznoszenia
> konstrukcji społecznych. To skakanie z "nurtu" na "nurt". Ideowość? a co to
> takiego?:) Jechało się na niucha.

**********************************

Człowiek urodzony i wychowany w więzieniu ma mieć od razu perspektywy jak
skonstruować dobry świat?

Elity komunistyczne? A cóż to takiego? Komuniści czy funkcjonariusze partii? W
jakiej części PiS dzieli się na ideowców i funkcjonariuszy partyjnych? Wszystko
wskazuje na to, że ów stosunek wynosi 0:100.

[eti.gda]

altspringe napisał:

> ...2/ Co do marca'68 w jego antysemickim aspekcie to jak na dłoni
widać, że to
> zmagania wewnatrz elit komunistycznych. KPP dostalo kopa od
komuchow z nowego
> pokolenia. I tyle. Nie warto zalowac ani jednych ani drugich.
Jedna banda.

No ale twój idol prezydent Lech Kaczyński odznaczył niektórych
członków tej "bandy".

Człowiek Rydzyka

[sany666]

Rydzyk też się "nie zna na ekonomii". I też "nie jest politykiem". I też "broni
bliskich mu wartości". Zupełnie nie rozumiem, skąd ten konflikt między tymi
dwiema świniami.

[noelkabat]

Tylko jeden z nich jest swinia. To Rydzyk: powinien siac milosc a
sieje nienawisc, judzi, kradnie (forsa na stocznie), kombinuje, nie
placi podatkow. Michnik placi!! Michnik to odwazny, porzadny,
uczciwy, niepazerny facet.

[1zorro]

a ty nalezysz do gatunku "barankow Bozych"?

[sany666]

1zorro napisał:

> a ty nalezysz do gatunku "barankow Bozych"?
Żebyś wiedział.

[noelkabat]

To prawda, ze "aby na starość być uczciwym, to za młodu trzeba było
być lewicowcem" i to sie sprawdza w przypadku Michnika.
A tak na marginesie czy wiesz, ze Bokassa byly prezydent Republiki
Srodkowo-Afrykanskiej zjadal swoich przeciwnikow, resztki trzymal w
lodowce. W twojej nienawisci do Michnika jest cos z ludozerstwa
(zydozerstwa)i duzo zawisci...

W Polsce są znane tylko dwa miesiące...

[janek-007]

W Polsce są znane tylko dwa miesiące: marzec i grudzień; czyli ni to wiosna, ni
to zima czyli przez cały rok na okrągło szaroburo i chu...wo. Wszędzie błoto,
gnój i chlapa.

[eti.gda]

janek-007 napisał:

> W Polsce są znane tylko dwa miesiące: marzec i grudzień; czyli ni
to wiosna, ni
> to zima czyli przez cały rok na okrągło szaroburo i chu...wo.
Wszędzie błoto,
> gnój i chlapa.

W 1968 roku krążył taki dowcip:
Nowy kalendarz będzie miał tylko 11 miesięcy, bo Gomułka
powiedział: "marzec więcej nie powtórzy się". Na co
odpowiadano: "Ale będzie drugi październik".

[eti.gda]

janek-007 napisał:

> W Polsce są znane tylko dwa miesiące: marzec i grudzień; czyli ni
to wiosna, ni
> to zima czyli przez cały rok na okrągło szaroburo i chu...wo.
Wszędzie błoto,
> gnój i chlapa.

W 1968 roku krążył taki dowcip:
Nowy kalendarz będzie miał tylko 11 miesięcy, bo Gomułka
powiedział: "marzec więcej nie powtórzy się". Na co
odpowiadano: "Ale będzie drugi październik".

Dobre! Pozdro.

[janek-007]

[...]

[krakus24a]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Zaburzenie percepcji...

[nick.crestone]

Michnik:
“...pytam, jak to się stało, że tak duża część społeczeństwa czuje
się zawiedziona i sfrustrowana.”

Żakowski:
„Nierówność, niesprawiedliwość, rozwarstwienie nie były twoimi
głównymi tematami.”

Michnik:
„Bo ja w tych sprawach [ekonomii – dopisek mój – NC] nie mam dużo do
powiedzenia (...)
Nawet Karol Modzelewski mówi dziś, że nie było drogi innej niż
reformy Balcerowicza. Nie ma w Polsce poważnego ekonomisty, który by
umiał przedstawić alternatywę. (...)
Gdy czytam, że to jest Ubekistan, Rywinland i że wszystko zostało
rozkradzione, a rządzi jakaś szajka, to krew się we mnie burzy.(...)
Wszędzie masz te same oskarżenia o wyprzedaż, wyzucie,
kosmopolityzm, działanie na szkodę, zmowy. I wszędzie masz fale
szowinizmu, ksenofobii, antysemityzmu. Jak w 1968 r.”

Michnik sam przyznaje, że nie rozumie gospodarki i eknomii, nigdy
nie usiłował sie tego nauczyć czy zrozumieć, ale mimo to WIE, że nie
było innego wyjścia niż Balcerowicz, czyli rozkradzenie kraju przez
twarzyszy. Poniewaz WIE, że nie było innego wyjścia, to oskarżenia
uważa za nieprawiedliwe.

Dotąd myślałem, że bystry Michnik stworzył Michnix. Teraz okazuje
się, że on sam w Michnixie żyje.

Wyczywam też gorycz. Michnik jest na drodze do zrozumienia, że jest
przeciwieństwem króla Midasa. Czego dotknął się Midas, zamieniało
sie w złoto. Czego dotknie się Michnik zamienia się w g...

[sam16]

Skoro jestes taki madry to moze zdradzisz nam tajemnice jaka alternatywe miala
Polska po 89r. jesli nie plan Balcerowicza.
Transformacji z komunizmu do kapitalizmu nie da sie przeprowadzic bezbolesnie.
Przypuszczam ze kazdy inny plan przebudowy pocianalby zakonczylby sie mniejszym
czy wiekszym rozczarowaniem bo niektore fabryki,pgr-y,czy huty z powodu swojej
nieretownosci musialy zostac rozwiazane.

Poza tym artykul nie jest o gospodarce a o przemianach w mentalnosci Polakow.
Mozna sie z Michnikiem nie zgadzac ale twierdzenie ze czegokolwiek sie dotknie
zamienia sie w g...jest dalece niesprawiedliwe i zeby byc w zgodzie ze swoim
wlasnym sumieniem tez musisz przyznac,ze posunales sie za daleko.

[sany666]

sam16 napisał:

> Skoro jestes taki madry to moze zdradzisz nam tajemnice jaka alternatywe miala
> Polska po 89r. jesli nie plan Balcerowicza.
> Transformacji z komunizmu do kapitalizmu nie da sie przeprowadzic bezbolesnie.
> Przypuszczam ze kazdy inny plan przebudowy pocianalby zakonczylby sie mniejszym
> czy wiekszym rozczarowaniem bo niektore fabryki,pgr-y,czy huty z powodu swojej
> nieretownosci musialy zostac rozwiazane.
>
> Poza tym artykul nie jest o gospodarce a o przemianach w mentalnosci Polakow.
> Mozna sie z Michnikiem nie zgadzac ale twierdzenie ze czegokolwiek sie dotknie
> zamienia sie w g...jest dalece niesprawiedliwe i zeby byc w zgodzie ze swoim
> wlasnym sumieniem tez musisz przyznac,ze posunales sie za daleko.
Dziecko, ile ty masz lat? Jaka była alternatywa dla Balcerowicza? A rozejrzyj
się dookoła. Byłeś w Czechach może? Nie? To pojedź. Sam sobie odpowiesz.

[lukin]

To w Czechach było tyle PGR-ów co w Polsce (procentowo)? I nie było prywatyzacji? To jest bardzo ciekawe co mówisz. A na Białorusi byłeś?

[sany666]

lukin napisał:

> To w Czechach było tyle PGR-ów co w Polsce (procentowo)? I nie było prywatyzacj
> i? To jest bardzo ciekawe co mówisz. A na Białorusi byłeś?

Akurat w Czechach cała ziemia rolna była skolektywizowana, synku. I prywatyzacja
też była. I jest po ludzku. Na Białorusi nie byłem, ale z chęcią bym się wybrał,
żeby skonfrontować propagandę z rzeczywistością. A ty byłeś?

[lukin]

Wyobraź sobie, dziecko, że byłem na Białorusi - dopiero tam zobaczyłem co oznacza prawdziwa propaganda. Natomiast co do Czechów: nie pytam się ile ziemi należało do PGRów, tylko jaki procent społeczeństwa utrzymywał się z tych kołchozów? Widzę, że nie wiesz, więc odpowiadam: w Czechach było to pięć procent. W Polsce - jakieś dwadzieścia. Oni poszli tą samą drogą co Balcerowicz, a nawet jeszcze dalej (prywatyzacja kuponowa), a to, że unikneli "polskich błędów" wynika tylko z tego, że startowali z innego punktu (inna struktura zatrudnienia, brak hiperinflacji, lepszy stan gospodarki w ogóle). Alternatywy dla Balcerowicza musisz więc szukać w innym kraju.

[sany666]

Dla niego nie - on ma portfel po prawej stronie. A że dla większości innych...
Cóż, on się na tym nie zna.

Gustaw-Konrad z Waryńskim -dobranocka dla ubogich

[aiwaplatz]

Żakowski, Michnik, Senyszyn, Palikot,Paradowska i dziesiątki innych
zaangażowanych. Pytanie tylko - w co zaangażowanych i za co?

Gustaw-Konrad z Waryńskim w tle

[sceptyk31]

Ma rację Michnik, reformy z PRL pozwoliły części ludzi wyrwać
się z wegetacji. Mlodzież / i ci z tzw. dobrych domów/ nie
pamiętaja, że na polskiej wsi była bieda. I różniła się od tej
obecnej kompletnym brakiem perspektyw. Więc możliwośc wyjazdu do
pracy do kopalni czy na budowę Nowej Huty, to był awans, to była
sznsa , którą wielu wykorzystało. Ja w czasach Marca68 byłem
studentem, brałem udział w tym wszystkim co się działo w Krakowie.
Nie jestem taki stary by mieć kompletną sklerozę - wtedy nie mówiło
się o syjonistach itp., wtedy domagano sie wolności wypowiedzi. A w
ulotkach powoływano się na Marksa, zresztą socjalizm uznawano też
w 1980 r., ale wielu o tym nie pamięta. Najłatwiej być
antykomunistą w czasach gdy komunizmu od dawna już nie ma.

"Serce mam po lewej stronie., a portfel po prawej'

[bushranger]

Tym wyznaniem, Michnik odkryl sie calkowicie. Spadla zaslona.
Wyjawil sie chlowieczyna, ktory zawsze myslal tylko o sobie.

[bikej5]

bushranger napisała:

> Tym wyznaniem, Michnik odkryl sie calkowicie. Spadla zaslona.
> Wyjawil sie chlowieczyna, ktory zawsze myslal tylko o sobie.

to nie scena teatru,a ty nie jesteś reżyserem sztuki,wyluzuj i zacznij się
uczyć czytać ze zrozumieniem, interpretację tekstu
odpuść na czas długi;)

Gustaw-Konrad z Waryńskim w tle

[allspice]

Wszystko sensownie wyjaśnione,ale bez dyskusji jest stwierdzenie:
"serce mam na lewej stronie a portfel po prawej"...

...Kaczynscy podzielili inteligencje.....

[1zorro]

trafne stwierdzenie. Powstaly dwa nurty i dwa obozy:
wstretne "wyksztalciuchy", otwarte na Europe, nie uznajace podzialow
na rase, narodowosc i religie i z drugiej strony "entelegenci"
skupieni wokol "prof" Nowaka, Radyja Maryja zyjacy w swoim
przedziwnym wyimaginowanym swiecie. Swiecie, bardzo ubogim i
totalnie odlaczonym od wspolczesnych realiow zjednoczonej Europy.
Swiecie, pelnym ksenofobii, nienawisci, podejzen i kompleksow. W
sumie to nalezy Kaczynskim podziekowac, bo teraz wiadomo"co jest
biale a co czarne"...Ale kraj jest podzielony i to jest smutne. To
tak jak "zlepianie" znowu Polski po 3 zaborach....W glowach te
zabory tkwia do dzis.

Gustaw-Konrad z Waryńskim w tle

[scibor3]

Wspominając słowam byłego premiera. Nie ważne jak mężczyzna zaczyna, ważne jak
kończy. Michnik zakończył swoja karierę jako żałosny kapitalistyczny łajdak.

[1zorro]

tak uwazasz? Jakos nie widze zeby swoja kariere juz zakonczyl.
Kaczynski jako premier - na pewno tak, drugi klon-Kaczynski jako
prezydent- tez tak zakonczy.

[scibor3]

Tak uważam. Pisanie ustawy sejmowej na grilu - to se ne wrati. Wstawki o
braciach widocznie mniejszych nie rozumiem. Kompleksy masz jakieś? Może lodówki
nie otwieraj, aby trzeci nie wyszedł ;-P

[eti.gda]

scibor3 napisał:

> Wspominając słowam byłego premiera. Nie ważne jak mężczyzna
zaczyna, ważne jak
> kończy. Michnik zakończył swoja karierę jako żałosny
kapitalistyczny łajdak.

Wziąłeś to zdanie z "Nowych Dróg"? Tam tak właśnie pisano o Michniku
i innych opozycjonistach.

Dziekuje

[veryok]

jeszcze raz dzieki za normalnosc i trwanie mimo antysemickiego opluwania przez
glupich i slabych. Jakos tego aspektu nie moge przezyc, ze tak latwo przychodzi
to plucie. Szkoda. Poza tym ciesze sie, ze Polska zapracowala sobie na sukces na
miare nieznana w naszej historii.

[1zorro]

no wlasnie. Czego duza czesc tych "entelygentow" na forum nie widzi.
Mimo wielu wad i slabosci tak dynamicznie rozwijajacej sie Polski od
wielu wiekow nie bylo.

[ted-47]

Semici tylko skorzystali na wyjazdach za kurtynę. Zresztą w większości była to
elita komunistyczna. Jeżeli w Polsce nie będzie okręgów jednomandatowych do
wszystkich wybieralnych ciał konstytucyjnych, samorządowych, to nie będzie
prawdziwych elit politycznych, a tylko sztuczne, tworzone i wyłudzane przez -
czasem chorych psychicznie - przywódców partyjnych.
_____________
Najwredniejsze istoty, jakie kiedykolwiek zamieszkiwały ziemię, to ludzie.

jak był młody nie był jeszcze taki szpetny

[abba15]

dopiero podłość i antypolski jad powykrzywiały mu tą UBecką mordę

abba15, czy ty kiedys zmadrzejesz?

[1zorro]

chyba nie. A w Kosciolku dzisiaj juz byles, rozgrzeszenie
za "grzeszki" dostales? No to wal chlopie do komunii i mozesz dalej
pluc jadem! Do nastepnej niedzieli....

w 68 żydów z Polski wygnli człowieki hunoru

[abba15]

Marzec był ruchem protestu Polskich Studentów
i Polskiej Inteligencji przeciwko zydo-komunie

Nie po raz pierwszy zydzi zawłaszczają
sobie Polską Historię i na bazie łgarst budują
mity o swojej wydumanej wyższości robiąc jednocześnie
na tym gigantyczne pieniądze !

Podobnie było i jest z Powstaniem Warszawskim
i Polskim Ruchem Oporu, które za sprawą zydowskich
łże-mediów postrzegane są w świecie jako dzieło
zydowskiego wyimaginowanego bohaterstwa :(

ps
Zydzi, którzy masowo przyjeżdżali do Polski z Sovietów
w latach 60-tych, czekali tylko na okazję dalszej ucieczki
na złoty Zachód.

Taka okazja natrafiła się kiedy Gomułka
zaproponował w 1968 swoim politycznym oponentom
paszporty w jednę stronę.

Polacy najczęściej pozostawali w Polsce. Zydzi
- najczęściej apolityczni - masowo wyjezdżali do Niemiec,
gdzie dostawali gigantyczne odszkodowania
często bez żadnego powodu !

Ci sami Zydzi organizują nieustanną nagonkę na Polskę
(patrz paszkwilant Gross) wspomagającą firmą Holokaust
w próbach wyłudzenia 65 miliardów dolarów na Polsce !

abba15, uwazaj bo z "rozgrzeszeniem" bedzie krucho

[1zorro]

tak jak ty chlopie jadem wokol plujesz to moze ci i ksiadz w Toruniu
nawet rozgrzeszenia nie dac! Wiec - dej se chopie pozor....

na Polaków jadem plują UBgnida z SBszują

[abba15]

jak żydokomuna pluje jadem na Polaków
to niby wyraża POglądy tych głuptaków
a jak Polak powie kilka słów prawdy
to to badziewie larum ogłasza zawdy

abba15, nie ma dla ciebie ratunku....

[1zorro]

a mialem jeszcze mala nadzieje. Ze tak przy niedzieli, po mszy cos
sie w tobie ruszy....

[unhappy]

> a jak Polak powie kilka słów prawdy
> to to badziewie larum ogłasza zawdy

No ty tym Polakiem który mówi kilka słów prawdy nie jesteś.

Gustaw-Konrad z Waryńskim w tle

[sandwich1]

Wszyskiego najlepszego Panie Adamie

odrażające postacie-pytanego i pytającego

[helguera]

Na wymioty się zbiera po tej spowiedzi na zamowienie.Zakowski przeprowadzając kiedyś skandaliczny wywiad z żoną Herberta,daje kolejny dowód swej uległości i służalczości wobec Michnika.W tej dziedzinie idzie łepw łep z olejnik która dała ciala rozmawiając kiedyś z ''ludzmi honoru''michnikiem i kiszczakiem.

[1zorro]

no to po co to czytasz? Jestes masochista?

[unhappy]

Helguera - odrażająca postać pisząca na zamówienie debili pokroju Rydzyka i
Nowaka. I co ciekawe zamówienia nie złożyli - tosamo z siebie pisze :D

izorro-unhappy-jesteście wzorcowym przykładem

[helguera]

jak komuna potrafiła u niektórych[słabych]jednostek poczynić totalne spustoszenie w mózgownicy.

[1zorro]

a skad wiesz , ze komuna? Moze to ojciec Belzebub i dwa kaczory?

[unhappy]

helguera napisał:

> jak komuna potrafiła u niektórych[słabych]jednostek poczynić totalne spustoszen
> ie w mózgownicy.

Tak to sobie tłumacz :D

Musisz to sobie tak tłumaczyć bo alternatywą byłoby przyznanie, że wypisywanie
bzdur to objaw głupoty a nie mądrości.

Tak więc z Bogiem Helguero - może chociaż w ten sposób drogi twoje i Rydzyka się
rozejdą :)

[1zorro]

"z Bogiem" to dla niego pojecie chyba obce.

[unhappy]

1zorro napisał:

> "z Bogiem" to dla niego pojecie chyba obce.

[1zorro]

plonne nadzieje. Zastanawiam sie czasem skad tyle jadu i nienawisci
w tych ludziach? Jak czytam niektore wypowiedzi na forum to czest
sie zastanawiam czy oni tak na powaznie czy zeby po prostu innych do
reakcji sprowokowac?

Wildstein ma niestety rację....

[wlodeusz]

Wszystko co przyszło do nas ze wschodu,było złe i z gruntu niemoralne.Cała
Stalinowsko-Leninowska ideologia ,siłą wlewana w polskie społeczeństwo,była
trucizną!.pokoleń trzeba by wyplenić nabyte nawyki.Wstrętną bolszewicką
niesprawiedliwość społeczną,pozorne tylko zrównanie klas i trujący
antyklerykalizm.Wyrosło społeczeństwo roszczeniowe,leniwe i
zdegenerowane.Alkoholizm i swoboda obyczajowa,to były wizytówki sowietu.Stały
się polską normą!.Sam Michnik wreszcie,okrzyknięty rewolucjonistą i demokratą.Co
on wyniósł z domu?...Ojciec nacjonalista ukraiński,polakożerca i wróg
publicznego ładu.Brat, stalinowski oprawca sądowy,mający ręce splamione polską
AK-owską krwią.Matka wreszcie,stalinistka i miłośniczka dyktatury.Na jakiegoż
demokratę i Polaka mógł wyrosnąć w takim domu?...Do dziś z szacunkiem i
miłością,mówi o przyjaźni z Kiszczakiem i Jaruzelskim.Szanuje oprawców polskiej
demokracji,mocodawców mordów, na Popiełuszce i Suchowolcu.Na wielu innych!.Jego
zaś ostatnie wypowiedzi świadczą nie tyle o patriotyzmie,co
kosmopolityzmie.Kompletnie brak tu miejsca na miłość do kraju,który dał mu dom i
przystań.Wracając do jego internowania,to była to wyłącznie UB-owska
przykrywka,tak jak w przypadku Wałęsy.Po to ,by dalej mogli rozbijać ruch
Solidarności,ubrani w maski męczenników reżymu.Pomyślcie sami,własną głową ,jaki
to jest autorytet!...

[1zorro]

dostales "sciagawke" od "prof" Nowaka czy przyszla prosto z Torunia?

[wlodeusz]

mam własną ,nie najgłupszą głowę i własne przemyślenia z tego czasu.Byłem już
studentem SGGW i wiem dokładnie co piszę,bez ściągawek.Nie znam ani Radia
Maryja,ani prof.Nowaka.Miałem wtedy nawet przyjaciół żydów,dziś nie podałbym im
ręki.Ale do tego doszedłem już znacznie później, sam!.

[unhappy]

wlodeusz napisał:

> Nie znam ani Radia
> Maryja,ani prof.Nowaka.Miałem wtedy nawet przyjaciół żydów,dziś nie podałbym im
> ręki.

Nie wiesz czy oni takiemu komuś chcieli by w ogóle podać.

> Ale do tego doszedłem już znacznie później, sam!.

Uff... ciężką pracę wykonałeś. Bezrozumną ale na pewno ciężką :D

[bosman_plama]

wlodeusz napisał:

.Miałem wtedy nawet przyjaciół żydów,dziś nie podałbym im
> ręki.Ale do tego doszedłem już znacznie później, sam!.

A co oni Ci zrobili? Obrzezali chomika? Podpalili dom? Przerobili chrześniaka na
macę?
Czy też ich niewyobrażalną zbrodnią był fakt, że mieli czelność urodzić się Żydami?

[mokradlo5]

jestes koszernym idiota?

[1zorro]

a ty moherowym?

Wildstein?

[vooxa]

Słyszę ostatnio opowieści prezydenta Kaczyńskiego wygłaszane
nauroczystościach związanych z obchodami rocznicy Marca'68.
Podkreśla ciągle w nich, że chodził na wiece studenckie i opowiada
co widział.
Rysuje mi się przy tej okazji obraz ówczesnych postaw. Z jednej
strony młodzieniec snujący się cicho gdzieś na obrzeżach tłumu,
zmykający chyłkiem do mamy kiedy tylko zobaczy milicyjny mundur, z
drugiej strony niewiele starczy od niego młodzieniec jawnie głoszący
sój sprzeciw wobec niesprawiedliwości.
Wlodeusz wylicza "zasługi" rodziny Michnika dla ówczesnego systemu.
Wygląda na to, że rodzina ta miała dość dobrą pozycję w ówczesnych
kręgach władzy. Michnik pochodził więc z rodziny wówczas dobrze
sytuowanej. Dlaczego więc jawnie przeciwstawił się komunistycznej
władzy i swojej rodzinie kiedy przecież mógł czerpać owoce pozycji
swojej rodziny i spokojnie oraz dostatnio żyć. Mógł też wyjechać z
kraju po wydarzeniach marcowych, urządzić się ciepło za granicą,
zamiast leźć do więzienia. Wildstein na przykład wybrał wolność,
było to co prawda później, ale wybór był podobny. Czego więc chce
od Michnika, Wlodeysz. Na czym polegają jego wyrzuty? Może chodzi o
to, że powinien siedzieć grzecznie w domu słuchając się mamy a nie
zachowywać się jak zakała rodziny.
W Adamie Michniku podoba mi się to, że nigdy nie był komformistą.
Jego burzliwa przemiana z komunisty w antykomunistę dokonywała się w
czasach kiedy nikt przy zdrowych zmysłach nie uważał że komuna
kiedyś w Polsce się skończy. Robił to rezygnując z wygód życia jakie
mógł wtedy wieźć w imię ideii w tamtych czasach utopijnej.
Jedno jest pewne, Michnik to nie kolega Dyzmy z Oxfordu, jak wielu
dzisiejszych "kombatantów".

[pies_na_endecje]

winic kogos za pochodzenie i czyny czlonkow rodziny jest moim
zdaniem biciem ponizej pasa i nijak sie ma do rzeczowej
argumentacji. Ze Michnik jest lewicowcem, to juz co innego. Nie
nalezy jednak zapominac, ze lewicowym byla wiekszosc polskiego
spoleczenstwa w PRLu, i tesknota za pewnymi aspektami opiekunczego
pasntwa pozostala do dzis. Nie sadzmy wiec jednego Michnika, ale
spojrzmy na spoleczenstwo jako cale. W koncu to spoleczenstwo
zafundowalo Kwasniewskiego, Millera, Leppera i innych. Co do
wywiadu, bardzo dobry. Pozwala doglebnie zrozumiec charakter i
rozumowanie A. Michnika. Bardzo pouczajace i przyda sie kiedys.
Pozdr.

To niekonsekwentny człowiek

[cli-ff]

Wynika to również z treści rozmowy, ale niekonsekwencja wynika
przede wszystkim z traktowania ludzi czynnych w 1968 roku. Np.
Jaruzelski był pierwszym w Polsce który zabrał sie za usuwanie
Żydow, ten akurat ze swojego resortu. Wojsko pod komendą
Jaruzelskiego rozpoczęło dyskusję o szkodliwej działalności oficerów
tej nacji, a zaczęło się od napiętnowania dowódcy 3 Korpusu Wojsk
OPK we Wrocławiu. Dziś Michnik ma jak najlepsze zdanie o
Jaruzelskim, a jeśli chodzi o PZPR był jej najlepszym obrońcą
podczas swojego posłowania w Sejmie I kadencji. Są przecież
stenogramy jego wystąpień sporządzone fachowo przez pana Setnego,
którego znam osobiście. Cała ta przytoczona w artykule działalność
Michnika to mącenie w głowach czytającej gawiedzi.

[beatrix17]

Nie sadze. Widze w postawie Adama Michnika wlasnie konsekwencje w
niezgodzie na deptanie godnosci czlowieka. Nie wazne po ktorej
stronie. Takie deptanie niszczy zarowno deptanego jak i deptajacego.
Stad, jak sadze, niechec do "jaskiniowego antykomunizmu". Byc moze w
swej checi przebaczenia poszedl za daleko, ale mysle, ze raczej
wynika to z faktu, ze swe osobiste odczucia w tej sprawie uczynil
publicznymi, z czego w koncu sam sie wycofal, uznajac prawo kazdego
do wlasnej oceny w tej sprawie.

komunizmu nie ma to po co mihnik ?

[barbara44]

nudne to wszystko.

czy w Polsce nie ma ciekawszych i bardziej inteligentnych ludzi i z jakims
wyksztalceniem.

[unhappy]

barbara44 napisał:

> nudne to wszystko.
>
> czy w Polsce nie ma ciekawszych i bardziej inteligentnych ludzi i z jakims
> wyksztalceniem.

Nie mierz wszystkich swoją miarką :D