Ukryty grzech Kościoła

[kain_brat_abla]

Dyskusja na forum na ten temat za bardzo nie wygodna ?

[chosek]

w sumie nic nowego. raczej norma w Kosciele Kat. niedlugo bedzie w nich pusto,
jak na Zachodzie.

[mamrotanie]

Sprawa trudna, ale ważka zarazem, mam tylko nadzieję, że Kościół nie zamiecie
tego znów wszystkiego pod dywan, bo bóg rychliwy, ale sprawiedliwy;] i w końcu
KK beknie.

Dziwi mnie w tej sprawie też inna kwestia-podejście GW, która rozdmuchuje tę
sprawę w stylu Faktów i Mitów, ta sensacyjność drażni.

[wanda43]

Zamiecie, zamiecie, zawsze zamiatali.
Najlepszy dowod, ze Gowin wiedzial i nic nie zrobil.

Kościół to ludzie. Mają swoje słabości

[mis22]

Kościół katolicki to ludzie. Mają swoje słabości, a czasem
zboczenia. Celibat obowiązujący wszystkich księży prowadzi, że zawód
księdza katolickiego wybierają mężczyźni o nietypowym profilu
seksualnym - homoseksualiści lub pedofile. Solidarność zawodowa, a
może i seksualna powoduje, że biskupi i arcybiskupi ukrywają
przestępstwa seksualne księży tak długo jak się da. Problem jest w
krajach katolickich takich jak Polska lub Irlandia gdzie katoliccy
prokuratorzy wzdragają się przed stawianiem przed sądem "świętych"
ludzi - księży pedofilów.

[wujo_wladek]

Dokładnie. Na szczęście ksiądz z Dukli został skazany. Tutaj
niestety za późno nagłośniono sprawę. A dlaczego ? Bo naiwni ludzie
uwierzyli hierarchom. Wstyd.

Arcybiskup Michalik i księża-pedofile

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Dokładnie. Na szczęście ksiądz z Dukli został skazany.

Buhaha. Został skazany i arcybiskup przemyski Józef Michalik - obecnie
przewodniczący Konferencji Episkopatu Polski, czyli zwierzchnik Kościoła w
Polsce - pozwolił księdzu-pedofilowi dalej mieszkać i pełnić posługę we wsi, w
któ¶ej dokonywał czynów pedofilskich.

W najnowszej sprawie, gdy w diecezji Michalika chłopiec popełnił samobójstwo i w
liście oskarżył proboszcza o gwałt - arcybiskup również niewiele zrobił. Gdy z
owym proboszczem już wcześniej były kłopoty, ignorował skargi parafian. Po
samobójstwie nie wycofał księdza z parafii od razu, lecz pozwolił, aby tenże sam
ksiądz będący przyczyną samobójstwa chłopca odprawił jego mszę pogrzebową.
Później Michalik przeniósł księdza do parafii 30 km dalej, pracuje on tam
normalnie jako wikary.

Więcej pisałam na blogu tutaj:
jedyniesluszne.blox.pl/2008/02/Szok-cywilizacyjny-Kto-rzadzi-Kosciolem-w-Polsce.html
Najważniejsze w tym wszystkim jest, że człowiek który odpowiada za krycie
pedofila został przez biskupów wybrany zwierzchnikiem Kościoła w Polsce. Jakoś
biskupom to nie przeszkadzało.

Ale nie przeszkadzało też żadnym wiernym. Gdy jeden biskup okazał się esbekiem,
to wierni Kościoła jakoś potrafili przeciwko niemu zaprotestować. Ale gdy
przewodniczący polskich biskupów kryje pedofila, to wiernych wcale nie oburzyło.

[wenanty]

Już prawie 20 lat temu nawoływał: "niech katolik głosuje na
katolika, Żyd na Żyda, a mason na masona". Pamiętam, że
dla "Guardiana" było to wtedy jak przemówienie Goebbelsa.
Komentowano to jako neonazizm. Teraz broni pedofili, radia maryja
czyli wszystkiego, czego polski kościół katolicki powinieni się
wstydzić. W ten sposob kompromituje instytucję, której przewodzi. Co
do wiernych - smutne, ale pamiętajmy, że pedofili z poznańskiego
chóru chłopięcego też broniła ... duża grupa rodziców dzieci. Nie
potrafię tego zrozumieć.

[piotrek410]

To nie tylko ludzie, ktorzy mają swoje słabości.. hie, hie. To
wielki totalitarny system, w ktorym ukrywane sa przestepstwa, aby go
chronic:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=55857030&a=66271617

[shiraga]

Nic dodac, nic ujac. Pozostaje pytanie jak sie pozbyc tych pedalow w sutannie, tego raka na ciele Polski.

[wanda43]

pedal, to nie pedofil.

[lubicz]

A mnie nie dziwi to rozdmuchiwanie grzechu księdza przez GW. I w jaki sposób to
robią. Przecież GW chodzi o kolejne uderzenie w nas - Polaków, w polskość, a że
uderzenie w Kościół kiedy jest uzasadniony powód (a niestety jest) nadaje się do
tego jak ulał więc wielka radość dzisiaj w Redakcji!!. Sprawa Grossa zaczyna
znowu przycichać, już się "zgrała", a tu mają pod ręką kolejny temat który będą
ciągnąć i eksploatować przez......? No właśnie, może konkurs kto trafniej
przewidzi? Ja przewiduję 2 tygodnie, bo przecież w Wielkim Tygodniu wspaniale
będzie móc zwrócić naszą uwagę nie na śmierć Jezusa i "niepotrzebne" nad jej
faktycznymi sprawcami refleksje, a na grzechy naszego, nie ich Kościoła. Nawet
jeśli jest to przypadek jednostkowy, jeśli Kościół w swojej masie daje zupełnie
inne świadectwo swojej misji, to i tak wspaniale się uogólni na jego całość. Mój
Kościół uczy mnie, że antysemityzm jest grzechem. A we mnie zaczyna on ostatnio
wyraźnie narastać, choć przez całe dotychczasowe długie życie był mi obcy. I
jeśli tak jest to winni tego mojego grzechu jesteście wy - redaktorzy GW. Choć
jesteśmy w różnych Kościołach to Boga mamy tego samego, bo innego nie ma. I
przed nim wszyscy, i ja i wy, staniemy z bagażem swoich grzechów i złych
intencji. I nie zapominajcie o tym w ferworze walki z naszą polskością i z
naszym Kościołem.

[frank.west]

dobre dobre, prawie dałem się nabrać

Cynizm biskupów

[p26]

Niedawno oglądałem program "Grzechy polskie" lub coś takiego. Przedmiotem
dyskusji była kwestia cynizmu. Padła tam definicja co to jest cynizm: to
sytuacja gdy ktoś wykorzystuje dobroć, naiwność, miłość, zaufanie, może
wiarę...itp... człowieka do swoich niemoralnych celów.
Ta definicja jak ulał pasuje do opisanej relacji i słów biskupów : Nie
działajcie na szkodę Kościoła....wiarę ludzi wykorzystuje się tu do ukrywania
zbrodni, grzechu, niemoralności...pozwala się uniknąć kary winnym...pozwalało
się cierpieć ofiarom. Wszystko w imię dobra Kościoła. A oprócz cynizmu mamy tu
też do czynienia ze zwykłym psychicznym szantażem..dobrze że ludzie w KK tacy
jak dominikanie. Nie po raz pierwszy udowadniają swoją odwagę, prawość i co by
tu nie mówić-niezależność.

Niezależność zakonników od biskupa działa w dwie

[garfield60]

strony: z jednej - przykład dominikanów, z drugiej - ojca dyrektora.

Kosciol umie odwracac uwage od swoich problemow

[arius5]

Niedawno czynione nagonki i kampanie przeciwko gejom, feministkom, Zydom - to
nic innego jak proba odwrocenia uwagi od problemu pedofilii w kosciele katolickim.

[wiesso5]

A czemu ofiara nie wypowiada sie ani jedna? co - brak odwagi? a
organa ścigania to czy aby w takich sprawach nie pomagają? a
pomagaja - tyle,że trzeba miec dowody, a napisać znieważający art.
to juz dowodów nie trzeba mieć - bo temat dobry i chwyci... Jak sami
widzicie chwycił, mimo, ze pismak z pampersem pisał...

wszystko dla Ciebie proste...

[sound_of_silence]

jeszcze raz: po pierwsze przeczytaj CALY

[sound_of_silence]

przeczytaj caly artykul jutro
Po drugie: postaw sie w sytuacji dziecka z osrodka dla trudnej mlodziezy - jakie
dowody mieli gromadzic? i kiedy? kiedy byli dzieciakami upokorzonymi przez
doroslego, "opiekuna"? Kto mial im w tym pomoc?
"wojna czarnego z czarnym"? gratuluje wrazliwosci

Takiego nie przekonasz

[wujo_wladek]

Ale używając jego argumentacji - jeśli ks. Andrzej został pomówiony -
to niech pozwie gazetę i dziennikarzy do sądu i uzyska wyrok
nakazujący im przeproszenie. Niewinny nie ma się czego bać przed
sądem. Paetz i Wielgus nie pozwali.

[wiesso5]

wujo_wladek napisał:

> Ale używając jego argumentacji - jeśli ks. Andrzej został
pomówiony -
> to niech pozwie gazetę i dziennikarzy do sądu i uzyska wyrok
> nakazujący im przeproszenie. Niewinny nie ma się czego bać przed
> sądem. Paetz i Wielgus nie pozwali.

czas pokaze...

[wiesso5]

sound_of_silence napisała:

> przeczytaj caly artykul jutro
> Po drugie: postaw sie w sytuacji dziecka z osrodka dla trudnej
mlodziezy - jaki
> e
> dowody mieli gromadzic? i kiedy? kiedy byli dzieciakami
upokorzonymi przez
> doroslego, "opiekuna"? Kto mial im w tym pomoc?
> "wojna czarnego z czarnym"? gratuluje wrazliwosci

dziwnym jest fakt, że z tego ośrodka nie wypowiadał sie żaden z
wychowawców i wychowanków? (byłych lub obecnych)

[mire111]

chosek napisał:

> w sumie nic nowego. raczej norma w Kosciele Kat. niedlugo bedzie w
nich pusto,
> jak na Zachodzie.

Typowe zachowanie katolikow, czekam az znikna naturalnie, jak wiele
innych, falszywych i zaklamanych ideologi. Zygac sie juz nawet nie
chce..

Kościól w Polsce lubi chować głowę w piasek

[garfield60]

a - z drugiej strony - stwarzać sztuczne problemy tam, gdzie ich nie ma.
Przykładem jest matura z religii. Przez ostanie kilkanaście lat, KK nie potrafił
oprzec się pokusie wzięcia władzy ,np: w postaci lekcji religii w szkołach. W
efekcie KK w Polsce w znacznej mierze utracił swój rzeczywisty autorytet.
Zachowanie hierarchów, opisane w tym artykule, dobrze sprawdzało się w czasie
komuny, gdy chodziło o zachowanie jedności KK, ale teraz są inne czasy, do
których ci hierarchowie nie dorośli. Czasy się zmieniają i zamiatanie pod dywan
nic nie pomoże, podobnie jak w sprawie TW w sutannach. Wystarczy popatrzeć na
historię chrześcijaństwa by stwierdzić, że zbliża się kolejna burza w polskim KK
(poprzednią była reformacja).
W sprawie religii w szkole wystarczyło posłuchać światłego duchownego, jakim był
ś.þ. Ksiądz Józef Tischner: "... nie można wystawić dwói z łaski uswięcajej..."
ale jego głos był głosem wołającego na pustyni. ściślej - pustyni duchowej. W
opisanej sprawie molestowania - kolejnej na przestrzeni ostatnich lat - nie
spodziewam się rewelacyjnych wyników choćby dlatego, że pamiętam postawę abp.
Michalika w sprawie molestowanej dziewczynki w Dukli "czy można wierzyć
prawosławnemu?..."
I na koniec: w tzw. czasach komunizmu, przez kilkannaście lat byłem ministrantem
i mam swoje obserwacje odnośnie zachowania duchownych.

[tymoteuszb]

Nie mam nic przeciw kosciołowi. Mam bardzo wiele przeciw zatajaniu
prawdy i podłości! Niestety podobnie do Kremla, gdy wypływa na
wierzch szumowina, nasz katolicki bastion moralności - podle łze
jak "zły". Hipokryzja i zakłamanie, rządzi tą instytucją od
przynajmniej 1079 roku (wprowadzenie celibatu). Oficjalnie chodziło
o czystość, niepokalanie itp... Racjonalnie o utrzymanie majątku
koscielnego, przeciw rozdrobnieniu wśród spadkobierców kapłana.
Konsekwencją stała się nienawiść do "zbliżeń interseksualnych" (homo
też). Z czasem dorobiono religijna fasadę grzesznej natury miłosnych
zblizeń nieusankcjonowanych przez urzędnika z mianowania Watykanu.
Czas na przebudzenie!!!

Przeciez na swiecie sa setki takich spraw

[arius5]

niedawno wyszlo na jaw, ze kosciol ukrywal swoich zboczencow w malych parafiach
na Alasce, gdzie ci dopuszczali sie ponownie gwaltow i molestowania dzieci wsrod
ludnosci lokalnej.
A niektorzy chca uczynic papieza swietym...

[seminanec]

Ofiary powinny zgłaszać się na policję ! Chociaż i tam ciężko jest mówić do słupa

[wiesso5]

tu czarny walczy z czarnym - to widac z tego artykułu...

[kleomilka]

To straszne przykre. Niestety, takie rzeczy zdarzaja sie nazbyt
czesto. :(

Wspolczuje wszystkim skrzywdzonym dzieciom.

Dla pedofili powinny byc najsurowsze z kar. Wlacznie z chirurgicznym
usunieciem organow plciowych, czy innych narzadow odpowiedzialnych
za poped seksualny. Trzymali by sie wtedy na smyczy zboczency.

[tredve94]

Cóż, w Polsce tak jak w Irlandii czy USA Kościół Katolicki zamiata takie sprawy
pod dywan. W Stanach Zjednoczonych, pomimo olbrzymich przestrzeni, posiadania
Alaski na którą zsyłano księży pedofilów, prawda już wyszła na jaw. W Polsce nie
ma Alaski, prawda wychodzi o wiele szybciej, choć ciągle za wolno dla ofiar
takich praktyk.
Za cenę politycznych korzyści katoliccy biskupi są gotowi na konszachty z samym
diabłem. Gratuluję! W piekle już szykują dla was miejsce.

[ivulspirit]

No cóż.... normalni ludzie nie zostają księżmi.

[darkhorse69]

Ksieza - pedofile preferuja dzialanie w osrodkach w ktorych jest im latwo
wykorzystywac seksualnie dzieci.
Ja sam w dziecinstwie spedzilem wiele lat na w sanatoriach (glownie w
Goczalkowicach-Zdroju), ktore szczegolnie dla dzieci byly ostra szkola zycia i
przetrwania. Jedna z rzeczy na porzadku dziennym byly bardzo wczesna inicjacja
seksualna (zarowno chlopcow jak i dziewczat) i obecnosc pedofilow roznej masci
(ksieza, terapeuci nawet zwykli pielegniarze) ktorych takie miejsce jak
sanatorium przyciagalo - wiedzieli ze tam znajdo latwo swoj "towar". Tak, seks z
dziecmi byl towarem ktory sie kupowalo i sprzedawalo.
To bylo w czasach gdy akurat kosciol dostawal dary z Zachodu i je dystrybouwal w
Polsce. Tak wiec mozecie sobie wyobrazic ze ksieza w parafii przy sanatorium
mieli mnostwo "prezentow" dla dzieci ...
Najsmutniejsze jest to ze Ci ksieza dzialali w tak niesamowicie perfidny i
wyrachowany sposob, pod przekrywka "milosci" i "wiary" w zludny sposob oferowali
dzieciom to czego tak naprawde potrzebowaly - ciepla, bliskosci

[skaflok]

z podstawowki specjalnej troski na uniwerek ;D niezle ;]
jednak 'palec bozy' dziala ;P

dobrze od czasow 1 komunii nie mialem stycznosci z ta czarna zaraza ;p

[wiesso5]

Jak widać z treści artykułu, jedyny świadek i informator podaje tylko
swoja wersję. W takiej sytuacji najcześciej informator ma jakiś
interes do ugrania na publikacji, dla tego zawsze należy sprawdzać
takie wiadomości u wielu żródeł...Moim zdaniem amatorszczyzna a
autor to pismak z pampersem;)
Jak widać Gazety chyba nie stać na doświadczonych pismaków...
pozdrawiam

???

[sound_of_silence]

Po pierwsze to jest zwiastun a nie tresc artykulu- najpierw przeczytaj jutro, a
potem tak komentuj
Po drugie to nie jest swiadek i informator tylko czlowiek, ktory zebral relacje
wielu ludzi
Po trzecie nie sadze, zeby musial to publikowac, gdyby znacznie wczesniej ktos
go wysluchal i zainterweniowal

Przypomina sie przypowiesc o milosiernym samarytaninie: "jak myslicie, kto
okazal sie bliznim tego czlowieka"

Jako katoliczka nigdy nie zrozumiem jak "dobro Kosciola" moze byc wazniejsze od
dobra konkretnego czlowieka powierzonego Kosciolowi.

[wiesso5]

sound_of_silence napisała:

> Po pierwsze to jest zwiastun a nie tresc artykulu- najpierw
przeczytaj jutro, a
> potem tak komentuj
> Po drugie to nie jest swiadek i informator tylko czlowiek, ktory
zebral relacje
> wielu ludzi





> Po trzecie nie sadze, zeby musial to publikowac, gdyby znacznie
wczesniej ktos
> go wysluchal i zainterweniowal
>
> Przypomina sie przypowiesc o milosiernym samarytaninie: "jak
myslicie, kto
> okazal sie bliznim tego czlowieka"
>
> Jako katoliczka nigdy nie zrozumiem jak "dobro Kosciola" moze byc
wazniejsze od
> dobra konkretnego czlowieka powierzonego Kosciolowi.

jak ktoś czuje sie pokrzywdzony niech idzie do prokuratora, a
komentować wolno zawsze i wszędzie - wolny kraj a co to jest
zwiastun? zwiastunem wiosny jest jaskółka:))))

[sound_of_silence]

dla jasnosci- napisalam "TAK komentowac" przed przeczytaniem calosci (bo oparles
sie tylko na jakims skrawku)
Prawa do komentarza nie odbieram

[wiesso5]

sound_of_silence napisała:

> dla jasnosci- napisalam "TAK komentowac" przed przeczytaniem
calosci (bo oparle
> s
> sie tylko na jakims skrawku)
> Prawa do komentarza nie odbieram

znam całość nadto dobrze...wszak czy z artykułu nie wynika, że ten
pierwszy (zwiasun) to czy aby też nie zbrudzony? są jakies papiery
czy cóś? jak sam mówił...

[a.czaplicka]

Te "papiery" to było szantażowanie tego zakonnika faktem, że sam był
molestowany w przeszłości. Też "ładne" postępowanie hierarchii
kościelnej. Czysta podłość. Być może fakt, że sam był ofiara
wykorzystania seksualnego, zadecydował o tym, że sie w ogóle odwazył
stanąć po stronie pokrzywdzonych. Jak widać hierarchowie potrafią
zrobić b. wiele, by zamknąć ludzią usta.

[dalatata]

Niestety nasze sady nie zdobeda sie na to co zrobily sady
amerykanskie w Bostonie, doprowadzajac diecezje bostonska na kraj
bankructwa, gdy uznala ze grupowa ugoda z pokrzywdzonymi (o ile
pamietam rzadu 100 mln USD) jest korzsytniejsza niz pojedyncze
procesy.

a.czaplicka napisała:

> kościelnej. Czysta podłość. Być może fakt, że sam był ofiara
> wykorzystania seksualnego, zadecydował o tym, że sie w ogóle
odwazył
> stanąć po stronie pokrzywdzonych. Jak widać hierarchowie potrafią
> zrobić b. wiele, by zamknąć ludzią usta

[wiesso5]

a.czaplicka napisała:

> Te "papiery" to było szantażowanie tego zakonnika faktem, że sam
był
> molestowany w przeszłości. Też "ładne" postępowanie hierarchii
> kościelnej. Czysta podłość. Być może fakt, że sam był ofiara
> wykorzystania seksualnego, zadecydował o tym, że sie w ogóle
odwazył
> stanąć po stronie pokrzywdzonych. Jak widać hierarchowie potrafią
> zrobić b. wiele, by zamknąć ludzią usta.
18latek -molestowany? ja mam skończone 17 ale gdyby mi ktos do
rzporka łape wkładał to na pewno by pozałował, no chyba, że jakaś
niebieskooka blondyna to moze bym uległ...dziewczyno co ty
wygadujesz, normalny facet w trakoch sytuacjach leje w mordę...

[dalatata]

uwielbiam swiat bialo czarny, w ktorym prawdziwy mezczyzna leje w
morde okropnego ksiedza. a potem wsiada na rumaka i odjezdza w
zachod lonca. swiat w ktorym nie mozna zaszantazowac, poszeptac,
zagrozic. i obys, 17latku, przez cale zycie przeszedl nie stajac
przed koniecznoscia lania w morde, po ktroym dobordziej bedzie
pokazywal ci wynik obdukcji, po ktorej bedziesz mogl pojsc
posiedziec. i nie bedziesz musial wybierac miedzy dalszymi studiami
na uniwersytecie i otwartym rozporkiem a wiezieniem z zamknietym
(przynajmniej dla dobrodzieja zamknietym).

wiesso5 napisał:

> 18latek -molestowany? ja mam skończone 17 ale gdyby mi ktos do
> rzporka łape wkładał to na pewno by pozałował, no chyba, że jakaś
> niebieskooka blondyna to moze bym uległ...dziewczyno co ty
> wygadujesz, normalny facet w trakoch sytuacjach leje w mordę...

[a.czaplicka]

Jeśli zadasz sobie trud i ponownie przeczytasz artykuł, to
zauważysz, że jeden z chłopców miał 15 lat. Zresztą, co wiek ma tu w
ogóle do rzeczy? Czy zmieni to fat, że ksiądz Andrzej wykorzystywał
swoją pozycję autorytetu i niejako powiernika, wobec tych chłopców?
Zresztą to była głównie młodzieŻ "po przejściach" i juz sobie
wyobrażam, co by było, gdyby ten chłopak faktycznie uderzył tego
księdza, a ten zgłosił sprawę np. do jego kuratora. Komu by
uwierzyli, jak myślisz? Problem polega na tym, że ten duchowny
wykorzystywał dzieci, które nie mogły liczyć na niczyje wsparcie -
były same i to właśnie czyniło je łatwym celem. Postawienie się w
ich sytuacji nie jest chyba aż takie trudne CHŁOPAKU???

[wiesso5]

a.czaplicka napisała:

> Jeśli zadasz sobie trud i ponownie przeczytasz artykuł, to
> zauważysz, że jeden z chłopców miał 15 lat. Zresztą, co wiek ma tu
w
> ogóle do rzeczy? Czy zmieni to fat, że ksiądz Andrzej
wykorzystywał
> swoją pozycję autorytetu i niejako powiernika, wobec tych
chłopców?
> Zresztą to była głównie młodzieŻ "po przejściach" i juz sobie
> wyobrażam, co by było, gdyby ten chłopak faktycznie uderzył tego
> księdza, a ten zgłosił sprawę np. do jego kuratora. Komu by
> uwierzyli, jak myślisz? Problem polega na tym, że ten duchowny
> wykorzystywał dzieci, które nie mogły liczyć na niczyje wsparcie -
> były same i to właśnie czyniło je łatwym celem. Postawienie się w
> ich sytuacji nie jest chyba aż takie trudne CHŁOPAKU???

a tu sie nie zrozumieliśmy, mi chodziło o tego domninikana, pisał że
jak miał 18 lat to go ktoś molestował... i co podobało sie widać bo
normalny facet 18 letni z pewnoscia by sobie poradził no chyba, ze
by sie spodobało?

[a.czaplicka]

Masz jednak małą wyobraźnię. Agresor mógł być na przykład po prostu
silniejszy, użyć noża lub zastraszyć w inny sposób. Nie chodzi tu
jednak o to, czy był, czy nie był molestowany, czy mu
się "podobało", czy nie ,tylko o to, że mu to wyciągają, aby go
zdyskredytować.

PS: Seminarzyści od Paetza też byli dorośli

[wiesso5]

a.czaplicka napisała:

> Masz jednak małą wyobraźnię. Agresor mógł być na przykład po
prostu
> silniejszy, użyć noża lub zastraszyć w inny sposób. Nie chodzi tu
> jednak o to, czy był, czy nie był molestowany, czy mu
> się "podobało", czy nie ,tylko o to, że mu to wyciągają, aby go
> zdyskredytować.
>
> PS: Seminarzyści od Paetza też byli dorośli

znałaś go? bo tak piszesz i ten wątek kryminalny...???

[qubuspuchatek]

Wiesiu, zamilcz juz, bo boli nas tu wszystkich glowa od Twoich
wywodów.

[maura4]

Tylko się nie obraź,bo nie mam nic złego na mysli.Znaczy ,że
niewiele jeszcze rozumiesz.Mnie tez zajeło to trochę czasu.Musiałam
duzo poczytac o religiach,o ich powstawaniu.Uzmysłowic sobie na
podstawie zdobytej wiedzy,że kaplani zawsze byli tacy
sami,niezależnie czy dzisiejsi czy ci sprzed 3000 czy wiecej
lat.Dzis dobrze rozumiem,że interes kościoła był i zawsze bedzie
ważniejszy od ludzi.

[cartahena]

Papier wszystko przyjmie. A tym bardziej "zwierzenia" anonimowych
skrzywdzonych na forum. Jakos im nie wierze. To kolejna nagonka na
Kosciol, gdzie pojedyncze sprawy o negatywnym zabarwieniu sie
naglasnia. "Rozrywka" dla mas, niezdrowa sensacja. W tym ostatnio
przoduje Gazeta Wyborcza.
Spotkalam sie w zyciu z wieloma ksiezmi i jakos, mimo
zakladanej "masowosci" zboczen, nie zetknelam sie z zadnym z ich
przejawem. Nie ma to jak niesprawdzone plotki.

To mało wiesz

[wujo_wladek]

A słyszałaś o sprawie b. abp Wiednia Hansa Hermanna Groëra ? A
sprawa Paetza ? Czy któryś z nich oczyścił się z zarzutów, pozwał
tych, którzy napisali o nich prawdę ? Czy ktokolwiek oficjalnie
powiedział, że skrzywdzono Groëra czy Paetza ? To jest zamiatanie
pd dywan i świadczy de facto o przyznaniu się do winy.
A skandale pedofilskie i homoseksualne uajwnione w kościele
katolickim w Irlandii i USA ? Jest rzecza oczywistą, że w każdej
społeczności są 'czarne owce'. Ale należy się ich pozbyć, a nie
bronić za wszelką cenę, bo to 'nasze czarne owce'. Kryjąc przestęcę
biskupi popełnili przestępstwo. Jeśli mają honor, to powinni
ustąpić, zrzec się godności etc. a kościół (jak i każda wspólnota
religijna czy świecka) powinien takich wywalić ze swoich szeregów
(jak również opczywiście owego ks. Andrzeja). A nie kryć i atakować
tych, którzy walczą z czarnymi owcami we własnych szeregach. Ale
widać polski kler wyznaje zasadę, że 'naszych', nawet jak są
pedofilami czy współpraconikami SB, jak pokazał w sprawie Wielgusa
(szykany wobec ks. Isakowicza).

[cozano]

Niewiele brakowalo, a pewnie i by skazano Groaera, tylko osobista interwencja
JPII doprowadzila, ze ostatnie lata zycia spedzil odosobniony w klasztorze.

[dalatata]

cartahena: logika na piatke. bo ja na przyklad spotkalem wielu ludzi
w zyciu i zadnego mordercy. z tego pewnie wynika, ze nie ma
morderstw na swiecie. Ba, nie spotkalem w zyciu zadnego
Boliwijczyka: podejrzewam ze nie ma tez Boliwijczykow.

Litosci!!!

cartahena napisała:

> Spotkalam sie w zyciu z wieloma ksiezmi i jakos, mimo
> zakladanej "masowosci" zboczen, nie zetknelam sie z zadnym z ich
> przejawem. Nie ma to jak niesprawdzone plotki

[a.czaplicka]

Brawo! Świetna riposta :)

[wiesso5]

dalatata napisał:

> cartahena: logika na piatke. bo ja na przyklad spotkalem wielu
ludzi
> w zyciu i zadnego mordercy. z tego pewnie wynika, ze nie ma
> morderstw na swiecie. Ba, nie spotkalem w zyciu zadnego
> Boliwijczyka: podejrzewam ze nie ma tez Boliwijczykow.
>
> Litosci!!!
>
> cartahena napisała:
>
> > Spotkalam sie w zyciu z wieloma ksiezmi i jakos, mimo
> > zakladanej "masowosci" zboczen, nie zetknelam sie z zadnym z ich
> > przejawem. Nie ma to jak niesprawdzone plotki

a wiesz czemu głupków nie widać - bo parami nie chodzą...tak mówiła
moja babcia (juz nie żyje)babci nie ma a głupków że az strach sie
bać, to tak a'propos twojej logiki na którą sie
powołujesz...najwiecej maja do powiedzenia ci co o sprawie wiedzą
najmniej...porrostu chca byc zauważeni i to im sie wtedy udaje...

[dalatata]

ta riposta jest rzeczywiscie przytlaczajaca! brawo! chyba sie juz
nie odezwe i wpelzne do tej dziury, z ktorej wyszedlem. jestes
niezwykly 17 latku.

wiesso5 napisał:

> a wiesz czemu głupków nie widać - bo parami nie chodzą...tak
mówiła
> moja babcia (juz nie żyje)babci nie ma a głupków że az strach sie
> bać, to tak a'propos twojej logiki na którą sie
> powołujesz...najwiecej maja do powiedzenia ci co o sprawie wiedzą
> najmniej...porrostu chca byc zauważeni i to im sie wtedy udaje...

[wiesso5]

dalatata napisał:

> ta riposta jest rzeczywiscie przytlaczajaca! brawo! chyba sie juz
> nie odezwe i wpelzne do tej dziury, z ktorej wyszedlem. jestes
> niezwykly 17 latku.
>
> wiesso5 napisał:
>
> > a wiesz czemu głupków nie widać - bo parami nie chodzą...tak
> mówiła
> > moja babcia (juz nie żyje)babci nie ma a głupków że az strach
sie
> > bać, to tak a'propos twojej logiki na którą sie
> > powołujesz...najwiecej maja do powiedzenia ci co o sprawie
wiedzą
> > najmniej...porrostu chca byc zauważeni i to im sie wtedy udaje...

a dziekuje za miłe słowa...

[cartahena]

To twojemu rozumowaniu brakuje logiki. Jesli bys pojechal do Boliwii, na pewno
Boliwijczyka bys spotkal. Skoro ja mieszkam w kraju, w ktorym podobno ksieza
masowo molestuja nieletnich, to pewnie bym sie z takim przypadkiem zetknela w
swoim otoczeniu. Wlasnie ze wzgledu na te MASOWOSC dokonywanych czynow, jak to
twierdza niektorzy na tym forum.
A jesli chodzi o mordercow, to ich nie spotkales, bo tacy osobnicy NIE WYSTEPUJA
MASOWO w spoleczenstwie. Tak samo jak molestujacy ksieza.

Litosci dla twojego rozumowania!!!

[dalatata]

ja rowniez mysle ze molesutjacy ksieza to nie wiekszosc. jednak
cartaheno kwestionowalas zsadnosc oskarzen w ogole, a nie ich
masowosc. badzo choc uczciwa.

cartahena napisała:

> To twojemu rozumowaniu brakuje logiki. Jesli bys pojechal do
Boliwii, na pewno
> Boliwijczyka bys spotkal. Skoro ja mieszkam w kraju, w ktorym
podobno ksieza
> masowo molestuja nieletnich, to pewnie bym sie z takim przypadkiem
zetknela w
> swoim otoczeniu. Wlasnie ze wzgledu na te MASOWOSC dokonywanych
czynow, jak to
> twierdza niektorzy na tym forum.
> A jesli chodzi o mordercow, to ich nie spotkales, bo tacy osobnicy
NIE WYSTEPUJ
> A
> MASOWO w spoleczenstwie. Tak samo jak molestujacy ksieza.
>
> Litosci dla twojego rozumowania!!!

Klecha czycha!!!

[e_werty]

"...Wystarczy ludzki odruch - pochyl się nad cierpieniem..."

... tylko nie za bardzo!! Klecha czycha za plecami!!!

Ciekawe czemu wyłączyli komentarze

[afore1]

"nie działajcie na szkodę Kościoła"


Ta. O to zawsze chodzi. Cisza, mnie nie było, nic nie słyszałem, nic nie
widziałem, nic nie wiem...
Cała ta religia działa w taki sposób. Albo tuszowanie złych rzeczy, albo stanie
w miejscu i nic nie robienie.

To wstyd być katolikiem.

[wiesso5]

afore1 napisał:

> "nie działajcie na szkodę Kościoła"
>
>
> Ta. O to zawsze chodzi. Cisza, mnie nie było, nic nie słyszałem,
nic nie
> widziałem, nic nie wiem...
> Cała ta religia działa w taki sposób. Albo tuszowanie złych
rzeczy, albo stanie
> w miejscu i nic nie robienie.
>
> To wstyd być katolikiem.

to zaostań np muzułmaninem lub mormonem...jaki problem...wstyd to
kraść...

bo podobno chcą naprawiać kosciół

[the.skin]

i nie chcą mu szkodzić no i boją sie tekstó które potem będzie
namierzac policja

[carrramba]

pedofil to edofil, jakiej jest profesji to nieistotne. Samson zostal
sprawiedliwe osadzony, zobaczymy czy ksieza rowniez doczekaja sie
sprawiedliwego wyroku. sprawiedliwego- czyli takiego jakiego
oczekuje spoleczenstwo.

[piotrek410]

Ksieza w Polsce dosc latwo unikaja odpowiedzialnosci karnej za
przestepstwa seksualne. Presja srodowiska na swiadkow jest tak duza,
ze wycofuja sie oni ze skladania zeznan. Tu jeden z takich
przykladow, ksiadz gwalciciel i parafianka od zastraszania
zgwalconej do dzis nie zostali ukarani:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=55857030

Po to, by oszołomy z Torunia etc. nie atakowały

[wujo_wladek]

Niektórzy nigdy nie uwierzą w winę żadnego księdza, póki ten się nie
przyzna, a i wtedy rónież nie, bo uznają, że chciał dobrze. Dla nich
ksiądz to nadczłowiek i w ogóle nie wolno o nim pisać inaczej, jak
na klęczkach. A już jakikolwiek zarzut to największy grzech i
skandal. Więc wszystkich tutaj chcieliby obrażać etc. A gazeta to
dla nich najgorszy wróg, bo tak mawia ich 'autorytet'. Już pierwsze
takie osoby pojawiły się w tym watku, a pewnie będzie wiecej.
Ciekawe tylko, czy przybędą pedofilowi z odsieczą galba,
palestrina_2005, mala.mi, po-strach i inne osoby o często
pojawiających się w tego typu dyskusjach nickach etc.

[cartahena]

jasne, jak ktos ma inne zdanie niz wszechwiedzaca GW, to zaraz
oszolom z Torunia. A kto ci powiedzial , ze ksiadz to nadczlowiek.
tak uwaza twoja babcia czy mamusia? bo rozumiem, ze swoj osad
opierasz na osobach ci znanych.
kto mowi o bronieniu pedofila? najpierw musza mu udowodnic wine. na
razie, to tylko artykul w gazecie.
ja tez moge napisac, ze mnie molestowal wuefista w szkole. moge
nawet podac szczegoly. no i co z tego? nalezy w takim razie
wszystkich wuefistow nazwac pedofilami?

Za pomówienie się pozywa

[wujo_wladek]

I gdy pomówiony ma rację - wygrywa. By daleko nie szukać - nawet
Kaczor coś wygrał w sprawie lojalki ze stanu wojennego, o podpisanie
której był pomówiony. Ale Paetz, Wielgus nikogo nie pozwali. Ciekawe
dlaczego ?
A ksiądz z Dukli był skazany i udowodniono mu molestowanie
nieletnich. Sprawa była znana i nawet prawicowi dziennikarze z
ówczesnego 'Życia' Wołka mówili, że wyrok był za niski i będą głosy,
że nie-ksiądz dostałby wyższy wyrok. A pierwszy prokurator
prowadzący spraę nie chciał nawet napisać aktu oskarżenia, bo
twierdził, że ksiądz leczył dzieci, bo był cudotwórcą. Na szczęście
znaleźli się ludzie, których 'pomówienia' doprowadziły sprawę do
skutecznego końca. W tym przypadku osoby, które powinny były iść ze
sprawą na policję zaufały przełożonym pedofila. Bo to nie tylko
przełożeni, ale i biskupi, a więc autorytety dla wierzących (którzy
oczywiście chętnie nadużywają tego 'autorytetu'). Trzymali
sprawę 'pod dywanem' aż się przedawniła, czyli wszystkich okłamali.
Więc nagłośnienie sprawy jest jedyną formą walki o sprawiedliwość
dla pokrzywdzonych i tych, którzy chcieli im pomóc, ale
niepotrzebnie zaufali biskupom.
I jak nie potrafisz zabierać głosu bez obrażania dyskutantów, to
daruj sobie polemikę. Bo kompromitujesz kościół katolicki na równi z
biskupami szczecińskimi, Paetzem, Wielgusem i księdzem z Dukli.

[wiesso5]

wujo_wladek napisał:

> I gdy pomówiony ma rację - wygrywa. By daleko nie szukać - nawet
> Kaczor coś wygrał w sprawie lojalki ze stanu wojennego, o
podpisanie
> której był pomówiony. Ale Paetz, Wielgus nikogo nie pozwali.
Ciekawe
> dlaczego ?
> A ksiądz z Dukli był skazany i udowodniono mu molestowanie
> nieletnich. Sprawa była znana i nawet prawicowi dziennikarze z
> ówczesnego 'Życia' Wołka mówili, że wyrok był za niski i będą
głosy,
> że nie-ksiądz dostałby wyższy wyrok. A pierwszy prokurator
> prowadzący spraę nie chciał nawet napisać aktu oskarżenia, bo
> twierdził, że ksiądz leczył dzieci, bo był cudotwórcą. Na
szczęście
> znaleźli się ludzie, których 'pomówienia' doprowadziły sprawę do
> skutecznego końca. W tym przypadku osoby, które powinny były iść
ze
> sprawą na policję zaufały przełożonym pedofila. Bo to nie tylko
> przełożeni, ale i biskupi, a więc autorytety dla wierzących
(którzy
> oczywiście chętnie nadużywają tego 'autorytetu'). Trzymali
> sprawę 'pod dywanem' aż się przedawniła, czyli wszystkich
okłamali.
> Więc nagłośnienie sprawy jest jedyną formą walki o sprawiedliwość
> dla pokrzywdzonych i tych, którzy chcieli im pomóc, ale
> niepotrzebnie zaufali biskupom.
> I jak nie potrafisz zabierać głosu bez obrażania dyskutantów, to
> daruj sobie polemikę. Bo kompromitujesz kościół katolicki na równi
z
> biskupami szczecińskimi, Paetzem, Wielgusem i księdzem z Dukli.

oooojejjj ile wątków, a mieliśmy komentować tylko szczeciński, jak
widać straszny cietrzew:)

[cartahena]

I jak nie potrafisz zabierać głosu bez obrażania dyskutantów, to
> daruj sobie polemikę. Bo kompromitujesz kościół katolicki na równi z
> biskupami szczecińskimi, Paetzem, Wielgusem i księdzem z Dukli.

No tak, argument powalajacy. Zaraz sie okaze, ze jestem pedofilem w spodnicy.
A ty kompromitujesz siebie takimi uwagami, wiec sam lepiej zamilcz.

Brak argumentów typowy dla mohera

[wenanty]

Rzeczywiście nie potrafisz polemizować, więc jak ci słusznie zwrócił
uwagę przedmówca kompromitujesz sprawę, której bronisz. No i przykro
mi z powodu tego nauczyciela wf ;))))))

[cartahena]

Rzeczywiście nie potrafisz polemizować, więc jak ci słusznie zwrócił
> uwagę przedmówca kompromitujesz sprawę, której bronisz. No i przykro
> mi z powodu tego nauczyciela wf ;))))))

A ty jakie masz argumenty? sam nie umiesz polemizowac, tylko przyklejac komus
etykietke nie znajac go. typowe dla zacietrzewionego antyklerykala i komuszka.
nie musi byc ci przykro z powodu wuefisty. zmyslilam ten przyklad. uwierzyles?
no, widzisz, nie wszytko co ktos napisal jest prawda.
a tak BTW, to smieszne, ze dziewczyne wuefista molestowal? dla ciebie chyba tak
sadzac z tych usmieszkow, ktore zalaczyles. ot, taka hipokryzja.

[wenanty]

No cóż, nie każdy jak widać potrafi zrozumieć ironię ;). Argument,
że nie ma księży pedofili, skoro jedna osoba takiego nie spotkała
też jest wart dysertacji doktorskiej. Jest oczywiste, że pedofile w
sutannach wolą chłopców, bo gdyby woleli dziewczynki, to by obrali
inny zawód, dający dostęp do dziewczynek, a nie chłopców. Oczywiście
zdarzają się wyjątki, jak pupil abp Michalika, ksiądz z Dukli,
skazany prawomocnym wyrokiem. Ktoś już podał przykłady zarówno z
Polski, jak i ze świata. Niedawno było o tuszowaniu skandali
pedofiliskich wśród kleru diecezji w Bostonie. Lektura polskiej
prasy wskazuje, że co najmniej raz w roku jest i u nas jakiś taki
skandal, tuszowany poprzez przeniesienie księdza na zapadłą wiochę.
Bo tam ludzie wierzą księdzu zawsze, niezależne od innych dowodów a
pismakom nie chce się jeździć, więc wszyscy zapomną, a
nowe 'uczynki' księdza nie wyjdą na jaw. Dobrze ktoś napisał, że
gdyby taki zarzut postawiono wobec np. nauczyciela, natychmiast
zawieszonoby go w prawach nauczyciela. Ale księdza trzeba awansować,
a jego ofiarę szykanować. No i ktoś wskazał w tym wątku, że od 1962
r. obowiązuje dokument, zgodnie z którym kler ma obowiązek tuszować
afery pedofilskie, pod groźbą ekskomuniki. To wstyd i żenada, tego
po prostu nie da się obronić. Proszę bardzo, przedstaw jakiekolwiek
argumenty na poparcie swoich tez. I nie moherowe, w rodzaju "słowo
księdza zawsze jest więcej warte niż świeckiego" albo "gazeta służy
okreśłonym siłom".

[cartahena]

Z twojego tekstu widze, ze niektorzy nie potrafia czytac ze zrozumieniem. A
gdzie ja mianowicie napisalam, ze skoro sama nie spotkalam sie z pedofilia wsrod
ksiezy, to znaczy, ze takowego nie ma? Nigdzie tak nie napisalam, bo doskonale
zdaje sobie sprawe, ze takie przypadki sie zdarzaja. Napisalam tylko, ze nie
mozna calego kosciola i wszystkich ksiezy sprowadzac do jednego mianownika
zboczencow i zbrodniarzy, co wiele tu osob czyni. Tak wiec z twojej rozprawy
doktorskiej nici.
No, ale latwo kogos nazwac moherem i wkladac mu w usta slowa, ktorych nie
wypowiedzial. Kompromitacja?
A co do ironii, to widze, ze w stosunku do niektorych spraw mozesz zachowac
dystans, a w stosunku do innych od razu sie zacietrzewiasz.

[opt]

Nie nie można nazywać wszystkich wuefistów,czy księży
pedofilami,ale jest rożnica w wychowywaniu i kształceniu jednych i
drugich,różnica w odpowiedzialnosci jednych i drugich,stosunku do
czarnych owiec w jednym i drugim środowisku.Gdybyś z takim
oskarżeniem wystąpił w stosunku do wuefisty,to na drugi dzień
zostanie zawieszony w obowiązkach,a tu co najwyzej bedzie w innej
parafii molestował dzieci lub awansuje na biskupa - takie drobne
róznice.

Nie przekonasz słuchaczy radia z ryjem

[wenanty]

Dla nich po prostu ksiądz nigdy nie czyni źle. A chłopcy na pewno go
prowokowali, będąc na służbie ciemnych sił żydowsko-masońsko-
europejsko-lewicowo-liberalnych etc. ...

zydzi zawsze atakuja koscioł

[orwella]

w czasie, kiedy Izrael dokonujue kolejnych aktów ludobójstwa w
Palestynie. To ich wieloletnia taktyka.

[carrramba]

orwella napisała:

> w czasie, kiedy Izrael dokonujue kolejnych aktów ludobójstwa w
> Palestynie. To ich wieloletnia taktyka.


O wlasnie kolejny pedofil sie ujawnil, prosze namierzyc IP !!!!!!

[wiesso5]

orwella napisała:

> w czasie, kiedy Izrael dokonujue kolejnych aktów ludobójstwa w
> Palestynie. To ich wieloletnia taktyka.

ksiądz i prostytutka - te tematy zawsze chwytają, śmieszy mnie to,
że tylu z nas zabiera sie do komentowania takiej "pismackiej chały"

[carrramba]

taaaaaaaaaaaaaaaaaa i Petz tez byl pismacka chala ?

[wujo_wladek]

carrramba napisała:

> taaaaaaaaaaaaaaaaaa i Petz tez byl pismacka chala ?
I Wielgus i ksiądz z Dukli. no chyba, że pod pojęciem 'pismacjka
chała' nalezy rozumieć stawianie zarzutów kiędzu.

[wiesso5]

wujo_wladek napisał:

> carrramba napisała:
>
> > taaaaaaaaaaaaaaaaaa i Petz tez byl pismacka chala ?
> I Wielgus i ksiądz z Dukli. no chyba, że pod pojęciem 'pismacjka
> chała' nalezy rozumieć stawianie zarzutów kiędzu.
taaaaa...ależ ty jesteś naiwny, w takiej sytuacji ksiądz polityk czy
prostytutka to najprostrzy zawsze pewny temat - zawsze chwyci - tak
jak chwycił teraz>>>>

[wujo_wladek]

wiesso5 napisał:

> wujo_wladek napisał:
>
> > carrramba napisała:
> >
> > > taaaaaaaaaaaaaaaaaa i Petz tez byl pismacka chala ?
> > I Wielgus i ksiądz z Dukli. no chyba, że pod pojęciem 'pismacjka
> > chała' nalezy rozumieć stawianie zarzutów kiędzu.
> taaaaa...ależ ty jesteś naiwny, w takiej sytuacji ksiądz polityk
czy
> prostytutka to najprostrzy zawsze pewny temat - zawsze chwyci -
tak
> jak chwycił teraz>>>>
Z czego wnioskujesz, że każdy, kto coś zarzuca księdzu, politykowi i
prostytutce nie ma racji ani dowodów. Nawiasem mówiąc ciekawe
zestawienie profesji, kórych bronisz.

[wiesso5]

wujo_wladek napisał:

> wiesso5 napisał:
>
> > wujo_wladek napisał:
> >
> > > carrramba napisała:
> > >
> > > > taaaaaaaaaaaaaaaaaa i Petz tez byl pismacka chala ?
> > > I Wielgus i ksiądz z Dukli. no chyba, że pod
pojęciem 'pismacjka
> > > chała' nalezy rozumieć stawianie zarzutów kiędzu.
> > taaaaa...ależ ty jesteś naiwny, w takiej sytuacji ksiądz polityk
> czy
> > prostytutka to najprostrzy zawsze pewny temat - zawsze chwyci -
> tak
> > jak chwycił teraz>>>>
> Z czego wnioskujesz, że każdy, kto coś zarzuca księdzu, politykowi
i > prostytutce nie ma racji ani dowodów. Nawiasem mówiąc ciekawe
> zestawienie profesji, kórych bronisz.

nikogo nie bronię (zostawiam to adwokatom), komentuje artykuł który
pisał pismaka w pampersach, a dorosli go komentują...

Wielgus opiekowal sie syminariami gdzie molestowan

[1milosierny]

Plock...kilku ksiezy bylo oskarzonych...w nizszym seminarium 16-
letni chlopcy...mieli uzywanie....
a w wyzszym...bylo nieformalne przyzwolenie na homoseksualne
praktyki, tworzyly sie oficjalne parki homo, z calej polski
zjezdzali do Plocka bo tam nie trzeba bylo sie kryc..

ksieza w wiekszosci prowadza aktywne zycie seksual

[1milosierny]

przynajmiej ci ze sklonnosciami pedo i homo...
wcale nie walcza ze soba...ci bardziej bojazliwi sa bardzo
dyskretni, szczególnie gdy maja dobra parafie, gdyz zawistni
proboszczowie innych parafii bez tego pisza donosy, kancelaria
biskupia, kurialisci cale dnie tylko czytaja donosy, anonimy i
podpisane skargi dotyczace obyczajowosci i finansów...po wstepnej
selekcji biskupi pomocniczy zajmuja sie tymi sprawami, a
ordynariusza informuja o tych najbardziej nabrzmialych problemach,
np. ciaza...lub skarga rodziców ze ksiadz molestuje,
wtedy zastanawiaja sie gdzie delikwenta przeniesc, no i finanse,
inwestycje, budowy i remonty, bo wtedy proboszcz buduje se w
rodzinnych stronach wille przy okazji...

[wiesso5]

carrramba napisała:

> taaaaaaaaaaaaaaaaaa i Petz tez byl pismacka chala ?
taaaaa? a był choć jeden świadek pokrzywdzony? a własnie nie
było...ale artykuł który poróźnił wielu - był...i o to chodziło

[fszkaradek]

A Tobie to Petz płaci za udzielanie się na forum? :D

kazdy biskup kiedys rozwieral posladki z usmiechem

[drbatman]

skarzyc sie na molestowanie ze strony kleru to jak oskarzac
sierzanta w wojsku ze podnosi glos. to norma w tej instytucji i
tyle. kazdy z dostojnikow koscielnych robil komus dobrze jak byl
mlody, wiec o co tyle krzyku.... nam pozostaje tylko pilnowac
naszych dzieci przed tymi dewiantami w sutannach i czekac jak ich
kiedys procesy zrujnuja jak w USA...

wiekszosc kleru jest pasywna w analu, oni nie gwal

[1milosierny]

ksieza, biskupi, jak arc. Bp. paetz, Wielgus, pralat Jankowski, chca
tylko ustami na kleczkach piescic sztywnego czlonka ministranta lub
mlodego kleryka, jezeli juz to sami nadstawiaja tylka...

[rooboy]

drbatman, wyglada na to, ze byles i wojsku i w klerze, bo sie dobrze
orientujesz...poza tym bardzo generalizujesz...krzywdzac przy tym
niewinnych ludzi, bo nikt nie przeczy, ze problemy w kosciele byly i
sa, ale nie ze wszystkimi...

[opt]

Oj myślę,że ze wszystkimi są problemy,bo:
1.Seks to nieodłączna część natury człowieka i jakiekolwiek
przeciwstawianie się naturze jest wynaturzeniem,
2. Ktoś kto uznaje dogmaty poniżające kobietę i je głosi,to chyba
coś ma niepoukładane.
3.Czy ktoś normalny przebiera się w sukienki.
4.Czy jakiekolwiek wychowywanie można powierzać korporacji,która tak
pięknie sformułowała grzechy,cnoty,tylko że sama do nich się nie
stosuje,która nie była czuła na słuszne i ciągle aktualne
wytkniecia chciażby ze strony Lutra ,która teraz chce mu wybaczać -
nie zabardzo rozumię co?

[rooboy]

opt, myslisz, ale dokladnie nie wiesz, wiec nie generalizuj...

[krepelx]

Mnie się kościół kojarzy z głęboką komuną bo wszystko ma wyglądać tak jak oni
chcą a tak naprawdę wszystko jest wielką fikcją ponieważ rzeczywistość jest
zupełnie inna. Księża boją się prawdy o nich samych.

Ale to tylko w Polsce

[garfield60]

bo już na zachód od Odry i na południe od Alp prowadzona jest intensywna
dyskusja na temat kondycji współczesnego KK. U nas próby dyskusji są traktowane
jako szarganie świętości, chociaż mam nadzieje, że ostatnia publikacja byłego
Ojca Bartosia coś zmieni.

[mitnae]

"Straszna prawda była ukrywana" - ale czy to na pewno prawda? Znając x Andrzeja
łatwiej uwierzyć, że komuś podpadł, niż że zrobił coś takiego.
Tym bardziej szkoda, że nie wyjaśniono tej sprawy już dawno. Ignorowanie
oskarżeń zamiast ich weryfikowania do niczego nie prowadzi.

[...]

[absztyfikant]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

mnie paru ksiezy piescilo ustami czlonka

[1milosierny]

nalegali, prosili, klekali, blagali, wreszcie sie zgodzilem, mialem
17 lat, mojemu ojcu proboszcz pozyczyl sporo kasy na biznes, tak byl
we mnie zakochany

chyba pomyliłeś forum

[garfield60]

opisuje fakty, bez pikantnych detali

[1milosierny]

piscili ustami mi czlonka..napisalem najdelikatniej jak potrafilem...
a co tam jeszcze sie dzialo to gorzej jak burdel...wewnatrz jest
walka o bogate parafie, zazdrosc, podkladanie sobie swin, ksieza
pisza donosy, bo zazdroszcza ze do kolegi proboszcza przyjechal
sliczny kleryk na 2 letnie praktyki...albo ze jego kumpel ksiadz
dostal w spadku mieszkanie od jakiejs dewotki, albo ze sie nie
podzielil kasa, lub ze podczas remontu kosciola robi przekrety,

[piotrek410]

Z tego co napisales wczesniej w podobnym temacie wynika, ze klamiesz:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=55857030&a=67177045
Tam pisales o biskupie, teraz piszesz o proboszczu. Nic sie kupy nie
trzyma...

[1milosierny]

gratuluje spostrzegawczosci...z biskupem to prawda, ale i
proboszczem równiez, tym razem wolalem nie pisac o biskupie, bo to
sie ludziom w glowach nie miesci...
prawda jest ze byly dwa osobne przypadki bardzo podobne do siebie,
to jest cale towarzystwo homo, jeden wie o drugim,

Mieszkańcy bastionów zła uzurpują sobie prawo mora

[opt]

-lizowania.Dawno należało rozwalić te bastiony zła.Co mają do
ukrycia za tymi murami. Czy zdrowi,dobrze odżywieni mężczyżni mogą
nie mieć potrzeb seksualnych.Oczywiście ,że je mają i na różne
sposoby je realizują,co nie przeszkadza im w mówieniu o grzechu i
pouczaniu innych- to takie zakłamanie.Wychowanie w seminarich,życie
w sprzeczności z naturą,życie w zakłamaniu,ochrona przez jurysdykcję
biskupią umacnia ich skłonności i poczucie bezkarności.Dla
maluczkich pójście tych ułomków do seminarium duchownego lub zakonu
tłumaczy się powołaniem -jakakolwiek myśl o takiej drodze życiowej
to już pierwszy objaw świrowania,hormony buzują a oni udają ,że
sprawy nie ma.Cwańsi mają swoje stałe nałożnice a tym mniej
rozgarniętym to co pozostało: własna
rączka,koledzy,podopieczni,czasem jakas świętobliwa parafianka ,no
i wróżnienie,gdy jakaś szycha kościelna ochoty nabierze.

[wiesso5]

absztyfikant napisał:

> Szyszka z niego. W Watykanie ma chody. Duzo wiem o nim.
> www.sk.edu.pl/galeria_2004/dyrektor.jpg

oj dziecino skoro tak piszesz to chyba jednak za dużo o nim nie
wiesz...

[wychowanek]

skoro pokazujesz zdjęcie człowieka opłutego przez łgarzy to pokaż
nam swoje

[semantyczne_naduzycie]

Widocznie nie byłeś w jego typie ;).

Pedofile ne mają tego wypisanego na czole

[wenanty]

To, że kogoś znasz, nie znaczy, że ta osoba automatycznie jest
niewinną ofiarą spisku. Skandalem jest tutaj właśnie tuszowanie
sprawy przez kler i szykanownie zakonnika, który chciał pomóc
ofiarom i wyjaśnić sprawę. Tak jak z Paetzem, na chwilę 'bohater'
się oddali, przeniesie gdzię, a potem ludzie zapomną i tyle. Kosciół
prezentuje niezrozumiala taktykę obrony swoich i nie wyjaśniania
zarzutow wobec nich. Czy były jakieś ustalenia kościelne w sprawie
Paetaza ? Czy przeproszono:
a) jego, jeśli był niewinny, lulb
b) za niego, jeśłi był winny ?
Odpowiedź rzmi dwa razy nie. Czy Paetz pozwał dziennikarzy za
pomówienia ? Nie. Na skutek celibatu sutanna jest niestety bardzo
atrakcyjna dla dewiantów seksualnych. Patrząc na postępowanie
pewnych hierarchów trudno oprzeć się wrażeniu, ze niektórzy z nich
robią niestety karierę w tej organizacji.

[elektroniczna]

Osobiste, przykre doswiadczenia o. Marcina Bog przetopil na dobro:
uwrazliwil tego czlowieka na krzywde innych ludzi, dal mu olbrzymia
odwage i dar rozeznawania tego, jak postepowac wlasciwie. Prosze
zwrocic uwage, ze ten czlowiek wybral 'krzyz' do konca zycia - w
imie obrony pokrzywdzonych - ujawniajac te wszystkie fakty. Juz
zawsze bowiem bedzie on odbierany przez znaczna czesc hierarchii
koscielnej jako 'ten, ktory ujawnil niewygodne dla Kosciola
informacje'. Jestem jednak przekonany, ze o. Marcin swiadomie i z
pelna odpowiedzialnoscia dokonal tego wyboru. A takze w imie milosci
blizniego i Ewangelii. Swoim intencjom dal juz dowod przy okazji
innej sprawy, ktora chcialem tutaj podniesc.
Kilka lat temu we Wroclawiu dzialal pewien kaplan, ktory
wykorzystywal seksualnie mlode kobiety. O. Marcin ujawnil ta sprawe
przelozonym kaplana, dzieki czemu zostal on przeniesiony z
Wroclawia, odsuniety od pracy z mlodzieza i na stale 'wziety pod
lupe'. Prawdopodobnie ten kaplan wykorzystywal seksualnie takze
nieletnich chlopcow. Pisze o tym, albowiem w zwiazku z cala sprawa
nastapilo w moim odczuciu dosc istotne niedopatrzenie ze strony
przelozonych tego kaplana. Otoz nie przeprosili oni CALEGO
srodowiska, ktorym opiekowal sie ow kaplan. A dopuszczal sie on
niestety takze wielu innych, 'lzejszych' naduzyc, zwiazanych z
duchowoscia a konkretnie - z charyzmatami, choc nie wykluczone, ze w
tej materii dzialal w dobrej wierze. Wiele osob z tego srodowiska
zostalo skrzywdzonych pseudocharyzmatycznoscia tego kaplana. Uwazam,
ze zwierzchnicy tego kaplana powinni, nawet po latach, oficjalnie
przeprosic za wszystko cale srodowisko, ktorym sie opiekowal, w
formie listu, opublikowanego na odpowiednich stronach internetowych.
Sadze, ze wielu osobom do dzis brakuje takich oficjalnych przeprosin.
Przykro mi, ze piszac to wszystko prawdopodobnie narazam o. Marcina
na ewentualne dodatkowe nieprzyjemnosci. Choc mozna powiedziec, ze
przelozeni tego kaplana staneli na wysokosci zadania, to mojej
opinii niestety nie wszystko w tej sprawie zostalo zrobione tak, jak
nalezy.

[wiesso5]

ojcze marcinie nie tłumaczcie sie tak obszernie...nie trzeba wszyscy
zrozumieli...

[elektroniczna]

Oj glupis chlopie albo nocka za dluga.

[opt]

Dowód miłości by dał ,gdyby wystąpił z tego towarzystwa. Tak zwykle
czynią ludzie uczciwi.Chyba można chwalić Boga na rózne sposoby i
niekoniecznie w towarzytwie zboczeńców.

biskupi jak dawne kacyki PZPR-owskie, propaganda

[1milosierny]

WIZERUNEK..INSTYTUCJI NAJWAZNIEJSZY...WARTO POSWIECIC TYSIACE
DZIECI.."DLA DOBRA KOSCIOLA" DOBRO JEDNOSTKI...PRAWDA...SA NIC NIE
WARTE, BISKUPI TO "STRAZACY" ONI MAJA "GASIC POZARY"....A NIE
UJAWNIAC, DOCHODZIC PRAWDY, CZY NAPRAWIAC WYRZADZONE KRZYWDY,
TYLKO AMERYKANIE JAKO JEDYNI POTRAFILI WYMÓC, ZE JPII ZWOLAL
POSIEDZENIE KARDYNALÓW I ZAKAZAL TUSZOWAC AFERY PEDOFILSKIE...
BO ODSZKODOWANIA ZASADZANE PRZEZ SADY AMERYKANSKIE DOPROWADZILY
WIEKSZOSC DIECEZJI NA SKRAJ BAKRUCTWA...KOSZCIÓL MUSIALBY WSZYSTKIE
KOSCIOLY SPRZEDAC I OPÓSCIC USA..

Miloserny chyba jest cos w tym o czym piszesz...

[pies_na_endecje]

Mnie taki jeden ksiezulo tez probowal zalatwic. Oszukal moja glupia
matke twierdzac ze jest dziennikarzem i zna moja rodzine. Chcial mi
pokazac jak sie onanizowac skubaniec jeden. Kapnalem sie szybko o
co chodzi i zabarykadowalem sie w pokoju lozkiem i choinka (to byl
okres swiateczny), a rano dalem noge. Qwa, mialem wtedy tylko 12
lat!!! Jak go zobaczylem niedawno w telewizji obok papieza to
zdebialem!!!!!

[rooboy]

1milosierny, nie wiem czy piszesz prawde, czy tez masz innce cele.
jesli to prawda, to bardzo ci wspolczuje, ale rozumiem, ze podjales
odpowiednie kroki, aby winni zostali ukarani... poza tym duzo
piszesz o usa i jego kosciele...pamietaj, ze w usa (podobnie jak w
obecnej polsce)jest zasada "innocent until proven guilty", wiec nie
ma potrzeby rzucac gromow na kler tylko zostawic sprawe sadom, jesli
w twoim przypadku takie sa zalozone...

[1milosierny]

piszesz ze swiecccy prokuratorzy i sady maja udawadniac, a dopóki
nie udowodnia jest newinny dany kaplan...
po pierwsze od istytucji jaka jest Kosciól mamy prawo domagac sie
wyzszych standardów moralnych niz od miedzynarodowych korporacji jak
Microsoft...które tez maja swoje "policy" zasady etyczne...
Biskupi bedac osobami najwiekszego zaufania publicznego tuszowali
przestepstwa kryminalne, tak jak mafiozi...co wiecej,nie usuwajac
danego zboczenca po zatuszowaniu sprawy, tylko przenoszac go na nowa
parafie narazal nasepne dzieci, i tak w kólko,

[rooboy]

1milosierny, wszystko co mowisz jest prawda, od ksiezy mamy prawo
wymagac wiecej, wiec masz odpowiednie sprawy w sadzie zalozone
przeciwko tym, ktorzy cie skrzywdzili, czy tez plujesz na kosciol z
innych powodow? tylko mi nie pisz, ze sprawa nie do udowodnienia,
jak sam piszesz w usa udowodniono, poza tym jesli chodzi o jakas
konkretna osobe duchowna (piszesz proboszcz i biskup) pewie nie
byles jedyna ofiara i twoja wersja bedzie poparta przez innych... sa
sprawy w sadzie czy nie?

roboj ty bys nie uwierzyl gdyby Ci wsadzil

[1milosierny]

rzeczywistosc poprostu przekracza twoja zdolnosc percepcji, tak
jakby daltoniscie próbowac tlumaczyc rózne odcienie zóltej pasteli...
dla wiekszosci polaków jest to niewyobrazalne, szokujace, tak jak
twierdzenie Galileusza wywolywalo konsternacje, bunt i agresje,
mnie nawet nie chodzi o aktywnych seksualnie
pedofili,homoseksualistów, którzy sa nadreprezentowani wsród
duchowienstwa, ale o tuszowanie kryminalnych wystepków przez
hierarchów, tak jak Wielgus klamal do ostatniej chwili, "dla dobra
Kosciola"
ps
ów biskup nie zyje, a proboszczowi wybaczylem

[pies_na_endecje]

to nie dobrze, ze wybaczyles. Ja bym nie wybaczyl. Pozdr.

[rooboy]

1milosierny, nie jestes w stanie ocenic zdolnosc mojej percepcji, a
daltonista zolty rozroznia...nie mysl, ze wiekszosc polakow sie
wczoraj urodzila, wiekszosc wie, ze kler nie jest bez grzechu, ale
dopoki winni nie sa postawieni przed sadem i skazani, nie musza
byc "skazani" przez ludzi, a widze, ze to chcesz osiagnac...

jesli chodzi o moja percepcje, dla mnie kosciol to wiara, nie
ludzie, ludzie bladza (ksieza tez)

[pies_na_endecje]

masz racje. Problemem jest jednak nie sam Kosciol, ani nawet prawo
lub wymiar sprawiedliwosci. Problemem jest czesc polskiego
spoleczenstwa ktore ten problem odrzuca, a raczej nie chca o tym
slyszec. W moim przypadku poinformowana o wyczynie
dziennikarza/ksiedza rodzina mojego ojca po prostu sie obrazili.

[wanda43]

Biskupi robili to, co im ich przelozony z Watykanu nakazal. I tym w USA i tym w
Polsce i na calej ziemi. Milczec, zaprzeczac, a tych, co ujawniaja - straszyc
ekskomuniką. Winnych ukrywac.
Podziekujcie za to JPII.

[ama.mama]

> Kilka lat temu we Wroclawiu dzialal pewien kaplan, ktory
> wykorzystywal seksualnie mlode kobiety. O. Marcin ujawnil ta
sprawe
> przelozonym kaplana, dzieki czemu zostal on przeniesiony z
> Wroclawia, odsuniety od pracy z mlodzieza i na stale 'wziety pod
> lupe'.

Dokładniej został na rok pozbawiony praw do spowiadania, odprawiania
Mszy. W tym czasie przebywał w hospicjum dla dzieci, nie zgodzil się
na podjęcie długoterminowej terapii. Jego kazania bez trudu można
odnaleźć w internecie. Z tą "stałą lupą" bym nie przesadzała.

Uwazam,
> ze zwierzchnicy tego kaplana powinni, nawet po latach, oficjalnie
> przeprosic za wszystko cale srodowisko, ktorym sie opiekowal, w
> formie listu, opublikowanego na odpowiednich stronach
internetowych.

Jestem tego samego zdania, z tym, że list ten powinien być odczytany
z ambony, tak jak z ambony zostało wypowiedziane kłamstwo o jego
zwyczajnym przeniesieniu. I powinien go przeczytać on sam.
Napisz do mnie na priva "elektroniczna", to pogadamy.

www.ruchofiarksiezy.org

[pies_na_endecje]

jesli padles ofiara pedofila w sutannie, to skontaktuj sie z ta
strona internetowa...

www.ruchofiarksiezy.org

[lamignatt]

Mnie rabin chcial wykorzystac, gdzie mam sie zglosic?

[rooboy]

lamignatt, najpierw na policje

[1zorro]

czesc rooboy, obrzydliwy temat, co?

[lamignatt]

Tak, "duchowni" to czesto zboczency:

www.youtube.com/watch?v=OqoGiSi0HUo
www.youtube.com/watch?v=1ZXDzNtLltE

[pies_na_endecje]

Mozesz sie zglosic do"

www.jewishsurvivors.blogspot.com/

Ratzinger nakazywal ukrywac seksualne przestepstwa

[brat_oblat]

Od dawna wiadomo, ze Ratzinger nakazywal ukrywac seksualne
przestepstwa ksiezy:

news.bbc.co.uk/1/hi/programmes/panorama/5389684.stm

[wanda43]

>Od dawna wiadomo, ze Ratzinger nakazywal ukrywac seksualne
przestepstwa ksiezy

Razinger? Otoz nie! JPII, bo to za jego rządow w kosciele bylo najwiecej afer i
ich ukrywania. To on kazal wyslac slawetny list do biskopow z instrukcja, jak
kryc afery i jak postepowac z ofiarami.

[marcin_801]

Zapewne księża do końca będą zarzekać się iż to socjalistyczno - masoński spisek
mający na celu wbicie kolejnego gwoździa w serce polskiego kościoła.
Trudno się dziwić iż liczba wiernych maleje, a polski kościół chyli się ku
upadkowi. Obłuda i zakłamanie jakie panuje w tej instytucji ukazuje, iż przez
setki lat nic w tej materii się nie zmienia. Być może w końcu sprawiedliwości
stanie się zadość i ludzie tacy jak ks. Andrzej zaczną być karani jak inni
zwykli przestępcy gdyż ich miejsce zdecydowanie jest za kratkami!

[te_rence]

Pedofilia w kościele:
pedofiliawkosciele.blogspot.com/
Biada wam faryzeusze i uczeni w piśmie, obłudnicy...

Rozliczac hierarchow Kościoła

[piotrek410]

Tu przyklady jak sie powinno tropic tych koscielnych zboczkow i ich
opiekunow:

www.bishop-accountability.org/
www.snapnetwork.org/

Lobby homo-pedofilskie w kk?

[meg303]

Czytałam wywiad ze słynnym księdzem Isakowiczem-Zaleskim. Niby o lustracji, ale
wspomniał tez o silnym lobby homo-pedofilskim w samym Watykanie. W tym
kontekście mniej dziwi zamiatanie pod dywan...
Bardzo się ciesze że nie jestem katoliczką...

[paralela1]

Afera w sierocińcu na wyspie brytyjskiej swiadczy że pedofilstwo jest wszędzie,
niwna kobieto, tam mordowano dzieci przez kilkadziesiat lat i nie może GW zwalic
tego na kościół katolicki, sierociniec był jak najbardziej świecki, lewacka
odmóżdżona pannico.

[mat.31]

Ale odmozdzona paralelo, wyspa Jersey to nie Kościół i władze Jersey
nie mówią, że mieszkanie na Jersey zapewni ci zbawienie. I władze
Jersey nie uważają się za dane ludziom przez Boga. Widzisz różnicę?

[paralela1]

lewacki synu walcz z pedofilia a ty walczysz z religią jak twój Guru komustyczny
michnik, a to wcale nie zagwarantuje że pedofili nie będzie. Będzie.

[mat.31]

Brałeś już dzisiaj leki?

[te_rence]

ale nie rozumiesz katoliku, że księża wiedząc co wyprawiają koledzy
ukrywają to, tuszują i zamiatają "pod dywan" zamiast zwalczać

pedofiliawkosciele.blogspot.com/

[paralela1]

rozumiem i z pedofilia trzeba walczyć czy w kościele czy w elitach (jak w
Belgii) ale jak czytam teksty typu "dobrze że nie jestem katoliczka, bo wtedy
pedofilii nie ma" to śmiać mi się chce bo pedofilia dotyka ludzi z różnych
środowisk, sprawa ludzi z Dworca Gdańskiego świadczy o tym najlepiej. Michnik
natomiast wykorzystuje ta aferę do robienia modym ludziom sików z mózgu.
Pedofilia jest w różnych środowiskach a GW ostatnio broniła psychologa pedofila,
czyli swojego GW broni.

[piotrek410]

Crimen Sollicitationis - tak nazywa sie tajny nakaz ukrywania
przestepstw seksualnych w Kosciele wydany przez papieza w 1962 roku,
a przypomniany niedawno przez Ratzingera. Biskup oddajacy sprawe w
rece prokuratury, bylby na mocy tego dekretu ekskomunikowany.

Gdzie autor widzi pedofilię??

[stary_zwyrodnialec]

"Miałem 15 lat. Ks. Andrzej zaprosił mnie do pokoju". Przypominam,
że artykuł 200 kk mówi o osobach poniżej 15 lat. Prztkro patrzeć na
to jak "Wyborcza" obniża loty. Żenujące.

Polski Kościół,to raj dla zboczeńców,złodziei...

[barnaba444]

Kościół Katolicki w Polsce,to miejsce dla wszelkiej maści łajdaków !
Rydzyk,Czajkowski,Nowak,Bender,Wielgus,Paetz i wielu innych, to przykład zła
wszelakiego...Tylko brak Chrystusa i miłości ...

[cyklista]

> "Miałem 15 lat. Ks. Andrzej zaprosił mnie do pokoju". Przypominam,
> że artykuł 200 kk mówi o osobach poniżej 15 lat.

No tak, poprawniej by było napisać "Ksiądz - gwałciciel"

To jest nasz kościół....

[ami_lii]

Czytając takie rzeczy, jestem za kastracją pedofili. A księży
dodatkowo powinno sie ekskomunikowac.

Ktoś zdziwiony? Przecież w kk to standard,

[cyklista]

że przypomnę choćby sprawę Petza, czy siostrzyczki z Legnicy katującej dzieci.

Być może jest nadużyciem zwalanie wszystkiego, na kk - właściwie nie mamy
gwarancji, że gdyby dominującą była inna religia to byłoby lepiej.

[wanda43]

A w naszych sądach tez standard. Klecha pedofil z Dukli - 2 lata w zawieszeniu.
Pedofil Samson - 8 lat.

[cyklista]

> Pedofil Samson - 8 lat.
Bardzo dobre zestawienie: szkodliwość pedofilskiego działania psychoterapeuty i
duchownego jest podobna. I obaj powinni być traktowani z całą surowością prawa.